In dit topic: Kringen onder de ogenquote:Op maandag 29 mei 2006 01:02 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Krijgen we straks ook een deel 2 van dit topic?
Ja, in principe kan je alle oogcremes boven en onder de ogen gebruiken.quote:Op maandag 29 mei 2006 21:57 schreef dude85 het volgende:
Weet iemand of biotherm homme oog creme ook voor boven de ogen is?
Ik kan je nu al garanderen dat je probleem hiermee niet weg gaat.quote:Op maandag 29 mei 2006 21:57 schreef dude85 het volgende:
Ik wil denk ik biotherm gaan proberen.
Biotherm kan je bij Douglas of ICI Paris XL kopen!quote:Op dinsdag 30 mei 2006 21:53 schreef dude85 het volgende:
Ik wil sowieso een goed product gebruiken, vandaar biotherm ipv niveau/loreal. Maar waar kan je biotherm homme kopen?
Prijs zegt niet zo heel veel, het gaat meer om de formulering van het product.quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:01 schreef dude85 het volgende:
Loreal kost 10 euro, biotherm 3x zoveel!
Wanneer in een product dure en/of zeldzame ingredienten gebruikt worden, dan zal de prijs hierdoor meestal stijgen. Maar echt dure en zeldzame ingredienten zie je niet vaak in huidverzorgingsproducten en meestal al helemaal niet in de Biotherm en L'Oreal lijn.quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:01 schreef dude85 het volgende:
Heeft 2 kanten.. Misschien is biotherm veel beter qua kwaliteit.. óf bijna hetzelfde en een groot prijsverschil!
Ik denk op zich zelf ook wel dat Biotherm beter is dan L'Oreal, alleen al omdat de productlijn van Bioterm veel uitgebreider is. Maar het komt vaak genoeg voor dat bijna identieke producten van 2 verschillende lijnen (of merken) voor verschillende prijzen worden verkocht, terwijl de uiteindelijke werking bijna niet verschilt van elkaar.quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:01 schreef dude85 het volgende:
Ik denk eigenlijk dat biotherm beter is dan loreal, als het even goed was, zou het dus veel minder verkopen. En dat wil loreal vast niet, als biotherm van loreal is!
Alleen zijn dermatologen daar niet zo happig op...tenzij je het door een plastisch geval laat doenquote:Op maandag 29 mei 2006 14:17 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Ik denk dat voor de meeste mensen de enige echt blijvende optie laser resurfacing is.
Want heel simpel gezegd zijn kringen niks anders dan zichtbare aders of hyperpigmentatie eventueel icm een dunne en/of bleke huid.
Zou best kunnen idd!quote:Op woensdag 31 mei 2006 18:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Merk trouwens dat ik erge last heb van kringen onder m'n ogen als ik flink ongesteld ben. Zou dat ijzertekort zijn? Zie er dan echt doodmoe uit, terwijl ik toch veel slaap en goed eet.
Dit lijkt me trouwens meer voor wallen (?)quote:Probleem oplossend product met zichtbaar resultaat op korte termijn!
Iedereen kent het probleem; de paars/zwarte gloed onder de ogen, vaak in combinatie met een gezwollen huid. Sur Plus Dark Circle Eye SerumTM pakt dit probleem bij de kern aan! Voor ¤89,- kunt u de paars/zwarte gloed onder de ogen oplossen, de resultaten zijn binnen 4 weken zichtbaar!
Sur Plus Dark Circle Eye SerumTM is speciaal ontwikkeld voor serieus donkere kringen. Niet de donkere kringen die na het ontbijt weer weg zijn, maar de serieus donkere kringen die blijven die u ouder, moe en uitgeput doen lijken. Deze donkere kringen worden vaak veroorzaakt door een combinatie van voeding, ouder worden, erfelijkheid en te veel zon. Hierdoor worden de haarvaatjes onder het oog beter zichtbaar waardoor de bekende paars/zwarte gloed ontstaat.
Dankzij het actieve ingrediënt Blepharon-79 pakt Sur Plus Dark Circle Eye SerumTM het probleem bij de kern aan. Het verbetert de microcirculatie, beschermt de zuiverheid van het collageen en elastine structuur van de huid. Het vermindert het effect van vrije radicalen op de huid. Voor extra verzorging van de tere huid onder het oog bevat Dark Circle Eye SerumTM een krachtige moisturizer die de huid langdurig en intensief hydrateert.
Sur Plus Dark Circle Eye SerumTM vermindert niet alleen de serieus donkere kringen onder de ogen, maar ook de gezwollen huid onder de ogen neemt binnen 4 weken zichtbaar af!
De mensen hier hebben ook geen wallen maar KRINGEN !quote:Op zaterdag 3 juni 2006 08:35 schreef Camplo het volgende:
Voor de mannen: Eye Soother van 44 euro van Shiseido For Men, geeft je ogen een fris gevoel, en de donkere plekken nemen af maar de wallen verminderen niet
.
Dus laat je niet ompraten als ze zeggen dat het een wondermiddel is. Dat spul van L'oreal Men Expert doet het ongeveer net zo goed, alleen is wat stroever en ruikt minder lekker.
Daar heeft Camplo het ook over.quote:
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 08:35 schreef Camplo het volgende:
Voor de mannen: Eye Soother van 44 euro van Shiseido For Men, geeft je ogen een fris gevoel, en de donkere plekken nemen af maar de wallen verminderen niet
.
Ooit gehoord van een gecombineerde aanpak.....quote:Op zaterdag 3 juni 2006 08:30 schreef Clint_Eastwood het volgende:
[..]
Dit lijkt me trouwens meer voor wallen (?)
Hoezo ? je hebt of donkere kringen of wallen toch?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:08 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Daar heeft Camplo het ook over.![]()
[..]
[..]
Ooit gehoord van een gecombineerde aanpak.....Je iets meer verdiepen in de materie mag ook wel.
![]()
Nee hoor, het is best mogelijk om beide te hebben. Soms dragen wallen ook bij aan het verergeren van donkere kringen, vanwege bepaalde schaduwvorming.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 19:34 schreef Clint_Eastwood het volgende:
[..]
Hoezo ? je hebt of donkere kringen of wallen toch?
of heb je donkere kringen over je wallen heen![]()
Ik vergeet steeds de namen van die cremepjes enzo als ik wat wil halenquote:Op vrijdag 9 juni 2006 00:20 schreef AirRaid het volgende:
vandaag die nieuwe nivea, aqua sensation gehaald. benieuwd hoe efectief die is.
Heeft ze ook een idee dan hoe je er weer vanaf kunt komen?quote:Op vrijdag 9 juni 2006 13:27 schreef Genjuro het volgende:
Bij mij nu ik wat gezonder gaan leven en 4 kilo af ben zijn de kringen gekomen...
Gezond leven is dus bullshit voor mij
De moeder van mijn vriendin heeft zich een beetje verdiept in deze zaken(maar dan via homeopathie en chinese geneeskunde) en zegt dat het door zwakke darmen komt
Ik heb wel zwakke darmen, maar om alleen daarom 1+1=2 te zegge...
hmm, ik zal morgen er een wat meer over vragen, maar ik ben vrij zeker dat het antwoord "je eet teveel vlees" zal zijn, zoals het op alles is(ze is namelijk extremist vegitarier omdat ze vroeger in slagerij gewerkt heeftquote:Op zaterdag 10 juni 2006 19:37 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
http://www.yestheyrefake.net/dark_undereye_circles.htm
@Genjuro: We wachten geduldig af op het advies van de moeder van je vriendin.
Voorlopig ben ik nog niks van plan, maar misschien in de toekomst. We zullen zien......quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:46 schreef S-Two het volgende:
Maar heb je dat opgezocht om te kijken wat de opties zijn, of wil je het ook echt gaan doen? Het is denk ik heel erg duur, en de zekerheid dat het (volledig) weg gaat heb je denk ik alsnog niet.
quote:Hydroquinone: skin pigmentation lightening agent; a maximum of 2% is sold over the counter; higher concentrations available by prescription.
Bron 1: http://www.cosmeticscop.com/quote:hydroquinone. Substance that is known to successfully reduce the intensity of freckles, melasma, and general brown patching by inhibiting melanin production. For continued and increased effectiveness it must be used long term.
Gebruik het, en houd ons op de hoogte!quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:18 schreef janneke5 het volgende:
Wie heeft er wel eens een tijdje fast response eyecream van mac gebruikt?...dit moet echt geweldig spul zijn.
Idd, mensen zouden eens wat meer moeten experimenteren om te kijken of een product goed werkt. Want wachten op gebruikerservaringen schiet natuurlijk niet op als mensen geen producten testen.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 17:30 schreef S-Two het volgende:
[..]
Gebruik het, en houd ons op de hoogte!
Dan geef ik me bij deze op als testpersoon mits ik gesponsord wordquote:Op donderdag 24 augustus 2006 17:34 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Idd, mensen zouden eens wat meer moeten experimenteren om te kijken of een product goed werkt. Want wachten op gebruikerservaringen schiet natuurlijk niet op als mensen geen producten testen.![]()
Ik slik al meer dan een jaar zowel visolie als vitamine C (in de hoop dat mijn acne minder wordt), maar heb nog geen positief effect op mijn kringen gezien (ook niet op mijn acne trouwens).quote:Op maandag 30 oktober 2006 15:10 schreef Pracissor het volgende:
Ben van plan binnenkort visolie en vitamine c te slikken, wanneer dit een positief effect heeft op de kringen, zal ik dat dan ook hier vermelden.
Ah weet ik dat dan ook, ik was overigens niet van plan visolie of Vitamine C te gaan slikken voor kringen/acne, maar ik las het mogelijke positieve effect hier op de kringen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:28 schreef mackole het volgende:
[..]
Ik slik al meer dan een jaar zowel visolie als vitamine C (in de hoop dat mijn acne minder wordt), maar heb nog geen positief effect op mijn kringen gezien (ook niet op mijn acne trouwens).
Ach ja, het is in ieder geval goed tegen hart- en vaatziekten en tegen depressies. Dus je doet er niets verkeerds mee.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:28 schreef mackole het volgende:
[..]
Ik slik al meer dan een jaar zowel visolie als vitamine C (in de hoop dat mijn acne minder wordt), maar heb nog geen positief effect op mijn kringen gezien (ook niet op mijn acne trouwens).
Klopt: vaak zijn donkere kringen onder je ogen een teken van dehydratie, dus veel water drinken zóu kunnen helpen!quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:24 schreef Tinkepink het volgende:
Wat betreft donkere kringen: het enige wat bij mij helpt is meer slaap en meer water drinken.
Dat kost vast klauwen vol geld.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 20:19 schreef Pupil het volgende:
Was vandaag bij de dermatoloog, voor controle en heb hem meteen gevraagd wat ik aan die kringen zou kunnen doen. Omdat je bij mij echt die vaatjes ziet lopen, zouden ze misschien met een laser te behandelen zijn dat ze worden dichgeschroeid.. Moet nog maar even zien!![]()
Er is geen noodzaak toch?quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:08 schreef Pupil het volgende:
Zou het niet gewoon vergoed worden door een dermatoloog?! Het is dan immers gewoon een behandeling op medische indicatie..
Als je dan je bevindingen hier weer wilt posten? Ik wil er ook wel graag van af, maar ik denk dat alleen laseren of een andere behandeling kan, en dat zal wel erg duur worden (ik ga er niet vanuit dat het vergoed wordt).quote:Op woensdag 17 januari 2007 19:38 schreef Pupil het volgende:
Nee maar als hij zelf al aangeeft het wel te kunnen laseren... Moest er alleen nog maar over nadenken dan 20 Maart er weer heen.
Haha idd, lijkt me wel verstandig ja. In ieder geval succesquote:Op donderdag 18 januari 2007 00:32 schreef Pupil het volgende:
Ja ik wil dat hier wel vermelden hoe het dan gaat. Heb eerst ook een mail gestuurd naar de ziektekosten verzekering voor hoe en wat. Straks ben ik van die kringen af en heb ik een dikke rekening..
En?quote:Op woensdag 17 januari 2007 19:38 schreef Pupil het volgende:
Nee maar als hij zelf al aangeeft het wel te kunnen laseren... Moest er alleen nog maar over nadenken dan 20 Maart er weer heen.
Dat merk ik inderdaad ook. Smeer me suf met cremetjes maar geen 1 helpt. Veel water drinken en slapen ook niet. Bahquote:Op zaterdag 31 maart 2007 06:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik merk dat het met het ouder worden erger wordt.![]()
Dat wordt misschien toch over een aantal jaren een onderooglidcorrectie.![]()
Ok, ben benieuwd! Houd ons op de hoogte!quote:Op vrijdag 6 april 2007 14:23 schreef Pupil het volgende:
Ik ben dus 20 Maart bij de Dermatoloog geweest en die zou een brief schrijven naar een ander ziekenhuis waar ze een laser hebben en een brief naar het ziekenfonds. Heb alleen nog geen brief gekregen (zou een kopie van de brief krijgen die hij zou sturen) dus als ik die deze week niet krijg zal ik volgende week eens even bellen hoe het zit.
dat is voor wallen niet voor kringenquote:Op woensdag 23 mei 2007 09:38 schreef Stienn het volgende:
is die nieuwe nivea Q10 nog iets? zaghet laatst op tv een reclame ervan?
Moet je ff de vorige topics teruglezen, daar wordt het duidelijk uitgelegd dacht ikquote:Op woensdag 30 mei 2007 09:39 schreef Stienn het volgende:
Ja, maar wat wordt er verstaan onder kringen en wallen?
En nog een update? Heb zelf extreme last van donkere kirngenonder mijn ogen. Heb ook aardig wat zalfjes enzo geprobeerd en ze helpen wel een beetje. Ze zorgen er vooral voor dat mijn wallen minder droog aanvoelen.quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:46 schreef Pupil het volgende:
Half Juni heb ik bij een ander ziekenhuis een afspraak voor de kringen onder mijn ogen. Dit ziekenhuis heeft ook laserapparatuur. Ik heb gewoon mijn dermatoloog gevraagd wat hij eraan kon doen, die kon er niets aan doen en heeft me doorverwezen naar dit ziekenhuis. Hoop dat het echt kan!
Weet je inmiddels al meer?quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:46 schreef Pupil het volgende:
Half Juni heb ik bij een ander ziekenhuis een afspraak voor de kringen onder mijn ogen. Dit ziekenhuis heeft ook laserapparatuur. Ik heb gewoon mijn dermatoloog gevraagd wat hij eraan kon doen, die kon er niets aan doen en heeft me doorverwezen naar dit ziekenhuis. Hoop dat het echt kan!
ik heb het ook ongever als dit. ik ga het vanaf vandaag op de volgende manier proberen.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 09:50 schreef hello_moto1992 het volgende:
Airraid, hoe gaat het met je Niveau Aqua Sensation? Helpt het?
Ik heb het gister ook gehaald, door te weinig slaap en weinig rust te nemen heb ik ook wallen/kringen. Het is een beetje zoals dit, eigenlijk nog wat erger:
[afbeelding]
Helaas jaquote:Op donderdag 23 augustus 2007 03:23 schreef maertz het volgende:
Mensen zullen moeten accepteren dat bij veel mensen de kringen onder de ogen weinig met gezond leven te maken heeft.
Verder kun je de huid onder het oog masseren door het tussen duim en wijsvinger verticaal vast te knijpen en tussen de vingertoppen door te rollen. Dit zou de huid verstevigen plus bijdragen aan het verwijderen van vocht onder de ogen.quote:Eye Firming Exercises
As we age, the skin underneath the eye sags, giving the appearance of under eye bags. Performing daily exercises can give the skin a lift. Here is an example of one such exercise:
· Placing your fingers underneath your eye, gently lift the skin under your lower lids. Do not scrunch your eyebrows. Using the muscles of your lower lids, lift the weight of your fingers.
Ik heb zelf Skinflash van Dior (Radiance Booster Pen). Ben daar erg tevreden over: luchtig en makkelijk smeerbaar. Neem alleen niet een te lichte kleur, zoals ik de eerste keer. Toen leek het net alsof ik op winstersport was geweest, terwijl het zomer was.....quote:Op zondag 2 september 2007 12:13 schreef Suusz het volgende:
Ik zit te twijfelen om Touche Eclat van Yves Saint Laurent te kopen. Ik gebruik nu vaak een simpele camouflagestick wat maar beperkt helpt. Iemand ervaringen met Touche Eclat? Is het de prijs waard als je het vergelijkt met andere concealers? En waar is dit product het goedkoopst (Douglas, ici paris, drogisterijen, of elders)?
Dan zijn ze gezakt tot onder je neus... dus dan heb je een snor!quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:19 schreef Amsterdam_lady het volgende:
Ik ben pas 25 en heb nu al zo'n last van kringen, ik wil niet weten hoe ik er uit zie als ik 35 ben!
Ik heb er ook al jaren last van. Vind het op zich wel super irritant, maar ik ga er geen camouflage ofso opsmeren.. En cremepjes, zoals jij al zegt, ik heb er een paar gebruikt, maar dat hielp niets.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:19 schreef Amsterdam_lady het volgende:
KringenIk heb er al jaren last van, of ik nou vermoeid ben of niet, veel water drink of niet: het is altijd donkerblauw onder mijn ogen. Wat heb ik tot nu toe geprobeerd: de oogcremes van MAC, Estee Lauder, Chanel, La prairie, Dior, Yves Rocher, Vitamine E eye creme van the Bodyshop, Clinique, Shiseido, L'oreal, Nivea. Al deze cremes hielpen niet, alleen geldverspilling.
Concealers heb ik ook bijna allemaal uitgetest: Touche Eclat Yves Saint Laurent helpt niet. NIet kopen, het is een te dunne substantie die kringen niet camoufleert. Enige wat het doet is de huid onder je oog oplichten, best prijzig voor wat het doet.
Wat helpt wel? De oogcreme van Collistar helpt een beetje. Verder camoufleren met de concealer van Mac, afhankelijk van je ondertoon neem je een concealer met of een roze of een gele ondertoon. Ook kun je kiezen uit verschillende dekkingen, hoe vloeibaarder des te minder de dekking is (is wel natuurlijker)
Zonder concealer kan ik mezelf niet vertonen omdat het zo donker onder mijn ogen is, merk wel verschil sinds ik de creme van collistar gebruik (ong. 3 weken).
Heb over een chemische peeling gehoord, schijnt te helpen tegen kringen maar is wel pijnlijk. Ben benieuwd of iemand deze methode al heeft uitgeprobeerd. Ik ben pas 25 en heb nu al zo'n last van kringen, ik wil niet weten hoe ik er uit zie als ik 35 ben!
Ik vond het eerst ook echt kut, maar naarmate ik ouder word boeit het me steeds minder. Gelukkig word het bij mij ook niet erger, blijft een beetje hetzelfde. Cremetjes helpen inderdaad niet, dat werkt alleen bij tijdelijke kringen door slaapgebrek.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:14 schreef S-Two het volgende:
Ik heb er ook al jaren last van. Vind het op zich wel super irritant, maar ik ga er geen camouflage ofso opsmeren.. En cremepjes, zoals jij al zegt, ik heb er een paar gebruikt, maar dat hielp niets.
Aambeien-zalf ?!quote:Op maandag 29 mei 2006 15:54 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Ik heb het vorige topic ook nog ff helemaal nagelezen en ik heb ff een opsomming gemaakt van de oplossingen die gegeven werden (waarvan uiteraard het meerdendeel niet werkt):
Cremes en zalfjes:
- Sperti Aambeienzalf
- Bodyshop Vitamin E Eye Cream
- Estee Lauder Uncircle
- Vichy Optillia gel
- Biotherm Hydra Detox Yeux
- Uierzalf
- Clarins Undereye Serum
- Labello
- Skin Doctor Circle Clear
- Lush Enchanted Eye Cream
- Kruidvat Oogcontourcrème
- Boots Cucumber Eyegel
- La Prairie Cellular Lipo-Sculpting Eye Gel
- La Prairie Eye Caviar
- Hylexin
- Revision Teamine Eye Complex
- LEF Dark Circle & Puffiness Remover
- Woodridgelab UnderEyeBryten
- Shiseido Eye Soother
- Zirh Restore
- Sur Plus Dark Circle Eye Serum
Operaties, make-up en oma-middeltjes:
- Lipotransfer
- Koude lepels
- Gebruikte theezakjes
- Camouflagestick / Concealer (Touche éclat & Dior SkinFlash)
- Penispomp![]()
- Plastisch chirurgie
- Laseren
- Makeup
- Honing met een paar druppels citroen
- Gezonder leven
Weblinks:
http://www.facialplasticsurgery.net/dark_undereye_circles.htm
http://www.lef.org/news/LefDailyNews.htm?NewsID=1942&Section=AGING
http://www.wrongdiagnosis.com/sym/dark_circles_under_eyes.htm
http://answers.google.com/answers/threadview?id=398521
![]()
Ik heb het precies als jij.quote:Op zaterdag 8 november 2008 11:16 schreef JOHAN410 het volgende:
[..]
Ik vond het eerst ook echt kut, maar naarmate ik ouder word boeit het me steeds minder. Gelukkig word het bij mij ook niet erger, blijft een beetje hetzelfde. Cremetjes helpen inderdaad niet, dat werkt alleen bij tijdelijke kringen door slaapgebrek.
Doe ik ookquote:Op dinsdag 11 november 2008 08:10 schreef -moi- het volgende:
Ik heb het precies als jij.
Wat bij mij wel helpt, is naar de zonnebank gaanzie je ze veel minder!
Hmmsz.. ik houd niet zo van cremepjes.. en daarnaast zal het met een creme nooit helemaal weggaan denk ik. Denk dat laseren of iets dergelijks dan de enige oplossing is.quote:Op vrijdag 21 november 2008 21:35 schreef Mia23 het volgende:
Donkere kringen is voornamelijk een gevolg van een dunne huid en een slechte doorbloeding. Het is dus vooral zaak om de doorbloeding te stimuleren, dit kan door koude theelepels erop te leggen, een creme met een activerend ingredient (bv ginseng of cafeine) te gebruiken en zelfs door lichtjes te masseren.
Er bestaan trouwens ook cremes die het pigment daar actief lichter maken, een hele goede is de lightening eye contour creme van skincode essentials. Hij is wel duur (35 euro) maar is echt de beste en je doet er heel lang mee!!
Op die site kun je niks kopen, maar ik geloof er ook niet zo in die cremes werken allemaal niet.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 11:43 schreef BBQ-kip het volgende:
Lijkt me onzin. De Aloe Vera hype is inmiddels een beetje over, maar de Emu-olie is nu weer hip.
Je kunt de producten zeker ook via die site kopen of niet
Je kunt er niets aan doen behalve wegsmeren, jammer maar helaas
quote:Op zondag 15 maart 2009 00:48 schreef slozzo het volgende:
Die donkere kringen hebben vaak te maken met vocht en gifstoffen daarin. Je moet dus iets gaan drinken om je vochthuishouding te stimuleren. 2 liter extra water per dag. Dat deed ik samen met paardenbloem thee. 3 sterke koppen per dag en mijn donkere kringen waren na enkele dagen al snel minder. Dat leek me gezond, want de oorzaak was aangepakt. Met zalf enzo smeer je alleen de gevolgen weg. Maar omdat ik nog niet helemaal tevreden was, vroeg ik om wat anders. Toen kreeg ik mariadistel capsules mee em paardebloem capsules van good en natural bij de tuinen. allebei 2 of 3 per dag en de donkere kringen waren weg. Ook nog zonder enige extra inspanning 5 kilo afgevallen in 2 maanden en zie er nu fris en gezond uit in mijn gezicht
Misschien helpt dit je
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |