SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Massas verbeteren kan maar Ullrichs tijd in de Giro moet ook niet overschat worden. De renners na hem hadden duidelijk meer wind nadeel in het begin. De wind was gedraaid op het parcours en in een tijdrit kom je beter in je ritme als je eerst wind mee hebt.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:40 schreef flyckje het volgende:
[..]
Ullrich kan nog massas verbeteren daarin. Ook rekening houden dat ullrich niet vol gestart was en ook niet MOEST winnen. (mentale kant dan)
ik weet niet of je de laatste TT op film hebt ? is echt de moeite om basso zen dalerskwaliteiten nader te bestuderen. En het is echt armoeielijk. Moest ik de video kunnen digitaliseren zou ik het snel doen... (eens kijken op iet). Voor de rest heeft hij altijd bij lance gezeten in de afdalingen. Dus nooit echt alleen.
Het was later ook harder gaan waaien dacht ik. Dat werd tenminste gezegd in het commentaar.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
Massas verbeteren kan maar Ullrichs tijd in de Giro moet ook niet overschat worden. De renners na hem hadden duidelijk meer wind nadeel in het begin. De wind was gedraaid op het parcours en in een tijdrit kom je beter in je ritme als je eerst wind mee hebt.
ik verwacht toch een 2.30 tot 3minuten voor alle TT's tesamen.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:47 schreef placebeau het volgende:
[..]
Ja, allemaal wel juist, maar ik verwacht niet dat Ullrich Basso op minuten rijdt in de tijdritten.
Lijkt me wel reël, want de TT in de tour zijn langer dan in de giro.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef flyckje het volgende:
[..]
ik verwacht toch een 2.30 tot 3minuten voor alle TT's tesamen.
Tour afdalingen zijn over het algemeen een stuk beter te doen dan die steile Giro afdalingen. Basso daalde in deze Giro ook als een oud wijf omdat hij duidelijk geen risico's wilde nemen.
goh ja maar dat is altijd zo. Dat was in de TT die zabriskie won in de tour ook, en hij was ineens de beste tijdrijder aller tijde enzo. Nuja alles is speculatie omtrent ullrich. Maar zou die zeker niet onderschatten in de tijdritten. Zeker niet als hij echt in superdoen is (of dat het geval gaat zijn is wel nog meer dubbel en dik de vraag).quote:Op maandag 29 mei 2006 10:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het was later ook harder gaan waaien dacht ik. Dat werd tenminste gezegd in het commentaar.
Samen kan idd wel.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef flyckje het volgende:
[..]
ik verwacht toch een 2.30 tot 3minuten voor alle TT's tesamen.
Maar dat valt al bij al goed mee.
In 1 rit kan je op Ullrich al 2:30 pakken als hij breekt en Kloden en Sevilla hem op sleeptouw moeten nemen.
Dat de tour-afdalingen beter zijn dan die van de Giro, dat is ongetwijfeld waar. De bergen in de Giro zijn steiler, hebben smallere wegen, meer bochten en zijn daardoor véél lastiger dan de snelwegen die ze in Frankrijk altijd aanleggen.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef Ericr het volgende:
Tour afdalingen zijn over het algemeen een stuk beter te doen dan die steile Giro afdalingen. Basso daalde in deze Giro ook als een oud wijf omdat hij duidelijk geen risico's wilde nemen.
Van de Giro heb ik alleen de afdaling in de regen Basso echt als een oud wijf zien dalen. Daar nam hij overduidelijk geen enkel risico.
Eergisteren op de Mortirolo kreeg je ze niet echt goed in beeld. Weliswaar daalde Basso met Simoni, maar ik vond het wel veelzeggend dat ze op het eerste (technische stuk) hetzelfde daaltempo hadden als Gutierez, en maar 45 seconden op Savoldelli verloren.
En die afdaling heb ik zelf gedaald, en die is echt wel technisch.
De afdaling van de Croix de Fer die ze rijden, die is niet zo lastig. De Mollard, die ben ik niet afgedaald vanaf die kant. Heb 'm wel een keer de andere kant op gefietst. Vrij veel haarspeldbochten. Niet echt brede weg trouwens, maar ook niet al te steil. Allemaal procentje of 7-8 denk ik.
Haarspeldbochten zijn trouwens ook niet de bochten waar je veel tijd in wint of verliest. Tenminste mijn ervaring met dalen is dat je vooral in de snellere bochten de meeste tijd wint. Bij haarspeldbochten moet iedereen remmen. Je kunt daar wel een paar meter winnen, maar echt winnen doe je in de snellere bochten. Het verschil tussen niet (of bijna niet) remmen en wél remmen scheelt echt veel daar. Ik daal vrij hard, en een vriend van me daalt net iets minder snel. In haarspeldbochten krijg ik hem er niet of met moeite af, maar in snellere bochten ben ik in no time uit het zicht.
de meeste tourafdalingen zijn inderdaad overzichtelijker. Maar ik ga absoluut niet akkoord met dat iedereen zegt dat basso geen risicos wilde nemen. Het is gewoon van niet sneller durven. Het is wel zeer simpel om te zeggen risicos nemen als het hem uitkomt, maar het blijft zeer simpel dat ik hem altijd zo een afdaling heb zien nemen ook al als hij die tijd zeer hard nodig heeft. Reactie op sporza van ludo : "basso voelt zich echt niet op zen gemak in die afdaling, zie hem schuiven en doen. wuyts : ik denk dat er iets gebeurd is in die afdaling met basso, want zo spectaculair veel tijd verliezen is echt niet te doen. ludo : ik denk dat armstrong een veel betere daler is dan basso, zelfs ullrich. Basso : niks gebeurt. En dat werd meerdere keren aangehaald. was echt schreinend.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef Ericr het volgende:
Tour afdalingen zijn over het algemeen een stuk beter te doen dan die steile Giro afdalingen. Basso daalde in deze Giro ook als een oud wijf omdat hij duidelijk geen risico's wilde nemen.
http://www.olntv.com/tdf/article/category/87/?tf=articlecat_video2.tpl&sm=4&CatLimit=1&cc=1&ArtLimit=100&ac=1&cat=&Offset=19&mt=&CatUserDef=true&ss=video
helaas staan er geen beelden bij van de rit zelf :/ iemand hier beelden van basso in de afdaling ?
Dat laatste is denk ik het probleem bij Ullrich. Volgens mij zit vooral daar het knelpunt.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:55 schreef flyckje het volgende:
[..]
goh ja maar dat is altijd zo. Dat was in de TT die zabriskie won in de tour ook, en hij was ineens de beste tijdrijder aller tijde enzo. Nuja alles is speculatie omtrent ullrich. Maar zou die zeker niet onderschatten in de tijdritten. Zeker niet als hij echt in superdoen is (of dat het geval gaat zijn is wel nog meer dubbel en dik de vraag).
En als hij niet in superdoen is, verliest hij ook altijd wel in een bergetappe veel tijd.
Het heeft met elkaar te maken. Als je al niet zo zeker bent in de afdaling, (en zeker als het dan regent) en je neemt helemaal geen risico meer, dan ga je echt als een krant naar beneden.quote:Op maandag 29 mei 2006 11:02 schreef flyckje het volgende:
[..]
de meeste tourafdalingen zijn inderdaad overzichtelijker. Maar ik ga absoluut niet akkoord met dat iedereen zegt dat basso geen risicos wilde nemen. Het is gewoon van niet sneller durven. Het is wel zeer simpel om te zeggen risicos nemen als het hem uitkomt, maar het blijft zeer simpel dat ik hem altijd zo een afdaling heb zien nemen ook al als hij die tijd zeer hard nodig heeft. Reactie op sporza van ludo : "basso voelt zich echt niet op zen gemak in die afdaling, zie hem schuiven en doen. wuyts : ik denk dat er iets gebeurd is in die afdaling met basso, want zo spectaculair veel tijd verliezen is echt niet te doen. ludo : ik denk dat armstrong een veel betere daler is dan basso, zelfs ullrich. Basso : niks gebeurt. En dat werd meerdere keren aangehaald. was echt schreinend.
Naar mijn idee kon Basso dus wel wat harder dan hij in de Giro gedaald heeft, maar ik ben het met je eens dat het geen goede daler is.
Wat wel een belangrijke rol speelt is dat de Tour-afdalingen echt stukken makkelijker zijn. De verschillen in de afdaling worden dan véél kleiner.
vorig jaar verloor hij 1.48 toen hij brak. rit ervoor 18seconden. en dat is nog geen 2:30.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:58 schreef Ericr het volgende:
In 1 rit kan je op Ullrich al 2:30 pakken als hij breekt en Kloden en Sevilla hem op sleeptouw moeten nemen.
De verschillen worden kleiner, maar er blijven verschillen. Dus ik ga er niet vanuit dat hij zonder ullrich gaat zitten als hij begint aan de laatste col. (waar hij ook aanvalt). ook wel moeilijk in te schatten omdat dat nog nooit gebeurd is. Basso heeft ullrich vorig jaar enkel echt kunnen lossen de laatste km van de rit (rit waar hincapie won)quote:Op maandag 29 mei 2006 11:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het heeft met elkaar te maken. Als je al niet zo zeker bent in de afdaling, (en zeker als het dan regent) en je neemt helemaal geen risico meer, dan ga je echt als een krant naar beneden.
Naar mijn idee kon Basso dus wel wat harder dan hij in de Giro gedaald heeft, maar ik ben het met je eens dat het geen goede daler is.
Wat wel een belangrijke rol speelt is dat de Tour-afdalingen echt stukken makkelijker zijn. De verschillen in de afdaling worden dan véél kleiner.
Vorig jaar was er dan ook vrij snel een status quo leek het, maar hij verloor totaal op Basso in bergritten meer dan 1:48.quote:Op maandag 29 mei 2006 11:07 schreef flyckje het volgende:
[..]
vorig jaar verloor hij 1.48 toen hij brak. rit ervoor 18seconden. en dat is nog geen 2:30.
Lézat sur Lèze-Saint Lary Soulan (Pla d'Adet), 205.5 km 1:24 verlies
14 Agde-Ax 3 Domaines, 220.5 km verlies 18 seconden
10 Grenoble-Courchevel, 192.5 km verlies 1:12
Dan zit je al boven de 2:30 dus.
In 2004 verloor Basso eigenlijk alleen maar tijd op Armstrong in de tijdritten en ploegentrijdrit. Basso's tijdrit is verbeterd en tegelijkertijd lijkt zijn klimvermogen niet afgenomen, integendeel als je kijkt hoe hij de Mortirolo opramde zaterdag.
Van alle renners die momenteel rondrijden is het Basso het meest compleet.
Van alle renners die momenteel rondrijden is het Basso het meest compleet.
Tja, die tijdsverschillen zeggen niet veel omdat de aankomsten bergop dit jaar een stuk makkelijker zijn. Vorig jaarquote:Op maandag 29 mei 2006 11:34 schreef Ericr het volgende:
[..]
Vorig jaar was er dan ook vrij snel een status quo leek het, maar hij verloor totaal op Basso in bergritten meer dan 1:48.
Lézat sur Lèze-Saint Lary Soulan (Pla d'Adet), 205.5 km 1:24 verlies
14 Agde-Ax 3 Domaines, 220.5 km verlies 18 seconden
10 Grenoble-Courchevel, 192.5 km verlies 1:12
Dan zit je al boven de 2:30 dus.
Courchevel: 22,2km a 6.2%
Ax 3-domaines: 7.9km a 8.3%
Pla-d'Atet: 10.3km a 8.3%
Dit jaar:
Pla-de-beret: 13km a 5.5%
L'Alpe D'Huez: 13.8km a 7.9%
La Toussuire: 18.4km a 6%
Maar 1 steile aankomst bergop dit jaar, dat zou normaal gesproken de verschillen tussen de toppers kleiner moeten laten worden (dit is ook in het nadeel van types als Mancebo en Valverde, en in het voordeel voor renners als Landis of Evans).
courchevel had ik niet meegerekend omdat hij daar nog enorm veel last had van zen valpartij ervoor. Dus als je vergelijkt met vorig jaar zonder valpartijen was het zeer nipt geweest tussen ullrich en basso. En ik hoop dit jaar van hetzelfde en moge de beste dan winnen.quote:Op maandag 29 mei 2006 11:34 schreef Ericr het volgende:
[..]
Vorig jaar was er dan ook vrij snel een status quo leek het, maar hij verloor totaal op Basso in bergritten meer dan 1:48.
Lézat sur Lèze-Saint Lary Soulan (Pla d'Adet), 205.5 km 1:24 verlies
14 Agde-Ax 3 Domaines, 220.5 km verlies 18 seconden
10 Grenoble-Courchevel, 192.5 km verlies 1:12
Dan zit je al boven de 2:30 dus.
je maakt nu wel een vergelijking met iemand die 33 jaar was tegenover iemand van 27.quote:Op maandag 29 mei 2006 11:47 schreef Ericr het volgende:
In 2004 verloor Basso eigenlijk alleen maar tijd op Armstrong in de tijdritten en ploegentrijdrit. Basso's tijdrit is verbeterd en tegelijkertijd lijkt zijn klimvermogen niet afgenomen, integendeel als je kijkt hoe hij de Mortirolo opramde zaterdag.
Van alle renners die momenteel rondrijden is het Basso het meest compleet.
als je over globaal rondewerk praat heb je gelijk maar denk dat ons ullrichje daar niet voor basso moet onderdoen in de tour qua compleetste renner. ze hebben beide hun sterkere punt waar ze de andere op kunnen verslagen. En ben van mening dat zolang ullrich rijd hij altijd als 1 van de compleetste renners gezien moet worden in de tour (ookal ben ik totaal niet voor zijn manier van fietsen). Het is niet omdat hij jaar na jaar faalt tov armstrong dat hij geen goede renner is. (basso faalde hier ook)
Ullrich is idd de meest complete renner, maar doet te weinig in zijn voorbereiding.quote:Op maandag 29 mei 2006 12:43 schreef flyckje het volgende:
[..]
je maakt nu wel een vergelijking met iemand die 33 jaar was tegenover iemand van 27.
als je over globaal rondewerk praat heb je gelijk maar denk dat ons ullrichje daar niet voor basso moet onderdoen in de tour qua compleetste renner. ze hebben beide hun sterkere punt waar ze de andere op kunnen verslagen. En ben van mening dat zolang ullrich rijd hij altijd als 1 van de compleetste renners gezien moet worden in de tour (ookal ben ik totaal niet voor zijn manier van fietsen). Het is niet omdat hij jaar na jaar faalt tov armstrong dat hij geen goede renner is. (basso faalde hier ook)
Hij is ook op een of andere manier niet geconcentreerd genoeg, want er gebeuren hem (bijna) altijd rare ongelukken. Vorig jaar bijvoorbeeld dat 'ie de dag voor de start door de achteruit van de ploegleiderswagen vliegt en dat 'ie tijdens een etappe in de Vogezen in een afdaling (in het peloton) valt.
Het kan idd een boeiende tour worden, maar ik zet mijn geld op Basso. Ik zie het er wel van komen dat Ullrich weer iets overkomt. De tour is de afgelopen jaren nooit perfect verlopen voor Ullrich, en als dat een keertje gebeurt, dan is dat pech. Maar als het keer op keer gebeurt, dan speelt er iets anders mee. En bij Ullrich is dat volgens mij zijn voorbereiding en zijn concentratie.
Ullrich heeft nu al wel de beste voorbereiding sinds jaren. Straks nog ff de Ronde van Zwitserland en hij staat er echt wel in de Tour.
Ja, maar hij begint altijd te laat met zijn voorbereiding, en dat weegt door uiteindelijk. De basis is dan te smal. Breed genoeg om mee te doen, maar net te smal om echt voor de winst te gaan.quote:Op maandag 29 mei 2006 13:00 schreef Zwansen het volgende:
Ullrich heeft nu al wel de beste voorbereiding sinds jaren. Straks nog ff de Ronde van Zwitserland en hij staat er echt wel in de Tour.
Of om met Godefroot te spreken: "als ik het hoofd van Zabel op het lijf van Ullrich kon zetten, dan had ik de tour al wel 7 keer gewonnen."
(Uitspraak van een paar jaar terug, waarbij je ook één touroverwinning van Riis mee moet tellen).
(Uitspraak van een paar jaar terug, waarbij je ook één touroverwinning van Riis mee moet tellen).
Hij heeft nu al de Giro in zijn benen. Toch een paar duizend km. En dat had ie anders niet gered hoor. Dus hij is nu al veel verder dan voorgaande jaren.quote:Op maandag 29 mei 2006 13:01 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, maar hij begint altijd te laat met zijn voorbereiding, en dat weegt door uiteindelijk. De basis is dan te smal. Breed genoeg om mee te doen, maar net te smal om echt voor de winst te gaan.
