SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat vroeg ik me inderdaad ook af, een van de mooiste bergen en dan als eerste, ze konden beter de etappe omdraaien, zonder Beret en dan op Luz Ardiden oid eindigen (zoals in 2003)quote:Op maandag 29 mei 2006 10:06 schreef RedFever007 het volgende:
[afbeelding]
Waarom de Tourmalet zo vroeg
Verder mooie etappe
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
Qua parcours valt het toch wel tegen ten opzichte van de Giro, maar ja dat was dit jaar ook nogal logisch . Maar de etappe naar Alpe d'Huez is de enige etappe met een aankomst bergop van buitencategorie, beetje magertjes wat mij betreft.
. Maar de etappe naar Alpe d'Huez is de enige etappe met een aankomst bergop van buitencategorie, beetje magertjes wat mij betreft.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Andersom zal logistiek niet handig zijn geweest. En dat dorpje in Spanje zal wel flink betaald hebben voor een aankomst.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:07 schreef Gitanki het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me inderdaad ook af, een van de mooiste bergen en dan als eerste, ze konden beter de etappe omdraaien, zonder Beret en dan op Luz Ardiden oid eindigen (zoals in 2003)
Met deze aankomst wordt het denk ik niet echt een slagveld, deze etappe.
Wie gaat t Basso lastig maken? Alleen Ullrich? Of zien jullie nog meer kanshebbers?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Overigens, die etappe met de Croix de Fer, daar rijden ze eigenlijk de Glandon op, dan op de top van de Glandon linksaf naar de top van de Croix de Fer. De Glandon van de noordzijde is een serieus zware berg, de laatste kilometer is daar iets van 12%. De laatste paar km naar de top van de Croix de Fer is dan niet zo zwaar. Dat is niet meer dan 7% denk ik.
Die etappe met de Croix de Fer, die leent zich ervoor om op de Croix de Fer/Glandon al aan te vallen. Tussen de volgende beklimmingen heb je eigenlijk geen dal zitten.quote:Op maandag 29 mei 2006 09:53 schreef flyckje het volgende:
3 cols waar basso tijd kan pakken op ullrich. stel dat basso inorm verbeterd is tov vorig jaar in het tijdrijden. Dan moet hij 2minuten goed maken op die 3 cols. met andere woorden het gaat zeer spannend worden.
Eensch maar de laatste jaren zijn de bergetappes sowieso magertjes vind ikquote:Op maandag 29 mei 2006 10:09 schreef Falco het volgende:
Qua parcours valt het toch wel tegen ten opzichte van de Giro, maar ja dat was dit jaar ook nogal logisch . Maar de etappe naar Alpe d'Huez is de enige etappe met een aankomst bergop van buitencategorie, beetje magertjes wat mij betreft.
De voorlaatste etappe naar La Toussuire is wel een mooie etappe met de Galibier en de Croix-de-Fer (die ik niet zo 1,2,3 ken ) trouwens.
) trouwens. Kunnen de Nderlanders nog iets doen denken jullie?
ik ga er ook vanuit dat basso zen max haalt in de TT. zodus wel fair. Moet ook eerst nog zien dat basso meer dan 1minuut goedmaakt op ullrich in het gebergte per col.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:00 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dan ga je daarbij wel uit van een Ullrich die tegen zijn max bergop gaat.
Als Jan een zwakke dag heeft bergop en Ivan alle dagen sterk rijdt in de bergen, heeft Basso wel meer marge voor de tijdritten.
maar er zit wel een afdaling in. Dus als hij vroeg aanvalt en basso zit alleen dan zijn het gewoon wasted krachten.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die etappe met de Croix de Fer, die leent zich ervoor om op de Croix de Fer/Glandon al aan te vallen. Tussen de volgende beklimmingen heb je eigenlijk geen dal zitten.
En op de Cauberg zullen we ze ook allemaal vooraan zien gok ik. Daar kun je ook zo een handvol seconden verliezen, en het lijkt me niet dat iemand daar verrast wil worden.
Ik weet ook niet of Basso zoveel gaat verliezen in het tijdrijden. In een volledig vlakke tijdrit van 50 km met bijna geen bochten, dus volledig in het voordeel van Ullrich, verloor Basso nog geen halve minuut.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:25 schreef flyckje het volgende:
[..]
ik ga er ook vanuit dat basso zen max haalt in de TT. zodus wel fair. Moet ook eerst nog zien dat basso meer dan 1minuut goedmaakt op ullrich in het gebergte per col.
Die afdalingen van de Croix de Fer en Mollard zijn geen bijtrapafdalingen. Puur technisch. Wat dan niet zozeer in Basso's voordeel is, maar Ullrich is ook niet goed in een technische afdaling als hij daar onder druk wordt gezet.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:26 schreef flyckje het volgende:
[..]
maar er zit wel een afdaling in. Dus als hij vroeg aanvalt en basso zit alleen dan zijn het gewoon wasted krachten.
Nja, het was nog niet de echte Ullrich. Die kan nog wel een paar procent sneller denk ik. En het zijn 2 tijdritten van 50 km, dus genoeg om afstand te nemen.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:35 schreef placebeau het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of Basso zoveel gaat verliezen in het tijdrijden. In een volledig vlakke tijdrit van 50 km met bijna geen bochten, dus volledig in het voordeel van Ullrich, verloor Basso nog geen halve minuut.
maar dat was basso op topniveau en ullrich nog niet.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:35 schreef placebeau het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of Basso zoveel gaat verliezen in het tijdrijden. In een volledig vlakke tijdrit van 50 km met bijna geen bochten, dus volledig in het voordeel van Ullrich, verloor Basso nog geen halve minuut.
Ter illustratie
Armstrong verloor 2minuten in de TT tov landis een week voor de giro vorig jaar? in de tour won hij met 2.30 ongeveer. En toen was landis ook al in goede vorm.
Ullrich kan nog massas verbeteren daarin. Ook rekening houden dat ullrich niet vol gestart was en ook niet MOEST winnen. (mentale kant dan)
Klopt, maar wat dat mentale aspect betreft: hij stond dus ook ontspannener aan de start, want het hoefde niet. Geen druk dus.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:40 schreef flyckje het volgende:
[..]
maar dat was basso op topniveau en ullrich nog niet.
Ter illustratie
Armstrong verloor 2minuten in de TT tov landis een week voor de giro vorig jaar? in de tour won hij met 2.30 ongeveer. En toen was landis ook al in goede vorm.
Ullrich kan nog massas verbeteren daarin. Ook rekening houden dat ullrich niet vol gestart was en ook niet MOEST winnen. (mentale kant dan)
ullrich is inderdaad ook niet de beste afdaler, maar wel nog een stuk beter dan basso. En basso zal daar ook geen risicos willen nemen zoals hij het noemt.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die afdalingen van de Croix de Fer en Mollard zijn geen bijtrapafdalingen. Puur technisch. Wat dan niet zozeer in Basso's voordeel is, maar Ullrich is ook niet goed in een technische afdaling als hij daar onder druk wordt gezet.
En true dat ullrich daar stond met minder druk. Maar of dat verschil maakt is mij toch nog de vraag. Toch verwacht ik niet dat basso binne de 30seconden op ullrich blijft in de TT. Zeker niet in de 2de TT die iets golvender is.
edit : mss ook rekening mee houden dat basso waarschijnlijk geel heeft voor de laatste tijd. Dat wil zeggen dat hij alles moet geven in de TT en niet kan afwachten op ullrich. Daar is het mentaal ook zwaarder voor hem dan in de giro.
In de Giro daalde Basso rustig aan, nam geen risico want het hoefde niet. Ik weet niet meer precies hoe Basso de afgelopen jaren in de tour daalde, maar dacht niet dat hij daar in de afdalingen echt in de problemen is gekomen.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:42 schreef flyckje het volgende:
[..]
ullrich is inderdaad ook niet de beste afdaler, maar wel nog een stuk beter dan basso.
Ullrich als hij risico's gaat nemen, mist nog wel eens een bochtje (Peyresourde ooit, en in de tour van 1997 daalde hij in de afdaling van de Glandon ook als een krant, maar nu moet ik wel zeggen dat dat een heel erg lastige afdaling is). Ook vorig jaar in de tour viel hij in een afdaling (naar eigen zeggen door een windvlaag). Het is wel typisch Ullrich om een bochtje te missen.
Ja, allemaal wel juist, maar ik verwacht niet dat Ullrich Basso op minuten rijdt in de tijdritten.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:40 schreef flyckje het volgende:
[..]
maar dat was basso op topniveau en ullrich nog niet.
Ter illustratie
Armstrong verloor 2minuten in de TT tov landis een week voor de giro vorig jaar? in de tour won hij met 2.30 ongeveer. En toen was landis ook al in goede vorm.
Ullrich kan nog massas verbeteren daarin. Ook rekening houden dat ullrich niet vol gestart was en ook niet MOEST winnen. (mentale kant dan)
Massas verbeteren kan maar Ullrichs tijd in de Giro moet ook niet overschat worden. De renners na hem hadden duidelijk meer wind nadeel in het begin. De wind was gedraaid op het parcours en in een tijdrit kom je beter in je ritme als je eerst wind mee hebt.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:40 schreef flyckje het volgende:
[..]
Ullrich kan nog massas verbeteren daarin. Ook rekening houden dat ullrich niet vol gestart was en ook niet MOEST winnen. (mentale kant dan)
ik weet niet of je de laatste TT op film hebt ? is echt de moeite om basso zen dalerskwaliteiten nader te bestuderen. En het is echt armoeielijk. Moest ik de video kunnen digitaliseren zou ik het snel doen... (eens kijken op iet). Voor de rest heeft hij altijd bij lance gezeten in de afdalingen. Dus nooit echt alleen.
Het was later ook harder gaan waaien dacht ik. Dat werd tenminste gezegd in het commentaar.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
Massas verbeteren kan maar Ullrichs tijd in de Giro moet ook niet overschat worden. De renners na hem hadden duidelijk meer wind nadeel in het begin. De wind was gedraaid op het parcours en in een tijdrit kom je beter in je ritme als je eerst wind mee hebt.
ik verwacht toch een 2.30 tot 3minuten voor alle TT's tesamen.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:47 schreef placebeau het volgende:
[..]
Ja, allemaal wel juist, maar ik verwacht niet dat Ullrich Basso op minuten rijdt in de tijdritten.
Lijkt me wel reël, want de TT in de tour zijn langer dan in de giro.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef flyckje het volgende:
[..]
ik verwacht toch een 2.30 tot 3minuten voor alle TT's tesamen.
Tour afdalingen zijn over het algemeen een stuk beter te doen dan die steile Giro afdalingen. Basso daalde in deze Giro ook als een oud wijf omdat hij duidelijk geen risico's wilde nemen.
goh ja maar dat is altijd zo. Dat was in de TT die zabriskie won in de tour ook, en hij was ineens de beste tijdrijder aller tijde enzo. Nuja alles is speculatie omtrent ullrich. Maar zou die zeker niet onderschatten in de tijdritten. Zeker niet als hij echt in superdoen is (of dat het geval gaat zijn is wel nog meer dubbel en dik de vraag).quote:Op maandag 29 mei 2006 10:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het was later ook harder gaan waaien dacht ik. Dat werd tenminste gezegd in het commentaar.
Samen kan idd wel.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef flyckje het volgende:
[..]
ik verwacht toch een 2.30 tot 3minuten voor alle TT's tesamen.
Maar dat valt al bij al goed mee.
In 1 rit kan je op Ullrich al 2:30 pakken als hij breekt en Kloden en Sevilla hem op sleeptouw moeten nemen.
Dat de tour-afdalingen beter zijn dan die van de Giro, dat is ongetwijfeld waar. De bergen in de Giro zijn steiler, hebben smallere wegen, meer bochten en zijn daardoor véél lastiger dan de snelwegen die ze in Frankrijk altijd aanleggen.quote:Op maandag 29 mei 2006 10:53 schreef Ericr het volgende:
Tour afdalingen zijn over het algemeen een stuk beter te doen dan die steile Giro afdalingen. Basso daalde in deze Giro ook als een oud wijf omdat hij duidelijk geen risico's wilde nemen.
Van de Giro heb ik alleen de afdaling in de regen Basso echt als een oud wijf zien dalen. Daar nam hij overduidelijk geen enkel risico.
Eergisteren op de Mortirolo kreeg je ze niet echt goed in beeld. Weliswaar daalde Basso met Simoni, maar ik vond het wel veelzeggend dat ze op het eerste (technische stuk) hetzelfde daaltempo hadden als Gutierez, en maar 45 seconden op Savoldelli verloren.
En die afdaling heb ik zelf gedaald, en die is echt wel technisch.
De afdaling van de Croix de Fer die ze rijden, die is niet zo lastig. De Mollard, die ben ik niet afgedaald vanaf die kant. Heb 'm wel een keer de andere kant op gefietst. Vrij veel haarspeldbochten. Niet echt brede weg trouwens, maar ook niet al te steil. Allemaal procentje of 7-8 denk ik.
Haarspeldbochten zijn trouwens ook niet de bochten waar je veel tijd in wint of verliest. Tenminste mijn ervaring met dalen is dat je vooral in de snellere bochten de meeste tijd wint. Bij haarspeldbochten moet iedereen remmen. Je kunt daar wel een paar meter winnen, maar echt winnen doe je in de snellere bochten. Het verschil tussen niet (of bijna niet) remmen en wél remmen scheelt echt veel daar. Ik daal vrij hard, en een vriend van me daalt net iets minder snel. In haarspeldbochten krijg ik hem er niet of met moeite af, maar in snellere bochten ben ik in no time uit het zicht.
