Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:45 schreef Leandra het volgende:

Dan nog is JFS intelligent genoeg om te weten dat zijn gedrag ontoelaatbaar is, als je een probleem hebt wat je zelf niet op kunt lossen, zoals oncontroleerbare driftbuien enz. dan lijkt me wel dat je daar wat aan doet (lees: hulp zoekt om daar wat aan te (laten) doen).

Dat is nou juist het punt wat ik probeer te maken. Je kunt intelligent genoeg zijn om iets te weten, maar vervolgens te zwak zijn om het toe te passen.

Het is bijvoorbeeld:

1. Horen
2. Luisteren
3. Verstaan
4. Begrijpen
5. Accepteren
6. Toepassen

Sommige mensen kunnen dus bij stap 5 volkomen vast geraken.

Nog een stapje verder, een roker weet dat roken ongezond is, hij kan roken als ongezond accepteren, maar dat wil nog niet zeggen dat hij er zomaar mee kan of wil stoppen. Hier zit de roker dus vast bij stap 6.

Verder kun je intelligent zijn inzake A, maar wat B betreft totaal een leek zijn.

Mensen zoals JFS kunnen dus best snappen dat ongecontroleerde driftbuien ontoelaatbaar zijn, maar ze hoeven nog niet de kracht of het besef van het belang van hulp te hebben dat ze hier iets aan laten doen.

En wat doe je met iemand die zo'n enorm ego heeft dat hij te trots is om zichzelf te laten helpen? Ook al weet hij dat hij eigenlijk fout zit, zijn ego zorgt er voor dat hij het niet eens voor elkaar krijgt om dat uberhaupt aan ZICHZELF toe te geven.

Een rechtstreeks gevolg van een trendy opleiding "uiterlijk is alles / afgaan is dodelijk"? Verstoten zijn? Je hield van datgene dat jou verwierp, en daarom haat je het nu? Etc.

De menselijke geest zit complex in elkaar, of misschien op hoofdlijnen juist zo enorm simpel dat we ergens finaal overheen kijken.

En dan kan het ook nog eens zo zijn dat er een stofje mist, damn, dan ben je helemaal ver van huis

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:45 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dan nog is JFS intelligent genoeg om te weten dat zijn gedrag ontoelaatbaar is,

Ik vraag mij zeer af of intelligentie grote een rol van betekenis speelt bij het wel of niet begaan van delicten....

In dat geval moet namelijk het gemiddelde iq van de totale gevangenispopulatie van de 100 afwijken. Ik heb daar geen gegevens over...

Voor zover er geen sprake is van een persoonlijkheidsstoornis en/of psychiatrische ziekte speelt het geweten hierin een belangrijke rol. M.i. staat het geweten nogal los van iemands intelligentie. Bij de ene persoon is het geweten beter ontwikkeld dan bij de andere persoon...

Er zijn ook zedendelinquenten die hun driftmatige impulsen niet kunnen onderdrukken, dat heeft m.i. ook niets met intelligentie te maken...

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 02-07-2006 23:13:44 ]

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Voor zover er geen sprake is van een persoonlijkheidsstoornis en/of psychiatrische ziekte speelt het geweten hierin een belangrijke rol. M.i. staat het geweten nogal los van iemands intelligentie. Bij de ene persoon is het geweten beter ontwikkeld dan bij de andere persoon...

Een intrigerende term, het geweten. Wat is het geweten? Is dat het gevoel diep van binnen, zeggende "Nee, niet doen!", terwijl je er toch naar nijgt?

En waar komt dat nijgen richting het tegenovergestelde dan vandaan?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:14 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Een intrigerende term, het geweten. Wat is het geweten? I

Het geweten heeft alles te maken met het besef tussen goed en kwaad. De ene persoon is beter in staat om dat onderscheid te maken dan de andere...In de psychologie spreekt men van het zg superego, het superego omvat de persoonlijke ‘ik’-overtuigingen en meningen van een mens. Sommigen hebben vanuit psychodynamisch oogpunt een laag superego, dus ook een slecht ontwikkeld normen en waardenverhaal....Dit kom je bijvoorbeeld tegen met mensen met een Antisociale Persoonlijkheids Stoornis, ASPS . Die mensen zijn vaak erg leugenachtig etc etc..

quote:

dat het gevoel diep van binnen, zeggende "Nee, niet doen!", terwijl je er toch naar nijgt?

En waar komt dat nijgen richting het tegenovergestelde dan vandaan?

Dat is mijn invalhoek over die driftmatige impulsen die sommigen moeilijk of niet kunnen onderdrukken...Er is dus duidelijk onderscheid tussen die twee....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 02-07-2006 23:51:53 ]

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:21 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat is mijn invalhoek over die driftmatige impulsen die sommigen moeilijk of niet kunnen onderdrukken...Er is dus duidelijk onderscheid tussen die twee....

De omvang en de gevolgen zijn natuurlijk niet met elkaar te vergelijken, maar, is het mechanisme dat er voor zorgt dat ik rook terwijl ik weet dat het niet goed is hetzelfde als het mechanisme dat er voor zorgt dat JFS verkracht terwijl hij weet dat het niet goed is?

(er van uitgaande dat wat mijzelf betreft het roken voornamelijk een psychologische verslaving is)

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:52 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De omvang en de gevolgen zijn natuurlijk niet met elkaar te vergelijken, maar, is het mechanisme dat er voor zorgt dat ik rook terwijl ik weet dat het niet goed is hetzelfde als het mechanisme dat er voor zorgt dat JFS verkracht terwijl hij weet dat het niet goed is?

Bij roken gaat het niet zozeer om onderscheid tussen goed en kwaad, maar heeft alles te maken met nicotineverslaving. Je lichaam smeekt om nicotine....

In het geval Johan kan ik absoluut geen uitspraak doen. Ik weet daar te weinig van deze casus af. Diagnostiek op afstand is pertinent onmogelijk. Ik weet dus niet of Johan een goed ontwikkeld geweten heeft. Ik houd het verhaal liever daarom algemeen.

quote:

(er van uitgaande dat wat mijzelf betreft het roken voornamelijk een psychologische verslaving is)

Bij rokengaat het vooral om een nicotineverslaving, het lichaam heeft zich ingesteld op dat stofje en smeekt daarom..Het lichaam is daar afhankelijk van geworden....

Ik weet niet of de nicotine de stress verlaagd. Misschien is het roken als bezigheid een vorm van stress te verlagen. Als dat laatste klopt dan is het ook een vorm van psychologische verslaving

Ik kan van dat roken geen zekerheid geven, want ik heb geen ervaring met roken.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 00:10 schreef EchtGaaf het volgende:

Bij roken gaat het niet zozeer om onderscheid tussen goed en kwaad, maar heeft alles te maken met nicotineverslaving. Je lichaam smeekt om nicotine....

Ja, ik zat op een fout spoor, verslavingsgedrag is natuurlijk wat anders dan het blind afgaan op impulsen.

Of is het blind afgaan op impulsen ook weer wat anders dan geen verschil weten tussen goed en fout?

Je kan natuurlijk het verschil niet zien omdat je het niet kent, of omdat je ergens anders door bent verblind.

Enfin, ik slaap er nog wel een nachtje over

Schizofrenie herkennen is niet altijd gemakkelijk. Je kunt het vaak niet aan de buitenkant zien en het kan een tijd duren voordat de symptomen zichtbaar worden. Mensen die de ziekte hebben, kunnen of willen niet onder woorden brengen waar ze last van hebben. Bovendien uit de ziekte zich bij geen twee mensen op dezelfde manier.
Toch zijn er tal van signalen die op schizofrenie kunnen duiden. Misschien merkt u dat uw familielid, partner, vriend of kennis:
op voor anderen onbegrijpelijke manier angstig of in de war is
er niet in slaagt om in werk, studie of hobby te presteren wat er normaal gesproken van hem of haar verwacht kan worden
op een vreemde manier praat, soms ook met nieuwe, zelfverzonnen woorden
beweert stemmen te horen of praat met denkbeeldige, voor anderen niet werkelijk aanwezige personen

verhalen ophangt over komplotten of geheime organisaties en daarin soms het eigen gezin of de partner betrekt
vreemd loopt of beweegt, op zo'n manier dat anderen zich er ongemakkelijk bij voelen
mensen in de omgeving afschrikt of irriteert door de manier waarop hij of zij zichzelf verwaarloost
onvoorspelbare woede-uitbarstingen heeft
de hele dag in bed ligt, maar 's nachts door het huis spookt of in de stad ronddwaalt
zichzelf kwaad dreigt te doen
geen vriend(inn)en maakt of hooguit korte, oppervlakkige contacten heeft
zegt iemand anders te zijn
zegt dat anderen gedachten uit zijn/haar hoofd trekken of er juist gedachten inbrengen.
Herkent u dit? Dan bestaat gerede kans dat sprake is van schizofrenie. Een op de honderd mensen lijdt aan deze ernstige psychiatrische ziekte. Zelf zullen zij niet snel om hulp vragen. Dat zullen die 99 anderen moeten doen. Vraag bij Ypsilon hoe!

Nogmaals ik zeg niet dat hij deze ziekte heeft!
Maar ze hebben het b.v. ook steeds over dat vreemde lopen van hem?

quote:

Op maandag 3 juli 2006 09:25 schreef peet38 het volgende:
Nogmaals ik zeg niet dat hij deze ziekte heeft!
Maar ze hebben het b.v. ook steeds over dat vreemde lopen van hem?

Je geeft een interessant punt aan.

De zeer uitgebreide omschrijving die jij geeft zou ook denk ik voor een deel ook kunnen passen bij mensen met een pervasieve onwikkelingsstoornis aan autisme verwant...Zie hoe glibberig dit alles is. De mens steeks zeer complex in elkaar.

Je moet opassen dat je hier niet een tunnelvisie belandt. Ik heb ook alle post zeer goed gelezen. Bij mij gingen ook allerlei alarmbellen af die echter in een hele andere richting kunnen wijzen.

Respectievelijk heb ik het volgende voorbij zien komen hier op FOK:

1 : Een Antisociale Persoonlijkheids Stoornis. De klassieke psychopaat....
2 : Een Antisociale Persoonlijkheids Stoornis icm narcisme
3: Een Pervasieve Persoonlijkheids Stoornis aan autisme verwant, echter nu zwaar ontkracht: teveel contra -indicaties
4: schizofrenie
5 ?
6:?


Voor de vier genoemde zul je altijd een paar indicaties kunnen vinden al dan niet met contra-indicaties. Het is het eerder genoemde verhaal door mij dat slechts en dan ook slechts alleen hier iets zinnig over te zeggen is al je de mogelijkheden voldoende kan bevestigen dan wel uit kan sluiten. De info is verre van voldoende naar mijn mening, zoals ik eerder heb gesteld..

Een diagnose krijg je niet zomaar. Hiervoor is zeer uitgebreid onderzoek door specialisten nodig. Die voeren gesprekken met de te onderzoeken persoon en laat de persoon allerlei (computer)testen doen. De betrachte zorgvuldigheid is meer dan terecht. Wat zou het immers betekenen als iemand tenonrechte een verkeerde diagnose krijgt...En nogmaals diagnostiek op afstand is echt, echt onmogelijk....(maar zelfs sommige professionals durven er gerust in te stinken en is dus dom, denk maar aan de casus Volkert van der G.)

Of Johan een persoonlijkheidsstoornis en / of een psychiatrische ziekte heeft kan ik en durf ik dus niet te stellen.....Ik waag er mij niet aan;ik wil er mij vinger niet aan branden.....


PS: Als raar (markant) loopje kan net zo goed horen bij iemand met een pervasieve ontwikkelingstoornis. Deze mensen hebben vaak een mindere of afwijkende motoriek. Maar ook mensen zonder een diagnose kunnen een raar loopje hebben...


[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 03-07-2006 17:23:03 ]

quote:

Op maandag 3 juli 2006 00:16 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, ik zat op een fout spoor, verslavingsgedrag is natuurlijk wat anders dan het blind afgaan op impulsen.

Of is het blind afgaan op impulsen ook weer wat anders dan geen verschil weten tussen goed en fout?

Je kan natuurlijk het verschil niet zien omdat je het niet kent, of omdat je ergens anders door bent verblind.

Enfin, ik slaap er nog wel een nachtje over

Een slecht ontwikkeld geweten en impulsiviteit zijn twee verschillende dingen. Wat denk je bijvoorbeeld bij delicten waar een grotere voorbereiding voor nodig is? Voorbeeld ontvoering. Een ontvoering doe je niet zomaar als gevolg van een impuls. Maar je kunt wel vraagtekens zetten bij het geweten van zo'n iemand.....

Ik hoop dat ik met dit voorbeeldje het verschil duidelijk kan maken...

Die gozer heeft wel wat van mij weg.

Ik ben alleen de "gezondere" versie.

Blijf dan ook maar gezond. Want er zijn veel mensen die deze dingen van jfs ook niet hadden verwacht en of aanzien komen. Ik hoorde dat de verkrachtingen recent gepleegd waren. Heeft hij zijn "drang" zolang onder controle kunnen houden?. Of heeft zijn ziekte (als hij deze heeft) zich pas later openbaart? is er recent iets gebeurd waardoor hij door het lint ging en zichzelf niet meer in de hand had? ik weet het niet en durf hier over ook geen uitspraken te doen.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:29 schreef moi_vietje het volgende:
Heeft hij zijn "drang" zolang onder controle kunnen houden?.

de vraag is of de drang voortkomt uit "machtswellust" of uit de drang naar seks....Ik heb zelf het idee dat het vaker bij dergelijke delinquenten gaat om machtsuitoefening. Zie ook bij daderprofielen: in het bijzonder bij de zg power-assertive rapist

Bij RTL4 "Vier in het land" lieten ze een conrector aan het woord, waar Johan werkte, die vertelde dat Johan nogal van "kadaverdiscipline" hield. Een machtswellusteling, onredelijk erg streng.

Was dat ook jouw beeld van Johan? Kikte hij erg op macht?

Ik wil hiermee niet suggeren dat hiermee een oorzaak is gevonden, maar het viel me wel op.

quote:

Of heeft zijn ziekte (als hij deze heeft) zich pas later openbaart? is er recent iets gebeurd waardoor hij door het lint ging en zichzelf niet meer in de hand had? ik weet het niet en durf hier over ook geen uitspraken te doen.

Je hebt in ieder geval een referentiekader. Hoe dan ook, er lijkt hier wat meer aan de hand te zijn....


PS: moi_vietje was het nog gelukt met die Telegraaf? Het meest opvallende was dat hij met geheime codes werkte en lange cijferreeksen om vluchtopties te beschijven. Hij kwam bij mij nogal paranoide over. Hij gaf aan dat "een machtige organisatie op hem gemund had en dat hij politiek vluchteling is" En dat hij zich veilig waande nu hij in handen van de politie is...Hij leek erg in de war...
een geluk bij een ongeluk voor hem: volgens de krant zou hij worden overgeplaatst naar een staatgevangenis met een eigen cel voor hem . Dit is zou een privilege zijn voor mensen met een afgeronde universitaire opleiding. Waar zo'n diploma nog goed voor kan zijn....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-07-2006 21:12:37 ]

Het is niet gelukt met de telegraaf nou ja pech gehad dan.

Ik heb nooit echt door gehad dat hij op macht uit was. Hij kon wel opdringering zijn maar dat zijn meer jongens.(sorry voor de mannelijke lezers) Is hij echt in de war of kan hij goed toneel spelen???

Ben het inderdaad met sommige eens hier..... Wel een grote intelligentie hebben, maar qua EQ zowat 0 scoren, dat kost op de lange termijn je kop, ookal ben je nog zo intelligent.

En zo indrukwekkend breed vond ik die JFS niet en ook niet zo intelligent zijn geheime codes(logisch toch die codes, dunkt mijn). Hij is uiteindelijk gepakt via de mail, wie oprechte geheime codes bedenkt wordt niet gepakt via de mail, of die mist kennelijk toch iets

Hij doet me denken aan een zielig agressief mannetje van me basisschool die ook altijd gepest werd.

Heel interessant al die discussies over zijn ziektebeeld (serieus) maar laten we aub niet de slachtoffers vergeten. Ziek of niet, die jongen heeft onvoorstelbaar leed veroorzaakt, en het lijkt mij dat dat onomstotelijk te bewijzen is.

Wat mij betreft is er maar een humane oplossing mogelijk: bind hem een blinddoek voor en schiet hem dood.

Ziek of niet, kijk naar zijn daden! Ik denk dat hij met zijn ziekte en al niet half zoveel heeft geleden als zijn slachtoffers, en in mijn ogen kan een beschaafde maatschappij dan maar een ding doen: de dader permanent verwijderen uit de samenleving.

Is het minder erg gruwelijk verkracht te worden door iemand die ziek is als door iemand die niet ziek is?

Ziekte? Naja... écht gezond van geest is een machtswellusteling natuurlijk niet. Mgoed. In dit soort zaken hoef je je niet af te vragen of het om macht of seks gaat: daar zijn al vele onderzoeken naar gedaan (en nee, het gaat dan niet om seks).. Alleen, als je het een ziekte gaat noemen, neem je wel een (relevant) stuk verantwoordelijkheid weg bij een dergelijke dader. Alsof hij geen keuze zou hebben: hij is immers ziek? Nou nee! Hoewel het een "ziek" gebeuren is, zijn dit soort daders toch echt volledig verantwoordelijk voor hun handelen (met alle consequenties vandien). Net zoals ieder ander mens dat is (voor ieder ander handelen).

Zedendelicten hebben erg weinig met seks, maar vooral erg veel met macht te maken.

En tsja, daar in Brazilië heeft die Bul misschien nog een voordeel qua privileges in de gevangenis, hier in Nederland is dat een geheel ander verhaal. En (zoals ik heb begrepen) krijgen dit soort types in Nederlandse gevangenissen behoorlijk hun "eigen trekken thuis" toebedeeld door hun medegedetineerden...

haha niemand wil in brasil in de bajes zitten. je mag blij zijn als je zonder aids thuis komt.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 01:51 schreef JohnDope het volgende:
haha niemand wil in brasil in de bajes zitten. je mag blij zijn als je zonder aids thuis komt.

whehehe het was toch al een homo met te strakke shirts aan dus denk niet dat ie het erg vindt

Geen misverstand: het is voor de evt slachtoffers zeer ingrijpend. Menig leven wordt hierdoor verwoest...

Toch moeten we ook niet voorbijgaan aan het volgende. Uit vele reacties van mensen die Johan kennen, blijkt dat hij op de middelbare school zo ongeveer kapot is gepest. Waarom is mij nooit echt goed duidelijk geworden. Misschien omdat hij (mogelijk door hoogbegaafdheid) wat anders was en weinig of geen aansluiting had bij anderen....

Ik hoop dat mensen beseffen wat pesten kan aanrichten. Ik wil hiermee niet suggeren dat daarmee een oorzaak is gevonden voor zijn vermeende delictgedrag. Maar als je alle verhalen leest, dan vrees ik dat er wel iets serieus aan de hand is....

Ik wil delictgedrag sowieso nooit goedpraten. Evt slachtoffers zitten wel met de brokken...
Toch lijkt het mij goed om vooral geen oordelen uit te spreken. Bij een evt rechtzaak in Nederland zal zeker worden gekeken naar het stuk toerekeningsvatbaarheid...

Ik vind het altijd maar een beetje erg te gemakkelijk om alles op een eventueel oud trauma/drama uit het verleden te schuiven.
Zo valt namelijk bijna alles goed te praten in de wereld.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 13:25 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het altijd maar een beetje erg te gemakkelijk om alles op een eventueel oud trauma/drama uit het verleden te schuiven.

Zo valt namelijk bijna alles goed te praten in de wereld.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:26 schreef MeneerMuis het volgende:

[..]

Ik vind het zelf ook belachelijk. De straffen gaan meestal fiks omlaag als je ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard.

Neen, het gaat mij niet om het goed te praten...

Ik heb aangegeven dat het "pesten" van vroeger evt een rol kan hebben gespeeld bij het vermeende delictgedrag.

Gepest worden is de ULTIEME manier om afgewezen te worden. Het pesten kan wel degelijk een groot geestelijk trauma veroorzaken in iemands leven. Vergis je niet. Er zijn genoeg gevallen bekend dat schoolpesten velen ernstig hebben beschadigd. Bij de GGZ lopen clienten genoeg met psychische problemen als gevolg van pesten. Het hoeft echter niet perse te leiden tot delictgedrag. Iedereen reageert daar namelijk anders op.

Niet voor niets is pesten vandaag de dag op school een belangrijk aandachtpunt. Men ziet nu eindelijk in dat pesten grote schade kan geven. Voorkomen is altijd beter dan genezen....

Als diverse post klopt dan zou Johan juist in een hele kwetsbare periode zijn gepest (puberteit). Uit andere post zou hij ook veelvuldig op andere vlakken zijn afgewezen. Als dat maar opstapelt dan kan de bom vroeg of laat barsten....

Maar nadrukkelijk wil ik stellen dat het bovenstaande niet perse op Johan van toepassing hoeft te zijn. Hoewel je van pesten en vele afwijzingen nooit beter op wordt hoeft er geen enkel verband te bestaan tussen de afwijzingen en zijn vermeend delictgedrag. Er kunnen evt (ook) andere zaken zich afspelen. Ik kan en durf daar geen uitspraken over te doen. Ik kan daar niet duidelijk genoeg over zijn.

Bovenstaande is nu net de grote moeilijkheid binnen het strafrecht. Behalve dat de bewijsvoering in dergelijk zaken erg lastig is, is toepassing van het toerekeningsvatbaarheid-beginsel bijzonder weerbarstig. (toerekeningsvatbaarheid zegt iets in hoeverre verdachte verantwoordelijk kan worden gehouden van zijn/haar handelen in casu de gepleegde delict(en)).

Het is dus echt specialistenwerk. Diagnostiek mbt psychiatrische ziekten en/ of persoonlijkheidstoornissen en het vaststellen van evt (jeugd)trauma's vraag om de nodige zorgvuldigheid en tijd.. Na diagnostiek moet bekeken worden of datgene wat gevonden wordt in relatie kan worden gebracht mbt het handelen van de verdachte mbt de gepleegde delicten. Ga er maar aanstaan: het is niet eenvoudig. Sommige onderzoeken bij dezelfde verdachten kunnen tot verschillende uitkomsten leiden...

Toepassing van het toerekeningsvatbaarheids-beginsel heeft niets met softheid te maken. Laat staan met goedpraterij. De maatschappij is daar namelijk niet mee gediend. Vergeet ook niet wat het betekent als de rechter tot een oordeel van verminderde toerekeningsvatbaarheid komt. Vaak wordt er dan naast de straf de maatregel TBS (met dwangverpleging) opgelegd. Die maatregel is in principe voor onbepaalde tijd (bij volwassen strafrecht). TBS stopt alleen als men "genezen" is. Die onzekerheid maakt verdachten juist als "de dood" voor TBS. Onderschat dat niet....

Ik ben blij dat ik geen rechter ben. Je kunt het bijna nooit goed doen. Of je houdt teveel rekening met de verdachte of je houdt teveel rekening met de slachtoffers....

Ik ben niet voor niets zo lovend over ons strafrechtstelsel. Waarbij boetedoening en bescherming van de maatschappij en reintegratie hand in hand gaan. Hulde.


[/quote]



[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-07-2006 21:45:47 ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 20:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Neen, het gaat mij niet om het goed te praten...

Ik heb aangegeven dat het "pesten" van vroeger evt een rol kan hebben gespeeld bij het vermeende delictgedrag.

Gepest worden is de ULTIEME manier om afgewezen te worden. Het pesten kan wel degelijk een groot geestelijk trauma veroorzaken in iemands leven. Vergis je niet. Er zijn genoeg gevallen bekend dat schoolpesten velen ernstig hebben beschadigd. Bij de GGZ lopen clienten genoeg met psychische problemen als gevolg van pesten. Het hoeft echter niet perse te leiden tot delictgedrag. Iedereen reageert daar namelijk anders op.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 21:36 schreef Hallulama het volgende:

[..]

[afbeelding]

Bedankt

Overigens, het idee dat ik iemand zou kunnen hebben gepest vroeger, die vervolgens door 't lint gaat en later mijn dochter verkracht, niet als wraak, gewoon toevallig, omdat hij zo geworden is zoals hij is geworden, mede dankzij mij, bizar.

Karma ?

Politici ? Zijn dat ook mensen die vroeger zijn gepest ? Door van die populaire gasten ? Die later allemaal bouwvakker of kraanmachinist zijn geworden ?

Vandaar dat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog gaat

What you give is what you get !

2 EchtGaaf: net wat ik al zei, op deze manier valt alles goed te praten in deze wereld.

Iemand die gepest is, die moet zijn bullies dood maken(gewoon zoals ze dat in amerika doen), dan kunnen we er eventueel begrip voor opbrengen, geen onschuldigen.

Die JFS (die jongen staat zelfs al op wikipedia, die sjek-rokerts daar hebben ook niks te doen ) die jongen is gewoon een ongekend drama.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 04:16 schreef JohnDope het volgende:
2 EchtGaaf: net wat ik al zei, op deze manier valt alles goed te praten in deze wereld.

Goedpraten of uitleggen?

quote:

Iemand die gepest is, die moet zijn bullies dood maken(gewoon zoals ze dat in amerika doen), dan kunnen we er eventueel begrip voor opbrengen, geen onschuldigen.

Op het moment zelf, dus direct, bedoel je? Of na 10 jaar opproppen en verkeerde uitleg geven?

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 04:16 schreef JohnDope het volgende:
2 EchtGaaf: net wat ik al zei, op deze manier valt alles goed te praten in deze wereld.

Ik gun iedereen zijn of haar mening, dus ook die van jou. Geen misverstand hierover. Maar je begrijpt mijn verhaal niet, zo stel ik vast....Ik praat dus niet iets goed....

Ik probeer het volgende duidelijk te maken. Als iemand een delict begaat dan kan iemand dit doen vanuit het kwaad (evil). Het geweten speelt dan een rol. Ik zou wel de laatste op deze aardbodem zijn die zou vinden dat dit niet bestraft zou moeten moet worden. Nog duidelijker als iemand een bewezen delict begaat en verdachte kan volledig verantwoordelijk worden gehouden, dan dient hij of zij zeker volgens het strafrecht te worden bestraft. Tweeledig doel: boetedoening en maatschappij te beschermen.

Een ander verhaal wordt het als verdachte niet of slechts beperkt verantwoordelijk gehouden kan worden voor zijn of haar handelen in casu de vermeende feiten. Dit kan zijn omdat verdachte lijdt aan een geestelijke aandoening zoals ik eerder heb uiteengezet. Je kunt niet iemand bestraffen voor het stuk waarin verdachte niet verantwoordelijk kan worden gehouden. Een zware maatregel als TBS komt dan vaak op de proppen. Onderschat TBS niet, verdachten zijn er als de dood voor...

Ik verkoop in deze dus geen milde of softe benadering, ik hoop dat ik zo dat beeld heb verduidelijkt..

quote:

Iemand die gepest is, die moet zijn bullies dood maken(gewoon zoals ze dat in amerika doen), dan kunnen we er eventueel begrip voor opbrengen, geen onschuldigen.

Tja, ik ben blij dat ik niet in het "beloofde" land leef zoals voor velen Amerika is. Ik ben ook geen fan van Bush maar dat verder ter zijde. Ik verwerp ieder standpunt mbt het in eigen recht in hand nemen (eigenrichting). We hebben hier gelukkig een deskundigenrechtspraak, ik zou maar niet jaloers worden op de amateuristische juryrechtspraak in Amerika.... Gelukkig leven we hier in een fatsoenlijke rechtstaat en of Amerika dat is waag ik mij zeer te betwijfen. Zeker nu Bush regeert...

Ik ben het uiteraard met je eens dat onschuldigen buiten iemands evt problematiek dienen te blijven...Dat is een open deur; wie zou dat niet zijn?

quote:

Die JFS (die jongen staat zelfs al op wikipedia, die sjek-rokerts daar hebben ook niks te doen ) die jongen is gewoon een ongekend drama.

Ik denk niet dat Johan daar een heldenstatus wordt toegedicht...

Het hele verhaal is een ongekend drama dat zeker. Maar we moeten eerst maar eens afwachten of Johan hier wel voor een rechter verschijnt, want de Hoge Raad van Brazilie moet immers nog een uitspraak doen. En dan moeten we nog afwachten of de verdachtmakingen wel hard kunnen worden gemaakt..

Maar niemand weet of er verzachtende omstandigheden voor Johan zijn aan te dragen. Daar ga ik gelukkig niet over. Maar gelukkig hebben we wel de onafhankelijk rechter die ik maar alvast veel wijsheid zal toewensen ....

Ik vind het verstandiger dat mensen terughoudend zijn met het veroordelen van iemand die nog verdachte is. Ik zou zeggen oordeel pas nadat de rechter recht heeft gesproken. Ook ik hou het graag liever zuiver....

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 01:51 schreef JohnDope het volgende:
haha niemand wil in brasil in de bajes zitten. je mag blij zijn als je zonder aids thuis komt.

In Brazilie heeft hij dezelfde privileges als Braziliaanse gevangenen met een universitaire graad: een eigen cel.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind het verstandiger dat mensen terughoudend zijn met het veroordelen van iemand die nog verdachte is. Ik zou zeggen oordeel pas nadat de rechter recht heeft gesproken. Ook ik hou het graag liever zuiver....

Wil geen olie op het vuur gooien, maar doe je zelf niet hetzelfde door deze verdachte (waarvan zeker genoeg vastgesteld is dat hij deze delicten gepleegd heeft om zijn foto, naam en andere gegevens openbaar te maken) al te betitelen als ziek, en deze eventuele ziekte als reden voor zijn gedrag aan te voeren?

Dat hij niet ziek is, is vooralsnog net zo min bewezen als het feit dat hij wel ziek zou zijn.
Dat hij dingen gedaan heeft die echt niet kunnen en dat hij vervolgens ook nog de helderheid van geest heeft om zich op deze wijze uit de voeten te maken, geeft in ieder geval aan dat hij zijn eigen belang nog prima boven dat van een ander kan stellen.

Natuurlijk is iemand die zulke dingen doet niet gezond, maar ik word een beetje moe van al die (TBS) straffen waarbij de gedetineerde binnen afzienbare tijd weer op weekendverlof mag, er boottochtjes georganiseerd worden enz.

Er zijn in dit land meer dan genoeg mensen die zelfs nog nooit post van het CJIB gekregen hebben maar hun kinderen bijvoorbeeld niet de luxe van een boottochtje kunnen bieden.
Om over de toestanden in de bejaardentehuizen nog maar niet te spreken.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 13:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

In Brazilie heeft hij dezelfde privileges als Braziliaanse gevangenen met een universitaire graad: een eigen cel.

Dat klopt. Ik heb vermoeddelijk dezelfde krant gelezen. Maar ik weet niet of hij inmiddels is overgeplaats naar de betreffende staatsgevangenis. Volgens mij zit hij tot die tijd met meerdere in een zeer kleine cel (ik meen 12 personen)... En volgens Johan waren die mensen nogal agressief tegen hem. Geen pretje dus.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 13:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wil geen olie op het vuur gooien, maar doe je zelf niet hetzelfde door deze verdachte (waarvan zeker genoeg vastgesteld is dat hij deze delicten gepleegd heeft om zijn foto, naam en andere gegevens openbaar te maken) al te betitelen als ziek, en deze eventuele ziekte als reden voor zijn gedrag aan te voeren?

Beste mensen LEES AUB MIJN POST GOED.

ik heb niet gezegd of gesuggerreerd of Johan een ziekte heeft. Als je alle post leest zeg ik alleen dat het best wel eens ZOU KUNNEN ZIJN DAT ER IETS aan de hand is waarmee evt zijn gedrag (deels) mee kan worden verklaard......Maar ik kan daar NOGMAALS niet over oordelen....

Ik heb ook al 80X gezegd dat het aan de RECHTER is om DAT te beoordelen...Die rechter gaat dan zeker niet over 1 nacht ijs en zal terzake deskundigen inroepen.....

Zolang de rechter geen uitspraak heeft gedaan zla ik consequent spreken over de VERMEENDE feiten. Er is dus nog niet bewezen. Het is niet aan ons om nu al oordelen uit te spreken we leven hier nog altijd in een rechtstaat met een onafhankelijke rechtspraak. Dat is iets anders dan een publieke schandpaal in het leven roepen. Daar werk ik niet aan mee. ik hou het graag zuiver....

quote:

Dat hij niet ziek is, is vooralsnog net zo min bewezen als het feit dat hij wel ziek zou zijn.
Dat hij dingen gedaan heeft die echt niet kunnen en dat hij vervolgens ook nog de helderheid van geest heeft om zich op deze wijze uit de voeten te maken, geeft in ieder geval aan dat hij zijn eigen belang nog prima boven dat van een ander kan stellen.

Laat dit aub aan de deskundigen over. Die hebben daarvoor doorgeleerd.

quote:

Natuurlijk is iemand die zulke dingen doet niet gezond, maar ik word een beetje moe van al die (TBS) straffen waarbij de gedetineerde binnen afzienbare tijd weer op weekendverlof mag, er boottochtjes georganiseerd worden enz.

Je weet niet wat het betekent om TBS te hebben. Ik raad het je niet aan...Je schets een vals beeld.

quote:

Er zijn in dit land meer dan genoeg mensen die zelfs nog nooit post van het CJIB gekregen hebben maar hun kinderen bijvoorbeeld niet de luxe van een boottochtje kunnen bieden.
Om over de toestanden in de bejaardentehuizen nog maar niet te spreken.

Nogmaals ik zou voor dat boottochtje niet in een TBS kliniek willen zitten.....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 09-07-2006 15:04:20 ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 01:45 schreef Tissik het volgende:
..... Alleen, als je het een ziekte gaat noemen, neem je wel een (relevant) stuk verantwoordelijkheid weg bij een dergelijke dader. Alsof hij geen keuze zou hebben: hij is immers ziek? Nou nee! Hoewel het een "ziek" gebeuren is, zijn dit soort daders toch echt volledig verantwoordelijk voor hun handelen (met alle consequenties vandien). Net zoals ieder ander mens dat is (voor ieder ander handelen).

Nee, dat heb je in zijn algemeenheid mis (vanuit het oogpunt van het Nederlands Strafrecht). Los van de casus Johan, het volgende:


De toerekeningsvatbaarheidsbepaling in de praktijk

In bovenstaande is duidelijk geworden dat een individu niet strafrechtelijk verantwoordelijk gehouden wordt indien een persoon niet uit vrije wil handelde. Immers, de rechtspraak vereist een bewijs van opzet of nalatigheid welke in vrijheid verkozen dient te worden. In de wet staat bovendien dat de rechtspraak er van uit gaat dat psychiatrische stoornissen de wilsfunctie aantasten (Kelk, 1994). Van Marle (1999) geeft een omschrijving over de mate van wilsbeschikking die van kracht is bij de verschillende gradaties van toerekeningsvatbaarheid. De mate van vrijheid over de wilsbeschikking loopt hierin af naarmate men minder toerekeningsvatbaar wordt. De categorieën die van Marle omschrijft zijn:

Volledig toerekeningsvatbaar: in principe is iedereen toerekeningsvatbaar en beschikt over volledige wilsvrijheid tenzij (1) men jonger dan 12 jaar is (tussen 12 en 18: jeugdrecht) en (2) een gebrekkige ontwikkeling en/of ziekelijke stoornis invloed uitoefent op het ten laste gelegde.

Enigszins verminderd toerekeningsvatbaar: een bij de dader toegenomen dispositie voor het begaan van het delict, zoals impulsiviteit, ziekelijke angsten of achterdocht. Hierin wordt de wilsvrijheid slechts voor een klein gedeelte beperkt.

Verminderd toerekeningsvatbaar: een dwingende beperking in de wilsvrijheid die door de stoornis en de omstandigheden veroorzaakt wordt. De omstandigheden kunnen weliswaar bewust opgezocht zijn, maar deze hebben, met dwingende kracht, geleid tot het ontstaan en/of versterken van de ziekelijke toestand van de dader.

Sterk verminderd toerekeningsvatbaar: een verregaande vermindering van de wilsvrijheid als gevolg van een ernstig psychiatrisch ziektebeeld of zodanige omstandigheden die specifiek inwerken op de geestesgesteldheid. Volledig ontoerekeningsvatbaar zijn daders bij wie ten tijde van het delict totaal geen keuzevrijheid van de wil aanwezig was (Van Marle, 1999).

Wie bepaalt nu eigenlijk de gradatie van toerekeningsvatbaarheid en waar gebeurt dat? Het Pieter Baan Centrum (PBC) in Utrecht is de enige plaats in Nederland waar de beoordeling van de toerekeningsvatbaarheid van verdachten residentieel plaatsvindt. Wel worden er door particulieren ambulante rapportages pro justitia geschreven: psychologische en psychiatrische rapportages ten behoeve van de rechtbank. In het PBC onderzoekt men het bestaan van een stoornis en het verband tussen het plegen van het delict en de stoornis. Hiernaast neemt het milieu-onderzoek, waarin uitgebreid verslag wordt gedaan van de levensloop en de huidige relaties van de observandus, een belangrijke plaats in. Een multidisciplinair team bestaande uit een psycholoog, psychiater, maatschappelijk werker, jurist, en groepsleiding hebben allen een eigen taak binnen het onderzoek. Een verdachte wordt gedurende zeven weken opgenomen in het PBC waarna in principe het rapport af moet zijn. Hij wordt nauwkeurig geobserveerd, niet alleen tijdens gesprekken maar ook bij het werken, sporten en in het contact met de mede-observandi. De jurist in het team zorgt ervoor dat het rapport voor juristen leesbaar en duidelijk is (zie http://www.pieterbaancentrum.nl).


Bron: http://www.ziedaar.nl/article.php?id=193

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 10-07-2006 11:22:17 ]

Ik las ergens dat de Braziliaanse politie meldde dat Johan hulp uit Nederland moet hebben gehad tijdens zijn vlucht....Dat lijkt mij eigenlijk ook wel waarschijnlijk. Ik realiseer mij nu dat de evt helpers strafrechtelijk ook een probleem kunnen krijgen. Volgens mij kunnen alleen familieleden op het verschoningsrecht beroepen. Alleen houdt m.i. het verschoningsrecht op als er sprake is van actieve hulp...(ik wil hiermee niet suggeren dat evt de familie (actieve) hulp hebben verleend in deze, dit ff voor de goede orde...)

Ik vraag mij nu af of politie Johan idd op het spoor is gekomen met die E-mails, zoals in de media is bericht. Misschien waren ze wel de evt "helpers" in Nederland op het spoor gekomen en mogelijk onder druk gezet en een dealtje gesloten (op ontslag van rechtsvervolging).....en dat ze Johan hebben laten verraden...

Ik ben benieuwd of we daar ook nog iets over te horen krijgen....

ps moi_vietje : je eerdere opbouwend verhaal van hoogbegaafdheid snijdt zeker hout. Ik heb er heel veel over gelezen..Het schijnt idd vaker voor de komen dat mensen met hb vaker voorwerp zijn van pestgedrag van anderen, juist omdat ze anders zijn.(klopt het bovendien van die stem en dat rare loopje ?) ..Wist je dat 1 op de 3 hb-er maar matig terecht komt en dat 1 op de 3 hb-ers slecht terecht komen? (maw slechts 1 op de 3 komt goed terecht....) Volgens mij vooral als hb-er ook nog eens sociaal zwakker is..... Hb-er en sociaal zwak zijn twee ingredienten om maatschappelijk te verongelukken...al hoeft dat natuurlijk niet altijd. Benieuwd of je nog iets te melden hebt, mvg.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 20-07-2006 16:20:08 ]

Johan S. nog niet uitgeleverd

UTRECHT - 02/08/06 - (Novum) - Het is nog niet bekend of Johan S., de 25-jarige Nederlander die eind juni in Brazilië werd aangehouden op verdenking van het verkrachten van minstens vier vrouwen, wordt uitgeleverd. Half juli heeft het Openbaar Ministerie (OM) de Braziliaanse autoriteiten om zijn uitlevering verzocht. Vooralsnog is daar geen reactie op gekomen, laat een woordvoerder van het OM woensdag weten.

De advocaat van S. liet eerder weten dat zijn cliënt in Nederland wil worden berecht. Daarmee wil S. voorkomen dat hij langdurig in een volle Braziliaanse gevangenis terechtkomt.

S. werd sinds april internationaal gezocht nadat het OM een opsporingsbevel had uitgevaardigd. Vanwege de ernst van het geweld dat bij de verkrachtingen is gebruikt en de angst voor herhaling verspreidde de politie een waarschuwingsbericht met de volledige naam en een ongecensureerde foto van de verdachte. Eind juni liep S. door zijn internetgedrag tegen de lamp.


© Tiscali/Novum

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 20:50 schreef Tissik het volgende:
Johan S. nog niet uitgeleverd

UTRECHT - 02/08/06 - (Novum) - Het is nog niet bekend of Johan S., de 25-jarige Nederlander die eind juni in Brazilië werd aangehouden op verdenking van het verkrachten van minstens vier vrouwen, wordt uitgeleverd. Half juli heeft het Openbaar Ministerie (OM) de Braziliaanse autoriteiten om zijn uitlevering verzocht. Vooralsnog is daar geen reactie op gekomen, laat een woordvoerder van het OM woensdag weten.

Dat is ook niet zo gek dat ze dat nog niet weten. Alleen de Hoge Raad van Brazilie gaat daar namelijk over. En die is de hele maand juli op vakantie geweest.....

Bovendien heeft die Hoge Raad het daar enorm druk. En een uitleveringsverzoek van Nederland heeft daar geen prioriteit. Het gaat nog wel een paar maanden duren.....

Bovendien denk ik dat de Braziliaanse politie ook nog ff kijkt of er geen strafbare feiten zijn gepleegd door betrokkene. Bij mij weten zijn er geen aanwijzingen bekend dat Johan daar slachtoffers heeft gemaakt. Laten we het hopen van niet....

quote:

De advocaat van S. liet eerder weten dat zijn cliënt in Nederland wil worden berecht. Daarmee wil S. voorkomen dat hij langdurig in een volle Braziliaanse gevangenis terechtkomt.

Dat bevreemd mij om meerdere redenen:

Die overvolle gevangenis: raar, ik las dat iemand met een universitaire bul (minstens 2 x drs.) een voorkeursbehandeling krijgt in de gevangenis, nl een eigen cel Misschien dan toch van niet....

Als hij in Brazilie niets verkeerd heeft gedaan, dan is er namelijk een kans dat hij daar weer vrij kan komen. Was zijn arrestatie wel rechtmatig, vraag ik mij nog steeds af, als hij daar niets heeft gedaan? Brazilie hoeft hem namelijk niet uit te leveren. In dat geval kan hij daar weer vrij man worden.

Of zou hij dan toch daar een strafbaar feit hebben begaan? En vreest daar voor jarenlang de kast in te moeten? In idd erbarmelijke omstandigheden.....

Bovendien, hij weet natuurlijk wel, al was het maar via zijn advocaat, waarvan hij verdacht wordt in Nederland.. Zal hij zich wel realiseren, dat voor verkrachting hier max 12 jaar cel staat? En dat hij bovendien TBS kan krijgen dat evt nooit meer wordt beeindigd? Kan dus op die manier dus levenslang worden....

Tja, ik vind het erg vreemd allemaal. Het hele verhaal. Wordt zeker vervolgt....

EchtGaaf,

Wellicht heb je hier overheen gelezen: "... de ernst van het geweld dat bij de verkrachtingen is gebruikt en de angst voor herhaling ..."

Het gaat blijkbaar om meer dan enkel verkrachtingen. Kijk maar eens in de statistieken hoevaak seksueel geweld in Nederland voorkomt, en bedenk daarbij deze hele commotie rondom één enkele dader.

Overigens denk ik niet dat een éénpersoonscel in Brazilië een oord van luxe betreft. Wat dat betreft, kun je beter in Nederland je dagen op de muur wegturven, zelfs als je die cel hier zal moeten delen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 22:39 schreef Tissik het volgende:
EchtGaaf,

Wellicht heb je hier overheen gelezen: "... de ernst van het geweld dat bij de verkrachtingen is gebruikt en de angst voor herhaling ..."

Zeker. Maar ik wil ook niet voorbij aan de ernst gaan, begrijp me goed. De verdenkingen zullen wel heel erg zijn. Anders begin je niet zo'n grote actie. Uiteraard dient de maatschappij te worden beschermd. Als het tenminste allemaal waar is, want het OM vertrouw ik tegenwoordig ook niet meer zo. En niet zonder reden....

quote:

Het gaat blijkbaar om meer dan enkel verkrachtingen. Kijk maar eens in de statistieken hoevaak seksueel geweld in Nederland voorkomt, en bedenk daarbij deze hele commotie rondom één enkele dader.

Goed punt. de verdenkingen zullen zeer ernstig zijn. Dat is ook wat ik her en der lees. De commotie onstond vooral toen Johan met naam en toenaam en met portretfoto in beeld kwam. Dat hebben ze zeker gedaan vanwege de ernst van de vermeende feiten.

De commotie is denk ik (ik praat maar ff voor mezelf) ook ontstaan dat het geen gemiddeld geval is; geen dertien uit een dozijn. De jongen heeft een heel verhaal om zich heen, een heel bijzonder en triest geval ....Er is heel veel over hem geschreven.

quote:

Overigens denk ik niet dat een éénpersoonscel in Brazilië een oord van luxe betreft. Wat dat betreft, kun je beter in Nederland je dagen op de muur wegturven, zelfs als je die cel hier zal moeten delen.

Dat denk ik ook. Maar realiseert hij dan wel wat hem hier te wachten staat, in ieder geval een vuistdik dossier. In het ergste geval komt ie namelijk nooit meer vrij. (in het geval dat ie (ook) de maatregel TBS krijgt...., want kan eindeloos worden verlengd, zeker als genezing niet meer mogelijk is). Maar ja, het blijft een supertriest verhaal voor allen die op een een of andere manier betrokken zijn. (voor Johan zelf ook trouwens, er lijkt mij wel wat meer aan de hand...is veel over geschreven).

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 13:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

In Brazilie heeft hij dezelfde privileges als Braziliaanse gevangenen met een universitaire graad: een eigen cel.

dat schijnt zo, jammer dat de praktijk anders is (meer criminelen dan cellen)

@echt gaaf sorry voor mijn late reactie deze week terug gekomen van vakantie. Dat 1 van de 3 hb slecht terecht komt wist ik niet echt. Maar nu ik er over nadenk komt het wel waarschijnlijk over. Dit mede door het feit dat deze mensen vaker over sociaal minder vaardige capaciteiten beschikken, en de wereld voor hun anders in elkaar steekt. Van zijn rare stem en loopje kan ik mij niet heel veel meer herinneren. Hij had een ander accent dan ik maar dat is logisch.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 10:49 schreef moi_vietje het volgende:
@echt gaaf sorry voor mijn late reactie deze week terug gekomen van vakantie. Dat 1 van de 3 hb slecht terecht komt wist ik niet echt. Maar nu ik er over nadenk komt het wel waarschijnlijk over. Dit mede door het feit dat deze mensen vaker over sociaal minder vaardige capaciteiten beschikken, en de wereld voor hun anders in elkaar steekt. Van zijn rare stem en loopje kan ik mij niet heel veel meer herinneren. Hij had een ander accent dan ik maar dat is logisch.

Bedankt voor de reactie. Ik hield idd al sterk rekening met vakantietijd, geeft niet hoor. Hopelijk heb je een fijne vakantie gehad, ondanks het bloedhete weer...

Ik heb me de laatste tijd mij veel verdiept in de onderwerpen: ontwikkelingsvoorsprong, meerbegaafdheid en hoogbegaafdheid. Die laatste categorie is vaak lijdend voorwerp van pestgedrag (want ze zijn vaak anders) , m.n. op basisschool en voortgezet onderwijs....En hij was kennelijk daar geen uitzondering op, verre van dat. Pesten is de ultieme vorm van afwijzen. Ik denk dat het hier al is misgegaan...Ik hoop maar dat ouders en leerkrachten daar (meer dan nu) op gaan letten. Maar ja, hoe dan ook, we kunnen met z'n alleen nooit voorkomen dat mensen zo uit de bocht kunnen vliegen. Hoe onbegrijpelijk ook, wat er in het brein allemaal mis kan gaan...

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 04-08-2006 11:54:15 ]

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:10 schreef MeneerMuis het volgende:
EchtGaaf ik heb me er misschien niet helemaal in verdiept, en doe dat ook niet graag maar toch wilde ik nog een korte reactie geven.

Ik vind nog steeds niet dat je ertoe in staat moet kunnen zijn meisjes aan te randen als je vroeger gepest bent. Op een 1 of andere manier moet je toch logisch na kunnen denken dat dat soort dingen niet toelaatbaar zijn?
Of mag ik daar pas echt over oordelen als ik me er meer in verdiep?

Goeie reactie. Dan kunnen we discusseren. En kan ook goed begrijpen dat mensen daar best moeite mee hebben......

Het is een heel moeilijk onderwerp. Maar des te interesanter.

FF EEN ALGEMEEN VERHAAL. (dus niet specifiek JFS, want ik heb geen info genoeg)

Iemand met HB is vaak anders. Ze hebben een zeer hoog iq. Ze denken drie stappen vooruit tov de controle groep. Daarnaast functioneren ze persoon anders. Soms ook een onhandige motoriek en redenen en praten anders. In de klas hebben ze geen aansluiting bij anderen. Het wordt een buitenbeentje......

Het slimme van iemand met HB kan tot irritatie in de klas leiden. Zo van daar heb je hem weer.......Door de kloof met de rest, had hij geen aansluiting bij anderen en werd voorwerp van pestgedrag......

Helaas hebben mensen met HB iets mindere sociale vaardigenheden dan anderen. Vaker is er sprake van een discrepantie met IQ/EQ. (Johan wist kennelijk niet goed hoe hij op dat pesten moest reageren, las ik uit diverse post. Het pestgedrag nam daardoor niet af, immers kinderen vinden het juist heel mooi als het slachtoffer (heftig) gaat reageren........en zo werd hij een mikpunt....)

Ieder mens wil gewaardeerd worden en verdient respect. Zelfs mensen die wat anders zijn, hebben ook en gevoel. Mensen met HB hebben zelfs een zeer sterk ontwikkeld (rechtvaardigheid)gevoel....Ze zijn vaker hoogsensitief, dus extra gevoelig......en kwetsbaar...

Bij pesten wordt het respect zwaar geschonden. Iemand die gepest wordt, wordt op een ultieme manier afgewezen....

De GGZ hebben het heel druk met clienten waarbij (zeer erntige) afwijzing vaak een oorzaak is van de ontwikkeling van allerlei geestelijk aandoeningen....

Pesten kan kan leiden tot ernstige depressies, geschonden zelfbeeld/zelfwaardering, ontwikkeling van een narcistische persoonlijkheid en kan vooral ook leiden tot het onstaan van een Antisociale Persoonlijkheidstoornis. (al is bij dit laatste vaker ook sprake van een aanleg) en wellicht nog meer psychische aandoeningen....

Dergelijke aandoenigen kunnen zeer ernstige gevolgen hebben, dat de persoon in kwestie minder goed persoonlijk en / of sociaal gaat functioneren.En minder goed in staat worden om keuzes te maken.. En niet meer (goed) de gevolgen kan overzien....Zeker als er bovendien sprake is van impulsivitiet (driftamtige impulsen ,zeker bij ASPS) .....En als iemand met HB (en vooral ook bij ASPS) heeft bovendien vaker een lager ontwikkeld superego (geweten).....

Indien ten tijde van het delict sprake was van aantasting van de keuzevrijheid van de verdachte (veroorzaakt door een geestesstoornis) dan zegt ons strafrecht dat je dan iemand niet volledig verantwoordelijk kan worden gehouden voor het delictgedrag.....

Ik begrijp heel goed dat vooral het laatste tot erg veel onbegrip kan leiden. Want immers hoe kan je dat vaststellen......

Om die reden had ik deze week een topic geopend Mad or Bad: wanneer is iemand ontoerekeningsvatbaar ?

De topic zelf werd helaas geen succes. Te ingewikkeld

Fantastische post EchtGaaf !

Wat jouw topic Mad or Bad: wanneer is iemand ontoerekeningsvatbaar ? betreft, mij lijkt het vooral interessant om te praten over HOE we pesten beter kunnen aanpakken, en over HOE we mensen op jonge leeftijd beter kunnen bewapenen tegen de soms minder fijne aspecten van het leven, zoals bijvoorbeeld afwijzing op welk gebied dan ook, gepest worden, onzekerheid, etc.

De mentale weerbaarheid en veerkracht van kinderen vergroten dus, dat lijkt me namelijk enorm bijdragen aan een betere wereld, plus we zien een generatie later natuurlijk de criminaliteit en onkosten vanwege criminaliteit en/of uitval enorm kelderen.

Helaas zijn scholen op dit moment nog voornamelijk bezig met het bieden van vakgerichte opleidingen, hoewel er wel wat meer schot in zit wat sociaal-emotionele vorming betreft, is het nog steeds niet genoeg.

HB me reet! Zeker vanwege dat coderen

Hij had gewoon zijn bullies moeten neerleggen als hij echt zo intelligent was geweest, geen meisjes die er helemaal niks mee te maken hebben.
Als hij niet gepest was geweest had hij die meisjes ook wel te grazen genomen die viezerik. *PANG*

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:59 schreef Hallulama het volgende:
Fantastische post EchtGaaf !

Bedankt voor het compliment