WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
De vraag zal vast vaker aan de orde zijn gekomen, maar ik kon er zo snel geen topic over vinden. Vandaar de volgende vraag.
Er is iets wat ik niet begrijp. Veel Christenen die een vriend of familielid met problemen hebben, bidden aan God voor hulp en steun aan degene met problemen. Hoe is dit in overeenstemming te brengen met het 'principe' dat iedereen in de ogen van God gelijk is?
Een voorbeeld. Meneer A. en meneer B. liggen beiden in coma aan de Intensive Care. Meneer A. en meneer B. zijn volledig gelijk aan elkaar, behalve dan dat meneer A. veel vrienden en familie heeft die voor hem bidden en meneer B. helemaal niemand. Wanneer Christenen geloven dat God kan helpen als je hem om steun vraagt voor iemand anders, zou dit betekenen dat hij zich wel bekommert om meneer A. en niet of minder om meneer B. Dit lijkt me niet in overeenstemming met mijn beeld van de Christelijke God, in Wiens ogen iedereen gelijkwaardig is.
Iemand die mij kan uitleggen waar bovenstaande redenering de fout ingaat? Behalve dan natuurlijk de aanname dat God daadwerkelijk steun geeft na gebeden, er zijn immers vele Christenen die hier in geloven...
Er is iets wat ik niet begrijp. Veel Christenen die een vriend of familielid met problemen hebben, bidden aan God voor hulp en steun aan degene met problemen. Hoe is dit in overeenstemming te brengen met het 'principe' dat iedereen in de ogen van God gelijk is?
Een voorbeeld. Meneer A. en meneer B. liggen beiden in coma aan de Intensive Care. Meneer A. en meneer B. zijn volledig gelijk aan elkaar, behalve dan dat meneer A. veel vrienden en familie heeft die voor hem bidden en meneer B. helemaal niemand. Wanneer Christenen geloven dat God kan helpen als je hem om steun vraagt voor iemand anders, zou dit betekenen dat hij zich wel bekommert om meneer A. en niet of minder om meneer B. Dit lijkt me niet in overeenstemming met mijn beeld van de Christelijke God, in Wiens ogen iedereen gelijkwaardig is.
Iemand die mij kan uitleggen waar bovenstaande redenering de fout ingaat? Behalve dan natuurlijk de aanname dat God daadwerkelijk steun geeft na gebeden, er zijn immers vele Christenen die hier in geloven...
Goede vraag, nog nooit bij stilgestaan. Ik bid dan ook nooit.
Verkapte tvp
Verkapte tvp
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geloof niet in een God, maar als ik er wel in zou geloven zou ik zeggen:
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
Gevaarlijk hoor, verplaatsen in een gelovigequote:Op donderdag 25 mei 2006 17:03 schreef Merquise het volgende:
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Anders word ik gelijk niet meer serieus genomenquote:Op donderdag 25 mei 2006 17:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gevaarlijk hoor, verplaatsen in een gelovige
Prayer Can Kill You?, April 2, 2006
Many - if not most people - believe that prayer will help you through a medical crisis such as heart bypass surgery. If a large group of people outside yourself, your family, and your friends joined in intercessory prayer, that should be even more helpful, so such reasoning goes.
Researchers have been trying to prove this and even to measure the effect. So far, two studies found that third-party prayers bestow benefits, but two others concluded that there are no benefits. Now, the largest study to date, covering 1,800 people who underwent coronary bypass surgery at six different hospitals, supported the latter research.
Not only that, but patients who knew that others were praying for them fared worse than those who did not receive such spiritual support, or who did but were not aware of it...
http://brainmind.com/prayerhealth21.html
Bidden voor een patient lijkt dus een averrechts effect te hebben. Dus je stelling gaat niet de mist in. De meest waarschijnlijke verklaring is dat 'God' uberhaupt geen acht slaat op het bidden van zijn aanhangers. Dit is in lijn met de aan populariteit winnende wetenschappelijke verklaring voor het zogenaamd 'Goddelijk beantwoorden van gebeden': de bidder blijkt via een ingewikkeld neurologisch proces zelf antwoord op de smeekbede te geven, van God vooralsnog geen spoor.
Many - if not most people - believe that prayer will help you through a medical crisis such as heart bypass surgery. If a large group of people outside yourself, your family, and your friends joined in intercessory prayer, that should be even more helpful, so such reasoning goes.
Researchers have been trying to prove this and even to measure the effect. So far, two studies found that third-party prayers bestow benefits, but two others concluded that there are no benefits. Now, the largest study to date, covering 1,800 people who underwent coronary bypass surgery at six different hospitals, supported the latter research.
Not only that, but patients who knew that others were praying for them fared worse than those who did not receive such spiritual support, or who did but were not aware of it...
http://brainmind.com/prayerhealth21.html
Bidden voor een patient lijkt dus een averrechts effect te hebben. Dus je stelling gaat niet de mist in. De meest waarschijnlijke verklaring is dat 'God' uberhaupt geen acht slaat op het bidden van zijn aanhangers. Dit is in lijn met de aan populariteit winnende wetenschappelijke verklaring voor het zogenaamd 'Goddelijk beantwoorden van gebeden': de bidder blijkt via een ingewikkeld neurologisch proces zelf antwoord op de smeekbede te geven, van God vooralsnog geen spoor.
Beware of Persinger fanboys!
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
Religie is blijkbaar egocentrisch. Alhoewel een religieus persoon dit nooit zal toegeven.
Deze kortzichtigheid is een van de redenen dat ik athesist ben (geworden)
Deze kortzichtigheid is een van de redenen dat ik athesist ben (geworden)
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Bidden voor meneer A en niet bidden voor meneer B is ONchristelijk.
Als de familie en vrienden van meneer A weten van meneer B zijn bestaan, zullen ze als goede christen ook voor deze meneer bidden.
maar het is mens eigen dat je je eigen mensen voortrekt, terwijl God zegt dat ieder mens gelijkwaardig is en niet mag onderdoen aan kansen dan je naaste.
Christen zullen/moeten ook even hard voor meneer B bidden in algemene zin(sta alle mensen bij die in coma liggen) danwel direct(help meneer B genezen) omdat ze hem hebben zien liggen naast meneer A.
Hoop dat het zo duidelijk is?
Als de familie en vrienden van meneer A weten van meneer B zijn bestaan, zullen ze als goede christen ook voor deze meneer bidden.
maar het is mens eigen dat je je eigen mensen voortrekt, terwijl God zegt dat ieder mens gelijkwaardig is en niet mag onderdoen aan kansen dan je naaste.
Christen zullen/moeten ook even hard voor meneer B bidden in algemene zin(sta alle mensen bij die in coma liggen) danwel direct(help meneer B genezen) omdat ze hem hebben zien liggen naast meneer A.
Hoop dat het zo duidelijk is?
Ze noemen me paard, de poezendoder
Het is een religieus probleem in het algemeen. God oordeeld over alles, maar toch doet iedere religie er alles aan om het oordelen naar zijn hand te zetten. Denk maar aan religieuze geboden en ook bidden. Maar zodra ze niet kunnen ingrijpen op de daden van een andersgelovige dan zal God\Allah\Jahwe\whatever uiteindelijk over hun oordelen.
I mean no harm
zelfde verhaal als een voetbalwedstrijd waar spelers van beide teams een kruisje slaan voor de wedstrijd.. dan moet god dus partij gaan kiezen..
Akkoord, maar ik heb het gevoel dat veel Christenen juist wel de (wellicht onbewuste) gedachte hebben dat bidden een verschil kan maken. De kerk waar ik als kind kwam had dat in ieder geval wel. Daar werd toch vaak gebeden in de trant van "God, wilt U zich ontfermen over..." etc.quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:03 schreef Merquise het volgende:
Ik geloof niet in een God, maar als ik er wel in zou geloven zou ik zeggen:
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
Met welk doel?quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:16 schreef vdVecht het volgende:
In de kerk bidden wij altijd voor iedereen die het moeilijk heeft...
Een christen weet niet van ieder persoon afzonderlijk. Als in mijn familie A in coma ligt, bid ik voor A. Ik weet niet van B, dus kan ik ook niet specifiek voor hem bidden. Wat ik doe is dan naast het bidden voor de specifieke personen, ook bidden voor mijn naasten (oftewel, de rest van de wereld).
Je maakt je onderschrift elke dag weer ongeloofwaardigerquote:Op donderdag 25 mei 2006 18:00 schreef pmb_rug het volgende:
wat een onzin topic.
"invloed uitoefenen op" en "smeken" zijn 2 verschillende dingen.
'The Less you know, The more you believe'
christenen willen liever niet hun geloof rationeel benaderen, dat doet afbreuk aan de belevingquote:Op donderdag 25 mei 2006 18:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Je maakt je onderschrift elke dag weer ongeloofwaardiger
Dat tekent dan ook direct de ongelovige .quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:08 schreef Merquise het volgende:
[..]
Anders word ik gelijk niet meer serieus genomen
Offtopic: Scrat!quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:08 schreef juliusbackpacking het volgende:
"invloed uitoefenen op" en "smeken" zijn 2 verschillende dingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat dom zeg; atheïst worden omdat je het niet eens bent met de manier van doen van je medegelovigen. Dat heeft toch niets met jouw relatie met God te maken?quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:11 schreef kwib het volgende:
Religie is blijkbaar egocentrisch. Alhoewel een religieus persoon dit nooit zal toegeven.
Deze kortzichtigheid is een van de redenen dat ik athesist ben (geworden)
Het valt dan ook niet rationeel te benaderen. Helaas voor jou misschien, maar ratio is niet het antwoord op alles .quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:08 schreef Esc het volgende:
[..]
christenen willen liever niet hun geloof rationeel benaderen, dat doet afbreuk aan de beleving
dat klopt, het is slechts een methode om de waarheid te achterhalen,quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:12 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het valt dan ook niet rationeel te benaderen. Helaas voor jou misschien, maar ratio is niet het antwoord op alles .
Ik dacht dat jij agnost was?quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:11 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat dom zeg; atheïst worden omdat je het niet eens bent met de manier van doen van je medegelovigen. Dat heeft toch niets met jouw relatie met God te maken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar verder...
In de gedachtegang van de TS kan ik mij wel verplaatsen. Het zou in feite, vanwege dat gelijkheidsbeginsel, niet noodzakelijk moeten zijn om te bidden. De vraag is alleen wel: wat houdt dat beginsel nu precies in? Beschouwt God alle mensen als gelijken in relatie tot het recht om te blijven leven? Misschien is het daar helemaal niet op gericht. Dus ik vind het wat kort door de bocht om op deze manier wederom een poging te wagen om het geloof af te kraken.
In de gedachtegang van de TS kan ik mij wel verplaatsen. Het zou in feite, vanwege dat gelijkheidsbeginsel, niet noodzakelijk moeten zijn om te bidden. De vraag is alleen wel: wat houdt dat beginsel nu precies in? Beschouwt God alle mensen als gelijken in relatie tot het recht om te blijven leven? Misschien is het daar helemaal niet op gericht. Dus ik vind het wat kort door de bocht om op deze manier wederom een poging te wagen om het geloof af te kraken.
Nee, nee, om een PERCEPTIE van de waarheid te achterhalen. Dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:14 schreef Esc het volgende:
[..]
dat klopt, het is slechts een methode om de waarheid te achterhalen,
Kom op, dit is toch wel een beetje ontwijkend, theologie doet niet anders dan nadenken over geloof. Daar is niets mis mee toch? Het was ook niet de bedoeling een Christen-bash topic te maken, eerder oprechte belangstelling voor de (in mijn ogen) tegenstelling.quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:12 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het valt dan ook niet rationeel te benaderen. Helaas voor jou misschien, maar ratio is niet het antwoord op alles .
Ik heb daadwerkelijk het idee dat veel Christenen bidden met een doel. Namelijk het helpen van degene waar je voor bidt. Of dat nou je buurman, je kind of de complete 3e wereld is. Klopt dat dan niet?
Nou ja, dit zinnetje deed mij een beetje twijfelen:quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waaruit concludeer jij dan dat ik gelovig ben?
quote:Dat heeft toch niets met jouw relatie met God te maken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarmee bedoelde ik: geredeneerd vanuit het perspectief een gelovige .quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou ja, dit zinnetje deed mij een beetje twijfelen:
[..]
.
Ah sorry, verkeerd begrepen.quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:26 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Daarmee bedoelde ik: geredeneerd vanuit het perspectief een gelovige .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, het is naar mijn idee ook altijd met een doel. Volgens mij is daar niet aan te ontkomen. Al was het doel alleen maar om even met God in 'contact' te komen. De vraag die jij stelt is, zoals ik al zei, een begrijpelijke en ook ik ben benieuwd naar het antwoord daarop (van christenen). Alleen zie je vaak dat dit soort vragen graag worden aangegrepen om gelovigen weer lekker te sarren.quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:17 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, dit is toch wel een beetje ontwijkend, theologie doet niet anders dan nadenken over geloof. Daar is niets mis mee toch? Het was ook niet de bedoeling een Christen-bash topic te maken, eerder oprechte belangstelling voor de (in mijn ogen) tegenstelling.
Ik heb daadwerkelijk het idee dat veel Christenen bidden met een doel. Namelijk het helpen van degene waar je voor bidt. Of dat nou je buurman, je kind of de complete 3e wereld is. Klopt dat dan niet?
God heeft een plan, maar ik geloof ook dat God zich laat verbidden. In de bijbel zie je ook meerdere teksten staan waar God zich laat verbidden ( door Mozes bijvoorbeeld ).quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:03 schreef Merquise het volgende:
Ik geloof niet in een God, maar als ik er wel in zou geloven zou ik zeggen:
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
Verder is het ook zo dat veel christenen bidden: "Maar niet wat ik wil, maar wat U wilt, moet gebeuren." net zoals Jezus bad voordat Hij gevangen werd.
Ik geloof dus dat mensen wel degelijk invloed op God kunnen hebben.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Het bidden voor een ander valt toch onder de categorie 'Het betonen van naastenliefde'; iets wat je als Christen zou moeten doen.
Misschien is die vorm van bidden in wezen meer een vorm van verlichting voor de eigen ziel; dwz: Je bidt voor iemand anders; maar daarmee betoon jij aan jouw God dat je naastenliefde betoont.
En in kerken wordt vaak opgeroepen om; als er voor een specifiek persoon gebeden wordt; om alle andere personen in nood niet te vergeten en ook voor hen te bidden.
Misschien is die vorm van bidden in wezen meer een vorm van verlichting voor de eigen ziel; dwz: Je bidt voor iemand anders; maar daarmee betoon jij aan jouw God dat je naastenliefde betoont.
En in kerken wordt vaak opgeroepen om; als er voor een specifiek persoon gebeden wordt; om alle andere personen in nood niet te vergeten en ook voor hen te bidden.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
En helpt dat?quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:48 schreef descendent1 het volgende:
En in kerken wordt vaak opgeroepen om; als er voor een specifiek persoon gebeden wordt; om alle andere personen in nood niet te vergeten en ook voor hen te bidden.
Er is niets zo mooi als de waarheid!
Jezus genas anders wel de man die niemand had om hem in het genezende badwater te gooien als het actief werd, al die andere zieken die er lagen hielp hij niet.
Is dat dan rechtvaardig?
Overigens geloof ik niet zo in de genezende werking van het gebed.
Is dat dan rechtvaardig?
Overigens geloof ik niet zo in de genezende werking van het gebed.
Zeg ik dat?quote:
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Een soortgelijke kwestie kwam van de week aan de orde in de tv serie 'Grey's Anatomy'.quote:Op donderdag 25 mei 2006 16:51 schreef Hephaistos. het volgende:
De vraag zal vast vaker aan de orde zijn gekomen, maar ik kon er zo snel geen topic over vinden. Vandaar de volgende vraag.
Er is iets wat ik niet begrijp. Veel Christenen die een vriend of familielid met problemen hebben, bidden aan God voor hulp en steun aan degene met problemen. Hoe is dit in overeenstemming te brengen met het 'principe' dat iedereen in de ogen van God gelijk is?
Een voorbeeld. Meneer A. en meneer B. liggen beiden in coma aan de Intensive Care. Meneer A. en meneer B. zijn volledig gelijk aan elkaar, behalve dan dat meneer A. veel vrienden en familie heeft die voor hem bidden en meneer B. helemaal niemand. Wanneer Christenen geloven dat God kan helpen als je hem om steun vraagt voor iemand anders, zou dit betekenen dat hij zich wel bekommert om meneer A. en niet of minder om meneer B. Dit lijkt me niet in overeenstemming met mijn beeld van de Christelijke God, in Wiens ogen iedereen gelijkwaardig is.
Iemand die mij kan uitleggen waar bovenstaande redenering de fout ingaat? Behalve dan natuurlijk de aanname dat God daadwerkelijk steun geeft na gebeden, er zijn immers vele Christenen die hier in geloven...
Ik ben zelf overtuigd christen, maar zou geen antwoord weten op deze vraag. Als ik bijvoorbeeld een donorhart nodig zou hebben zou dat betekenen dat ik ga bidden dat een ander sterft zodat ik dat hart krijg, erg tragisch
Ik wens bid een ander niet dood, om het maar zo te zeggen.
Elk mens is gelijk bij God, iedereen is van dezelfde waarde. Het enige verschil tussen een zogeheten wederom geboren christen en een niet christen is dat de christen GERECHTVAARDIGD is dóór het geloof in Christus: daardoor worden zijn of haar zonden niet meer gezien door God. Maar een niet-christen is als mens zijnde evenveel waard als een christen, daar ben ik absoluut ten volle van overtuigd.
Lekker cliché, maar ik kan dan toch niet op een andere manier afsluiten dan met de 'dooddoener' God's wegen zijn niet onze wegen. Job begreep God ook niet, maar desondanks bleef hij de Heer getrouw.
GERECHTVAARDIGD? zonden worden niet meer gezien? Hypocrieter kan het nietquote:Op donderdag 25 mei 2006 22:40 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
[..]
Een soortgelijke kwestie kwam van de week aan de orde in de tv serie 'Grey's Anatomy'.
Ik ben zelf overtuigd christen, maar zou geen antwoord weten op deze vraag. Als ik bijvoorbeeld een donorhart nodig zou hebben zou dat betekenen dat ik ga bidden dat een ander sterft zodat ik dat hart krijg, erg tragisch
Ik wens bid een ander niet dood, om het maar zo te zeggen.
Elk mens is gelijk bij God, iedereen is van dezelfde waarde. Het enige verschil tussen een zogeheten wederom geboren christen en een niet christen is dat de christen GERECHTVAARDIGD is dóór het geloof in Christus: daardoor worden zijn of haar zonden niet meer gezien door God. Maar een niet-christen is als mens zijnde evenveel waard als een christen, daar ben ik absoluut ten volle van overtuigd.
Lekker cliché, maar ik kan dan toch niet op een andere manier afsluiten dan met de 'dooddoener' God's wegen zijn niet onze wegen. Job begreep God ook niet, maar desondanks bleef hij de Heer getrouw.
Er is niets zo mooi als de waarheid!
Verdiep je eerst ns ff wat meer in de materie voordat je bevooroordeelde uitspraken over hypocricie gaat doen wil je...quote:Op donderdag 25 mei 2006 22:44 schreef moremore het volgende:
[..]
GERECHTVAARDIGD? zonden worden niet meer gezien? Hypocrieter kan het niet
(en nee; ik ben geen Christen; ben zo agnostisch als de neten... om het volgende vooroordeel ff voor te zijn.. )
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
jij mag het me ook uitleggen.... daarvoor zit ik hierquote:Op donderdag 25 mei 2006 22:47 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Verdiep je eerst ns ff wat meer in de materie voordat je bevooroordeelde uitspraken over hypocricie gaat doen wil je...
(en nee; ik ben geen Christen; ben zo agnostisch als de neten... om het volgende vooroordeel ff voor te zijn.. )
Er is niets zo mooi als de waarheid!
Heeft iets te maken met dat als je Christus aanvaardt als je opperheer; hij als het ware jouw zonden overneemt of zo iets. Het is niet iets wat makkelijk uit te leggen is; want aan de andere kant is ook volgens het christendom iedere mens wel verantwoordlijk voor zijn eigen daden; hoewel daar ook weer verschillende interpretaties over zijn; maar dan kom je uit bij de predestinatieleer...quote:Op donderdag 25 mei 2006 22:50 schreef moremore het volgende:
[..]
jij mag het me ook uitleggen.... daarvoor zit ik hier
Vraag het een echte heel goed bijbelkennende christen; die weet er meer over en precies hoe en wat.
Over de gruwelijke rol die (mensen achter) religies in t verleden hebben gespeeld kun je bij mij terecht.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
je zegt het nu zelf hij neemt je zonden over als je hem accepteerd.... vind ik hypocriet!quote:Op donderdag 25 mei 2006 22:53 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Heeft iets te maken met dat als je Christus aanvaardt als je opperheer; hij als het ware jouw zonden overneemt of zo iets. Het is niet iets wat makkelijk uit te leggen is; want aan de andere kant is ook volgens het christendom iedere mens wel verantwoordlijk voor zijn eigen daden; hoewel daar ook weer verschillende interpretaties over zijn; maar dan kom je uit bij de predestinatieleer...
Vraag het een echte heel goed bijbelkennende christen; die weet er meer over en precies hoe en wat.
Over de gruwelijke rol die (mensen achter) religies in t verleden hebben gespeeld kun je bij mij terecht.
Er is niets zo mooi als de waarheid!
Ja, maar het ligt genuanceerderr; hoe precies weet ik niet.quote:Op donderdag 25 mei 2006 22:57 schreef moremore het volgende:
[..]
je zegt het nu zelf hij neemt je zonden over als je hem accepteerd.... vind ik hypocriet!
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Zouden er niet veel mensen zijn die het wel zo opvatten?quote:Op donderdag 25 mei 2006 23:00 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Ja, maar het ligt genuanceerderr; hoe precies weet ik niet.
Die dit misbruiken.....
Er is niets zo mooi als de waarheid!
Ja hehe; daar zijn het mensen voor; die gebruiken alles naar hun eigen voordeel.quote:Op donderdag 25 mei 2006 23:09 schreef moremore het volgende:
[..]
Zouden er niet veel mensen zijn die het wel zo opvatten?
Die dit misbruiken.....
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Stel dat waarvoor jij bid, niet past in Gods Grote Plan?
"I am an AVATAR from the planet ACTURUS" "Bill Hicks"
Maar als je dat gelooft, gaat dat dan niet per definitie ten koste van de gelijkheid tussen mensen. Het voorbeeld dat ik geef in de OP is natuurlijk wat theoretisch, maar raakt wel de kern van wat ik niet begrijp. Als God zich laat verbidden ten behoeve van iemand, hoe zit dat dan met mensen waar niemand om bidt?quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:44 schreef Zombine het volgende:
[..]
God heeft een plan, maar ik geloof ook dat God zich laat verbidden. In de bijbel zie je ook meerdere teksten staan waar God zich laat verbidden ( door Mozes bijvoorbeeld ).
Verder is het ook zo dat veel christenen bidden: "Maar niet wat ik wil, maar wat U wilt, moet gebeuren." net zoals Jezus bad voordat Hij gevangen werd.
Ik geloof dus dat mensen wel degelijk invloed op God kunnen hebben.
Of is de conclusie dat bidden alleen invloed op God kan hebben, wanneer het om jezelf gaat? Dat strookt ook niet helemaal met mijn persoonlijke beeld van het Christendom.
Goede vraag. Ik zou er zo ook geen goed antwoord op kunnen geven.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 12:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Maar als je dat gelooft, gaat dat dan niet per definitie ten koste van de gelijkheid tussen mensen. Het voorbeeld dat ik geef in de OP is natuurlijk wat theoretisch, maar raakt wel de kern van wat ik niet begrijp. Als God zich laat verbidden ten behoeve van iemand, hoe zit dat dan met mensen waar niemand om bidt?
Of is de conclusie dat bidden alleen invloed op God kan hebben, wanneer het om jezelf gaat? Dat strookt ook niet helemaal met mijn persoonlijke beeld van het Christendom.
Wel denk ik dat het niet een wedstrijdje is van wie nou meer mensen heeft om voor diegene te bidden.
Dus als Meneer A 10 mensen heeft om voor hem te bidden, en Meneer B slechts 1, dan hoeft het niet zo te zijn dat God dan zegt. Ah joh, Meneer B heeft maar 1 bidder, dus die laat ik maar liggen. Meneer A gaat voor.
Maar hoe dat precies in zijn werk gaat weet ik ook niet Helemaal als er niemand is die voor Meneer B bid. Meneer B kan wel zelf bidden natuurlijk
Helemaal als er niemand is die voor Meneer B bid. Meneer B kan wel zelf bidden natuurlijk
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Vandaar dat ik hem ook in coma heb gelegd in het voorbeeldquote:Op vrijdag 26 mei 2006 18:41 schreef Zombine het volgende:
[..]
Goede vraag. Ik zou er zo ook geen goed antwoord op kunnen geven.
Wel denk ik dat het niet een wedstrijdje is van wie nou meer mensen heeft om voor diegene te bidden.
Dus als Meneer A 10 mensen heeft om voor hem te bidden, en Meneer B slechts 1, dan hoeft het niet zo te zijn dat God dan zegt. Ah joh, Meneer B heeft maar 1 bidder, dus die laat ik maar liggen. Meneer A gaat voor.
Maar hoe dat precies in zijn werk gaat weet ik ook niet Helemaal als er niemand is die voor Meneer B bid. Meneer B kan wel zelf bidden natuurlijk
Maar is er iemand die het me wel kan uitleggen?
quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Vandaar dat ik hem ook in coma heb gelegd in het voorbeeld
Maar is er iemand die het me wel kan uitleggen?
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Meneer A en B hebben genoeg gerust?quote:Op zondag 28 mei 2006 18:29 schreef Hephaistos. het volgende:
Schopje, zo op deze rustdag
Prachtig topic trouwens.
Dus, als ik het goed begrijp, is voor God iedereen gelijk en maakt het niet uit hoeveel gebeden er voor je worden verstuurd. Zullen al die Aids-kindertjes uit Afrika blij mee zijn, als die voor de troon verschijnen. Wel te hopen dat God dan nog oog heeft voor die volgevreten westerlingen die denken door bidden in de gunst te komen en een plekje in de hemel bij mekaar bidden.
Alles wat over het geloof is vastgelegd is vastgelegd door mensen, en dat is per definitie al een reden om het met een korreltje zout te nemen.
Alles wat over het geloof is vastgelegd is vastgelegd door mensen, en dat is per definitie al een reden om het met een korreltje zout te nemen.
_ De mens is de maat van alle dingen _
quote:Op zondag 28 mei 2006 20:09 schreef PH52 het volgende:
Dus, als ik het goed begrijp, is voor God iedereen gelijk en maakt het niet uit hoeveel gebeden er voor je worden verstuurd. Zullen al die Aids-kindertjes uit Afrika blij mee zijn, als die voor de troon verschijnen. Wel te hopen dat God dan nog oog heeft voor die volgevreten westerlingen die denken door bidden in de gunst te komen en een plekje in de hemel bij mekaar bidden.
Alles wat over het geloof is vastgelegd is vastgelegd door mensen, en dat is per definitie al een reden om het met een korreltje zout te nemen.
Wie zegt dat voor God iedereen gelijk is?
Jezus en een Kananese vrouw
[21] Jezus ging daar weg en nam de wijk naar het gebied van Tyrus en Sidon*. [22] En kijk, een Kananese* vrouw uit die streek kwam naar buiten en riep: ‘Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David. Mijn dochter is vreselijk bezeten.’ [23] Maar Hij gaf haar niet eens antwoord. Zijn leerlingen kwamen naar Hem toe en vroegen Hem: ‘Stuur haar weg, want ze roept ons achterna.’ [24] Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gestuurd naar de verloren schapen van het huis van Israël.’ [25] Maar zij kwam naar Hem toe en knielde voor Hem neer en zei: ‘Heer, help me.’ [26] Hij gaf haar ten antwoord: ‘Het is niet goed het brood van de kinderen te nemen en het aan de hondjes te geven.’ [27] Maar zij zei: ‘Juist, Heer, want wat de hondjes eten, zijn de kruimels die van de tafel van hun baas vallen.’ [28] Toen gaf Jezus haar ten antwoord: ‘Vrouw, groot is uw vertrouwen*. Moge het u vergaan zoals u wenst.’ En haar dochter was vanaf dat moment genezen. [29] Jezus ging daar weg en kwam bij het meer van Galilea, en Hij ging de berg op en nam daar plaats. [30] Er kwamen veel mensen naar Hem toe met kreupelen, blinden, verminkten, stommen, en nog veel anderen bij zich; ze legden die aan zijn voeten neer, en Hij genas hen. [31] Het volk stond verbaasd, toen ze zagen dat stommen spraken, verminkten beter waren, kreupelen liepen en blinden zagen. En ze verheerlijkten de God van Israël.
[ Bericht 94% gewijzigd door LXIV op 29-05-2006 00:02:53 ]
Jezus en een Kananese vrouw
[21] Jezus ging daar weg en nam de wijk naar het gebied van Tyrus en Sidon*. [22] En kijk, een Kananese* vrouw uit die streek kwam naar buiten en riep: ‘Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David. Mijn dochter is vreselijk bezeten.’ [23] Maar Hij gaf haar niet eens antwoord. Zijn leerlingen kwamen naar Hem toe en vroegen Hem: ‘Stuur haar weg, want ze roept ons achterna.’ [24] Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gestuurd naar de verloren schapen van het huis van Israël.’ [25] Maar zij kwam naar Hem toe en knielde voor Hem neer en zei: ‘Heer, help me.’ [26] Hij gaf haar ten antwoord: ‘Het is niet goed het brood van de kinderen te nemen en het aan de hondjes te geven.’ [27] Maar zij zei: ‘Juist, Heer, want wat de hondjes eten, zijn de kruimels die van de tafel van hun baas vallen.’ [28] Toen gaf Jezus haar ten antwoord: ‘Vrouw, groot is uw vertrouwen*. Moge het u vergaan zoals u wenst.’ En haar dochter was vanaf dat moment genezen. [29] Jezus ging daar weg en kwam bij het meer van Galilea, en Hij ging de berg op en nam daar plaats. [30] Er kwamen veel mensen naar Hem toe met kreupelen, blinden, verminkten, stommen, en nog veel anderen bij zich; ze legden die aan zijn voeten neer, en Hij genas hen. [31] Het volk stond verbaasd, toen ze zagen dat stommen spraken, verminkten beter waren, kreupelen liepen en blinden zagen. En ze verheerlijkten de God van Israël.
[ Bericht 94% gewijzigd door LXIV op 29-05-2006 00:02:53 ]
The End Times are wild
Ik heb altijd begrepen dat in het aangezichts God, elk mens gelijk is. Of iets van die strekking. Ik kon het exacte citaat er niet bij vinden, maar wel dit soort zaken:
Maar ieder die het goede doet, zal door God worden verhoogd en vrede ervaren. Ook dat geldt niet alleen voor de Joden, maar eveneens voor alle andere mensen. Want voor God zijn alle mensen gelijk. De mensen die de wet van God niet kennen, gaan verloren zonder dat er naar de wet verwezen wordt. En de mensen die de wet van God wel kennen, worden door de wet veroordeeld. Om voor God vrijuit te gaan, moet u doen wat Hij wil, of u Zijn wet nu kent of niet. Hoewel er veel volken zijn die de geschreven wet van God niet hebben, doen die van nature toch wat God wil. Daaruit blijkt dat zij weten wat goed en kwaad is. De wet van God staat in hun hart geschreven. Hun geweten vertelt hun wat zij moeten doen: Of hun gedachten klagen hen aan, òf hun gedachten spreken hen vrij. (Romeinen II)
De Schepper heeft de edele niet met meer consideratie bejegend dan de geringe, want zij zijn allen het werk van zijn handen’ (Job 34)
Maar ieder die het goede doet, zal door God worden verhoogd en vrede ervaren. Ook dat geldt niet alleen voor de Joden, maar eveneens voor alle andere mensen. Want voor God zijn alle mensen gelijk. De mensen die de wet van God niet kennen, gaan verloren zonder dat er naar de wet verwezen wordt. En de mensen die de wet van God wel kennen, worden door de wet veroordeeld. Om voor God vrijuit te gaan, moet u doen wat Hij wil, of u Zijn wet nu kent of niet. Hoewel er veel volken zijn die de geschreven wet van God niet hebben, doen die van nature toch wat God wil. Daaruit blijkt dat zij weten wat goed en kwaad is. De wet van God staat in hun hart geschreven. Hun geweten vertelt hun wat zij moeten doen: Of hun gedachten klagen hen aan, òf hun gedachten spreken hen vrij. (Romeinen II)
De Schepper heeft de edele niet met meer consideratie bejegend dan de geringe, want zij zijn allen het werk van zijn handen’ (Job 34)
Er wordt inderdaad geen onderscheid gemaakt naar klasse, ras, rang of stand. Maar wel naar het naleven van de wil van God, of deze nu letterlijk verkondigd is of 'in het hart gegrift'quote:Op maandag 29 mei 2006 00:28 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik heb altijd begrepen dat in het aangezichts God, elk mens gelijk is. Of iets van die strekking. Ik kon het exacte citaat er niet bij vinden, maar wel dit soort zaken:
Maar ieder die het goede doet, zal door God worden verhoogd en vrede ervaren. Ook dat geldt niet alleen voor de Joden, maar eveneens voor alle andere mensen. Want voor God zijn alle mensen gelijk. De mensen die de wet van God niet kennen, gaan verloren zonder dat er naar de wet verwezen wordt. En de mensen die de wet van God wel kennen, worden door de wet veroordeeld. Om voor God vrijuit te gaan, moet u doen wat Hij wil, of u Zijn wet nu kent of niet. Hoewel er veel volken zijn die de geschreven wet van God niet hebben, doen die van nature toch wat God wil. Daaruit blijkt dat zij weten wat goed en kwaad is. De wet van God staat in hun hart geschreven. Hun geweten vertelt hun wat zij moeten doen: Of hun gedachten klagen hen aan, òf hun gedachten spreken hen vrij. (Romeinen II)
De Schepper heeft de edele niet met meer consideratie bejegend dan de geringe, want zij zijn allen het werk van zijn handen’ (Job 34)
Dus ieder mens is eerder in potentie gelijk.
The End Times are wild
Maar die gelijkheid in klasse, ras, rang of stand is nu juist waar het in het voorbeeld over gaat. Meneer A en B zijn volkomen gelijk aan elkaar, behalve in sociaal opzicht (rang, klasse, aanzien etc.). Namelijk dat meneer B compleet eenzaam is en dus niemand heeft die voor hem bidt. De aanname is inderdaad dat God geen onderscheid maakt tussen die twee op basis daarvan (aangezicht God is iedereen gelijk, Jezus die ook de verstotenen helpt, de eersten zullen de laatsten zijn etc.)quote:Op maandag 29 mei 2006 00:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt inderdaad geen onderscheid gemaakt naar klasse, ras, rang of stand. Maar wel naar het naleven van de wil van God, of deze nu letterlijk verkondigd is of 'in het hart gegrift'
Dus ieder mens is eerder in potentie gelijk.
Dus als we aannemen dat de twee in dat opzicht gelijk zijn, hoe zit het dan met de mening die veel Christenen (voor mijn gevoel) aanhangen dat God zich laat verbidden. Dat je God kan vragen om genezing voor specifieke personen, dat je Zijn aandacht kan vragen voor anderen. Voor mijn gevoel houdt dat in dat de twee niet meer gelijk zijn, juist omdat ze verschillen in klasse, ras, rang of stand.
|
|
