abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 mei 2006 @ 19:36:58 #1
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_38174274
Nu het circus bij de VVD op z'n eind loopt, wordt het tijd een kijkje te nemen bij de beschaafde liberale buren. Waar sommigen al over de opheffing van D66 spraken, stond de partij in een peiling zomaar ineens weer op 5 zetels. En in het huidige politieke klimaat is alles mogelijk natuurlijk, met de juiste lijsttrekker.

Welke van de twee (serieuze) kandidaten kan het beste D66 gaan leiden, Pechtold of Van der Laan?



quote:
Van der Laan iets populairder dan Pechtold bij D66-stemmer

HILVERSUM - Huidig fractievoorzitter Lousewies van der Laan geniet onder D66-stemmers als potentieel lijsttrekker een iets grotere populariteit dan D66-minister Alexander Pechtold.
Dat blijkt vrijdag uit een peiling van Interview-NSS in opdracht van het tv-programma Nova. Het representatieve onderzoek is gehouden onder 215 D66-stemmers.

Van de D66-achterban ziet 29 procent het liefst Van der Laan als lijsttrekker. Pechtold, die zich afgelopen woensdag kandideerde voor het lijsttrekkerschap, wordt door 23 procent naar voren geschoven. Oud-D66-minister Roger van Boxtel haalt 21 procent.

Zaterdag houdt D66 een partijcongres in Zutphen, waar in moties de vraag op tafel zal worden gelegd of D66 uit het kabinet moet stappen of zelfs moet worden opgeheven. Uit de peiling blijkt dat slechts een enkeling vindt dat de partij moet stoppen. Driekwart van de D66-stemmers is tegen opheffing. Daarnaast wil bijna de helft (45 procent) dat D66 uit het kabinet van CDA, VVD en D66 stapt. De meesten geven dan de voorkeur aan een nieuw paars kabinet of een samenwerking met linkse partijen
  woensdag 24 mei 2006 @ 19:39:47 #2
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_38174387
TS begint: ik kies voor Van der Laan. Een beetje een streber, maar wel eentje met compassie en een vermogen om dat goed over te brengen. Hoewel ze soms wel wat lang van stof is.

Pechtold probeert zich naar mijn smaak teveel te profileren als rebel, om te profiteren van de anti-kabinet gevoelens onder de D66 stemmers. Prima natuurlijk, maar niet voor een minister en het komt op mij ook niet zo betrouwbaar over.
  woensdag 24 mei 2006 @ 20:01:20 #3
33321 stukovich
Y tu mamá también
pi_38175287
Pfff, zijn die mensen niet meer bezig met hun baan, ik heb helemaal geen zin in verkiezingsgezeik. Het is pas mei 2006 mensen
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
pi_38176264
Ik zou als ik D'66 zou stemmen voor Lousewies gaan.
Ze is altijd zo aandoenlijk als ze bij de interruptiemicrofoon staat te wachten.
Ook als ze spreekt trouwens.
  woensdag 24 mei 2006 @ 21:13:28 #5
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38178321
Beide vind ik behoorlijk hopeloos. Gelukkig hoef ik niet te stemmen.
Pechtold is trouwens wel erg voor persoonlijke vrijheden als het gaat om privacy, anti-terrorismewetgeving en dergelijke. Dat geeft hem imho licht de voorkeur.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 24 mei 2006 @ 21:43:29 #6
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38179433
quote:
D66: Halfuur versus een kwartier

Lousewies van der Laan wil D66-lijsttrekker worden. Ze zal het moeten opnemen tegen Alexander Pechtold. Gisteren bleek al welke verschillen er zijn.

Door onze redacteur Petra de Koning

Amsterdam, 24 mei.


Lousewies van der Laan, fractievoorzitter van D66 in de Tweede Kamer en sinds gisteren kandidaat-lijsttrekker voor haar partij, vindt dat D66 moet veranderen. D66 moet geen elitaire partij meer zijn in een „niche”, voor kiezers die de PvdA te links vinden en de VVD te rechts, maar een „brede sociaal-liberale beweging”.

In een hoek van café Wildschut in Amsterdam maakte Lousewies van der Laan gisteravond bekend dat ze partijleider wil worden. Ze praatte ruim een half uur over de toekomst van D66 onder haar leiding. Alexander Pechtold, die zich twee weken geleden op een partijbijeenkomst in Hengelo kandidaat stelde en de belangrijkste concurrent voor van Van der Laan lijkt te worden, had voor hetzelfde onderwerp een kwartier nodig. Een verschil in stijl dat volgens D66-leden een bezwaar zou kunnen zijn als Van der Laan lijsttrekker wordt: ze heeft te veel woorden nodig om iets te zeggen. Daar houden kiezers niet van.

Pechtold, nu minister voor Bestuurlijke Vernieuwing, denkt niet dat kiezers verlangen naar een ander, vernieuwd D66. „Omo Power, weer vernieuwd. Ik ben dan zo’n consument die denkt: het zal wel.” Pechtold vindt „het redelijk alternatief”, een D66-slogan van lang geleden, nog heel mooi klinken.

Pechtold zei eerder dat hij de sympathie wil terugwinnen van kiezers die D66 als tweede keus hadden: mensen die op andere partijen stemmen, maar „geregeld” ook op D66. Van der Laan noemt dat ambitieniveau „niet passend bij een jonge ideeënpartij als D66”. „Ik denk dat ons verhaal iedereen zou moeten bereiken die zich niet wil laten regeren door angst of behoudzucht.”

En twijfel – volgens Pechtold de kracht van D66 – is niet „het hoogste goed”, vindt Van der Laan. „Je moet nadenken en dan een standpunt innemen. En natuurlijk: als er nieuwe inzichten komen, kun je een ander standpunt innemen.” Nee, vindt ze, dat is niet hetzelfde als twijfel toelaten.

Pechtold denkt dat het in de verkiezingscampagne voor het D66-lijsttrekkerschap om stijl zal gaan, en om „accentverschillen”. Er zijn volgens hem geen „vleugels” in de partij, zoals bij de VVD, waardoor de verkiezing van een nieuwe leider in de media beschreven zou gaan worden in oorlogsbeeldspraak – zoals bij de VVD. Mag D66 niet twijfelen van Van der Laan? „Daar kun je genuanceerd over denken”, zei Pechtold gisteravond vriendelijk.

Eén belangrijk inhoudelijk verschil tussen de twee kandidaten bleek gisteren al wel: Lousewies van der Laan zei in Amsterdam dat ze tegen het islamitisch onderwijs is. Ze vindt dat dat de integratie van minderheden belemmert. „Kinderen moeten bij elkaar gebracht worden.” Ze wilde niet meteen zeggen dat dan ook het protestants en katholiek onderwijs zou moeten worden afgeschaft. Dat was, zei ze, een onderwerp voor het verkiezingsprogramma. „Ik vind wel: gelijke monniken, gelijke kappen. De discussie over andere vormen van bijzonder onderwijs kun je niet uit de weg gaan.”

Alexander Pechtold is het daar niet mee eens. Je kunt niet vóór de vrijheid van het individu zijn, vindt hij, en tegelijkertijd ouders verhinderen dat ze zelf kiezen wat de basis is van het onderwijs voor hun kinderen.

Lousewies van der Laan wil met haar ideeën over het bijzonder onderwijs, waar ze gisteravond voor het eerst mee kwam, vooral laten zien dat D66 moeilijke discussies „aandurft”. Ze denkt, net als Pechtold, dat potiëntele kiezers van D66 graag willen dat de nieuwe leider lef en zelfvertrouwen heeft.

Bij haar kandidaatsstelling wilde ze graag meteen duidelijk maken waarin zij anders is en anders denkt dan Pechtold. Om dat te snappen moesten de D66-leden wel precies weten wat Pechtold had gezegd over twijfel als teken van kracht en over het verleden van D66 dat volgens hem zo slecht nog niet is.

Minder ingewikkeld was het voor de leden in café Wildschut om te begrijpen wat Lousewies van der Laan bedoelde toen ze zei: „Mijn campagne voor het partijleiderschap zal zich in ieder geval niet richten op het verwerven van steun van zoveel mogelijk partijprominenten. Daar zijn anderen veel beter in.”

Op het partijcongres in Zutphen, anderhalve week geleden, had oud-D66-leider Hans van Mierlo gezegd dat er weer hoop was voor de partij, omdat Pechtold zich kandidaat had gesteld voor het lijsttrekkerschap. Die zou de partij, als buitenstaander, weer uit „het gat” kunnen trekken.

Na haar toespraak in café Wildschut zei Van der Laan: „Mij gaat het om de inhoud en niet om de poppetjes. Ik vind het opvallend dat mensen hun keuze al hebben gemaakt voordat ik met mijn inhoud ben gekomen.”

Pechtold, gisteravond: „Ik vind niet dat ik mij in een hoekje hoef gaan zitten schamen omdat er mensen zijn die mij steunen.”

Bron: NRC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_38179685
Ik vind beide niks, maar als ik toch moet kiezen dan maar Pechtold....maar ik hoop Lousewies, want dan zijn we iig af van D66
  woensdag 24 mei 2006 @ 22:07:43 #8
146133 DeepThought
lower than ever
pi_38180593
Hans van Mierlo (mede) oprichter van D'66, steunt Alexander Pechtold, zoals blijkt uit een geïmproviseerd straatinterview (Nova), ver weg van de Haagsche glitter en glamour, als waren het opeens de twee paria's van deze partij. Ook rond Pechtold, vond ik eigenlijk eenzelfde soort spanning hangen als die er rond Rita Verdonk hing, dus alleen daarom gaat mijn voorkeur zeker naar hèm uit. Daarnaast heeft Loesewies (zoals vrijwel alle deelnemers eraan) me vreselijk teleurgesteld in het Verdonkdebat en hecht ik vrij veel waarde aan het (politieke) oordeel van Hans van Mierlo, omdat ik die altijd als politiek integer heb beschouwd, en hij me ook nu dus niet teleurstelt.
Hans van Mierlo doet eigenlijk voor Alexander Pechtold, wat Frits Bolkenstein deed voor Rita Verdonk en ook dit zou dus wel eens een hele spannende verkiezingsstrijd kunnen worden
Alleen hoop ik toch echt dat de Tweede Kamer zich er deze keer niet wéér mee gaat bemoeien en het Pechtold bijvoorbeeld erg moeilijk gaat maken wanneer hij voor ligt in de peilingen.
follow the money
pi_38186377
Lood om oud ijzer.
  donderdag 25 mei 2006 @ 01:06:29 #10
11402 ActaniA
Guggenheimer!
pi_38187222
beiden niet goed genoeg, denk dat pechtold momenteel meer kiezerspotentieel heeft. Daarentegen zie ik hem sneller fouten maken. Lousewies zal zich meer moeten profileren maar het geeft iig weer media-aandacht wie weet waar het toe leidt... zolang ze maar niet zo stom zijn om bij een beperkt verlies dan wel gematigde winst ook maar in enig kabinet te participeren
Domheid is de moeder van alle zonden. Alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid.
  vrijdag 26 mei 2006 @ 11:59:13 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_38226508
Hele moeilijke. Ik ga zeker naar het congres maar ben nog niet helemaal 100% zeker op wie ik ga stemmen. Nu neig ik meer naar Pechtold. Vooral om zijn vernieuwende persoonlijkheid binnen de partij. Bovendien een leuke kerel die zn mannetje wel zal staan tegen Bos en eventueel Rutte. Mn voorkeur was eerder Sophie in t Veld boven hem. Maar die zal het toch wel niet worden. Overigens zo’n spannende verkiezing ook wel weer goed ipv een persoon die het toch wel zal worden.

Wel moet ik zeggen dat ik beide best goed vind en iig beter voor promotie dan hun wat suffige voorgangers. Ze lijken ook wat te leren van eerder gemaakte fouten ipv het eigenwijze gedoe van eerder. Dat geeft iig weer hoop voor de toekomst. Ik was voor Mei al bang dat ik me straks bij de VVD zou moeten aanmelden om het dichtst bij mn gedachtengoed te zitten.

Mocht Lousewies toch winnen dat verheug ik me wel op debatten tegen Femke Halsema en (hopelijk) Rita Verdonk.
  vrijdag 26 mei 2006 @ 12:03:41 #12
13250 Lod
Sapere aude!
pi_38226656
quote:
Op woensdag 24 mei 2006 21:13 schreef Sidekick het volgende:
Beide vind ik behoorlijk hopeloos. Gelukkig hoef ik niet te stemmen.
Pechtold is trouwens wel erg voor persoonlijke vrijheden als het gaat om privacy, anti-terrorismewetgeving en dergelijke. Dat geeft hem imho licht de voorkeur.
Pechtold heeft anders onlangs toch voorgesteld dat heel Nederland aan de gelaatscans moet? Of in ieder geval zijn ministerie. Krijg trouwens de laatste tijd wel vaker het idee dat D66 steeds minder moeite heeft met het opofferen van privacy ten gunste van anti-terrorisme e.d.
Pechtold heeft sowieso niet mijn voorkeur. In de tv uitzending waar hij werd afgebrand door Wiegel vond ik hem een beetje ruggegraatloos.
GNU Terry Pratchett
  vrijdag 26 mei 2006 @ 15:40:39 #13
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_38233957
is het de bedoeling van de partijen van de regering om maar zoveel mogelijk in het nieuws te komen? Iedere vorm van publiciteit werkt het aantal stemmen voor de partijen natuurlijk in de hand.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  vrijdag 26 mei 2006 @ 17:50:41 #14
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_38238488
Van beiden ontstaan rillingen over mijn hele lijf. Precies de juiste mensen voor D66 dus.
  vrijdag 26 mei 2006 @ 18:36:37 #15
144250 doesss
Show me the money
pi_38240196
De beide kandidaatlijsttrekkers zijn symptomatisch voor het huidige niveau van D66

Dat de minst slechte moge winnen.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
pi_38241231
Pechtold

Hij wil zich inzetten voor vernieuwing en als 1 partij dat nodig heeft om te kunnen overleven is D66 dat wel. Het is nooit wat geweest met die partij en zal denk ik ook nooit wat worden maar Pechtold zal denk ik instaat zijn de meeste stemmen te halen.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_38241296
Lousewies doet vaak een beetje te antireligieus.
pi_38241493
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 19:09 schreef MrBean het volgende:
Lousewies doet vaak een beetje te antireligieus.
Achterlijk wijf, aan het kruis met haar!
pi_38244597
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 19:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Achterlijk wijf, aan het kruis met haar!
Hou jij je grote mond eens.
  vrijdag 26 mei 2006 @ 23:55:46 #20
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_38253572
Moet D66 zich eerst niet afvragen wat hun toekomst is en of ze die nog hebben voor ze een nieuwe lijsttrekker kiezen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 27 mei 2006 @ 00:49:30 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_38255281
Dat hebben ze ook gedaan en op zich is sinds het laatste congres de sfeer binnen de partij verbeterd. En men geloofd nog altijd in het gedachtengoed waarvoor niet echt een alternatief is in Den Haag. Wat dat betreft lijken de grote interne problemen voorbij. Het is vooral wat D66 naar buiten laat zien. En daar hebben ze heel wat goed te maken.

En een nieuwe lijsttrekken is nieuwe duidelijkheid en dat kan positieve invloed hebben. Zeker als het een goede is.
pi_38264326
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 00:49 schreef Hexagon het volgende:
Dat hebben ze ook gedaan en op zich is sinds het laatste congres de sfeer binnen de partij verbeterd. En men geloofd nog altijd in het gedachtengoed waarvoor niet echt een alternatief is in Den Haag. Wat dat betreft lijken de grote interne problemen voorbij. Het is vooral wat D66 naar buiten laat zien. En daar hebben ze heel wat goed te maken.

En een nieuwe lijsttrekken is nieuwe duidelijkheid en dat kan positieve invloed hebben. Zeker als het een goede is.
Weet D66 zelf wel wat hun gedachtengoed is? Wat verder dan politieke vernieuwingen (op wat voor manier dan ook, want volgens D66 is vernieuwing automatisch verbetering) kom ik niet.
  zaterdag 27 mei 2006 @ 13:37:25 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_38265650
Bestuurlijke vernieuwing is maar een klein onderdeel. Al hebben ze er wel teveel op de verkeerde momenten mee te koop gelopen. Je kan het er mee eens zijn of niet. Maar het is ook niet iets waarvoor je naar de stembus gaat.

Maar om even wat andere dingen te beschrijven waar D66 veel waarde aan hecht

-Zelfbeschikkingsrecht. Het recht op plegen van Abortus en Euthanasie is een van de dingen die uit hun koker kwam. Maar ook Ze schoppen erg tegen Christelijke en conservatieve figuren die zulke dingen tegen willen houden. Ook zijn ze voor een nog liberaler drugsbeleid waarbij softdrugs geheel legaal moeten worden. Het huidige gedoogbeleid is ook een van de dingen die ze voor elkaar kregen.

-Europa, D66 is de partij die veel belang hecht aan de Europese samenwerking. Daar willen ze altijd in vooruitlopen. Nederland is daardoor ook wel vaak de kartrekker geweest bij vernieuwingen in de Europese politiek.

-Onderwijs en kenniseconomie. D66 komt meer op voor studenten en scholieren dan welke partij dan ook. Ze kijken kritisch naar het onderwijs en ziet graag dat mensen de kansen krijgen om zich te ontwikkelen. Ook willen ze meer investeringen in onderzoek en het stimuleren van ondernemerschap. D66 is ook sterk voor het binnenhalen van hoogeopgeleide werknemers uit het buitenland om onze tekorten te kunnen opvangen.

-Emancipatie, ze zijn in het verleden sterk opgekomen voor gelijke rechten voor vrouwen. Eveneens voor homo's. Het homohuwelijk is het symbool daarvoor geweest. Al zijn de met dit punt wel ongeveer klaar wettelijk gezien. Maatschappelijk nog niet.

-Individualisme. Iets wat ook typisch D66. Ze zijn wars van groepsdenken en ouderwetse gemeenschapscultuur. Ook verzuiling was een van de dingen die ze mede afgebroken hebben. Het was ook een van de dingen waar ze oorspronkelijk voor opgericht zijn.

-Voor milieu hebben ze altijd veel gedaan. Al zijn ze daar minder dogmatisch in den bijvoorbeeld Groenlinks. Het maakt ze niet zoveel uit als er een bos weg moet voor een woonwijk als er ergens anders in Nederland 2 x zoveel bos voor terug komt. Ook duurzame energie en investeringen in verschillende vormen daarvan is een van hun dingen waar ze veel mee bezig zijn ipv hun kop in het zand te steken of mensen bang te maken.

-Globalisering. D66 ziet globalisering eerder als een kans dan als een bedreiging. Je zal een D66'er nooit horen roepen "Help, de Polen komen eraan". De partij probeert juist een slaatje te slaan uit de kleiner wordende wereld. En dat kan. Mits je niet allerlei achterlijke kleinzielige maatregelen wilt nemen (zoals de SP) maar groot denkt en wil veranderen.

-Dan nog het politieke pragmatisme. In veel gevallen hebben ze inderdaad geen duidelijke visie/ideologie. In die gevallen kiezen voor de oplossing die hen voor dat specifieke geval het verstandigst lijkt. Zo bedenken ze ook veel dingen die andere partijen links laten liggen (de stalkwet, het dance-manifest etc.). Het is ook de reden dat ze bij sommige dingen wel eens van mening veranderen.

Er is nog meer maar ik ga hier ook niet het hele programma posten. Je kunt het er niet mee eens zijn. Maar je kan dus niet zeggen dat het een partij zonder gedachtengoed is. En ook niet dat ze niets bereikt hebben.

Wel geef ik toe dat ze veel domme politieke fouten hebben gemaakt. en dat ze ook niet de besten zijn in het duidelijk maken van hun visie. Het feit dat jij alleen bestuurlijke vernieuwing kent is ook D66 te verwijten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 27-05-2006 18:40:04 ]
pi_38273799
quote:
Ook verzuiling was een van de dingen die ze mede afgebroken hebben.
Dat mochten ze willen. Het was de televisie die zorgde voor de ontzuiling.
  zaterdag 27 mei 2006 @ 18:44:30 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_38276371
Is ook zo, ik doel op politieke ontzuiling

Hier een stukje daarover

http://www.ub.rug.nl/eldoc/dnpp/pp/d66/idee/1901/p19_104.pdf

Al met al mag best gezegt worden dat ze veel hebben bijgedragen aan een modern Nederland. Of ze dat ook in de toekomst kunnen is een 2e. Maar ik denk dat er nog genoeg dingen zijn waar ze zich op hun eigen manier sterk voor kunnen gaan maken. En ik hoop dat dat ook gaat gebeuren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')