Ayaan # 27

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:01 schreef Chadi het volgende:
loopt ze weer te liegen?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik zou er geen minuut over na hoeven denken als ik haar aanvraag moest beoordelen. Ik vind haar echt een superwijf. Had ik niet verwacht.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Gewéldig. Wat een vrouw .
Veruit de slimste in de klas.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:00 schreef HiZ het volgende:
Lieverd, ik heb in het niet zo verre verleden zitten praten met mensen die dachten dat ze als schoonmaker in Europa zeker ¤2000 netto per maand konden verdienen. Als jij met je lievige inborst hun voorlopers gaat voorzien van wat ze willen, dan komen ze echt wel met vele duizenden tegelijk hoor.

quote:

Overigens ben ik persoonlijk voor een liberealer immigratiebeleid en voor een veel kariger (tot non-existent) beleid waar het gaat om het toegang verlenen tot de sociale zekerheid voor nieuwkomers.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:47 schreef moussie het volgende:

als je het lijsttrekkersdebat hebt gevolgd dan weet je dat dat in de maak is

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:50 schreef gronk het volgende:
Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:46 schreef HiZ het volgende:
Alsof dat al niet hoog tijd was. In dit land hebben we jarenlang mensen gedumpt in de WAO niet omdat ze niet meer konden werken, maar omdat we te belabberd waren na te denken over hoe ze te laten werken.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:17 schreef moussie het volgende:

en nu zijn we doorgeslagen naar het tegenovergestelde, nl dat mensen die er wel (helemaal of gedeeltelijk) in thuis zouden horen gewoon goedgekeurd worden en behandelt als halve criminelen als ze daarover durfen te klagen

quote:

'AIVD lichtte VVD in over Hirsi Ali'

Uitgegeven: 19 mei 2006 23:41
Laatst gewijzigd: 19 mei 2006 23:41
AMSTERDAM - De inlichtingendienst AIVD heeft de top van de VVD in 2002 geïnformeerd over risico's met betrekking tot Ayaan Hirsi Ali. Dat staat volgens bronnen in een interne memo van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), meldt de Volkskrant zaterdag.

Het document gaat volgens het dagblad over twijfels bij de IND over de werkelijke identiteit van het deze week opgestapte VVD-Kamerlid Hirsi Ali. Het memo zou deel uitmaken van een document dat minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) binnenkort naar de Tweede Kamer stuurt. De Kamer had hier deze week om gevraagd tijdens een spoeddebat over de nationaliteit van Hirsi Ali.

Proces

In een documentaire van Eveline van Dijck vrijdagavond uitgezonden door het Humanistisch Verbond over het leven van Hirsi Ali kwam hetzelfde naar voren. In de documentaire werd verteld dat de Somalische gemeenschap in Nederland bezig was een proces tegen Hirsi Ali aan te spannen. De reden daarvoor was dat ze zou hebben gelogen over haar naam en geboortedatum toen ze in Nederland kwam. De top van de VVD zou dat ook hebben geweten.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:30 schreef gronk het volgende:
Dat is omdat de bestaande gevallen vaak ontzien worden. Deels terecht; een hoop mensen die tijdenlang in de WAO zitten, hebben het idee dat dat een verworven recht is, en als ze dan opeens goedgekeurd worden, en als loempiavouwer aan de gang moeten gaan, zitten ze in no-time weer thuis. Ziek. Je mag natuurlijk wel als werkgever twee jaar doorbetalen.

quote:

'VVD lichtte IND in 2002 in over naam Hirsi Ali'

DEN HAAG (ANP) - De VVD-top had al in 2002, toen Ayaan Hirsi Ali op de verkiezingslijst stond, contact over haar kandidate gehad met de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND. Daarin stelde de VVD dat de voormalige Somalische een onjuiste naam en leeftijd had opgegeven bij haar asielaanvraag.

Dat blijkt uit een documentaire van Eveline van Dijck over het privéleven van Hirsi Ali, die de Humanistische Omroep vrijdag uitzond. Publicist Theodor Holman en een vriend van Ayaan zei eind 2002 voor de camera dat Ayaan ongerust was, omdat de toenmalige partijvoorzitter Bas Eenhoorn contact had opgenomen met de IND en advocaten.

De woordvoerder van de VVD bevestigde vrijdag in een reactie dat er in 2002 contact is geweest over Hirsi Ali met de IND en met de Kiesraad. De uitslag daarvan was volgens hem dat er geen problemen of risico's te verwachten waren.

Een woordvoerder van Justitie kon vrijdag niet ingaan op de kwestie. Hij stelde dat minister Verdonk van Vreemdelingenzaken binnenkort met een feitenoverzicht komt over de gang van zaken in de afgelopen jaren.

quote:

Artikel 14

1.
Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.

2.
Het Nederlanderschap wordt door een minderjarige verloren door het vervallen van de familierechtelijke betrekking waaraan het wordt ontleend ingevolge artikel 3, 4, 5 of 6, eerste lid, aanhef en onder c, alsmede ingevolge artikel 4 zoals dit luidde tot de inwerkingtreding van de Rijkswet tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap met betrekking tot de verkrijging, de verlening en het verlies van het Nederlanderschap van 21 december 2000, Stb. 618. Het verlies bedoeld in de eerste zin treedt niet in indien de andere ouder op het tijdstip van het vervallen van die betrekking Nederlander is of dat was ten tijde van zijn overlijden. Het verlies treedt evenmin in indien het Nederlanderschap ook kan worden ontleend aan artikel 3, derde lid, of aan artikel 2, onder a, van de Wet van 12 december 1892 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap (Stb. 268).

3.
Het Nederlanderschap wordt niet verloren dan krachtens een van de bepalingen van dit hoofdstuk.

4.
Met uitzondering van het geval, bedoeld in het eerste lid, heeft geen verlies van het Nederlanderschap plaats indien staatloosheid daarvan het gevolg zou zijn.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:21 schreef moussie het volgende:
Rijkswet op het Nederlanderschap (geldend op: 20-05-2006)

Rijkswet van 19 december 1984, houdende vaststelling van nieuwe, algemene bepalingen omtrent het Nederlanderschap ter vervanging van de Wet van 12 december 1892, Stb. 268 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.

Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:

blabla .. en het relevante artikel
[..]

en die kan bepaling is dus ingeperkt door het arrest van de HR eind vorig jaar ..

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Bestaande gevallen vaak ontzien ? Hoe kom je aan dat idee ?
Ik ken toevallig gevallen die van 100% ongeschikt naar 80-100% geschikt zijn gegaan ..
en dat zijn gevallen waar de specialisten zich echt krabbend op hun hoofd zitten af te vragen waar die keuringsartsen hun opleiding hebben genoten en of er uberhaupt gekeken is naar het persoon .. en als ik zo naar de berichtgeving kijk is dat eerder regel dan uitzondering

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:08 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom nu opeens wel? Misschien wist verdonk het niet, maar vele andere, 'machtige' mensen blijkbaar wel. Wie heeft nu opeens wel de opschudding gecreeerd? Wie heeft zembla zover gekregen om oud-nieuws te vertellen?

Wat zat er eigenlijk in de oude wet vreemdelingenwet (voor 2000). Waarschijnlijk niets nieuws, en ik neem aan dat justitie hef juist doet (Gewoon een vraag), moet je naar de toen geldende wetten kijken, of de huidige?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:31 schreef the_disheaver het volgende:
Ow tuurlijk. Dank

Maar sinds nu en een paar jaar geleden is er wel een groot ding veranderd: het 'kan' is drastisch gewijzigd.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 02:16 schreef moussie het volgende:

[..]

idd aangescherpt door het arrest van vorig jaar nav dat iraakse gezin ..
maar drastisch .. niet echt zover ik kan inschatten met mijn leken kennis .. ?
een aspect van het geheel is nader toegelicht, het fictieve gedeelte in artikel 14 van de RWN, en de kan-bepaling is nu verpakt in een zootje juridische_wazige_verbale_welles_nietes gordijntjes waar je haast instinctief gaat zoeken naar die venijnige kleine letters onderaan .. maar de esentie is nog steeds dezelfde, de minister heeft nog steeds de ruimte

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 02:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch kletsikaverhaal weer. Het heeft nauwelijks wat te maken met de verandering in klachten of de beoordeling door de arts. Wat mensen maar niet in hun botte kop willen krijgen is dat het systeem nu zo opgezet is dat je veel en veel moeilijker arbeidsongeschikt wordt verklaard met de zelfde klachten. Dat heeft echter te maken met het veranderen van het pakket van eisen dat er aan het einde van het traject wordt gesteld en nagenoeg niks met de keuring door de arts. Vroeger moest de arbeidsdeskundige een veel groter aantal arbeidsplaatsen per geduide functie kunnen aannemen. Hoe lager dat cijfer hoe meer functies geduid kunnen worden en hoe hoger de restverdiencapaciteit is. In het overovergrote deel van de afschattingen is het gewoon precies wat de wetgever heeft beoogd, namelijk dat mensen die kunnen werken niet in een invaliditeitsuitkering blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als je nou eens zou kijken in plaats van met je vooringenomen meningen te blijven zitten. Het blijkt gewoon dat die leugen over haar naam en leeftijd met geen enkele mogelijkheid pas vorige week bekend was. Iedereen wist al in 2002 wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens.

Bovendien - als de naturalisatie rechtskracht mist dan *is* Hirsi Ali geen Nederlandse. En dat kan je volgens mij iemand niet met terugwerkende kracht maken. Dus direct verstrekken van nieuwe NL-nationaliteit verhelpt het probleem van het parlementslidmaatschap niet. Lijkt me.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 07:41 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Nee, Ellian argumenteert anders. Hij pleit niet voor het verstrekken van de Nederland nationaliteit aan Hirsi Ali. Hij zegt: omdat de Nederlandse staat onoverkombare problemen krijgt als Hirsi Ali geen Nederlandse was, MOET zij dus Nederlandse geweest zijn. Vanwege de staatsraison moet zij volgens hem dus sowieso altijd Nederlandse geweest zijn.
Een dergelijke top-down argumentatie past volgens mij niet bij en rechtsstaat.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 08:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik had het wel begrepen .
Op zich kan ik zijn argumentatie volgen (vanuit de logica), maar ben ik met jou eens dat dat het recht, wetten, rechtsstaat niet zo werkt.

Wat ik probeerde toe te voegen is dat de oppervlakkig vergelijkbare oplossing: Hirsi Ali per kerende post Nederlander maken (en de situatie van afgelopen jaren tot gedane zaken verklaren) het staatsrechtelijk probleem niet verhelpt.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 10:31 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Vandaag in de Volkskrant een zeer interessant antwoord op Ellians artikel van gisteren, door Ellians Leidse juristencollega, de hoogleraar staats-en bestuursrecht Wim Voermans. Hij schrijft dat de constitutionele crisis, die Ellian meent te kunnen bezweren met zijn fantastisch advies, helemaal niet bestaat.