Ayaan # 27

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:07 schreef gronk het volgende:

[..]

De VVD zit ook in het Linkse Complot!!een!!

De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.

Oja, dat klopt. Dat had ik wel gelezen, maar dat stukje over elektronisch en schriftelijk was ik even vergeten, maar nu je het zegt weet ik het weer.
Maar goed, het is wel typisch, dat op die manier je stem toch nog andere kan worden uitgebracht...

Dan quote ik even een aantal mensen:
Van Beek, Halsema e.a.: Waarom nu?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:09 schreef Chewie het volgende:
Ja precies een loophole, wat is daar zo moeilijk aan?

Doe jij altijd zo dom alsof je de slimste thuis bent?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 03:14 schreef moussie het volgende:

[..]

niet te vergeten dat de VVD wist dat zij had gelogen en bewust "een politiek risico" heeft genomen, met als gevolg dat wij evtl met een ongrondwettige 2de kamer zitten .. leuk toch, zo'n regeringspartij

Ashin Ellian en Leon de Winter schrijven vandaag in de Volkskrant een lang artikel, dat Ayaan hoe dan ook de Nederalndse nationaliteit MOET houden omdat men anders met een ongrondwettige Tweede Kamer zit.
Nu ben ik, anders dan Ellian, geen jurist, maar het lijkt me toch dat hier de argumentie wordt omgedraaid. Volgens mij moet in de kwestie Ayaan gewoon Ayaans geval beoordeeld worden , en kan niet van tevoren worden geroepen, dat vanwege de staatsraison de zaak al duidelijk is zonder beoordeling van het individuele geval.

tja .. oneigenlijk gebruik van een regel .. hoe toepasselijk .. en dan nog eentje die bedoeld is om fraude te voorkomen ..

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:23 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ashin Ellian en Leon de Winter schrijven vandaag in de Volkskrant een lang artikel, dat Ayaan hoe dan ook de Nederalndse nationaliteit MOET houden omdat men anders met een ongrondwettige Tweede Kamer zit.
Nu ben ik, anders dan Ellian, geen jurist, maar het lijkt me toch dat hier de argumentie wordt omgedraaid. Volgens mij moet in de kwestie Ayaan gewoon Ayaans geval beoordeeld worden , en kan niet van tevoren worden geroepen, dat vanwege de staatsraison de zaak al duidelijk is zonder beoordeling van het individuele geval.

Ik ben het met je eens.

Bovendien - als de naturalisatie rechtskracht mist dan *is* Hirsi Ali geen Nederlandse. En dat kan je volgens mij iemand niet met terugwerkende kracht maken. Dus direct verstrekken van nieuwe NL-nationaliteit verhelpt het probleem van het parlementslidmaatschap niet. Lijkt me.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:14 schreef OldJeller het volgende:

De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!

quote:

Dan quote ik even een aantal mensen:
Van Beek, Halsema e.a.: Waarom nu?

Verdonk is net een terrorist: 'you're either with us or with the terrorist'. Ik kan me best voorstellen dat de VVD-top daarom niet gelukkig is met haar kandidatuur als lijsttrekker. Risico op splijting van de VVD is levensgroot. Plus dat ze laat zien dat ze veel te veel een eigen koers vaart. Het zou me niets verbazen als Rutte allang heeft doorgenomen met de VVD-top om te mikken op paars 3.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:24 schreef Chewie het volgende:

[blaat]

*plonk*

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:30 schreef gronk het volgende:
Verdonk is net een terrorist: 'you're either with us or with the terrorist'. Ik kan me best voorstellen dat de VVD-top daarom niet gelukkig is met haar kandidatuur als lijsttrekker. Risico op splijting van de VVD is levensgroot. Plus dat ze laat zien dat ze veel te veel een eigen koers vaart.

pff .. haar gezicht sprak wel boekdelen bij het intervieuw met Zalm net na de wekelijkse partijbespreking .. men heeft naar buiten toe de gelederen gesloten, mevrouw trekt de nieuwe werkelijkheid aan als een jasje alsof het niks is .. maar als ik haar reactie zo bekijk, de manier waarop zij lacht en haar ogen die alle kanten opschieten terwijl ze de journalist normaal gesproken recht aankijkt ..

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:39 schreef moussie het volgende:

pff .. haar gezicht sprak wel boekdelen bij het intervieuw met Zalm net na de wekelijkse partijbespreking .. men heeft naar buiten toe de gelederen gesloten, mevrouw trekt de nieuwe werkelijkheid aan als een jasje alsof het niks is .. maar als ik haar reactie zo bekijk, de manier waarop zij lacht en haar ogen die alle kanten opschieten terwijl ze de journalist normaal gesproken recht aankijkt ..

Zalm had ook best moeite met dat toneelstukje, maar da's meer omdat-ie sowieso niet zo'n held is qua acteren. Maar als 't moet dan moet 't.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!

Is dat niet die man die tijdens de jaren hiervoor ook niet wist hoe getoetst kon worden op een juiste identiteit en nu een grote mond heeft???
Die zou evenals Verdonk een stapje terug moeten doen.

Net als het hele corrupte zootje dat alleen voor AHM een uitzondering wil maken maar zich stilhoudt als het om anderen gaat.

Beide kanten deugen niet.
Het hele IND en de aansturing ervan heeft al jaren niet gedeugd.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:32 schreef gronk het volgende:

[..]

Nooit gehoord van copyright zeker?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:59 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Is dat niet die man die tijdens de jaren hiervoor ook niet wist hoe getoetst kon worden op een juiste identiteit en nu een grote mond heeft???
Die zou evenals Verdonk een stapje terug moeten doen.

Net als het hele corrupte zootje dat alleen voor AHM een uitzondering wil maken maar zich stilhoudt als het om anderen gaat.

Beide kanten deugen niet.
Het hele IND en de aansturing ervan heeft al jaren niet gedeugd.

Ik maakte een grapje.

Iedereen moet aftreden behalve Verdonk!!! Zij is puur.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 15:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik maakte een grapje.

Iedereen moet aftreden behalve Verdonk!!! Zij is puur.

Ik neem aan dat dat ook een grapje is

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 08:47 schreef sigme het volgende:
HiZ, wat vind je hiervan? (Argento, mocht je nog ergens rondzwerven.. wat denk jij ervan?)
[..]

bron: http://www.davidrietveld.nl/pivot/entry.php?id=1002

Het probleem wat ik hier mee heb is dat het uitgaat van de toepassing van artikel 14 (dus dat we de vraag moeten beantwoorden of Ayaan Nederlandse mag blijven terwijl de crux van de uitspraak van de HR nu juist was dat zij het nooit zou zijn geweest. Pas als de horde van het HR-arrest is genomen kom je toe aan de toetsing van artikel 14 en dan dus pas bij de vraag of het afnemen van het nederlanderschap wel proportioneel is.

Het argument van Elian en De Winter vind ik onzin; in de GrW staat weliswaar dat de Tweede Kamer uit 150 leden bestaat, maar de Tweede Kamer heeft zo ruime bevoegdheden gekregen om het eigen werk te regelen, dat ook het ontbreken van één lid door een interne regeling wel op te lossen is.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 15:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem wat ik hier mee heb is dat het uitgaat van de toepassing van artikel 14 (dus dat we de vraag moeten beantwoorden of Ayaan Nederlandse mag blijven terwijl de crux van de uitspraak van de HR nu juist was dat zij het nooit zou zijn geweest. Pas als de horde van het HR-arrest is genomen kom je toe aan de toetsing van artikel 14 en dan dus pas bij de vraag of het afnemen van het nederlanderschap wel proportioneel is.

De juridische discussie heeft zich enigzins hiernaartoe verplaatst: Ayaan Hirsi Ali & Britta Bohler
Als ik zo jouw antwoord zie, en dat van nog een stelletje door mij hoog aangeslagen users, zie ik het punt inderdaad zoals jij het hier ook uit de doeken doet.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 15:19 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dat ook een grapje is

N... nou, okey.
Maar ze moet wel lijsttrekker worden van de VVD en dan gaat ze een rooskleurige toekomst tegemoet!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 16:00 schreef OldJeller het volgende:

[..]

N... nou, okey.
Maar ze moet wel lijsttrekker worden van de VVD en dan gaat ze een rooskleurige toekomst tegemoet!

Subtiel doch correct.


[ Bericht 6% gewijzigd door Invictus_ op 19-05-2006 16:08:58 (zlfd img, andr url) ]

Volgens mij is Zembla trouwens wel bezig met een zeer kwalijke persoonsbeschadiging van Verdonk. Gisteren was weer journalistiek van een blaartrekkend niveau. Het verbaasde me dat ze Verdonk er de schuld niet van gaven dat het niet altijd mooi weer is in Nederland.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 17:34 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is Zembla trouwens wel bezig met een zeer kwalijke persoonsbeschadiging van Verdonk. Gisteren was weer journalistiek van een blaartrekkend niveau. Het verbaasde me dat ze Verdonk er de schuld niet van gaven dat het niet altijd mooi weer is in Nederland.

waar haal je de kwalijke persoonsbeschadiging vandaan .. ze hadden die ballonetjes niet door mogen prikken ?

voor de rest was het toch echt niet meer dan een simpele opsomming van feiten, waarom zou dat niet mogen ?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 18:08 schreef moussie het volgende:

[..]

waar haal je de kwalijke persoonsbeschadiging vandaan .. ze hadden die ballonetjes niet door mogen prikken ?

voor de rest was het toch echt niet meer dan een simpele opsomming van feiten, waarom zou dat niet mogen ?

Het was geen simpele opsomming van feiten. Het was een kwaadwillende opsomming van selectief gekozen feiten en voor iedereen die ook maar een beetje kritisch keek was het overduidelijk dat er ook met opzet dingen waren weggelaten. Als je eerst een uitspraak van Verdonk laat zien dat zij bepaalde wetgeving zal invoeren. En dan vertelt dat daar nog niks van is gekomen, maar je wel weglaat dat een minister alleen geen wetten invoert, dan ben je kennelijk bezig met stemmingmaken. Als de Tweede Kamer beraadslaagt betekent dat niet dat de minister automatisch faalt.

En ook het gehuilebalk over het 'uitelkaar halen van families'. Alsof het recht op familievorming altijd en onvermijdelijk moet leiden tot vestiging van het hele gezin in Nederland. Als je zo nodig een Albanees vriendje moet hebben en die krijgt vervolgens geen vergunning om hier te blijven, dan is er niks wat je in de weg staat om naar Albanie te verhuizen. Er is in ieder geval geen intrinsiek recht voor iedere burger om zijn of haar persoonlijke voorkeuren af te wentelen op de samenleving.

quote:

103 Teletekst vr 19 mei
***************************************
Kabinet beperkt speelruimte Verdonk

***************************************
` Minister Verdonk mag geen besluiten
meer nemen in de kwestie-Ayaan Hirsi
Ali voordat ze overleg heeft gehad met
premier Balkenende en andere betrokken
ministers.Dat zei Balkenende na afloop
van de ministerraad.In het overleg ging
het er "pittig aan toe".

Volgens de premier heeft Verdonk begin
deze week bij de kwestie-Hirsi Ali te
veel op eigen houtje geopereerd.Het
ontbreekt Verdonk aan teamgeest,vindt
Balkenende.Daarover is tijdens de
ministerraad "nadrukkelijk" gesproken.

Balkenende zei Hirsi Ali,die voor een
andere baan naar de Verenigde Staten
gaat,een Nederlands paspoort te gunnen

Gunnen? Wat een bullshit, creeer lekker een rechtsongelijkheid omdat het om een collega gaat.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 19:06 schreef Ericr het volgende:
Gunnen? Wat een bullshit, creeer lekker een rechtsongelijkheid omdat het om een collega gaat.

Balkenende kan net zo'n procedureneuker zijn als verdonk. Het zou me niets verbazen als 't 'm werkelijk worst is of Hirsch Ali nou wel of geen paspoort krijgt, maar dat-ie 't gelazer met verdonk goed zat is en haar bij deze voor een voldongen feit plaatst-- net zoals ze dat zelf heeft gedaan.