DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Ik ben van mening dat Linux nooit zo gebruikersvriendelijk zal worden als Windows (XP) en dus nooit de 'harten' van de desktopgebruikers zal winnen en wel om het volgende:
Microsoftsoftware is closed source, dus Microsoft kan geld verdienen met de door hun gemaakte technologie, omdat niemand die snel kan namaken hebben ze een duidelijk unique selling point.
Om deze technologie aan de man te brengen maken ze die zo gebruikersvriendelijk mogelijk (wat niet altijd tot de gewenste resultaten leidt...), zodat veel mensen ermee kunnen werken.
De Open-Source gemeenschap wijst het geld verdienen met de technologie zelf af, en maakt zijn winst met "support". Dit is volgens mij de reden dat linux nooit écht gebruikersvriendelijk gaat worden.
Linux makers/ linux bedrijven hebben er duidelijk baat bij (incentive) om Linux niet gebruikersvriendelijker te maken; dan verliezen ze namelijk hun inkomstenbron!
Ik bedoel: ken jij iemand die óóit contact op heeft genomen met MS voor support in XP?
Even voor de duidelijkheid: dit is geen flame-topic, maar gewoon bedoeld om de commerciële strategieën eens naast elkaar te leggen...
Microsoftsoftware is closed source, dus Microsoft kan geld verdienen met de door hun gemaakte technologie, omdat niemand die snel kan namaken hebben ze een duidelijk unique selling point.
Om deze technologie aan de man te brengen maken ze die zo gebruikersvriendelijk mogelijk (wat niet altijd tot de gewenste resultaten leidt...), zodat veel mensen ermee kunnen werken.
De Open-Source gemeenschap wijst het geld verdienen met de technologie zelf af, en maakt zijn winst met "support". Dit is volgens mij de reden dat linux nooit écht gebruikersvriendelijk gaat worden.
Linux makers/ linux bedrijven hebben er duidelijk baat bij (incentive) om Linux niet gebruikersvriendelijker te maken; dan verliezen ze namelijk hun inkomstenbron!
Ik bedoel: ken jij iemand die óóit contact op heeft genomen met MS voor support in XP?
Even voor de duidelijkheid: dit is geen flame-topic, maar gewoon bedoeld om de commerciële strategieën eens naast elkaar te leggen...
Deze ruimte niet beschrijven
Dit komt wellicht omdat de support van Microsoft nogal te wensen overlaat en niets voorstelt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:57 schreef bosgorilla het volgende:
Ik bedoel: ken jij iemand die óóit contact op heeft genomen met MS voor support in XP?
Totaal mee eens
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
Waarvoor zou je die evt nodig hebben dan (softwaregerelateerd)quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:59 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Dit komt wellicht omdat de support van Microsoft nogal te wensen overlaat en niets voorstelt.
Deze ruimte niet beschrijven
nee, omdat dat niet nodig is.. overigens heb ik én linux én windows gebruikt en ik vind windows toch wel een stukje fijner werken, nog afgezien van de ondersteuning in linux (die er niet is )quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:59 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Dit komt wellicht omdat de support van Microsoft nogal te wensen overlaat en niets voorstelt.
)
Huilen dan.
En om nog maar niet te beginnen over die 1001 distributies van Linux, door de bomen het bos niet meer zien voor een beginnende gebruiker.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
Waarom is OS X dan stukken gebruikersvriendelijk dan Windows?
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
Nu met transparante user-icon!
Met de kernel ben je er natuurlijk nog niet...quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Waarom is OS X dan stukken gebruikersvriendelijk dan Windows?
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
Ik heb geen antwoord op je vraag maar ik zou dan graag willen weten hoe het volgens jou dan zit.
Deze ruimte niet beschrijven
mwah dat valt wel mee ik heb zowel een mac als een windows pc beiden hebben zo hun voordelen. maar ik vind dat je niet echt kan zeggen dat de 1 gebruiksvriendelijker is dan de ander hooguit stabieler.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Waarom is OS X dan stukken gebruikersvriendelijk dan Windows?
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
Dit is echt niet de enige reden (als het al een reden zou zijn). Linux is gewoon vanuit een heel ander oogpunt gemaakt. Het moet volledige vrijheid aan de gebruiker geven en daardoor gaan sommige dingen gewoon op een andere manier dan onder windows. Door die grote vrijheid en vele variaties van Linux krijg je automatisch dat mensen eerder support nodig hebben, omdat het ingewekkelder en niet eenduidig is.
Overigens zal het meeste geld wat aan support wordt binnengehaald denk ik via de zakelijke markt komen (servers/workstations). Daar heeft Microsoft net zo goed een helpdesk/ondersteunende dienst voor (vergeet niet de Microsoft opgeleide mensen (MCSE etc.) die bij veel bedrijven werken). Op de consumentenmarkt ben je voor zowel Linux als Windows niet echt een betaalde helpdesk nodig (zal sowieso niet veel opleveren).
Overigens zal het meeste geld wat aan support wordt binnengehaald denk ik via de zakelijke markt komen (servers/workstations). Daar heeft Microsoft net zo goed een helpdesk/ondersteunende dienst voor (vergeet niet de Microsoft opgeleide mensen (MCSE etc.) die bij veel bedrijven werken). Op de consumentenmarkt ben je voor zowel Linux als Windows niet echt een betaalde helpdesk nodig (zal sowieso niet veel opleveren).
Apple is in staat om hun hard- en software perfect op elkaar af te stemmen (synergie) en is onovertroffen op het gebied van (UI)design.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Waarom is OS X dan stukken gebruikersvriendelijk dan Windows?
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
Het klopt, maar er is natuurlijk een punt waarop gebruiksvriendelijkheid ook een goede support voor producten van derden inhoud, gestandaardiseerde algemene principes en hetwerken met modules en modulaire applicaties, die deels distributed zijn of een client-structuur kennen...
Op die punten kan een open source product wel degelijk gebruisvriendelijker zijn, juist doordat de maker van de software geen voordeel erbij heeft de ontwikkeling of uitbreiding van zijn programmatuur beperkt te houden, gesloten te maken....
Bv Firefox vind ikzelf een prima voorbeeld van hoe een open source product wel gebruiksvrindelijk kan zijn, lean, modulair en uitgebreid en eenvoudig in de bediening ....
Wel heeft het een verdom lange tijd geduurt voordat uit Gecko Mozilla werd en toen uit de topzware mozilapllicatioe een gebruisvrindelijke en lichtere Phoenix-browser en die later Firefox ging heten.
Wat betreft een heel OS zijn er gewoon enorme belemmeringen, de conflicten tussen Gnome en KDE... die een eenduidige simpele bedienbare structuur eenvoudig maken...
Voor de huidige distro's is er ook weinig te winnen aan een 'foolproof' Linux-systeem, zie hoe moeilijk Lin-spire het heeft, hoe weinig innovatie dat brengt ...
Wat dat betreft is het overduidelijk dat Apple wel redelijk effectief en snel een zeer gebruiksvriendelijk systeem kon opbouwen, door essentiele zaken gesloten en proprietair te ontwikellen.. (edocht, als je bedenkt dat neXT de basis was, heeft het toch nog een flinke tijd geduurt)
Ook Cocoa, de programmeertaal en grafische APi is proprietair (wat dus een essentieel punt is omdat het dan ook zin heeft eigen keiharde 'design guidelines' op te leggen, aan degene die producten voor derden ontwikkelen)
Op die punten kan een open source product wel degelijk gebruisvriendelijker zijn, juist doordat de maker van de software geen voordeel erbij heeft de ontwikkeling of uitbreiding van zijn programmatuur beperkt te houden, gesloten te maken....
Bv Firefox vind ikzelf een prima voorbeeld van hoe een open source product wel gebruiksvrindelijk kan zijn, lean, modulair en uitgebreid en eenvoudig in de bediening ....
Wel heeft het een verdom lange tijd geduurt voordat uit Gecko Mozilla werd en toen uit de topzware mozilapllicatioe een gebruisvrindelijke en lichtere Phoenix-browser en die later Firefox ging heten.
Wat betreft een heel OS zijn er gewoon enorme belemmeringen, de conflicten tussen Gnome en KDE... die een eenduidige simpele bedienbare structuur eenvoudig maken...
Voor de huidige distro's is er ook weinig te winnen aan een 'foolproof' Linux-systeem, zie hoe moeilijk Lin-spire het heeft, hoe weinig innovatie dat brengt ...
Wat dat betreft is het overduidelijk dat Apple wel redelijk effectief en snel een zeer gebruiksvriendelijk systeem kon opbouwen, door essentiele zaken gesloten en proprietair te ontwikellen.. (edocht, als je bedenkt dat neXT de basis was, heeft het toch nog een flinke tijd geduurt)
de kernel ja... de daarop liggende grafische laag, Quartz, Quartz3D, Quicktime layer en Acqua, de grafische inteface en windoiw-manager zijn proprietair en worden gesloten ontwikkeld...quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Waarom is OS X dan stukken gebruikersvriendelijk dan Windows?
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
Ook Cocoa, de programmeertaal en grafische APi is proprietair (wat dus een essentieel punt is omdat het dan ook zin heeft eigen keiharde 'design guidelines' op te leggen, aan degene die producten voor derden ontwikkelen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou als ik een paar uur moet gaan lopen kloten om een simpel wireless PCMCIA kaartje aan de gang te krijgen in Linux heb ik het al gauw gezien.
Er zijn nog 2 verschillen waarmee rekening gehouden moet worden:
1. Verschillende doelgroepen; Windows heeft als doelgroep de leek en de gemiddelde gebruiker, Linux heeft als doelgroep servers en dus meer ervaren personen.
2. Een goed programma en een goed handelbaar programma maken zijn 2 verschillende dingen. Microsoft heeft gewoon veel meer kennis voor het maken van een snel aan te leren interface. Tevens weten ze ook alle dingen die niet relevant zijn weg te laten uit bijv. de setup.
1. Verschillende doelgroepen; Windows heeft als doelgroep de leek en de gemiddelde gebruiker, Linux heeft als doelgroep servers en dus meer ervaren personen.
2. Een goed programma en een goed handelbaar programma maken zijn 2 verschillende dingen. Microsoft heeft gewoon veel meer kennis voor het maken van een snel aan te leren interface. Tevens weten ze ook alle dingen die niet relevant zijn weg te laten uit bijv. de setup.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Oneens.
Veel Linux devvers zal het eigenlijk jeuken of ze n00bproof software maken. Voor veel devvers is hun enige doel om goede software te maken. Bij Microsoft is dit een bijverschijnsel.
Daarbij vind ik een aantal Linux distro's vriendelijker dan je in eerste instantie zal denken. Het is oneerlijk om Windows met Linux te vergelijken qua gebruikersvriendelijkheid als je 10 jaar Windows ervaring hebt en maar 1 uur Linux ervaring.
Er is ook nog een hele discussie over de definitie "gebruikersvriendelijkheid". Gebruikersvriendelijkheid betekend niet per direct dat gebruikers een programma kunnen bedienen zonder dat ze zich erin hebben verdiept.
Veel Linux devvers zal het eigenlijk jeuken of ze n00bproof software maken. Voor veel devvers is hun enige doel om goede software te maken. Bij Microsoft is dit een bijverschijnsel.
Daarbij vind ik een aantal Linux distro's vriendelijker dan je in eerste instantie zal denken. Het is oneerlijk om Windows met Linux te vergelijken qua gebruikersvriendelijkheid als je 10 jaar Windows ervaring hebt en maar 1 uur Linux ervaring.
Er is ook nog een hele discussie over de definitie "gebruikersvriendelijkheid". Gebruikersvriendelijkheid betekend niet per direct dat gebruikers een programma kunnen bedienen zonder dat ze zich erin hebben verdiept.
Ik krijg onder Windows XP mijn geluidskaart niet eens aan de praat. Hij kraakt de hele tijd. "Brakke hardware" zullen veel mensen zeggen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:13 schreef Ebayzo.nl het volgende:
Nou als ik een paar uur moet gaan lopen kloten om een simpel wireless PCMCIA kaartje aan de gang te krijgen in Linux heb ik het al gauw gezien.
Onder SUSE Linux wordt mijn geluidskaart direct herkend... zonder ruis.
Hierom heb ik dus ook het idee dat de voorschreidende ontwikkeling van software wel degelijk wat met geld en closed source te maken heeft. Ik kan er met mijn koppie eigenlijk niet bij dat microsoft 'betere' programmeurs zou hebben dan de open-source community tot zijn beschikking heeft omdat het allemaal zo langzaam gaat...quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:09 schreef RM-rf het volgende:
Het klopt, maar er is natuurlijk een punt waarop gebruiksvriendelijkheid ook een goede support voor producten van derden inhoud, gestandaardiseerde algemene principes en hetwerken met modules en modulaire applicaties, die deels distributed zijn of een client-structuur kennen...
Op die punten kan een open source product wel degelijk gebruisvriendelijker zijn, juist doordat de maker van de software geen voordeel erbij heeft de ontwikkeling of uitbreiding van zijn programmatuur beperkt te houden, gesloten te maken....
Bv Firefox vind ikzelf een prima voorbeeld van hoe een open source product wel gebruiksvrindelijk kan zijn, lean, modulair en uitgebreid en eenvoudig in de bediening ....
Wel heeft het een verdom lange tijd geduurt voordat uit Gecko Mozilla werd en toen uit de topzware mozilapllicatioe een gebruisvrindelijke en lichtere Phoenix-browser en die later Firefox ging heten.
Wat betreft een heel OS zijn er gewoon enorme belemmeringen, de conflicten tussen Gnome en KDE... die een eenduidige simpele bedienbare structuur eenvoudig maken...
Voor de huidige distro's is er ook weinig te winnen aan een 'foolproof' Linux-systeem, zie hoe moeilijk Lin-spire het heeft, hoe weinig innovatie dat brengt ...
Wat dat betreft is het overduidelijk dat Apple wel redelijk effectief en snel een zeer gebruiksvriendelijk systeem kon opbouwen, door essentiele zaken gesloten en proprietair te ontwikellen.. (edocht, als je bedenkt dat neXT de basis was, heeft het toch nog een flinke tijd geduurt)
[..]
de kernel ja... de daarop liggende grafische laag, Quartz, Quartz3D, Quicktime layer en Acqua, de grafische inteface en windoiw-manager zijn proprietair en worden gesloten ontwikkeld...
Ook Cocoa, de programmeertaal en grafische APi is proprietair (wat dus een essentieel punt is omdat het dan ook zin heeft eigen keiharde 'design guidelines' op te leggen, aan degene die producten voor derden ontwikkelen)
Deze ruimte niet beschrijven
Ja maar in deze definitie is 'goede software' net zo subjectief als 'gebruikersvriendelijke software' gebruikersvriendelijk is wat mij betreft een kenmerk van 'goede' software.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:15 schreef Balgje het volgende:
Oneens.
Veel Linux devvers zal het eigenlijk jeuken of ze n00bproof software maken. Voor veel devvers is hun enige doel om goede software te maken. Bij Microsoft is dit een bijverschijnsel.
Daarbij vind ik een aantal Linux distro's vriendelijker dan je in eerste instantie zal denken. Het is oneerlijk om Windows met Linux te vergelijken qua gebruikersvriendelijkheid als je 10 jaar Windows ervaring hebt en maar 1 uur Linux ervaring.
Wat is het volgens jou dan?quote:Er is ook nog een hele discussie over de definitie "gebruikersvriendelijkheid". Gebruikersvriendelijkheid betekend niet per direct dat gebruikers een programma kunnen bedienen zonder dat ze zich erin hebben verdiept.
Bovendien onderschrijf je met deze stelling mijn punt alleen maar...
Deze ruimte niet beschrijven
Zucht....
Waarom hebben mensen het toch altijd over "linux"
Het is de window manager die 'gebruiksvriendelijk' is
Niet de kernel
Je hebt bijvoorbeeld de keuze uit: KDE, Gnome, XFCE etc
Waarom hebben mensen het toch altijd over "linux"
Het is de window manager die 'gebruiksvriendelijk' is
Niet de kernel
Je hebt bijvoorbeeld de keuze uit: KDE, Gnome, XFCE etc
Ben ik het niet helemaal mee eens. Bovendien is het niet de gebruiksvriendelijkheid waar het mis gaat.
Wat voor veel mensen (waaronder ik) geldt is dat ze simpelweg geen keus hebben. Velen werken met softwarepakketten waarvoor geen Linux versie is of niet eens een (volwaardig) Linux alternatief bestaat. Anderzijds bestaan er soms wel alternatieven, maar interpreteren die alternatieven bestaande documenten verkeerd.
Het meest banale voorbeeld is wel Office. Ik ben ervan overtuigd dat alternatieven als Open Office minstens net zo goed werkt als MS Office. Maar zolang er bijvoorbeeld bij mij op school alleen MS Office beschikbaar is kan ik het gewoon niet gebruiken omdat bestanden niet met thuis uitwisselbaar zijn. (Ja OO kan MS Office documenten lezen maar de opmaak wordt gewoon altijd verneukt als je meer dan alleen tekst hebt). MS Office draaien onder Wine is geen stabiele oplossing.
Let wel; dit is slechts één voorbeeld, maar voor mijn eigen situtie alleen al zou ik er nog veel meer kunnen noemen.
Wat voor veel mensen (waaronder ik) geldt is dat ze simpelweg geen keus hebben. Velen werken met softwarepakketten waarvoor geen Linux versie is of niet eens een (volwaardig) Linux alternatief bestaat. Anderzijds bestaan er soms wel alternatieven, maar interpreteren die alternatieven bestaande documenten verkeerd.
Het meest banale voorbeeld is wel Office. Ik ben ervan overtuigd dat alternatieven als Open Office minstens net zo goed werkt als MS Office. Maar zolang er bijvoorbeeld bij mij op school alleen MS Office beschikbaar is kan ik het gewoon niet gebruiken omdat bestanden niet met thuis uitwisselbaar zijn. (Ja OO kan MS Office documenten lezen maar de opmaak wordt gewoon altijd verneukt als je meer dan alleen tekst hebt). MS Office draaien onder Wine is geen stabiele oplossing.
Let wel; dit is slechts één voorbeeld, maar voor mijn eigen situtie alleen al zou ik er nog veel meer kunnen noemen.
Ik ben het wel met de stelling eens, niet zozeer met de verklaring van de TS.
Windows is het product van "een" bedrijf met een sterke eigen mening over hoe software geimplementeerd zou moeten zijn in hun besturingsysteem.
De verschillende programma's en commando's in Windows zijn dus bijna altijd 100% op elkaar afgestemd.
Linux bestaat uit een aantal verschillende programmeurs met allemaal eigen ideeen waardoor bij programma 1 -h bijv. help is, en bij programma 2 -h bijv. format C: kan zijn.
Ik ben overigens al langere tijd een tevreden Linux gebruiker
Windows is het product van "een" bedrijf met een sterke eigen mening over hoe software geimplementeerd zou moeten zijn in hun besturingsysteem.
De verschillende programma's en commando's in Windows zijn dus bijna altijd 100% op elkaar afgestemd.
Linux bestaat uit een aantal verschillende programmeurs met allemaal eigen ideeen waardoor bij programma 1 -h bijv. help is, en bij programma 2 -h bijv. format C: kan zijn.
Ik ben overigens al langere tijd een tevreden Linux gebruiker
Maar is het feit dat er niet altijd alternatieven zijn dan niet een signaal vanuit de markt dat zegt: "hier zien wij geen brood in" (voor deze en deze applicatie)quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:29 schreef CreativeMind het volgende:
Ben ik het niet helemaal mee eens. Bovendien is het niet de gebruiksvriendelijkheid waar het mis gaat.
Wat voor veel mensen (waaronder ik) geldt is dat ze simpelweg geen keus hebben. Velen werken met softwarepakketten waarvoor geen Linux versie is of niet eens een (volwaardig) Linux alternatief bestaat. Anderzijds bestaan er soms wel alternatieven, maar interpreteren die alternatieven bestaande documenten verkeerd.
Het meest banale voorbeeld is wel Office. Ik ben ervan overtuigd dat alternatieven als Open Office minstens net zo goed werkt als MS Office. Maar zolang er bijvoorbeeld bij mij op school alleen MS Office beschikbaar is kan ik het gewoon niet gebruiken omdat bestanden niet met thuis uitwisselbaar zijn. (Ja OO kan MS Office documenten lezen maar de opmaak wordt gewoon altijd verneukt als je meer dan alleen tekst hebt). MS Office draaien onder Wine is geen stabiele oplossing.
Let wel; dit is slechts één voorbeeld, maar voor mijn eigen situtie alleen al zou ik er nog veel meer kunnen noemen.
Deze ruimte niet beschrijven
Nee. Het is een cirkel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:44 schreef bosgorilla het volgende:
[..]
Maar is het feit dat er niet altijd alternatieven zijn dan niet een signaal vanuit de markt dat zegt: "hier zien wij geen brood in" (voor deze en deze applicatie)
Bedrijven brengen geen Linux versie uit van hun producten omdat toch geen hond Linux gebruikt en de ontwikkelkosten niet eens kunnen worden terugverdiend. Aan de andere kant maakt niemand gebruik van Linux omdat er geen Linux versies van vertrouwde/noodzakelijke software zijn. Ik verwacht dat die cirkel nooit doorbroken wordt. Helaas.
Als het kon had ik Windows er allang uitgetrapt.
Eensch en logisch, gebruiksvriendelijkheid staat bij Linux op plaats 2, plaats 1 is Stabiliteit.
Bij windows is het exact andersom.
Ik moet overigens ook geen Linux op me desktop hebben, inderdaad teveel geklooi, maar op mijn servers (300+) sfeer ik erbij.
Bij windows is het exact andersom.
Ik moet overigens ook geen Linux op me desktop hebben, inderdaad teveel geklooi, maar op mijn servers (300+) sfeer ik erbij.
somewhere, a village in texas is missing it's village idiot...
Kun je je orignele 1st post eens beter onderbouwen? Wat vind je gebruikers onvriendelijk in linux. En waarom gooi je elke distro op 1 hoop. We maken toch ook onderscheid in windows ( 95,98,me etc ). Elke distro is een aparte versie van de kernel en de gui. Elke distro werkt anders maar heeft de zelfde basis , zoals windows ook de zelfde basis deelt maar elke versie anders is. Zo dus elke linux distro is een aparte OS op zich. Zoals windows ook verschillende versies heeft.
Er zijn distro's die erg gebruikersvriendelijk zijn zelfs gebruikers vriendelijker dan een windows. Een distro als mepis ( www.mepis.org ) of ubuntu ( www.ubuntu.com ) Herkenen meer hardware dan XP en is ook nog eens zonder grote problemen te installeren. Elke miep kan met de programma's werken die gebruikt worden in een distro er zit alleen een leer periode in, die je ook in windows hebt met nieuwe programma's.
Als een pc voor geinstalleerd is dan kan elke miep of johnny er mee werken, want de meeste mesnen doen niet erg veel met hun pc, een beetje internetten,muziek, msn en briefje type. Dit alles is net zo makkelijk met een linux distro als onder windows.
Ik heb 4 familie leden die niets weten van computers werken met ubuntu, ik heb deze pc's voor ze voor geinstaleerd zoals je ook een voor geinstaleerde pc met windows koopt. Als hun dagelijkse werk kunnen ze er mee doen zoals ze dat ook onder windows kunnen doen. 1 van hun heeft hiervoor nog nooit een pc aangeraakt en allen zijn tevereden met ubuntu, de mensen die windows hiervoor gebruikte zijn zelfs erg tevreden omdat zie niet meer last hebben van virussen en ongevraagde reclame zooi die de pc vertraagt.
Wat is nu gebruikersvriendelijk, dat is een breed begrip die iedereen anders uitlegt en voor iedereen ook anders is.
Ps. de support van microsoft is ook niet gratis, en er zijn veel mensen die ook geen verstand hebben van windows. Die niet eens een programma of hardware kunnen instaleren zonder hulp. Ik maak dit dagelijks mee ik werk voor een bedrijf dat reparatie's doet in hard- en software.
[ Bericht 2% gewijzigd door dryfit op 17-05-2006 16:43:07 ]
Er zijn distro's die erg gebruikersvriendelijk zijn zelfs gebruikers vriendelijker dan een windows. Een distro als mepis ( www.mepis.org ) of ubuntu ( www.ubuntu.com ) Herkenen meer hardware dan XP en is ook nog eens zonder grote problemen te installeren. Elke miep kan met de programma's werken die gebruikt worden in een distro er zit alleen een leer periode in, die je ook in windows hebt met nieuwe programma's.
Als een pc voor geinstalleerd is dan kan elke miep of johnny er mee werken, want de meeste mesnen doen niet erg veel met hun pc, een beetje internetten,muziek, msn en briefje type. Dit alles is net zo makkelijk met een linux distro als onder windows.
Ik heb 4 familie leden die niets weten van computers werken met ubuntu, ik heb deze pc's voor ze voor geinstaleerd zoals je ook een voor geinstaleerde pc met windows koopt. Als hun dagelijkse werk kunnen ze er mee doen zoals ze dat ook onder windows kunnen doen. 1 van hun heeft hiervoor nog nooit een pc aangeraakt en allen zijn tevereden met ubuntu, de mensen die windows hiervoor gebruikte zijn zelfs erg tevreden omdat zie niet meer last hebben van virussen en ongevraagde reclame zooi die de pc vertraagt.
Wat is nu gebruikersvriendelijk, dat is een breed begrip die iedereen anders uitlegt en voor iedereen ook anders is.
Ps. de support van microsoft is ook niet gratis, en er zijn veel mensen die ook geen verstand hebben van windows. Die niet eens een programma of hardware kunnen instaleren zonder hulp. Ik maak dit dagelijks mee ik werk voor een bedrijf dat reparatie's doet in hard- en software.
[ Bericht 2% gewijzigd door dryfit op 17-05-2006 16:43:07 ]
Ik vind de verschillende distro's niet erg vergelijkbaar met zoiets als windows 95,98,me etc.quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:15 schreef dryfit het volgende:
Kun je je orignele 1st post eens beter onderbouwen? Wat vind je gebruikers onvriendelijk in linux. En waarom gooi je elke distro op 1 hoop. We maken toch ook onderscheid in windows ( 95,98,me etc ). Elke distro is een aparte versie van de kernel en de gui. Elke distro werkt anders maar heeft de zelfde basis , zoals windows ook de zelfde basis deelt maar elke versie anders is. Zo dus elke linux distro is een aparte OS op zich. Zoals windows ook verschillende versies heeft.
Er zijn distro's die erg gebruikersvriendelijk zijn zelfs gebruikers vriendelijker dan een windows. Een distro als mepis ( www.mepis.org ) of ubuntu ( www.ubuntu.com ) Herkenen meer hardware dan XP en is ook nog eens zonder grote problemen te installeren. Elke miep kan met de programma's werken die gebruikt worden in een distro er zit alleen een leer periode in, die je ook in windows hebt met nieuwe programma's.
Als een pc voor geinstalleerd is dan kan elke miep of johnny er mee werken, want de meeste mesnen doen niet erg veel met hun pc, een beetje internetten,muziek, msn en briefje type. Dit alles is net zo makkelijk met een linux distro als onder windows.
Ik heb 4 familie leden die niets weten van computers werken met ubuntu, ik heb deze pc's voor ze voor geinstaleerd zoals je ook een voor geinstaleerde pc met windows koopt. Als hun dagelijkse werk kunnen ze er mee doen zoals ze dat ook onder windows kunnen doen. 1 van hun heeft hiervoor nog nooit een pc aangeraakt en allen zijn tevereden met ubuntu, de mensen die windows hiervoor gebruikte zijn zelfs erg tevreden omdat zie niet meer last hebben van virussen en ongevraagde reclame zooi die de pc vertraagt.
Wat is nu gebruikersvriendelijk, dat is een breed begrip die iedereen anders uitlegt en voor iedereen ook anders is.
Ps. de support van microsoft is ook niet gratis, en er zijn veel mensen die ook geen verstand hebben van windows. Die niet eens een programma kunnen instaleren zonder hulp.
meer met redhat 4,5,6 enz. dat is wel een fundamenteel verschil.
Overigens is het kaal installeren en configgen van willekeurig welke linux distro nooit makkelijker dan winXP, linux heeft veel meer instellingen nodig. Ik weet zeker dat ik mijn ouders winxp kan laten installeren op een lege pc.
Deze ruimte niet beschrijven
Haha,quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:45 schreef bosgorilla het volgende:
[..]
Ik vind de verschillende distro's niet erg vergelijkbaar met zoiets als windows 95,98,me etc.
meer met redhat 4,5,6 enz. dat is wel een fundamenteel verschil.
Overigens is het kaal installeren en configgen van willekeurig welke linux distro nooit makkelijker dan winXP, linux heeft veel meer instellingen nodig. Ik weet zeker dat ik mijn ouders winxp kan laten installeren op een lege pc.
Dan heb ik wel een leuke voor je, laat je ouders eerst Windows XP proberen te installeren, liefst op een SATA schijf, en daarna Mandrake te installeren.
Wedden dat ze Mandrake lukt, en Windows XP niet
somewhere, a village in texas is missing it's village idiot...
Schuif eens een mepis cd in je cd laatje en ga het ff instaleren. binnen 15 minuten een geheel werkend systeem met office en andere programma's die je bij xp nog ff extra moet instaleren. En zoals het berichtje hier boven aan geeft xp is wel degelijk moeilijk te instaleren door mensen die niet veel weten. Bijna elke distro die een beetje bekend is is makelijker te instaleren dan xp waar je nadien ook nog even 80% aan drivers moet installeren als je die nog ergens heb liggen. Waar een beetje linux distro met naam 80% van de hardware al herkend.quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:45 schreef bosgorilla het volgende:
[..]
Ik vind de verschillende distro's niet erg vergelijkbaar met zoiets als windows 95,98,me etc.
meer met redhat 4,5,6 enz. dat is wel een fundamenteel verschil.
Overigens is het kaal installeren en configgen van willekeurig welke linux distro nooit makkelijker dan winXP, linux heeft veel meer instellingen nodig. Ik weet zeker dat ik mijn ouders winxp kan laten installeren op een lege pc.
Elke distro moet gezien worden als een aparte os. Maar je hebt gelijk dat je het moet vergelijken met de distro versie's en niet met verschillende distro's
Nou, dat is niet helemaal waar dat het installeren van een distributie gericht op gebruiksvriendelijkheid per definitie moeilijker te installeren is dan Windows.
Stel dat je een systeem hebt dat met behulp van DHCP zijn Internetverbinding werkend krijgt, en dat er een gangbaar Intel of anderssoortige a-klasse moederbord in zit. In dit geval wordt de Internet verbinding standaard middels DHCP ingesteld zodat het opstarten van een browser voldoende is om te kunnen surfen. Verder zullen de on-board toeters en bellen standaard werken onder een gebruikersvriendelijke distributie omdat zowat alle functionaliteit in de kernel als modules geactiveerd zijn en zodoende bij de boot gestart en geconfigureerd worden.
Me dunkt hetzelfde als met Windows XP, en geen last van die vervelende product activatie.
Stel dat je een systeem hebt dat met behulp van DHCP zijn Internetverbinding werkend krijgt, en dat er een gangbaar Intel of anderssoortige a-klasse moederbord in zit. In dit geval wordt de Internet verbinding standaard middels DHCP ingesteld zodat het opstarten van een browser voldoende is om te kunnen surfen. Verder zullen de on-board toeters en bellen standaard werken onder een gebruikersvriendelijke distributie omdat zowat alle functionaliteit in de kernel als modules geactiveerd zijn en zodoende bij de boot gestart en geconfigureerd worden.
Me dunkt hetzelfde als met Windows XP, en geen last van die vervelende product activatie.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Voor Linux wel dan?quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:57 schreef bosgorilla het volgende:
[..]
Ik bedoel: ken jij iemand die óóit contact op heeft genomen met MS voor support in XP?
[..]
Cirkeltopic.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Forum voor kermisattracties is in een andere gedeelte van de site .quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:35 schreef rekenwonder het volgende:
Cirkeltopic.
.
Wat voor instellingen heeft Linux dan meer nodig, als ik vragen mag?quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:45 schreef bosgorilla het volgende:
Overigens is het kaal installeren en configgen van willekeurig welke linux distro nooit makkelijker dan winXP, linux heeft veel meer instellingen nodig. Ik weet zeker dat ik mijn ouders winxp kan laten installeren op een lege pc.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Waar het omdraait is dat elke OS zijn goede en slechte punten heeft. Maar wat veel mensen vergeten bij een "linux OS" dat je de tijd moet nemen om het onder de knie te krijgen. Iemand die windows gewend is zal gewoon op veel dingen anders moeten omgaan met "linux" dan ze gewent waren, velen willen de tijd niet nemen omwat anders te leren. Ook willen vele hardware makers geen drivers maken voor linux, zodat dit helemaal opnieuw moet worden ondekt en geschreven moet worden door linux dev.
En windows 64bit krijgt ook niet alles aan de praat omdat veel fabrikanten geen 64bit drivers vrijgeven omdat vista eraan komt.
Als je windows en vele pakketen niet kon kopieren dan wil ik nog wel eens zien hoeveel mensen al die pakketen kopen en gebruiken.
En mensen die zegen dat een linux installatie moeilijker is dan windows hebben al tijden geen goede distro geinstaleerd.
En voor de bling bling people http://www.novell.com/linux/xglrelease/ zitten wat leuke filmpjes in. Kijken of dit ook lukt met een vista op je pc, waarschijnlijk zal je je pc moeten upgraden om alles in vista te kunnen zien, waar je met bovenstaande link al met een 2 jaar oude nvidia uit de weg kan.
[ Bericht 12% gewijzigd door dryfit op 17-05-2006 20:12:21 ]
En windows 64bit krijgt ook niet alles aan de praat omdat veel fabrikanten geen 64bit drivers vrijgeven omdat vista eraan komt.
Als je windows en vele pakketen niet kon kopieren dan wil ik nog wel eens zien hoeveel mensen al die pakketen kopen en gebruiken.
En mensen die zegen dat een linux installatie moeilijker is dan windows hebben al tijden geen goede distro geinstaleerd.
En voor de bling bling people http://www.novell.com/linux/xglrelease/ zitten wat leuke filmpjes in. Kijken of dit ook lukt met een vista op je pc, waarschijnlijk zal je je pc moeten upgraden om alles in vista te kunnen zien, waar je met bovenstaande link al met een 2 jaar oude nvidia uit de weg kan.
[ Bericht 12% gewijzigd door dryfit op 17-05-2006 20:12:21 ]
XP lijkt idd een erg brak geluidssysteem te hebben.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:17 schreef Balgje het volgende:
[..]
Ik krijg onder Windows XP mijn geluidskaart niet eens aan de praat. Hij kraakt de hele tijd. "Brakke hardware" zullen veel mensen zeggen.
Onder SUSE Linux wordt mijn geluidskaart direct herkend... zonder ruis.
Ik heb op mijn PC zowel OS X als XP staan met een Edirol geluidskaart. Ding klinkt onder OS X stukken zuiverder.
Nu met transparante user-icon!
Maar het verschil is dat Linux dit niet wilt zijn, het wilt dienen als een alternatief. Dat niet voor iedereen is weggelegd.
Ligt aan de distro, achter elke distro zit een visie. Sommige willen gebruikersvriendelijk zijn. Sommige willen de geeks aanspreken weer andere zijn server gericht.quote:Op woensdag 17 mei 2006 21:28 schreef most_wanted het volgende:
Maar het verschil is dat Linux dit niet wilt zijn, het wilt dienen als een alternatief. Dat niet voor iedereen is weggelegd.
Linux is de kernel, de distro is de OS visie van de persoon die het samenstelt.
Maar zoals gezegd gebruikersvriendelijkheid is voor ieder persoon weer anders.
Windows is geen linux, linux is geen windows je moet leren met bijde OS's om te gaan. van dos naar win95 was ook een learning cuve, zo zal dat ook voor een linux distro zijn, je moet alleen de gebruikersvriendelijkste uit kiezen als je dat zoekt.
Score:5 insightfulquote:Op woensdag 17 mei 2006 19:25 schreef dryfit het volgende:
Als je windows en vele pakketen niet kon kopieren dan wil ik nog wel eens zien hoeveel mensen al die pakketen kopen en gebruiken.
OS X.quote:Op woensdag 17 mei 2006 21:39 schreef dryfit het volgende:
je moet alleen de gebruikersvriendelijkste uit kiezen als je dat zoekt.
Maar met Windows, Ubuntu, Debian en SuSE kan ik ook prima uit de voeten. En 2 weken Fedora Core 2 bevielen ook wel aardig.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
windows is zo geweldig en makkelijk je hoeft alleen maar een keer of 5 te rebooten om het te instaleren
de ts belt zeker dagelijks met linux support, ik durf te wedden dat hij koud 1 keer linux heeft proberen te instaleren en er niet uit kwam.
de ts belt zeker dagelijks met linux support, ik durf te wedden dat hij koud 1 keer linux heeft proberen te instaleren en er niet uit kwam.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
in mijn ogen is een os pas lastig te instaleren als je hardware niet word ondersteund
daar kun je moeilijk de makers van het os de schuld van geven
daar kun je moeilijk de makers van het os de schuld van geven
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Knopix (Debian) werkt perfect. Brand het op een cd en douw daarna in de pc.
Bestellen kan als je niet weet hoe je moet branden.
Alles is grafisch. Het heeft perfecte hardware ondersteuning.
Installeren op de pc gaat ook via een icoontje...
Ik zie weinig verschil tussen knopix en xp qua internetten en docjes typen.
Bestellen kan als je niet weet hoe je moet branden.
Alles is grafisch. Het heeft perfecte hardware ondersteuning.
Installeren op de pc gaat ook via een icoontje...
Ik zie weinig verschil tussen knopix en xp qua internetten en docjes typen.
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
ls -r /etcquote:Op woensdag 17 mei 2006 19:16 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Wat voor instellingen heeft Linux dan meer nodig, als ik vragen mag?
Too old to Trick or Treat, too young to die
en daarna laten we ze additionele software voor XP installeren en additionele software voor linux (liefst in console want dat is zo gebruiksvriendelijk...)quote:Op woensdag 17 mei 2006 17:03 schreef Punica het volgende:
[..]
Haha,
Dan heb ik wel een leuke voor je, laat je ouders eerst Windows XP proberen te installeren, liefst op een SATA schijf, en daarna Mandrake te installeren.
Wedden dat ze Mandrake lukt, en Windows XP niet
wedden dat XP wel lukt en dat ze in Console een flinke WTF uitdrukking op hun gezicht hebben
Ik heb zojuist mijn Linux bak geformatteerd en er gaat Windows Server 2003 op.....
Voornamelijk inderdaad omdat ik iedere keer als ik iets nieuws wilde installeren ik weer een half uur bezig was met compile, make, configure, apt-get, en weet ik wat nog meer. Het werd gewoon doffe ellende!!
Voornamelijk inderdaad omdat ik iedere keer als ik iets nieuws wilde installeren ik weer een half uur bezig was met compile, make, configure, apt-get, en weet ik wat nog meer. Het werd gewoon doffe ellende!!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je nu een Windows XP CD koopt gaat dat prima hoor.... daat zit SP2 namelijk al ingebakken. Als je een Linux distributie uit 2001 pakt, (hetzelfde jaar dat XP werd gereleased), denk je dat het ook gaat met die SATA schijf?quote:Op woensdag 17 mei 2006 17:03 schreef Punica het volgende:
Haha,
Dan heb ik wel een leuke voor je, laat je ouders eerst Windows XP proberen te installeren, liefst op een SATA schijf, en daarna Mandrake te installeren.
Wedden dat ze Mandrake lukt, en Windows XP niet
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
fud.quote:Op donderdag 18 mei 2006 08:37 schreef maartena het volgende:
Ik heb zojuist mijn Linux bak geformatteerd en er gaat Windows Server 2003 op.....
Voornamelijk inderdaad omdat ik iedere keer als ik iets nieuws wilde installeren ik weer een half uur bezig was met compile, make, configure, apt-get, en weet ik wat nog meer. Het werd gewoon doffe ellende!!
elke distro met naam heeft een makkelijke installer, die rpm of deb of andere pakketen installeerd. Dit is makkelijker dan zoeken op het internet naar een programma die je nodig hebt. De distro's hebben 10 duizenden pakketen kant en klaar in hun lijsten zitten, heel heel soms heb je een pakket nodig die er niet in zit,dan zal je misschien een keer de consule in moeten.
Als jij dit elke keer moest doen dan heb je de verkeerde distro of je weet totaal niet wat je doet.
btw een server inrichten is als je het goed doet eenmallig.
En waarom zou ik een distro uit 2001 moeten nemen? Linux ontwikkeld sneller dan MS. Dus ik ga echt geen 2001 versie nemen als er een nieuwere er is. En waarom zou iemand die XP al gekocht heeft nu weer ff een nieuwe versie kopen met sp2 om zijn sata makkelijk aan de praat te krijgen. Partities aanmaken en de hdd formateren zijn zeker dagelijkse dingen die je ouders doen als dat zo is dan zijn ze niet de standaard gebruikers. Verdien nammelijk goed aan dit soort taken in de winkel.
@antichrist.
Of je nu op het internet eerst www.mozilla.com en daarna firefox downloaden en daarna firefox.exe moet drukken of in een programma als synaptic bv firefox moet zoeken net zo makkelijk als je maar de wil heb om het even aan te leren.
Probeer maar eens die mepis te installeren of een andere grote distro kom dan terug dan weet je waar je overspreekt blijkbaar heb je ooit een aantal jaren geleden ff geprobeert en niet doorgezet.
In veel distro hoef je bijna de consule niet aan te raken, het is maar net wat je kiest.
[ Bericht 1% gewijzigd door dryfit op 18-05-2006 11:00:35 ]
quote:Op donderdag 18 mei 2006 08:37 schreef maartena het volgende:
Ik heb zojuist mijn Linux bak geformatteerd en er gaat Windows Server 2003 op.....
Voornamelijk inderdaad omdat ik iedere keer als ik iets nieuws wilde installeren ik weer een half uur bezig was met compile, make, configure, apt-get, en weet ik wat nog meer. Het werd gewoon doffe ellende!!
Ik ben anders binnen een minuut klaar met het installeren van iets nieuws.
Je hoeft niet perse via de console additionele software te installeren. Daar zijn "mooie" frontends voor die het allemaal doen zoals het in XP gaat. Je moet tegenwoordig mijn uitdrukking zien als het niet in een console geinstalleerd wordt.quote:Op donderdag 18 mei 2006 08:15 schreef AntiChrist het volgende:
[..]
en daarna laten we ze additionele software voor XP installeren en additionele software voor linux (liefst in console want dat is zo gebruiksvriendelijk...)
wedden dat XP wel lukt en dat ze in Console een flinke WTF uitdrukking op hun gezicht hebben
"Unix Is User Friendly.... It's just selective about who it's friends are....”
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
goed topic en zie wel wat in mening van TS
Ik zelf vind linux ook niet gebruiksvriendelijk. Het klikt gewoon niet zo lekker, het is het net niet, icoontjes en graphics die te graag heel mooi willen zijn maar daardoor lelijk worden.
Jammer want technisch is het best goed.
Ik zelf vind linux ook niet gebruiksvriendelijk. Het klikt gewoon niet zo lekker, het is het net niet, icoontjes en graphics die te graag heel mooi willen zijn maar daardoor lelijk worden.
Jammer want technisch is het best goed.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:20 schreef whoops het volgende:
"UNIX Is User Friendly.... It's just selective about who it's friends are....”
omdat er een professioneel bedrijf achter zit dat aan het OS zelf geld verdient. Profesisonals maken de interface, professionals zorgen er voor dat het gebruiksvriendleijk wordt. Bij linux zijn het mensen die het voor hun hobby doen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Waarom is OS X dan stukken gebruikersvriendelijk dan Windows?
Darwin (OS X kernel) is ook opensource namelijk..
MS heeft een heel lab vol met psychologen en ergonomen en weet ik veel wat nog meer die onderzoek doen naar gebruiksvriendeleijkheid van het OS. Die ervoor zorgen dat wij mensne all over the world het prettig vinden werken. Linux heeft zoiets niet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je vergeet alleen dat de support waar Linux-bedrijven geld mee verdienen zijn niet zo zeer gericht op desktopgebruikers maar op bedrijven/proffesionals die profijt hebben bij de support. Iets waar ook in de Microsoft-wereld geld verdiend wordt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:57 schreef bosgorilla het volgende:
Ik ben van mening dat Linux nooit zo gebruikersvriendelijk zal worden als Windows (XP) en dus nooit de 'harten' van de desktopgebruikers zal winnen en wel om het volgende:
Microsoftsoftware is closed source, dus Microsoft kan geld verdienen met de door hun gemaakte technologie, omdat niemand die snel kan namaken hebben ze een duidelijk unique selling point.
Om deze technologie aan de man te brengen maken ze die zo gebruikersvriendelijk mogelijk (wat niet altijd tot de gewenste resultaten leidt...), zodat veel mensen ermee kunnen werken.
De Open-Source gemeenschap wijst het geld verdienen met de technologie zelf af, en maakt zijn winst met "support". Dit is volgens mij de reden dat linux nooit écht gebruikersvriendelijk gaat worden.
Linux makers/ linux bedrijven hebben er duidelijk baat bij (incentive) om Linux niet gebruikersvriendelijker te maken; dan verliezen ze namelijk hun inkomstenbron!
Ik bedoel: ken jij iemand die óóit contact op heeft genomen met MS voor support in XP?
Even voor de duidelijkheid: dit is geen flame-topic, maar gewoon bedoeld om de commerciële strategieën eens naast elkaar te leggen...
Verder vergeet je dat de Linux-wereld ook geld kan worden gevraagd voor een product en dat Linux nou niet synoniem staat voor open source en dat men dus ook closed source programma's kunnen uitgeven.
Zelfs open source hoeft niet te betekenen dat een ander er geld voor mag of kan vragen of dat jij het niet mag doen.
Veel Linux makers (ik neem aan dat je dan ook de programma makers bedoeld) doen het ook niet om er profijt van te maken maar je vergeet ook de invloed die gebruikers kunnen hebben op eventueel niet-gebruiksvriendelijke software daar de bron vaak naar vrije wil is aan te passen. Om met de bron iets te doen is wellicht maar voor maar 1% van de gebruikers weggelegd maar 1% op miljoenen is zo veel dat de andere 99% daar van profiteren kan. De enige manier om support te kunnen aanbieden is dat je ook laat zien dat je bekwaam bent en een van de manieren is om vernuftige software te schrijven. Een deel van de beloning zit hem ook in de invloed die iemand heeft op de software waardoor die theoretisch dus beter kan worden dan een closed source initiatief en dus meer waarde zal genereren.
Ik snap ook niet helemaal wie je nou aanspreken wil. Er is een verschil tussen Linux en het grafische schil daar waar Microsoft zelf het schilletje ontwikkeld. Maar nu heb je het ook over Open Source en Closed Source wat ook buiten Linux om gaat en ook veel open source windows programma's in zich heeft. Verder zijn er steeds meer bedrijven die zowel voor Linux als Windows ontwikkelen, hoe kun je dan nog spreken over Linux-bedrijven?
Je betoog bestaande uit een paar zinnen komt op mij ook niet echt doordacht en eenzijdig over.
ik ben het hier niet helemaal mee eens.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:55 schreef CreativeMind het volgende:
[..]
Nee. Het is een cirkel.
Bedrijven brengen geen Linux versie uit van hun producten omdat toch geen hond Linux gebruikt en de ontwikkelkosten niet eens kunnen worden terugverdiend. Aan de andere kant maakt niemand gebruik van Linux omdat er geen Linux versies van vertrouwde/noodzakelijke software zijn. Ik verwacht dat die cirkel nooit doorbroken wordt. Helaas.
Als het kon had ik Windows er allang uitgetrapt.
Veel mensen internetten een beetje, luisteren wat mp3tjes en doen wat simpele tekstverwerking, that's it. Als je nou zorgt dat je OS out of the box daar iig mee overweg kan kan je een absoluut grote groep klanten aanboren.
Ik geef Apple met OS-X een hele goeie kans als ze hun OS vrijgeven voor willekeurige x86 computers. Als Google met een OS komt gaat het ook goed scoren. Als er kansen zijn om MS pijn te doen is het nu.
Check this:
http://tweakers.net/nieuws/41845/
Ik denk niet dat apple OS-X "vrijgeeft" en dat is IMO het domste wat het bedrijf kan doenquote:
Microsoft gewantrouwd door Amerikaanse consument
Door René Wichers - vrijdag 31 maart 2006 17:24 - Bron: JoyStiq - Submitter: MacWolf - Views: 21.634 - Permalink
Forrester Research heeft een onderzoek gedaan naar het vertrouwen dat de Amerikaanse consument in 22 merknamen heeft. Het onderzoek pakt vooral voor Microsoft, dat op de twintigste plaats eindigde, behoorlijk negatief uit. Dat bedrijf loopt grote risico's, denkt de onderzoeksfirma: klanten zouden het bedrijf bij de eerste de beste gelegenheid inruilen voor een concurrent. Met name leden van hogere inkomensgroepen en mannelijke respondenten gaven aan 'zeer wantrouwig' of 'enigszins wantrouwig' tegenover de softwarefabrikant te staan. Microsoft is bovendien het enige bedrijf dat meer ontevreden kopers dan potentiële klanten heeft.
Forrester Research logo Sony, dat op de derde plaats in het onderzoek eindigde, vertegenwoordigt het andere uiterste: de klanten van het bedrijf zijn behalve welgesteld juist wel merkentrouw. Mensen die aangaven de aanschaf van Sony-producten te overwegen waren relatief armer en bovendien minder loyaal aan merken, maar volgens de onderzoekers zou Sony met een beetje aandacht voor het prijsniveau van zijn assortiment flinke winst kunnen behalen. Het merk dat het meeste vertrouwen genoot is Bose, dat de eerste plaats vooral te danken had aan de grote groep mensen die graag een luidsprekersetje van het bedrijf zou willen hebben. Apple eindigde op de tweede plaats.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
onzin, de mensen die aan de linux kernel werken, zelfs de grote open source projecten, Gnome, KDE etc. staan allemaal op een loonlijst en krijgen goed betaald voor hun werk.. dat is het punt niet.quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:26 schreef McCarthy het volgende:
Bij linux zijn het mensen die het voor hun hobby doen.
verder zijn de bedrijven die distro's uitbrengen gewoon commerciele ondernemingen...
Punt is enkel wel dat het geen nut heeft een gesloten eenkennig duidelijk systeem op te zetten... linux wordt gekocht voor de keuzevrijheid en die keuzevrijheid impliceert gewoonweg ook een verlies aan gebruiksvriendelijkheid (als je het vergelijkt met een 'gewone markt' dan heb je de verschillende gespecialiseerde winkeltjes waar je uren kunt rondlopen en alles kunt vinden wat je zoekt... een droom voor mensen die dol zijn op shoppen... maar mensen die gewoon weinig tijd hebben, gaan naar de supermarkt, waar alles op loopafstand staat, er keus is tussen twee of drie producten, ietwat duurdere merk-producten en een huismerk product).
Het punt is dat consumenten eigenlijk meestal helemaal niet zo dol zijn op ongebreidelde keuzevrijheid, maar liever totale, compleet-oplossingen hebben, alles-in-een, waarmee ze dan vooral tijd winnen..
Voor die aanbieders is het domweg ook zo dat deze kunnen 'winnen' door hun producten gesloten te maken en bewust de keuzevrijheid van consumenten ook verder te bepreken.. hiermee kunnen ze de prijs van hun product verder drukken (soms onder de kostprijs, zoals je bv ziet bij de Xbox, of eigenlijk ook bij producten als Explorer, Windows Media Player die gratis zijn omdat het bedrijf dat erachter zit commercieel winst kan slaan uit een marktoverwicht).
Integendeel, Apple trekt zelfs de open source versie van de Darwin-kernel, die altijd al 'vrij' was, terug, nu ze overgestapt zijn op Intel-processoren:quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:34 schreef McCarthy het volgende:
Ik geef Apple met OS-X een hele goeie kans als ze hun OS vrijgeven voor willekeurige x86 computers.
Omdat het met een open source kernel ook eenvoudiger is support voor non-apple PCs die dan OSX draaien te bieden
(de x86 versie van darwin was al sinds 2001 beschikbaar, zonder Quartz en Acqua, de proprietaire grafische lagen is dat echter niet vergelijkbaar met de OSX-interface dat gebruikers 'ervaren')
Apple zet x86-kernel voor Mac OS X op slot
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
het nadeel is dat het niet lekker aanvoelt voor de meeste gebruikers.quote:Op donderdag 18 mei 2006 02:47 schreef Neutrino het volgende:
Knopix (Debian) werkt perfect. Brand het op een cd en douw daarna in de pc.
Bestellen kan als je niet weet hoe je moet branden.
Alles is grafisch. Het heeft perfecte hardware ondersteuning.
Installeren op de pc gaat ook via een icoontje...
Ik zie weinig verschil tussen knopix en xp qua internetten en docjes typen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik heb dus ook aan linux gedacht alleen was er geen serieuze muziek productiesoftware voor. Toen heb ik maar windows genomen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:20 schreef whoops het volgende:
"Unix Is User Friendly.... It's just selective about who it's friends are....”
icoontjes en graphics hebben weinig met linux te maken. Je kan zelf instellen welke icoontjes en graphics je wilt. Er zijn duizenden icoontjes die je gebruiken kan. Met een beetje werk kan je het zelfs zo instellen dat je het precies zo laat opstarten als Windows XP vanaf de opstart af als de WindowsXP aanpak je beter bevalt.quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:23 schreef McCarthy het volgende:
goed topic en zie wel wat in mening van TS
Ik zelf vind linux ook niet gebruiksvriendelijk. Het klikt gewoon niet zo lekker, het is het net niet, icoontjes en graphics die te graag heel mooi willen zijn maar daardoor lelijk worden.
Jammer want technisch is het best goed.
Het is maar wat je gewend bent. Ik zit nu soms te stompelen als ik achter een Windows PC zit.quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:39 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het nadeel is dat het niet lekker aanvoelt voor de meeste gebruikers.
Het nadeel is dat veel mensen niet de tijd willen nemen om te leren hoe het werkt. Ze kunnen "linux" zo maken dat alles op XP lijkt en bijna hetzelfde werkt ( op gui gebiedt)quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:39 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het nadeel is dat het niet lekker aanvoelt voor de meeste gebruikers.
http://www.xpde.com/
http://www.musix.org.ar/en/index.htmlquote:Op donderdag 18 mei 2006 11:41 schreef McCarthy het volgende:
ik heb dus ook aan linux gedacht alleen was er geen serieuze muziek productiesoftware voor. Toen heb ik maar windows genomen.
Misschien wat voor je.
je geeft precies de reden aan waarom linux het niet wordt. Mensen willen niet de tijd nemen om zich in allerlei distro's te verdiepen. En terecht als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:56 schreef dryfit het volgende:
[..]
Het nadeel is dat veel mensen niet de tijd willen nemen om te leren hoe het werkt. Ze kunnen "linux" zo maken dat alles op XP lijkt en bijna hetzelfde werkt ( op gui gebiedt)
http://www.xpde.com/
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nou dan wil ik schijnbaar altijd hele speciale software installeren....... ben volgens mij nog nooit een applicatie met een frontend tegen gekomen en dat terwijl ik toch al een jaar of 4 worstel met linuxquote:Op donderdag 18 mei 2006 11:13 schreef sampoo het volgende:
[..]
Je hoeft niet perse via de console additionele software te installeren. Daar zijn "mooie" frontends voor die het allemaal doen zoals het in XP gaat. Je moet tegenwoordig mijn uitdrukking zien als het niet in een console geinstalleerd wordt.
Dat hoeft ook niet. 1 is voldoende. Je hebt meer keuze maar buiten dat zijn er weinig slechte keuzes te maken. Als het gek voelt dat het er niet exact als Microsoft Windows uitziet en je er niet over heen kan zetten dan is het gewoon niets voor jou.quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:01 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je geeft precies de reden aan waarom linux het niet wordt. Mensen willen niet de tijd nemen om zich in allerlei distro's te verdiepen. En terecht als je het mij vraagt.
dat het niet exact hetzelfe eruitziet of voelt als XP is niet mijn klachtquote:Op donderdag 18 mei 2006 12:04 schreef sampoo het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet. 1 is voldoende. Je hebt meer keuze maar buiten dat zijn er weinig slechte keuzes te maken. Als het gek voelt dat het er niet exact als Microsoft Windows uitziet en je er niet over heen kan zetten dan is het gewoon niets voor jou.
mijn klacht is dat veel huidige distro's niet fijn aanvoelen voor niet freaks zoals ik.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Vertel er eens meer over. Ik had het over een applicatie om software te installeren maar jij hebt het denk ik over de software zelf. Over welke software hebben we het?quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:01 schreef AntiChrist het volgende:
[..]
nou dan wil ik schijnbaar altijd hele speciale software installeren....... ben volgens mij nog nooit een applicatie met een frontend tegen gekomen en dat terwijl ik toch al een jaar of 4 worstel met linux
Klik http://klik.atekon.de/quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:01 schreef AntiChrist het volgende:
[..]
nou dan wil ik schijnbaar altijd hele speciale software installeren....... ben volgens mij nog nooit een applicatie met een frontend tegen gekomen en dat terwijl ik toch al een jaar of 4 worstel met linux
Zo zijn er nog meer die het met 1 of 2 klikjes maken.
BTW het werkt bijna op dezelfde manier zoals OSX het doet.
Nu worden we mooi. Moet ik een "freak" zijn wanneer het wel fijn aanvoelt? Wat voel er precies niet fijn aan? Want als het niet het grafische is dan heb je dat niet duidelijk gemaakt. Nee, je kan er niet direct Windows programma's installeren maar 90% van de bezigheden van zogenaamde "niet-freaks" is gewoon prima te doen (internet,email,chatten,downloaden,branden,muziek luisteren,tekstverwerken,spreadsheets). Het enige wat nog ontbreekt is meer support van de games industrie.quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat het niet exact hetzelfe eruitziet of voelt als XP is niet mijn klacht
mijn klacht is dat veel huidige distro's niet fijn aanvoelen voor niet freaks zoals ik.
de interface van veel linux distro's voelt niet fijn aan. Het is het gewoon net niet weet je. Het klikt niet lekker, icootjes willen mooi zijn maar zijn het niet, dat soort dingen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:11 schreef sampoo het volgende:
[..]
Nu worden we mooi. Moet ik een "freak" zijn wanneer het wel fijn aanvoelt? Wat voel er precies niet fijn aan? Want als het niet het grafische is dan heb je dat niet duidelijk gemaakt. Nee, je kan er niet direct Windows programma's installeren en downloaden maar 90% van de bezigheden van zogenaamde "niet-freaks" is gewoon prima te doen (internet,email,chatten,downloaden,branden,muziek luisteren,tekstverwerken,spreadsheets). Het enige wat nog ontbreekt is meer support van de games industrie.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Noem er eens een paar, geef eens een voorbeeld. Makkelijk praten zonder voorbeelden.quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de interface van veel linux distro's voelt niet fijn aan. Het is het gewoon net niet weet je. Het klikt niet lekker, icootjes willen mooi zijn maar zijn het niet, dat soort dingen.
Win2k is het ook net niet en de voorgaande versies ook niet. En windows xp in mijn ogen ook niet. Vista lijkt mooi maar moet wel een bloedsnel systeem hebben.
Het klikt niet lekker, ja tuurlijk klikken werkt anders duh.
Iconen zijn te veranderen naar eigen keuze, Zelfs windows iconen of OSX.
Je zegt nu toch dat het er niet uitziet zoals Windows? icoontjes en klikken? Je kan dat allemaal exact maken zoals Windows. De manier van klikken, de icoontjes ect. Dat kost wat werk maar je kritiek komt er gewoon op neer dat een aantal Window Managers standaard anders ingesteld zijn dan WindowsXP. Mij kun je niet vertellen dat dubbel klikken met een bepaalde interval met de linker muisknop nu perse gebruikersvriendelijker is dan één klik met met de linker muisknop of dubbel klikken met een iets andere interval of dubbel klikken met de rechtermuisknop. Dat heeft eerder te maken met wat je gewend bent. Was je met Linux begonnen dan zou je Windows niet lekker vinden klikken en de icoontjes wellicht ook niet bevallen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de interface van veel linux distro's voelt niet fijn aan. Het is het gewoon net niet weet je. Het klikt niet lekker, icootjes willen mooi zijn maar zijn het niet, dat soort dingen.
Juist zulke argumenten maken duidelijk wat het verschil is tussen een écht gebruikersvriendelijk Systeem en hoe veel linux-distro's werken ...quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:46 schreef sampoo het volgende:
icoontjes en graphics hebben weinig met linux te maken. Je kan zelf instellen welke icoontjes en graphics je wilt. Er zijn duizenden icoontjes die je gebruiken kan. Met een beetje werk kan je het zelfs zo instellen dat je het precies zo laat opstarten als Windows XP vanaf de opstart af als de WindowsXP aanpak je beter bevalt.
Natuurlijk, op linux heb je een schier eindeloze keuze, je kunt _alles_ doen als je er de tijd voor neemt en je een beetje moeite doet alles te doorgronden...
Natuurlijk is er ook een grote groep, van enthousiaste computergebruikers die dat fantastisch vind.
Maar de algemene, minder van computers wetende, en zeker niet computer-enthousiaste consument, wíl niet die tijd moeten nemen, die wil geen eindeloze keuze tussen talloze applicaties.
Linux lijkt wat dat betreft nog wel eens op een auto met twee stuurwielen, één aan de linker- en één aan de rechterkant; en een kleine groep enthousiasten die daarvan meld dat dat zo fantastisch is omdat ze dan probleemloos zowel in engeland als op het continent kunt rijden en snel kunt wisselen van de kant waar je wilt rijden ...
de meeste bestuurders hebben gewoon aan één stuur genoeg.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hoeft ook niet te kiezen. De standaardinstelling is voldoende. "Linux" is niet zo zeer een auto met 2 stuurwielen maar een auto waar je het stuurwiel erg gemakkelijk door een ander kan vervangen. Het standaardstuur is voor de meeste bestuurders genoeg. Dus het voordeel ontgaat mij nu want verder dan het stuur van Linux is anders dan het stuur van Windows komen velen niet en ondertussen zijn we een heel stuk van de beweegredenen van de topicstarter af.quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Juist zulke argumenten maken duidelijk wat het verschil is tussen een écht gebruikersvriendelijk Systeem en hoe veel linux-distro's werken ...
Natuurlijk, op linux heb je een schier eindeloze keuze, je kunt _alles_ doen als je er de tijd voor neemt en je een beetje moeite doet alles te doorgronden...
Natuurlijk is er ook een grote groep, van enthousiaste computergebruikers die dat fantastisch vind.
Maar de algemene, minder van computers wetende, en zeker niet computer-enthousiaste consument, wíl niet die tijd moeten nemen, die wil geen eindeloze keuze tussen talloze applicaties.
Linux lijkt wat dat betreft nog wel eens op een auto met twee stuurwielen, één aan de linker- en één aan de rechterkant; en een kleine groep enthousiasten die daarvan meld dat dat zo fantastisch is omdat ze dan probleemloos zowel in engeland als op het continent kunt rijden en snel kunt wisselen van de kant waar je wilt rijden ...
de meeste bestuurders hebben gewoon aan één stuur genoeg.
nee dat zeg ik nietquote:Op donderdag 18 mei 2006 12:20 schreef sampoo het volgende:
[..]
Je zegt nu toch dat het er niet uitziet zoals Windows?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat moet ik toch tegen spreken..quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de interface van veel linux distro's voelt niet fijn aan. Het is het gewoon net niet weet je. Het klikt niet lekker, icootjes willen mooi zijn maar zijn het niet, dat soort dingen.
Heb zelf een aardige tijd Linux gedraaid met WindowMaker, en dat is een mooie windowmanager.
Lekker snel, simpel en het ziet er goed uit.
Nu met transparante user-icon!
http://shots.osdir.com/slideshows/original.php?release=630&slide=28quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Juist zulke argumenten maken duidelijk wat het verschil is tussen een écht gebruikersvriendelijk Systeem en hoe veel linux-distro's werken ...
Natuurlijk, op linux heb je een schier eindeloze keuze, je kunt _alles_ doen als je er de tijd voor neemt en je een beetje moeite doet alles te doorgronden...
Natuurlijk is er ook een grote groep, van enthousiaste computergebruikers die dat fantastisch vind.
Maar de algemene, minder van computers wetende, en zeker niet computer-enthousiaste consument, wíl niet die tijd moeten nemen, die wil geen eindeloze keuze tussen talloze applicaties.
Linux lijkt wat dat betreft nog wel eens op een auto met twee stuurwielen, één aan de linker- en één aan de rechterkant; en een kleine groep enthousiasten die daarvan meld dat dat zo fantastisch is omdat ze dan probleemloos zowel in engeland als op het continent kunt rijden en snel kunt wisselen van de kant waar je wilt rijden ...
de meeste bestuurders hebben gewoon aan één stuur genoeg.
http://shots.osdir.com/slideshows/original.php?release=639&slide=3
http://shots.osdir.com/ om wat andere distro shots te zien.
Lijkt me toch redelijk simpel en goed te gebruiken voor mensen die niet veel van computers weten. Als gebruiker heb je de keuze om het anders te laten lijken qals je de kennis hebt. In windows heb je 3th party prg's nodig om windows er anders uit te laten zien waar het bij "linux" ingebouwd zit.
De standaard look is voor de meeste gewone genruikers meer dan voldoende.
De illegale gebruikers zullen zich zo in vista af vragen waar hun eyecandy is. Deze zal worden uit geschakeld wanneer het blijkt een illegale versie te zijn.quote:
het is niet alleen de look, het is ook hoe de menu's uitklappen, hoe het yes/no boxje reageert als je er op klikt. Allemaal van dat soort zaken en bij de linux distro's die ik tegenkom voelt dat gewoon niet fijn aan
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat je niet helemaal lijkt te begrijpen dat 'looks' niet alleszeggend zijn ... dat het niet gaat om of iets 'mooi' is..
Ubuntu en Suse zijn wel redelijk op weg, maar het blijft erbij hangen dat er veelal een soort van 'skin' over de standaard bloated interface gehangen wordt, waarbij hooguit wat opties uitgeblend zijn ...
sowieso heeft het geen zin om vooral véél verschillende 'mooie' screenshots te posten, meer is niet beter, qua usability is het juist eerder zo dat 'less is more'. (en kom nu niet aan met 2578 screenshots met andere window-managers, die allemaal 'weinig' opties in de 2578 verschillende configuratieschermen tonen .. dan begrijp je me écht niet)..
werkelijk structureel een gebruiksvriendelijk systeem maken, daarvan is Linux met zijn twee stuurwielen: nl. KDE en Gnome nog ver verwijderd, en helaas is de distro-opzet ook zo gestrucureerd dat het eigenlijk weinig zin heeft voor distro's werkelijk een eenkennig overkoepelend systeem op te zetten, hun uniekheid winnen ze juist door eigen functionaliteiten en werkwijzen op te zetten, door hun proprietaire usability hun gebruikers 'vast te houden'.
de verdeling van navigatie over topbars, het werken met sidebars en frame-indelingen in vensters, de afscheiding tussen vensterranden en sidebars.
Ubuntu en Suse zijn wel redelijk op weg, maar het blijft erbij hangen dat er veelal een soort van 'skin' over de standaard bloated interface gehangen wordt, waarbij hooguit wat opties uitgeblend zijn ...
sowieso heeft het geen zin om vooral véél verschillende 'mooie' screenshots te posten, meer is niet beter, qua usability is het juist eerder zo dat 'less is more'. (en kom nu niet aan met 2578 screenshots met andere window-managers, die allemaal 'weinig' opties in de 2578 verschillende configuratieschermen tonen .. dan begrijp je me écht niet)..
werkelijk structureel een gebruiksvriendelijk systeem maken, daarvan is Linux met zijn twee stuurwielen: nl. KDE en Gnome nog ver verwijderd, en helaas is de distro-opzet ook zo gestrucureerd dat het eigenlijk weinig zin heeft voor distro's werkelijk een eenkennig overkoepelend systeem op te zetten, hun uniekheid winnen ze juist door eigen functionaliteiten en werkwijzen op te zetten, door hun proprietaire usability hun gebruikers 'vast te houden'.
bv ook de teksten op bevestigingsknoppen, de teksten in waarschuwingsvensters (overigens, dat is ook bij windows een gigantische ramp... nergens zulke slechte meldteksten voor gebruikers gezien als bij windows ... vrijwel alle windows-gebruikers leren zich snel aan meldteksten compleet te negeren en liefst zo min mogelijk te lezen)....quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:30 schreef McCarthy het volgende:
het is niet alleen de look, het is ook hoe de menu's uitklappen, hoe het yes/no boxje reageert als je er op klikt.
de verdeling van navigatie over topbars, het werken met sidebars en frame-indelingen in vensters, de afscheiding tussen vensterranden en sidebars.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit is bij XP ookzo XP is win2k met een mooier skin en wat nieuwe prgs. Distro's maken keuzes hoe het er uitziet en welke prg er geinstaleerd wordt. En looks zegt inderdaad niets maar wilde laten zien dat de looks niet slecht zijn zo als andere zeiden.quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:33 schreef RM-rf het volgende:
Wat je niet helemaal lijkt te begrijpen dat 'looks' niet alleszeggend zijn ... dat het niet gaat om of iets 'mooi' is..
Ubuntu en Suse zijn wel redelijk op weg, maar het blijft erbij hangen dat er veelal een soort van 'skin' over de standaard bloated interface gehangen wordt, waarbij hooguit wat opties uitgeblend zijn ...
Je zij eerder :quote:sowieso heeft het geen zin om vooral véél verschillende 'mooie' screenshots te posten, meer is niet beter, qua usability is het juist eerder zo dat 'less is more'. (en kom nu niet aan met 2578 screenshots met andere window-managers, die allemaal 'weinig' opties in de 2578 verschillende configuratieschermen tonen .. dan begrijp je me écht niet)..
Ik laat je alleen zien dat de standaard look van een distro er goed uit kan zien. En op XP moet je ook Eindeloos installeren tot je alle apps heb die je wil gebruiken, Bij bv ubuntu worden al veel gebruikte apps voor je geinstalleerd en gefilterd zodat er niet tig van de zelfde soorten apps worden geinstalleerd ( waar veel distro dit wel doen ). Daarnaast heb je de mogelijkheid om extra dingen te installeren die je nog mist. De links waren dan ook niet alleen aan jou gerichtquote:Maar de algemene, minder van computers wetende, en zeker niet computer-enthousiaste consument, wíl niet die tijd moeten nemen, die wil geen eindeloze keuze tussen talloze applicaties.
Ik zie kde en gnome niet als 2 stuurwielen ik zie het als een mogelijkheid om te keiezen welke stuur ik mooi vind en wil gebruiken.quote:, daarvan is Linux met zijn twee stuurwielen: nl. KDE en Gnome nog ver verwijderd, en helaas is de distro-opzet ook zo gestrucureerd dat het eigenlijk weinig zin heeft voor distro's werkelijk een eenkennig overkoepelend systeem op te zetten, hun uniekheid winnen ze juist door eigen functionaliteiten en werkwijzen op te zetten, door hun proprietaire usability hun gebruikers 'vast te houden'.
Over je laatse stuk heb je gelijk, daarom moet je ook elke distro als een OS op zich bekijken, Distros hebben de zelfde onder liggende linux kernel. Maar werken net weer anders door de verschillen in visie's die de dev hebben. Maar toch zijn er projecten die een standaard proberen te maken zodat dat probleem misschien opgelost kan worden.
En voor de personen die het hebben over knoppen keuze vakjes etc dat is allemaal een persoonlijk gevoel, en in linux is dat aan te passen voor de mensen die wat meer kennis hebben.
onzin ... ik ben ook niet zo'n fan van de teletubby look, maar XP enkel windows 200 met een skin noemen is eerder een teken dat je blind bent voor bepaalde goede ontwikkelingen in de usability ....quote:Op donderdag 18 mei 2006 14:11 schreef dryfit het volgende:
Dit is bij XP ookzo XP is win2k met een mooier skin en wat nieuwe prgs. Distro's maken keuzes hoe het er uitziet en welke prg er geinstaleerd wordt. En looks zegt inderdaad niets maar wilde laten zien dat de looks niet slecht zijn zo als andere zeiden.
Windows XP was wel degelijk erg sterk in het doorvoeren van een zeer consument-vriendelijke omgeving, zeer goede instinctieve filebrowse mogelijkheden, een interface die extra suggestie's doet, extra informatie biedt ....
Ik vind persoonlijk dat vanaf dat moment OSX die innovatie wel veel verder en beter heeft doorgevoerd, en MS zich enkel heeft beziggehouden met het uitbrengen van patches en security updates, waar andere OS-en in usability ook serieuze vooruitgang geboekt hebben (ook in Linux zit er de laatste 3 jaar een veel grotere stap in vooruitgang van usability dan MS gemaakt lijkt te hebben, incusief van wat nu bekend is van Vista)
Maar je mag Windows XP, los van die imho lelijke teletubbie vormgeving wél krediet geven voor het toendertijd introduceren van zeer innovatieve nieuwe usability interface-concepten ... die nu bv ook veel Linux-distributies ook hebben overgenomen ...
Ik denk idd dat Vista van wat er nu bekend is daar vér achterblijft, alhoewel het zou kunnen dat MS wat dat betreft nog wat concepten op de plank zou kunnen hebben liggen (ik vermoed bijna van wel, anders zou het introduceren van Vista volgend jaar écht een grote deceptie worden, dat hoor je zelfs van behoorlijke windows-kenners/-adepten als bv Paul Thurrott)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
intressante stuk van een windows gebruiker over vista http://winsupersite.com/reviews/winvista_5308_05.asp.
Voor de rest ben ik het toch oneens met je. Een paar extra informatie dingen etc is leuk maar erg vervelend als je het 1 keer gezien hebt. En voor de rest ben ik nog steeds van mening dat er niet erg veel veranderd is tegenover win2k.
KDE bv kan door middel van profielen de gedraag en look van konqueror anders maken. KDE heeft Informatie ballonen ( erg vervelend na 1 keer ). Dit alles is door een distro in te schakelen of te veranderen naar hun smaak. Gnome weet ik niet veel van moet nog veel leren. en op dit moment vindt ik kde beter passen bij mij wensen.
Btw ben geen linux fanboy gebruik het pas 2 maand maar ben in tegenstelling tot andere wel bereid om te leren hoe het werkt. Gebruik window nog steeds iets meer dan linux Omdat er bepaalde prg nog geen tegen hanger hebben of zo goed zijn als onder windows. ( Pineacle, macromedia etc )
[ Bericht 11% gewijzigd door dryfit op 18-05-2006 17:01:37 ]
Voor de rest ben ik het toch oneens met je. Een paar extra informatie dingen etc is leuk maar erg vervelend als je het 1 keer gezien hebt. En voor de rest ben ik nog steeds van mening dat er niet erg veel veranderd is tegenover win2k.
KDE bv kan door middel van profielen de gedraag en look van konqueror anders maken. KDE heeft Informatie ballonen ( erg vervelend na 1 keer ). Dit alles is door een distro in te schakelen of te veranderen naar hun smaak. Gnome weet ik niet veel van moet nog veel leren. en op dit moment vindt ik kde beter passen bij mij wensen.
Btw ben geen linux fanboy gebruik het pas 2 maand maar ben in tegenstelling tot andere wel bereid om te leren hoe het werkt. Gebruik window nog steeds iets meer dan linux Omdat er bepaalde prg nog geen tegen hanger hebben of zo goed zijn als onder windows. ( Pineacle, macromedia etc )
[ Bericht 11% gewijzigd door dryfit op 18-05-2006 17:01:37 ]
De "toegevoegde" waarde van WinXP tov Win2k is hoe je het ook went of keert niet veel meer dan extra grafische eyecandy, die gelukkig nog uit te schakelen is ook. Daarna hou je Win2k over met wat kleine veranderingen die echt niet spectaculair zijn.
http://www.guidebookgallery.org/screenshots/win2000pro
tegen
http://www.guidebookgallery.org/screenshots/winxppro
Dan is alleen explorer iets veranderd linker kant wat extra informatie mogelijkheden die niet veel gerbuikt wordt en configuratie scherm die dumber is gemaakt. En een start menu die ik een achteruitgang vind maar dat is personlijk.
Rest is eyecandy
tegen
http://www.guidebookgallery.org/screenshots/winxppro
Dan is alleen explorer iets veranderd linker kant wat extra informatie mogelijkheden die niet veel gerbuikt wordt en configuratie scherm die dumber is gemaakt. En een start menu die ik een achteruitgang vind maar dat is personlijk.
Rest is eyecandy
Het spijt me, maar hier geef je voornamelijk jouw beperkte zich en je fascinatie met oppervlakkig visuele zaken ...quote:Op donderdag 18 mei 2006 16:43 schreef sampoo het volgende:
De "toegevoegde" waarde van WinXP tov Win2k is hoe je het ook went of keert niet veel meer dan extra grafische eyecandy, die gelukkig nog uit te schakelen is ook. Daarna hou je Win2k over met wat kleine veranderingen die echt niet spectaculair zijn.
als je naar usability kijkt gaat het vooral om het uitvoeren van bepaalde standaard taken, 'schrijf een brief', 'verstuur een email', 'beluister een CD', 'bekijk een DVD', 'importeer foto's uit een digitale camera', 'vind en open een specifiek document' ...
Op zulke punten is Windows XP wel degelijk een stuk vooruit gegaan, zeker tov 2000, welke nauwelijks gericht was op zulke consumenten-taken.
En nee, met zulke eenvoudige taken is een standaard install van Linux zeker niet voordelig, voordat een consument dat kan doen op linux, moet hij eerst een hoop keuzes en afwegingen maken, waarvan hij meestal niet tot nauwelijks de consequenties inschatten kan en die hij maar op de 'gok' moet doen ....
Daaruit ontstaat een hoop gebruikers die in begin wel enthousiast eraan begint, maar afgeschrikt raken .... dat kan je wel altijd die mensen aanrekenen die 'er niet genoeg moeite voor willen doen', of 'teveel aan hun oude systeem blijven hangen'... maar het is gewoon de manier waarop veel gebruikers handelen, en waaraan veel linux-distro's, nog steeds niet op kunnen inspelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik snap niet waar iedereen zich eigenlijk zo druk om maakt m.b.t. de gebruikersvriendelijkheid van Linux en de toekomst daarvan...
Niemand verplicht je het te gebruiken, en de tijd dat je het 'moet' draaien omdat je anders 'niets kan' (zoals sommige mensen nu over Windows denken) zal ook nog lang niet komen...
Er zijn mensen voor wie het prima werkt (ook niet-nerds), dus why bother?
Niemand verplicht je het te gebruiken, en de tijd dat je het 'moet' draaien omdat je anders 'niets kan' (zoals sommige mensen nu over Windows denken) zal ook nog lang niet komen...
Er zijn mensen voor wie het prima werkt (ook niet-nerds), dus why bother?
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Die punten heb je gelijk in. Denk ik moet ik weer ff een win2k installeren om te checkenquote:Op donderdag 18 mei 2006 17:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
...
als je naar usability kijkt gaat het vooral om het uitvoeren van bepaalde standaard taken, 'schrijf een brief', 'verstuur een email', 'beluister een CD', 'bekijk een DVD', 'importeer foto's uit een digitale camera', 'vind en open een specifiek document' ...
Op zulke punten is Windows XP wel degelijk een stuk vooruit gegaan, zeker tov 2000, welke nauwelijks gericht was op zulke consumenten-taken.
Kan ik onder KDE 3.5 gewoon doen geen last mee. Rechtermuis en nieuw aanmaken. Rechtermuis knop Actie als je op een file staat, en het heeft open met dialoog venster zoals xp het heeft waar je de standaard app kan instellen voor open van camara's of dvd's of cd's of muziek etc.quote:En nee, met zulke eenvoudige taken is een standaard install van Linux zeker niet voordelig, voordat een consument dat kan doen op linux, moet hij eerst een hoop keuzes en afwegingen maken, waarvan hij meestal niet tot nauwelijks de consequenties inschatten kan en die hij maar op de 'gok' moet doen ....
Het is niet veel anders
Niet "heel soms". Een grafische KDE client om je WUFTPD te beheren zit niet in de Debian Package manager (KWUFTPD), de OpenTTD .deb werkt gewoon niet en de applicatie crashed, je moet dan alsnog de console in om de boel te compilen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 10:55 schreef dryfit het volgende:
elke distro met naam heeft een makkelijke installer, die rpm of deb of andere pakketen installeerd. Dit is makkelijker dan zoeken op het internet naar een programma die je nodig hebt. De distro's hebben 10 duizenden pakketen kant en klaar in hun lijsten zitten, heel heel soms heb je een pakket nodig die er niet in zit,dan zal je misschien een keer de consule in moeten.
Debian. En ik weet prima wat ik moest doen, maar werd het geklooi gewoon zat. Daar bovenop waren er geen grafische drivers voor de (on-board Gateway G6-350) videokaart van de server die ik heb voor Linux, waardoor ik met moeite een 1024x768 scherm op 256 kleuren kan krijgen.quote:Als jij dit elke keer moest doen dan heb je de verkeerde distro of je weet totaal niet wat je doet.
De on-board geluidskaart doet het trouwens ook niet, maar dat vond ik weer niet echt belangrijk.
Jij verwacht van een Windows XP CD zonder verdere ontwikkeling dat ie het meteen doet met Sata. Er zijn intussen al twee nieuwe CD's uitgekomen van Windows XP, met SP1 en SP2 geintegreerd welke compleet up-to-date zijn en dus ook met SATA werken. Als je een Windows XP CD uit 2001 gaat vergelijken met een distro uit 2001, dan hebben ze allebei problemen met SATA schijven, dat probeerde ik alleen maar aan te geven. Verder kun je je bestaande Windows XP CD gemakkelijk omvormen naar eentje met SP2 ingebakken door een slipstream CD aan te maken.quote:En waarom zou ik een distro uit 2001 moeten nemen? Linux ontwikkeld sneller dan MS. Dus ik ga echt geen 2001 versie nemen als er een nieuwere er is. En waarom zou iemand die XP al gekocht heeft nu weer ff een nieuwe versie kopen met sp2 om zijn sata makkelijk aan de praat te krijgen. Partities aanmaken en de hdd formateren zijn zeker dagelijkse dingen die je ouders doen als dat zo is dan zijn ze niet de standaard gebruikers. Verdien nammelijk goed aan dit soort taken in de winkel.
Dat lukt je ouders ook niet echt denk ik, maar ik denk dat je ouders meer staan te kijken als ze na hun Linux installatie even een Windows Media bestand willen afspelen.
Dat Linux trouwens sneller ontwikkeld dan MS is ook totale onzin, ze hebben er JAREN over gedaan om een enigzins fatsoenlijks USB implementatie in de kernel te krijgen, en ik geloof dat ze het 5 jaar na dat Windows goede USB ondersteuning had eindelijk echte USB plug en play hadden ingebouwd.
Dat valt dus echt vrij zwaar tegen. Debian begon dus AppleTalk "out of the box" te installeren (ik heb daar bij de installatie niet om gevraagd), en daarmee bleef ie dus tijdens het opstarten 30 seconden hangen om te zoeken naar een Apple server ofzo... Dat kreeg ik er vanuit KDE echt niet uit, ik moest dus eerst eens vroeten in config files voordat ie niet meer automatisch AppleTalk ging zitten opstarten.quote:In veel distro hoef je bijna de consule niet aan te raken, het is maar net wat je kiest.
Probeer ik een FTP server op te zetten en gebruikers aan te maken, kan dat ook al niet vanuit KDE. Goed, de WUFTPD daemon draaiend krijgen was niet moeilijk. Maar toen moest ik gebruikers aanmaken op de console, configfiles editen om het juiste home path te wijzigen, en een andere poort dan 21 in te stellen.
En dan ga je op IRC eens vragen stellen aan Linux experts.... en dan komen ze terug met opmerkingen als: "Oh, dan moet je even /etc/noem/een/pad/hier/configfile editen, en dan moet het wel werken."
Ik heb begin dit jaar Debian 3.1 geinstalleerd. Vandaag er dus weer afgeknikkerd. Windows 2003 Server installatie gedaan, en al mijn hardware werkte meteen. SP1 meteen geinstalleerd, en ik kan met RDP de server vanaf overal bedienen zonder gepriemel in een console.quote:Probeer maar eens die mepis te installeren of een andere grote distro kom dan terug dan weet je waar je overspreekt blijkbaar heb je ooit een aantal jaren geleden ff geprobeert en niet doorgezet.
Ik weet intussen vrij veel van Debian af, heb aardig wat zitten werken in het systeem, maar als je even snel wat wil, dan blijft het echt een prutsysteem. En er zijn zoveel mensen die Linux hebben geprobeerd, maar slechts een heel klein percentage blijft er ook bij. Ik geloof dat het aantal linux gebruikers zo rond de 2 of 3% ligt.... als het echt zo fantastisch gemakkelijk is EN ook nog eens compleet gratis..... dan ligt het toch ergens aan dat Linux niet meer populariteit geniet, en dat is dus gebruikersvriendelijkheid. Want dat heeft Linux dus nog totaal niet.
Nee, ik hou het maar weer bij Windows voorlopig.
[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 18-05-2006 18:35:11 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ken een aantal gebruikers die van Windows XP naar MacOS zijn gegaan, en ik ken een aantal gebruikers die van MacOS naar Windows XP, en in beide gevallen is de overstap niet heel moeilijk.quote:Op donderdag 18 mei 2006 17:16 schreef RM-rf het volgende:
Daaruit ontstaat een hoop gebruikers die in begin wel enthousiast eraan begint, maar afgeschrikt raken .... dat kan je wel altijd die mensen aanrekenen die 'er niet genoeg moeite voor willen doen', of 'teveel aan hun oude systeem blijven hangen'... maar het is gewoon de manier waarop veel gebruikers handelen, en waaraan veel linux-distro's, nog steeds niet op kunnen inspelen.
Waarom? Omdat zowel MacOS en Windows XP het gebruikersgemak voorop stellen. MacOS 10 is volledig gebouwd rond een BSD kernel, maar door de fantastische grafische omgeving er omheen kun je in Mac OS 10 net zo makkelijk de standaard taken uitvoeren die je in Windows XP doet.
Er komt regelmatig iemand met een Powerbook bij mij over de vloer, en MacOS werkt gewoon vreselijk makkelijk. Het installeren van een applicatie is meestal niets meer dan een zip-file uitpakken in een folder, of een applicatie naar een folder slepen. Het gebruik van iconen op de desktop is uitermate simpel, en een simpele gebruiker kan zonder al te veel problemen uitvogelen hoe ie z'n Airport (Apple term voor Wifi) kan gebruiken en instellen.
En daar heb je dus twee compleet verschillende werelden, Windows aan de ene kant en MacOS aan de andere kant, en beide systemen zijn gigantisch gebruikers vriendelijk, en MacOS is ook nog eens stabieler, en minder virus/adware gevoelig dan Windows.
Linux echter blijft echt nog steeds zwaar achter bij deze twee. Ten eerste is er totaal geen eenheid. Debian gebruikt de ene package manager, Ubuntu heeft weer een eigen systeem, Redhat en Suse gebruiken weer RPM, en dan heb je nog 20 Linux distributies die alles op hun eigen manier doen. Soms zie je bij het downloaden tig verschillende versies.
Neem nou The Gimp, een gratis Photoshop alternatief uit de open source wereld. Je wil gaan downloaden en wat zie je? 1 Windows versie. Makkelijk. 1 MacOs versie. Ook simpel. En dan heb je opeens Debian Stable, Debian Unstable, een Fedora versie, een Suse versie een Gentoo versie, een Slackware versie, en een FreeBSD versie.... en dan ook nog eens de source voor als jouw Linux distributie er niet bij staat. Nu zullen de meeste distributies best The Gimp in hun eigen package manager hebben zitten, maar het geeft maar weer even aan hoe gigantisch verdeeld de Linux wereld is.
Het mooiste is nog dat als je dan een pakket zoals bijv. OpenTTD hebt gevonden voor Linux (want dat zit natuurlijk niet in een package manager), en je tijdens het compilen erachter komt dat je allerlei modules mist die nodig zijn voor het compilen, die je eerst weer uit je package manager moet halen....
MacOS is het voorbeeld van hoe een op de *nix code gebaseerd OS (in dit geval dus BSD) fantastisch en gebruikersvriendelijk kan zijn. De meeste Linuxdistributies zijn dat dus nog totaal niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
maartena
zolang je niet over politiek praat zeg je hele zinnige dingen
maartena zolang je niet over politiek praat zeg je hele zinnige dingen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
omdat we stiekum wel linux willen (want we willen van MS af) maar we zien toch een aantal obstakels.quote:Op donderdag 18 mei 2006 17:22 schreef whoops het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich eigenlijk zo druk om maakt m.b.t. de gebruikersvriendelijkheid van Linux en de toekomst daarvan...
Niemand verplicht je het te gebruiken, en de tijd dat je het 'moet' draaien omdat je anders 'niets kan' (zoals sommige mensen nu over Windows denken) zal ook nog lang niet komen...
Er zijn mensen voor wie het prima werkt (ook niet-nerds), dus why bother?
Ik hoop dat OS-X vrij gegeven wordt maar dat zie ik niet gebeuren. Ik zet nu mijn hoop op Google met een eigen OS, daar heb ik recent ook nog een topic over geopent.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
jij reduceert het naar een kernel architectuur discussie. Nee dan is XP gewoon deel x punt zoveel in de NT reeks.quote:Op donderdag 18 mei 2006 16:43 schreef sampoo het volgende:
De "toegevoegde" waarde van WinXP tov Win2k is hoe je het ook went of keert niet veel meer dan extra grafische eyecandy, die gelukkig nog uit te schakelen is ook. Daarna hou je Win2k over met wat kleine veranderingen die echt niet spectaculair zijn.
Voor niet tweakers is een OS echter meer dan een kernel.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
komt het er niet gewoon op neer dat 1 organisatie (en dat is vaak een bedrijf en ja die willen geld) de consistentie beter kan bewaren?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Is het de schuld van "linux"dat nieman het intersant vind om een gui te bouwen voor dat?quote:Op donderdag 18 mei 2006 18:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Niet "heel soms". Een grafische KDE client om je WUFTPD te beheren zit niet in de Debian Package manager (KWUFTPD), de OpenTTD .deb werkt gewoon niet en de applicatie crashed, je moet dan alsnog de console in om de boel te compilen.
Heb je ook een bug melding gedaan van openttd. Heb je een bounty gestart om een gui app voor wuftpd te krijgen.
je verwacht dat een normale gebruiker dit alles kan? Als ze dat kunnen dan kunnen zeker ook uit de voeten met linux.quote:Jij verwacht van een Windows XP CD zonder verdere ontwikkeling dat ie het meteen doet met Sata. Er zijn intussen al twee nieuwe CD's uitgekomen van Windows XP, met SP1 en SP2 geintegreerd welke compleet up-to-date zijn en dus ook met SATA werken. Als je een Windows XP CD uit 2001 gaat vergelijken met een distro uit 2001, dan hebben ze allebei problemen met SATA schijven, dat probeerde ik alleen maar aan te geven. Verder kun je je bestaande Windows XP CD gemakkelijk omvormen naar eentje met SP2 ingebakken door een slipstream CD aan te maken.
dat MS zijn format niet openbaar maakt is niet de fout van "linux" en daarbij werkt wmv8 filmpjes aardig goed. Werkt btw een divx zo uit de box in windows?quote:Dat lukt je ouders ook niet echt denk ik, maar ik denk dat je ouders meer staan te kijken als ze na hun Linux installatie even een Windows Media bestand willen afspelen.
Voor een OS dat alles via reverse engineering moeten doen doen ze het toch aardig goed.
Sorry maar iedereen die een voor geinstaleerde pc krijgt waar alle basis dingen opstaan kan der mee overweg na een leer periode of het nu OSX ,windows of "linux"isquote:Op donderdag 18 mei 2006 18:34 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ken een aantal gebruikers die van Windows XP naar MacOS zijn gegaan, en ik ken een aantal gebruikers die van MacOS naar Windows XP, en in beide gevallen is de overstap niet heel moeilijk.
Waarom? Omdat zowel MacOS en Windows XP het gebruikersgemak voorop stellen. MacOS 10 is volledig gebouwd rond een BSD kernel, maar door de fantastische grafische omgeving er omheen kun je in Mac OS 10 net zo makkelijk de standaard taken uitvoeren die je in Windows XP doet.
Er komt regelmatig iemand met een Powerbook bij mij over de vloer, en MacOS werkt gewoon vreselijk makkelijk. Het installeren van een applicatie is meestal niets meer dan een zip-file uitpakken in een folder, of een applicatie naar een folder slepen. Het gebruik van iconen op de desktop is uitermate simpel, en een simpele gebruiker kan zonder al te veel problemen uitvogelen hoe ie z'n Airport (Apple term voor Wifi) kan gebruiken en instellen.
En daar heb je dus twee compleet verschillende werelden, Windows aan de ene kant en MacOS aan de andere kant, en beide systemen zijn gigantisch gebruikers vriendelijk, en MacOS is ook nog eens stabieler, en minder virus/adware gevoelig dan Windows.
Linux echter blijft echt nog steeds zwaar achter bij deze twee. Ten eerste is er totaal geen eenheid. Debian gebruikt de ene package manager, Ubuntu heeft weer een eigen systeem, Redhat en Suse gebruiken weer RPM, en dan heb je nog 20 Linux distributies die alles op hun eigen manier doen. Soms zie je bij het downloaden tig verschillende versies.
Neem nou The Gimp, een gratis Photoshop alternatief uit de open source wereld. Je wil gaan downloaden en wat zie je? 1 Windows versie. Makkelijk. 1 MacOs versie. Ook simpel. En dan heb je opeens Debian Stable, Debian Unstable, een Fedora versie, een Suse versie een Gentoo versie, een Slackware versie, en een FreeBSD versie.... en dan ook nog eens de source voor als jouw Linux distributie er niet bij staat. Nu zullen de meeste distributies best The Gimp in hun eigen package manager hebben zitten, maar het geeft maar weer even aan hoe gigantisch verdeeld de Linux wereld is.
Het mooiste is nog dat als je dan een pakket zoals bijv. OpenTTD hebt gevonden voor Linux (want dat zit natuurlijk niet in een package manager), en je tijdens het compilen erachter komt dat je allerlei modules mist die nodig zijn voor het compilen, die je eerst weer uit je package manager moet halen....
MacOS is het voorbeeld van hoe een op de *nix code gebaseerd OS (in dit geval dus BSD) fantastisch en gebruikersvriendelijk kan zijn. De meeste Linuxdistributies zijn dat dus nog totaal niet.
En een Distro is een OS op zich. Met de zelfde onderliggende linux kernel.
Je vergelijkt toch ook niet unix, bsd en linux allen gebaseert op UNIX maar wezenlijk verschillend.
Naar mijn mening zijn het de meer geavanceerde Windows-gebruikers die de obstakels zien (vaak zonder dat ze deze aan de lijve hebben ondervonden)...quote:Op donderdag 18 mei 2006 18:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
omdat we stiekum wel linux willen (want we willen van MS af) maar we zien toch een aantal obstakels.
Ik hoop dat OS-X vrij gegeven wordt maar dat zie ik niet gebeuren. Ik zet nu mijn hoop op Google met een eigen OS, daar heb ik recent ook nog een topic over geopent.
Recentelijk heb ik bij twee vrienden van me (niet-nerds) Kubuntu geinstalleerd, toen hun XP aan een reinstall toe was, ze zijn er beide erg over te spreken... Op het moment dat je gaat kijken naar oplossingen/mogelijkheden, en niet naar de problemen/onmogelijkheden zul je zien dat het na een paar weken echt gebruikersvriendelijk werkt... Je moet het gewoon even leren kennen... (Vergeet niet dat iedere jan-boere-fluitjes al sinds een jaar of tien de 'win95-en-opvolgers'-layout kent, dus ga niet zeggen dat men dat niet heeft moeten leren/geleerd heeft... )
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Dan heb jij nooit met MacOS X gewerkt, want de leerperiode is dus echt vrij klein. En dat geld ook voor vrienden van me die naast hun twee Powerbooks voor zakelijke doeleinden ook maar een Windows XP workstation hebben ingericht, en dat hadden ze ook binnen no-time onder controle.quote:Op donderdag 18 mei 2006 18:57 schreef dryfit het volgende:
Sorry maar iedereen die een voor geinstaleerde pc krijgt waar alle basis dingen opstaan kan der mee overweg na een leer periode of het nu OSX ,windows of "linux"is
MacOS X en Windows hebben beiden iets wat geen enkele Linux distributie heeft: Ze weten de gebruiker gemakkelijk voor te lichten over hoe dingen gedaan moeten worden.
In Windows, als je op Start ---> Help drukt krijg je een uitgebreide Help module die je in kinderstappen precies kan uitleggen hoe je zaken moet doen. Overal zitten wizards bij om gemakkelijk zelfs de moeilijkere taken uit te voeren, zoals het opzetten van een home network.
In MacOS X zitten zelfs complete video's, tutorials, en van alles meer over hoe zaken in elkaar steken. Het opzetten van een netwerkje gaat ook met Wizards, en het werkt ook meteen.
In Debian? Ik snapte even niet hoe ik samba goed moest configureren zodat ik ook van mijn Windows machine erbij kon, dus ik druk op de help knop vanuit KDE..... en ik krijg een MAN pagina over hoe ik smb.conf moet instellen met de hand.
En als je dan om hulp vraagt op een IRC kanaal, dan krijg je te horen dat je maar de MAN pagina moet doorspitten.... reden? want zo hebben zij dat ook gedaan.
Linux (of een Distro, wat jij wil) heeft nog ontzettend veel te leren als het gaat om gebruikersvriendelijkheid.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De basis van OS X (internetten, mail, briefje tikken en msn) zijn binnen no-time door te krijgen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan heb jij nooit met MacOS X gewerkt, want de leerperiode is dus echt vrij klein. En dat geld ook voor vrienden van me die naast hun twee Powerbooks voor zakelijke doeleinden ook maar een Windows XP workstation hebben ingericht, en dat hadden ze ook binnen no-time onder controle.
MacOS X en Windows hebben beiden iets wat geen enkele Linux distributie heeft: Ze weten de gebruiker gemakkelijk voor te lichten over hoe dingen gedaan moeten worden.
In Windows, als je op Start ---> Help drukt krijg je een uitgebreide Help module die je in kinderstappen precies kan uitleggen hoe je zaken moet doen. Overal zitten wizards bij om gemakkelijk zelfs de moeilijkere taken uit te voeren, zoals het opzetten van een home network.
In MacOS X zitten zelfs complete video's, tutorials, en van alles meer over hoe zaken in elkaar steken. Het opzetten van een netwerkje gaat ook met Wizards, en het werkt ook meteen.
In Debian? Ik snapte even niet hoe ik samba goed moest configureren zodat ik ook van mijn Windows machine erbij kon, dus ik druk op de help knop vanuit KDE..... en ik krijg een MAN pagina over hoe ik smb.conf moet instellen met de hand.
En als je dan om hulp vraagt op een IRC kanaal, dan krijg je te horen dat je maar de MAN pagina moet doorspitten.... reden? want zo hebben zij dat ook gedaan.
Linux (of een Distro, wat jij wil) heeft nog ontzettend veel te leren als het gaat om gebruikersvriendelijkheid.
Ik geef mensen altijd 2 weken de tijd om ermee aan te modderen, en vrijwel iedereen speelt er na die 2 weken gewoon mee
Enige nadeel van OS X, vind ik, is dat je niet meer terug kan naar Windows omdat je je dan echt kapot gaat ergeren. Ik heb zelf nog een windows notebook, maar die moet ik echt snel inruilen voor een MacBook, anders vliegt ie nog een keer het raam uit
Man-pages zijn trouwens erg handig, en hier staat alles in leken termen uitgelegt.
Man zit zelfs in Mac OS
Nu met transparante user-icon!
Dat ligt er dan wel aan wat de auteur schrijft, want de MAN pagina van smb in Debian is grote prut. Ik kan me voorstellen dat die in MacOS eens stuk beter zijn inderdaad.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:14 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Man-pages zijn trouwens erg handig, en hier staat alles in leken termen uitgelegt.
Man zit zelfs in Mac OS
En echt, als iemand mij vandaag zou vertellen dat ik NOOIT meer Windows zou mogen gebruiken, dan koop ik vanmiddag nog een Mac. Ik ben erg onder de indruk van MacOS.
Maar voorlopig hou ik het weer bij Windows
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat had ik ook inderdaad..... toen ik SMB nog niet helemaal werkend had wilde ik wat bestanden van mijn windows bak naar mijn debian bak kopieren, dus ik dacht ook slim te zijn met mijn USB stick.... moest ik eerst mijn USB stick mounten.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:11 schreef DaYwALKuR het volgende:
Zelfs een USB-stick en A-drive moest ik mounten. :w belachelijk
Nu schijnen er wel auto-mount instellingen te zijn trouwens, maar daar heb ik me niet verder in verdiept. CD's en DVD's mountte ie wel gewoon automatisch.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zeker nog nooit gekeken naar een automounter?quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:11 schreef DaYwALKuR het volgende:
Zelfs een USB-stick en A-drive moest ik mounten. :w belachelijk
Alleen diskette's moet je dan idd nog mounten.
Debian heb ik zelf nooit gedraaid, maar voor zover ik kan zien is Man onder OS X hetzelfde als die van de reguliere Linux distro's (Mandrak, SuSE, RedHat ed..)quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat ligt er dan wel aan wat de auteur schrijft, want de MAN pagina van smb in Debian is grote prut. Ik kan me voorstellen dat die in MacOS eens stuk beter zijn inderdaad.
En echt, als iemand mij vandaag zou vertellen dat ik NOOIT meer Windows zou mogen gebruiken, dan koop ik vanmiddag nog een Mac. Ik ben erg onder de indruk van MacOS.
Maar voorlopig hou ik het weer bij Windows
Waarom neem je nu trouwens niet meteen een Mac?
Nu met transparante user-icon!
Kosten. Een beetje Mac kost je zo $1500, en daarvoor heb ik een PC die twee keer zo krachtig is. Dat zal met de komst van Intel CPU's wellicht gaan veranderen, en mijn volgende "PC" zou wel eens een Mac kunnen worden omdat je em tegenwoordig kunt multi-booten met Windows XP. Maar momenteel is de hardware van de Apples nog net iets te beperkt, en niet iets te prijzig.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:20 schreef Captain_Le_Chuck het volgende:
Debian heb ik zelf nooit gedraaid, maar voor zover ik kan zien is Man onder OS X hetzelfde als die van de reguliere Linux distro's (Mandrak, SuSE, RedHat ed..)
Waarom neem je nu trouwens niet meteen een Mac?
Als MacOS trouwens met een versie komt die op elke i386 PC geinstalleerd kan worden, zal ik er als de kippen bij zijn om het te proberen.
Verder ben ik verknocht aan een aantal spellen (zoals de gehele Command & Conquer Series, en ik wacht al met smart op Red Alert 3 en Tiberian Wars, die in 2006 resp. 2007 gaan uitkomen) welke niet gaan werken op MacOS, dus voor mij persoonlijk staat Windows nog steeds iets hoger in het vaandel dan MacOS.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is een foute conclusie; support houdt ook in ondersteuning voor nieuwe hardware en gecontinueerde ontwikkeling van de bestaande software. In mijn mening is voor open source juist dat de belangrijkste vorm van support, niet een soort van helpdesk of wat dan ook; integendeel. Forums zat waar support gratis wordt verleend. Bovendien gaan in beginsel lang niet alle open source projecten om het geld die uit support zou komen. Je ziet toch ook vaker dat open source ontwikkeling als een soort van hobby gedaan wordt. Hoogstens vragen ze om een vrijwillige contributie.quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:57 schreef bosgorilla het volgende:
...
De Open-Source gemeenschap wijst het geld verdienen met de technologie zelf af, en maakt zijn winst met "support". Dit is volgens mij de reden dat linux nooit écht gebruikersvriendelijk gaat worden.
Linux makers/ linux bedrijven hebben er duidelijk baat bij (incentive) om Linux niet gebruikersvriendelijker te maken; dan verliezen ze namelijk hun inkomstenbron!
...
Linux heeft er wel baat bij gebruikersvriendelijker te worden; dat zou namelijk vanzelfsprekend voor meer gebruikers zorgen wat meer ontwikkelaars motiveert voor linux te ontwikkelen. Dit laat linux alleen maar groter groeien.
Dat alles langzaam lijkt te gaan qua gebruiksvriendelijkheid in de linux-wereld ligt inderdaad aan het feit dat er eerder aandacht wordt besteed aan goede software dan aan gebruikersvriendelijke software. Maar dat neemt niet weg dat gebruikersvriendelijkheid wel verbeterd wordt, en in combinatie met de kwalitatief goede onderliggende software en de steeds sneller gaande ontwikkelingen is het juist zeer waarschijnlijk dat de gebruikersvriendelijkheid en stabiliteit die van windows over een paar jaar zal inhalen.
Het enige wat open source begint tegen te houden tegenwoordig zijn closed-standards. Dingen als mp3 zijn in principe closed en mogen juridisch gezien geen plek hebben in een open distributie. Er zijn natuurlijk wel open source geluidsformaten bedacht (OGG), maar het is niet makkelijk een quasi-standaard als MP3 zo 1-2-3 te vervangen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Of WMV/WMA - zelfs ons betrouwbare uitzendinggemist.nl laat Real Media volledig vallen, en voortaan kun je dus alleen nog maar met Windows Media streams bekijken. (Sinds 16 Mei).quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:41 schreef trancethrust het volgende:
Het enige wat open source begint tegen te houden tegenwoordig zijn closed-standards. Dingen als mp3 zijn in principe closed en mogen juridisch gezien geen plek hebben in een open distributie. Er zijn natuurlijk wel open source geluidsformaten bedacht (OGG), maar het is niet makkelijk een quasi-standaard als MP3 zo 1-2-3 te vervangen.
Dat is ook weer zo'n ellende om aan de praat te krijgen onder Linux.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hangt een beetje van de distributie af. Bij mij was het volgens mij gewoon een kwestie van 'sudo apt-get install w32-codecs' ofzo.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Of WMV/WMA - zelfs ons betrouwbare uitzendinggemist.nl laat Real Media volledig vallen, en voortaan kun je dus alleen nog maar met Windows Media streams bekijken. (Sinds 16 Mei).
Dat is ook weer zo'n ellende om aan de praat te krijgen onder Linux.
Maar het is wel klote dat veel sites alleen in wmv aanbieden.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Jeb met een distro van een tijd terug. Ga ff je kennis updaten of een vriendelijke distro nemen. (k)ubuntu gebruik atm en geen last van bijde.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:11 schreef DaYwALKuR het volgende:
Zelfs een USB-stick en A-drive moest ik mounten. :w belachelijk
[ Bericht 6% gewijzigd door dryfit op 18-05-2006 20:45:58 ]
Je kan ook een wat vriendelijker distro nemen zoals ubuntu, een goede communtie die veel vragen beantwoordt. Samba had geen problemen mee alles kunnen instellen via kde config menu. Man pages (hulpquote:Op donderdag 18 mei 2006 19:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan heb jij nooit met MacOS X gewerkt, want de leerperiode is dus echt vrij klein. En dat geld ook voor vrienden van me die naast hun twee Powerbooks voor zakelijke doeleinden ook maar een Windows XP workstation hebben ingericht, en dat hadden ze ook binnen no-time onder controle.
MacOS X en Windows hebben beiden iets wat geen enkele Linux distributie heeft: Ze weten de gebruiker gemakkelijk voor te lichten over hoe dingen gedaan moeten worden.
In Windows, als je op Start ---> Help drukt krijg je een uitgebreide Help module die je in kinderstappen precies kan uitleggen hoe je zaken moet doen. Overal zitten wizards bij om gemakkelijk zelfs de moeilijkere taken uit te voeren, zoals het opzetten van een home network.
In MacOS X zitten zelfs complete video's, tutorials, en van alles meer over hoe zaken in elkaar steken. Het opzetten van een netwerkje gaat ook met Wizards, en het werkt ook meteen.
In Debian? Ik snapte even niet hoe ik samba goed moest configureren zodat ik ook van mijn Windows machine erbij kon, dus ik druk op de help knop vanuit KDE..... en ik krijg een MAN pagina over hoe ik smb.conf moet instellen met de hand.
En als je dan om hulp vraagt op een IRC kanaal, dan krijg je te horen dat je maar de MAN pagina moet doorspitten.... reden? want zo hebben zij dat ook gedaan.
Linux (of een Distro, wat jij wil) heeft nog ontzettend veel te leren als het gaat om gebruikersvriendelijkheid.
Elke type miep kan werken op een voor geinstaleerde PC. En in alles zit een learning curve. Als je niet snapt hoe bv op kicker menu en dan app klikken ,dan snap je dat in windows of OSX ook niet.
Waarom komen er zoveel mensen in de winkel om hun netwerk te instaleren thuis of hun ADSL of een printer installatie, blijkbaar is niet iedereen zo slim. Voor een gebruiker gaat het erom dat een prg of een stuk hardware werkt, en hoe dat gedaan wordt zal hun een worst zijn als het maar werkt.
De meeste mensen surfen,msn, type een briefje , luisteren wat muziek of downloaden het meer doen ze bijna niet. En dat kan op elke van de 3 OS's.
OSx moet je ook nog steeds je hardware zorgvuldig uitzoeken, niet alles werkt er op.
btw heb je een bron van je melding van uitzendinggemist? Je kan nog steeds realmedia kiezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door dryfit op 18-05-2006 20:44:50 ]
Totdat je bij het surfen ineens een online video stream op WMV formaat tegenkomt, van iTunes een muziekje wilt downloaden, een USB stick in je PC stopt en blijkt dat ie niet automatisch mount, een spel als OpenTTD wil gaan spelen en ontdekt dat je de boel moet gaan compilen, (en eigenlijk geld dat voor veel meer freeware/open source spelletjes) of een Powerpoint presentatie moet maken en je er achter komt dat de OpenOffice versie van een presentatiepakket niet echt geweldig compatible is met Powerpoint.quote:Op donderdag 18 mei 2006 20:30 schreef dryfit het volgende:
De meeste mensen surfen,msn, type een briefje , luisteren wat muziek of downloaden het meer doen ze bijna niet. En dat kan op elke van de 3 OS's.
En dat zijn nou geen dingen die een geavanceerde gebruiker gaat doen op zijn/haar PC. Het is sowieso al een ellende om je iPod werkend te krijgen onder Linux zodat je er wat MP3tjes naar toe kunt kopieren met gktpod of hoe het ook alweer heet, en mijn Digitale Camera welke door Windows XP zonder problemen word herkend, doet echt helemaal niets onder Linux, en het is ook nog eens een oude.
De meeste gebruikers die ik ken zijn van het type "ik hoor de bel rinkelen maar weet niet waar de klepel hangt", ofwel ze doen NET iets meer dan briefje tikken, MSN of spelletje spelen, maar zijn niet echt geavanceerd. Ze horen weer iets op tv of van kennissen dat je tegenwoordig heel makkelijk dit of dat kan doen, en als ze dan een mooie diascanner kopen om hun oude dias te digitaliseren bij de lokale computerboer, dan mogen ze toch blij zijn dat er Windows op hun systeem staat, en niet Linux.
Klopt. Apple maakt het wel heel makkelijk voor je door zelf een site bij te houden met hardware die compatible is, en dan krijg je ook support voor drivers etc. van Apple.quote:OSx moet je ook nog steeds je hardware zorgvuldig uitzoeken, niet alles werkt er op.
Ik heb trouwens zowel Apple als Microsoft al eens gebeld voor support en ben goed geholpen. Bij Microsoft server support deden ze vrij veel moeite zelfs om samen met HP een bepaald probleem uit te dokteren. Maar goed, als je dan ook betaald voor je licenties, dan heb je ook wat.
Ik zou niet eens weten of er wel een Debian hotline bestaat die ik zo eens zou kunnen bellen.... - Op de debian.org website lijkt het in ieder geval dat ze niets willen weten van telefoontjes, je kunt ze alleen maar e-mailen.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
http://tweakers.net/nieuw(...)ef-in-het-nieuw.htmlquote:Op donderdag 18 mei 2006 20:30 schreef dryfit het volgende:
btw heb je een bron van je melding van uitzendinggemist? Je kan nog steeds realmedia kiezen.
"Omdat steeds minder mensen Realplayer gebruiken, zullen programma's vanaf september niet langer in het Real-formaat worden opgeslagen. Voor streams wordt dan alleen het Windows Media-formaat gebruikt."
Dus nu kan het nog inderdaad, maar vanaf September moet je de herhaling van het nieuws van 31 Augustus blijven bekijken als je geen Windows Media streams kan kijken......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Bij MS krijg je 2 vragen gratis en de rest mag je betalen. http://support.microsoft.com/oas/default.aspx?ln=nl&prid=3636&gprid=109612quote:Op donderdag 18 mei 2006 20:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb trouwens zowel Apple als Microsoft al eens gebeld voor support en ben goed geholpen. Bij Microsoft server support deden ze vrij veel moeite zelfs om samen met HP een bepaald probleem uit te dokteren. Maar goed, als je dan ook betaald voor je licenties, dan heb je ook wat.
Verder schuif je alle problemen naar "linux" omdat het niet werkt of niet werkt zoals je gewent bent. Linux kan er niets aan doen dat wmv niet verkrijgbaar is, dat ligt aan MS. Closed source dingen kan "linux" niets aan doen, alleen proberen te reverse engineering
USB sticks mounten.
Openttd mischien niet makkelijk te doen, in het algemeen is games nog moeilijk ook dit door dat de software makers niet voor linux ontwikkelen. Maar er zijn genoeg spellen die wel goed werken waaronder : doom,unreal etc
http://www.tuxgames.com/browse.cgi?nc=1147980821&referrer=mandrake.tips&category=all
en dan heb je nog wine,cedega waar ook windows games kunnen werken, niet alles maar wel een grote lijst.
Ook OSX heeft last van de directx games only, Ook daar werken vele games niet.
Hardware lijsten zijn er ook voor linux distro's.
[ Bericht 11% gewijzigd door dryfit op 18-05-2006 21:43:53 ]
tja als je nog nooit van je leven aan een pc hebt gewerkt dan zou unix ook goed zijnquote:Op woensdag 17 mei 2006 16:15 schreef dryfit het volgende:
(...)
1 van hun heeft hiervoor nog nooit een pc aangeraakt
(...)
helaas zijn dat de aldomme gebruikers die overal op klikken,dit heet ook wel PLBCAK, dit is af te leren en/of te omzeilen...quote:en allen zijn tevereden met ubuntu, de mensen die windows hiervoor gebruikte zijn zelfs erg tevreden omdat zie niet meer last hebben van virussen en ongevraagde reclame zooi die de pc vertraagt.
ik zou een windows systeem waarschijnlijk ook zo maken, zonder virusscanner , dat er geen virus en/of adware/spyware binnen komt
maakt toch niet uit of het gebruiksvriendelijk is, als je niet snapt hoe het werkt dan gebruik je het toch gewoon niet
Knap als het je lukt zonder 3th party software. Mag je bij ons in de zaak komen werken. Wil wel op alle sites kunnen komen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 21:38 schreef mschol het volgende:
helaas zijn dat de aldomme gebruikers die overal op klikken,dit heet ook wel PLBCAK, dit is af te leren en/of te omzeilen...
ik zou een windows systeem waarschijnlijk ook zo maken, zonder virusscanner , dat er geen virus en/of adware/spyware binnen komt
+5quote:Op donderdag 18 mei 2006 21:38 schreef thedude0 het volgende:
maakt toch niet uit of het gebruiksvriendelijk is, als je niet snapt hoe het werkt dan gebruik je het toch gewoon niet
Linux is nou niet de enige die verantwoordelijk is voor driver-support. Als Gateway geen mooie "grafische" drivers levert (ik moet ze niet, ik wil een deb zien en in de console werken) dan zit Gateway fout. Microsoft levert ook niet alle drivers maar daar is de support van de hardware makers een stuk beter. Wanneer Linux groeit zal het vanzelf beter worden. Mij bevalt het al maar voor velen zal het nog een tijd duren. De eerste die ik de stap zie maken zijn bedrijven en scholen die dan alles voor de eindgebruiker op maat hebben gemaakt. In Nederland zie ik het niet zo snel gebeuren maar in Duitsland zijn ze al een heel end.quote:Op donderdag 18 mei 2006 18:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Niet "heel soms". Een grafische KDE client om je WUFTPD te beheren zit niet in de Debian Package manager (KWUFTPD), de OpenTTD .deb werkt gewoon niet en de applicatie crashed, je moet dan alsnog de console in om de boel te compilen.
[quote]Debian. En ik weet prima wat ik moest doen, maar werd het geklooi gewoon zat. Daar bovenop waren er geen grafische drivers voor de (on-board Gateway G6-350) videokaart van de server die ik heb voor Linux, waardoor ik met moeite een 1024x768 scherm op 256 kleuren kan krijgen.
De on-board geluidskaart doet het trouwens ook niet, maar dat vond ik weer niet echt belangrijk.
Trouwens een handig artikel in de Ct' van deze maand over het maken van meerdere werkplaatsen met 1 Linux-PC. AGP video kaart voor 1 werkplek en 2 andere video PCI-kaarten voor 2 andere werkplekken. Dat doe je niet 1-2-3 op Linux maar dat kan bij mijn weten helemaak niet met WinXP.
Je weet best dat het met wat anders te maken heeft dan een tekortkoming van Linux. Als je mplayer installeert is zelfs dat geen probleem trouwens zolang je geen DRM wmv afspeeld. Een beetje vreemd om het gebrek van support van een closed standaard op Linux af te schuiven.quote:Dat lukt je ouders ook niet echt denk ik, maar ik denk dat je ouders meer staan te kijken als ze na hun Linux installatie even een Windows Media bestand willen afspelen.
Daar heb je wel om gevraagd maar je wist gewoon niet dat je het deed. Out-of-the-box bestaat niet bij Debian. Ze selecteert zelf wat je wilt hebben. Je hebt dselect niet voorgeschoteld gekregen?quote:Dat valt dus echt vrij zwaar tegen. Debian begon dus AppleTalk "out of the box" te installeren (ik heb daar bij de installatie niet om gevraagd), en daarmee bleef ie dus tijdens het opstarten 30 seconden hangen om te zoeken naar een Apple server ofzo... Dat kreeg ik er vanuit KDE echt niet uit, ik moest dus eerst eens vroeten in config files voordat ie niet meer automatisch AppleTalk ging zitten opstarten.
Dan moet je vooral ook Windows 2003 Server gebruiken en ik hoop voor Microsoft dat je er ook voor hebt willen betalen.quote:Ik heb begin dit jaar Debian 3.1 geinstalleerd. Vandaag er dus weer afgeknikkerd. Windows 2003 Server installatie gedaan, en al mijn hardware werkte meteen. SP1 meteen geinstalleerd, en ik kan met RDP de server vanaf overal bedienen zonder gepriemel in een console.
Dat zijn je eigen inzichten. Alles waar je over klaagt ligt aan gebrekkige support van bepaalde windows software makers en hardware makers. Windows is voor velen ook gewoon "gratis" hoor. "Gratis" met een nieuwe PC (je kan het niet zonder OS bestellen of je moet er echt naar vragen), veelvuldig illegaal gebruik niet te vergeten, goedkope deals met support met bedrijven/scholen.quote:Ik weet intussen vrij veel van Debian af, heb aardig wat zitten werken in het systeem, maar als je even snel wat wil, dan blijft het echt een prutsysteem. En er zijn zoveel mensen die Linux hebben geprobeerd, maar slechts een heel klein percentage blijft er ook bij. Ik geloof dat het aantal linux gebruikers zo rond de 2 of 3% ligt.... als het echt zo fantastisch gemakkelijk is EN ook nog eens compleet gratis..... dan ligt het toch ergens aan dat Linux niet meer populariteit geniet, en dat is dus gebruikersvriendelijkheid. Want dat heeft Linux dus nog totaal niet.
Als bedrijven vaker de moeite nemen om Linux voor te installeren zal je ook zien dat het allemaal meevalt met de "gebruiksvriendelijkheid". Maar zonder support van derden in de software en drivers zal het nog even duren voordat al je bezwaren zijn opgelost.
Ik vind dit screenshot altijd wel een goed boorbeeld van wat er mis is met linux. Op het eerste gezicht ziet het er netjes uit, maar ik tel gewoon 4 verschillende toolkits op 1 scherm. Dat werkt echt gewoon totaal niet intuïtief voor mensen. Inmiddels is er dan wel Gnome-OpenOffice, maar toch blijft het behelpen.
Alleen jammer dat dat er maar eentje van de honderden window managers is die onderhand beschikbaar zijn. En nog een redelijk onbekende / weinig gebruikte ook volgens mij.quote:Op donderdag 18 mei 2006 22:20 schreef Bigs het volgende:
Ik vind dit screenshot altijd wel een goed boorbeeld van wat er mis is met linux. Op het eerste gezicht ziet het er netjes uit, maar ik tel gewoon 4 verschillende toolkits op 1 scherm. Dat werkt echt gewoon totaal niet intuïtief voor mensen. Inmiddels is er dan wel Gnome-OpenOffice, maar toch blijft het behelpen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Da's het hele probleem van Linux, er is teveel keuze. Jantje heeft KDE, Pietje heeft GNOME en Truus vindt XFCE4 helemaal te gek. Zolang er geen uniforme interface doorbreekt, zal het voor de gewone consument als desktop niet gaan werken. Wat dacht je van de helpdesks, die gaan even al die verschillende interfaces ondersteunen? Windows en Mac OS X hebben als sterke punt dat de interface altijd hetzelfde is, al dan niet met een ander skinnetje. Sinds Windows 95 is de interface niet drastisch meer veranderd en dus kunnen mensen die Windows gewend zijn makkelijk op een ander Windows-systeem werken.quote:Op donderdag 18 mei 2006 22:20 schreef Bigs het volgende:
Ik vind dit screenshot altijd wel een goed boorbeeld van wat er mis is met linux. Op het eerste gezicht ziet het er netjes uit, maar ik tel gewoon 4 verschillende toolkits op 1 scherm. Dat werkt echt gewoon totaal niet intuïtief voor mensen. Inmiddels is er dan wel Gnome-OpenOffice, maar toch blijft het behelpen.
Games zijn idd een punt waarop Windows de troef in handen heeft.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Kosten. Een beetje Mac kost je zo $1500, en daarvoor heb ik een PC die twee keer zo krachtig is. Dat zal met de komst van Intel CPU's wellicht gaan veranderen, en mijn volgende "PC" zou wel eens een Mac kunnen worden omdat je em tegenwoordig kunt multi-booten met Windows XP. Maar momenteel is de hardware van de Apples nog net iets te beperkt, en niet iets te prijzig.
Als MacOS trouwens met een versie komt die op elke i386 PC geinstalleerd kan worden, zal ik er als de kippen bij zijn om het te proberen.
Verder ben ik verknocht aan een aantal spellen (zoals de gehele Command & Conquer Series, en ik wacht al met smart op Red Alert 3 en Tiberian Wars, die in 2006 resp. 2007 gaan uitkomen) welke niet gaan werken op MacOS, dus voor mij persoonlijk staat Windows nog steeds iets hoger in het vaandel dan MacOS.
Ik speel zelf totaal geen spellen, dus voor mij was de keuze vrij snel gemaakt.
Ik heb wel een paar Mac games, maar deze zijn natuurlijk weer voor PPC
Nu met transparante user-icon!
Je kiest wat bij je past of op je pc snelst loopt. Voor de rest lopen alle apps op elke windowsmanager. Je hoeft verder niet van windowsmanager te veranderen als het je bevalt.quote:Op donderdag 18 mei 2006 23:35 schreef Henno het volgende:
[..]
Da's het hele probleem van Linux, er is teveel keuze. Jantje heeft KDE, Pietje heeft GNOME en Truus vindt XFCE4 helemaal te gek. Zolang er geen uniforme interface doorbreekt, zal het voor de gewone consument als desktop niet gaan werken. Wat dacht je van de helpdesks, die gaan even al die verschillende interfaces ondersteunen? Windows en Mac OS X hebben als sterke punt dat de interface altijd hetzelfde is, al dan niet met een ander skinnetje. Sinds Windows 95 is de interface niet drastisch meer veranderd en dus kunnen mensen die Windows gewend zijn makkelijk op een ander Windows-systeem werken.
Ik gebruik kde atm omdat ik die het beste bij me vind passen. Maar ik draai gnome apps net zo makkelijk eronder.
Andere draaien Gnome maar hebben ook weer kde apps en die werken ook prima onder gnome.
Elk manager heeft zijn eigen uniforme interface, alleen jij kiest wat je wil gebruiken omdat je die bij je vind passen.
Ik heb een heel ander idee waarom Linux nooit zal doorbreken op de desktopmarkt : Games!
Kijk schat, ik heb linux op onze pc staan, nu kost het helemaal niets om te internetten en te kunnen tikken!
- Oh mooi! Kan kleine Gerard ook even zijn Call of Duty 2 / Oblivion / Whatever er op installeren!
Euh.....
Kijk schat, ik heb linux op onze pc staan, nu kost het helemaal niets om te internetten en te kunnen tikken!
- Oh mooi! Kan kleine Gerard ook even zijn Call of Duty 2 / Oblivion / Whatever er op installeren!
Euh.....
ftd, nieuwsgroep reader, firefox zelfs (weet niet hoe dat nu is is dik 1,5 jaar geleden dat ik voor het laatst heb getracht een linux dualboot te houden op mn pc)quote:Op donderdag 18 mei 2006 12:06 schreef sampoo het volgende:
[..]
Vertel er eens meer over. Ik had het over een applicatie om software te installeren maar jij hebt het denk ik over de software zelf. Over welke software hebben we het?
Xbox kopen .quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:41 schreef StonedKinG het volgende:
Ik heb een heel ander idee waarom Linux nooit zal doorbreken op de desktopmarkt : Games!
Kijk schat, ik heb linux op onze pc staan, nu kost het helemaal niets om te internetten en te kunnen tikken!
- Oh mooi! Kan kleine Gerard ook even zijn Call of Duty 2 / Oblivion / Whatever er op installeren!
Euh.....
Niet de schuld van "linux" dat de games niet geschreven worden op een manier dat het makkelijk te porten is naar OSX of "linux".
Maar als de markt aandeel van die 2 omhoog schiet dan zal dat snel veranderen.
Bv Doom of Unreal werken erg goed onder "linux" dus het kan wel.
werderom een voorbeeld van http://www.freedesktop.orgquote:Op vrijdag 19 mei 2006 08:39 schreef dryfit het volgende:
[..]
Je kiest wat bij je past of op je pc snelst loopt. Voor de rest lopen alle apps op elke windowsmanager. Je hoeft verder niet van windowsmanager te veranderen als het je bevalt.
Ik gebruik kde atm omdat ik die het beste bij me vind passen. Maar ik draai gnome apps net zo makkelijk eronder.
Andere draaien Gnome maar hebben ook weer kde apps en die werken ook prima onder gnome.
Elk manager heeft zijn eigen uniforme interface, alleen jij kiest wat je wil gebruiken omdat je die bij je vind passen.
mijn GNome applicaties (GTK) zien er net zo uit als mijn KDE applicaties. iets van GTK-QT-ENGINES ofzo wat was het ook alweer??
Freedesktop is DE toekomst voor iedereen die hier over non-uniforme WM's zit te blaten.
EDIT:
gtk2-engines-gtk-qt
Sigmoid: f(x) = 1 / (1 + 2.718281828458# ^ -x)
Dan nog is het niet hetzelfde. Vergelijk het met de Mac.. daar zitten de Preferences bij elke applicatie op de zelfde plek (in het menu met de naam van de applicatie), of met Windows, waar de zoekfunctie in elk programma onder F3 zit. Eenheid van interface gaat verder dan hetzelfde smoeltje hebben.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 12:29 schreef marq het volgende:
[..]
werderom een voorbeeld van http://www.freedesktop.org
mijn GNome applicaties (GTK) zien er net zo uit als mijn KDE applicaties. iets van GTK-QT-ENGINES ofzo wat was het ook alweer??
Freedesktop is DE toekomst voor iedereen die hier over non-uniforme WM's zit te blaten.
EDIT:
gtk2-engines-gtk-qt
je moet niet vergeten dat freedesktop nogal in ontwikkeling is. in geval van preferences gaat het voorlopig nog moeilijk worden maar het doel van freedesktop is juist de problemen aanpakken die ik hier veelal hoor.
Sigmoid: f(x) = 1 / (1 + 2.718281828458# ^ -x)
Windows heeft dan de minste uniforme interface, kde heeft het dan toch echt beter voor elkaar, van gnome weet ik het niet heb het nog niet veel gebruikt.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 12:35 schreef Bigs het volgende:
[..]
Dan nog is het niet hetzelfde. Vergelijk het met de Mac.. daar zitten de Preferences bij elke applicatie op de zelfde plek (in het menu met de naam van de applicatie), of met Windows, waar de zoekfunctie in elk programma onder F3 zit. Eenheid van interface gaat verder dan hetzelfde smoeltje hebben.
En verder maakt het blijkbaar weinig uit voor de meeste mensen anders zaten er wel heel veel mensen te klagen over dit in bv windows.
Bij ftd moet je bij de ftd makers zeuren. Dat is verder nou ook niet wat je noemt een standaard programma die overal gebruikt wordt. Hetzelfde voor alle anderen. Het is niet "Linux" dat hen stopt om een grafische install te maken.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:00 schreef AntiChrist het volgende:
[..]
ftd, nieuwsgroep reader, firefox zelfs (weet niet hoe dat nu is is dik 1,5 jaar geleden dat ik voor het laatst heb getracht een linux dualboot te houden op mn pc)
Iets dat trouwens niet nodig is als je een package hebt voor je distro en een grafische frontend gebruikt. Dubbel klikken en het wordt doorgaans geinstalleerd zonder vragen en of je wel of niet 5x op next wilt klikken.
[ Bericht 1% gewijzigd door sampoo op 19-05-2006 13:12:50 ]
ftd zuigt toch en er zijn echt wel genoeg newsreaders hoorquote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:00 schreef AntiChrist het volgende:
[..]
ftd, nieuwsgroep reader, firefox zelfs (weet niet hoe dat nu is is dik 1,5 jaar geleden dat ik voor het laatst heb getracht een linux dualboot te houden op mn pc)
http://www.ftd4linux.nl/?page=downloads
FTD voor de Linuxgebruikers. En Klibido is een leuke newsreader van binaries.
FTD voor de Linuxgebruikers. En Klibido is een leuke newsreader van binaries.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
tja ik vind FTD (voor windows) wel fijn eigenlijk. en zolang er geen newsreader ala newsleecher is zie ik mezelf niet overstappen op linux.. ik heb nu een macbook besteld zodat ik grootste gedeelte van mn tijd lekker in OS X kan rotzooien en mocht ik wat moeten downloaden ik toch nog in windows kan komenquote:Op vrijdag 19 mei 2006 13:14 schreef thedude0 het volgende:
[..]
ftd zuigt toch en er zijn echt wel genoeg newsreaders hoor
Het grappigste van deze opmerking is dat een XBox op Windows draait.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:35 schreef dryfit het volgende:
Xbox kopen .
Kijk, en dat is nu de hele essentie van dit topic. "Waarom Linux nooit gebruikersvriendelijk zal worden".quote:Niet de schuld van "linux" dat de games niet geschreven worden op een manier dat het makkelijk te porten is naar OSX of "linux".
Maar als de markt aandeel van die 2 omhoog schiet dan zal dat snel veranderen.
Om echt een flink marktaandeel te krijgen moet Linux niet beter, sneller, stabieler, minder virus gevoelig etc zijn..... (want dat is het in de meeste gevallen al), maar het moet SIMPELER zijn. Zelfs het feit dat het gratis is heeft weinig effect.
Linux had in 1996 al zo'n 2 tot 3% gebruikers, en in 2006 heeft het nog steeds 2 tot 3% gebruikers. En ik durf met veel zekerheid te zeggen dat Linux voor 2010 ook nog steeds niet die 5% zal doorbreken.
MacOS heeft alweer veel meer spellen dan Linux, maar ik denk dat het ook voornamelijk de prijs is van een Mac die mensen weghoudt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Bron?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 16:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Linux had in 1996 al zo'n 2 tot 3% gebruikers, en in 2006 heeft het nog steeds 2 tot 3% gebruikers. En ik durf met veel zekerheid te zeggen dat Linux voor 2010 ook nog steeds niet die 5% zal doorbreken.
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Website hits Ik heb al heel erg lang een aantal domains, en heb een tijdje domains van een paar anderen beheerd, en elke keer als ik naar het OS keek, was er nooit meer dan 2% afkomstig van Linux. Je zou toch verwachten dat ongeacht de inhoud van de sites, het OS gebruik van Linux toch wel aanzienlijk gestegen zou zijn.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 16:34 schreef whoops het volgende:
Bron?
En eigenlijk zit ik daarmee aan de ZEER positieve kant, want er zijn ook websites die aan het tellen zijn geslagen on op minder dan 0.5% Linux uitkomen:
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/gee20011220009414.htm
Hier ook een mooi verhaal: http://counter.li.org/estimates.php
Ik denk dat het ook komt trouwens omdat veel mensen die zeggen dat ze Linux gebruiken, eigenlijk alleen maar Linux op een servertje hebben staan waar wat dingen op draaien, maar dat ze 95% van de tijd gewoon achter een Windows machine werken.
Ook is het zo dat veel zakelijke systemen op Linux draaien, en daar is het ook goed geschikt voor. Een Linux systeem kan vrij krachtige zakelijke applicaties draaien. Denk bijv. eens aan een kassasysteem waar tegenwoordig ook vaker Linux voor word gebruikt.
Maar voor de thuismarkt blijft Windows heer en meester, en ik gok dat dat ook wel zo blijft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
bosgorilla:
Windows xp gebruikersvriendelijk? Niet in mijn ogen. Maar het is natuurlijk wat je gebruikersvriendelijk noemt.
Windows is vanaf de install onveilig en je zult er zelf voor moet zorgen dat het systeem veilig wordt (door het toevoegen van software). Windows (de 95/98/xp tak) is nooit gemaakt om mee op het web te surfen. Er zitten designfouten in die ervoor zorgen dat iemand meer kan dan toegestaan zou mogen worden. Het resultaat is dat je voor een Windows machine (in beginsel(!))
een goed ingestelde softwarefirewall moet hebben en je er niet omheenkomt om met een virsusscanner en een spamfilterprogramma te draaien op je systeem. Ik vind zulke programma's niet gebruikersvriendelijk. Zulke programma's zijn ronduit irritant. Nog sterker: ze zorgen ervoor dat mijn systeem beduidend trager wordt.
Linux is van nature veilig en je zorgt er zelf voor dat de veiligheid afneemt nav je eisen en wensen (per definitie: je maakt je systeem onveiliger)(of door het kiezen van een extreem eenvoudig wachtwoord). Er zijn geen virussen (behoudens proof of concepts) voor Linux en het is voor een virusschrijver vele malen moeilijker om een virus te maken.
Het is gemaakt met als gedachte dat er meer dan 1 persoon op een systeem mogen werken. Dit heeft als zijdelings effect dat eenieder die op dat systeem wil komen meer informatie nodig heeft dat slechts "deze PC is te benaderen".
Bij sommige systemen heb je een rootpassword nodig maar de laatste tijd neigt men ernaar zelfs dat uit te schakelen waardoor een buitenstaander zowel een inlognaam als een wachtwoord nodig heeft.
Opmerking hierbij: er is hoop want Windows heeft tegenwoordig een firewall erin en dat vind ik al een hele goede stap in de juiste richting.
Maar voor het echt goed is zal Windows ook standaard de installatie moeten doen van een NIET-administrator. Een Admin moet een beheerder en niet een gebruiker zijn (per definitie van de naam).
Dus Linux en Windows zullen wel wat meer naar elkaar toe groeien.
Jouw vraag mbt het contact opnemen met Microsoft voor support in XP wordt door Microsoft niet geaccepteerd: je moet of het crash-schermpje invullen en
hopen dat er ooit iets mee gebeurd OF je moet naar persoon die jouw eigen systeem onderhoudt?
Voor de meeste Linux systemen kun je zelfs met vragen bij de maker terecht. Linus Torvald beantwoordt vragen over de linux-kernel in een mailing-lijst.
Natuurlijk moet het wel een uitdaging zijn voor hem voordat hij er aandacht aan besteed maar hij is aanwezig
En dat geld ook voor de maker van Knoppix. Of de personen die aan Gnome werken. Of de personen achter Ubuntu.
Jouw opmerking vind ik onzinnig want makers van open source willen WEL dat het gebruikersvriendelijk wordt anders raakt men die gebruiker kwijt. Het geldelijke gewin is hier namelijk vervangen door iets vele maken belangrijkers: prestige! De beste muziekspeler maken is het doel.
Oh en de prijzen voor Redhat voor zakelijk gebruik zijn echt wel hoog hoor (een satellite installatie kost 14.000 euro )
Open source gaat dan ook meer over keuzes ipv geld. Daarom zijn er meerdere desktop managers (Gnome, KDE, WMII, Fluxbox etc), daarom zijn er meerdere systemen (Ubuntu, Redhat, Suse, Mandriva etc).
Oh en tevens over de keuze van jouw machine: zelfs op een 386 kun je Linux met een desktop manager draaien. Niet perse de modernste of uitgebreidste (zoals gnome/kde) maar het kan.
Met Windows 95 en 98 kom je niet meer mee weg: er is nergens iemand meer die dit onderhoudt of je helpt met fouten. Microsoft zet het onderhoud stop en weg zijn je centen. Nog erger: je moet naar Windows XP en dus moet je een machine kopen met afdoende hardware.
Kosten:
Linux: 0 euro (soms een paar euro voor de boeken zoals bij Suse).
Windows XP Pro SP2: 400 euro (eerste prijs van kelkoo.nl). En kijk hier eens naar: Vista Premium Ready PC moet een processor van minimaal 1 GHz hebben, 1 GB geheugen, een 128 MB-grafische kaart, een harde schijf van 40 GB (waarvan minimaal 15 GB ongebruikt), een dvd-speler en internettoegang.
Sorry, maar ben ik de enige die dit ABSURD vind!? Damn Small Linux: 50 Mb install, 32 Mb intern geheugen nodig.
Dus wil je Vista draaien moet je 1500 euro neerleggen voor een nieuwe PC als je alleen maar wilt kunnen internetten!?!?
Tijd installatie op mijn systeem:
Linux Ubuntu Dapper Drake: 35 minuten
Windows XP Pro SP1: 55 minuten
Wat mij betreft is Linux gebruikersvriendelijker als het gaat om kosten, tijd om te installateren, veiligheid na installatie.
Is Linux lastiger in het dagelijks gebruik? Wel als het gaat om het wijzigen van dingetjes die via de command line moet. Klopt. Maar hier zit
dus de crux: wil je je Linux systeem gebruiken dan kan dat (installatie gaat probleemloos tegenwoordig) maar als je je systeem wilt wijzigen moet je je als systeembeheerder kunnen gedragen. Helaas kunnen een hoop mensen dat dus niet.
Maar dat had men ook in eerste instantie met Windows 95, 98 en XP (de vraag "waar hebben ze die optie in Win 98 gestopt in XP?" kwam ik vaak tegen hoor)
Dit punt is dus slechts gewenning.
Overigens denk ik dat Microsoft in zijn ergste vijand zelf is: de beter de controle op illegale versies de meer mensen over zullen stappen naar een MAC of Linux systeem (en de moeite nemen om met een andere OS te gaan werken).
Zodra men thuis met Linux werkt zal men dit op het werk ook willen doen (wij bij ons mogen dit al trouwens).
Maar ze zijn niet te krijgen in de winkel... Je loopt niet Dynabite binnen voor een Linux game.
Het probleem is het missen van een disctibutienetwerk niet het missen van games
Q4, NWN draaien beide vlekkeloos.
= Je moet iets verder kijken dan de desktop: daaronder is het namelijk hetzelfde. Onder gnome en kde zitten de X-server en die regelt instellingen. Een helpdesk moet dus helemaal niet weten of er gnome of kde loopt maar moet weten hoe met een editor bij een configuratie te komen
= Je kunt met windowblinds (kost geld...) ook een andere windowsinterface gebruiken. Dat het niet gebeurd is wat velen niet aanstaat: de mogelijkheid wordt je ontnomen door Microsoft. Waarom mag ik van MS niet mijn systeem zo inrichten als ik wil?
Wim
[ Bericht 4% gewijzigd door wdn op 19-05-2006 17:00:52 ]
Windows xp gebruikersvriendelijk? Niet in mijn ogen. Maar het is natuurlijk wat je gebruikersvriendelijk noemt.
Windows is vanaf de install onveilig en je zult er zelf voor moet zorgen dat het systeem veilig wordt (door het toevoegen van software). Windows (de 95/98/xp tak) is nooit gemaakt om mee op het web te surfen. Er zitten designfouten in die ervoor zorgen dat iemand meer kan dan toegestaan zou mogen worden. Het resultaat is dat je voor een Windows machine (in beginsel(!))
een goed ingestelde softwarefirewall moet hebben en je er niet omheenkomt om met een virsusscanner en een spamfilterprogramma te draaien op je systeem. Ik vind zulke programma's niet gebruikersvriendelijk. Zulke programma's zijn ronduit irritant. Nog sterker: ze zorgen ervoor dat mijn systeem beduidend trager wordt.
Linux is van nature veilig en je zorgt er zelf voor dat de veiligheid afneemt nav je eisen en wensen (per definitie: je maakt je systeem onveiliger)(of door het kiezen van een extreem eenvoudig wachtwoord). Er zijn geen virussen (behoudens proof of concepts) voor Linux en het is voor een virusschrijver vele malen moeilijker om een virus te maken.
Het is gemaakt met als gedachte dat er meer dan 1 persoon op een systeem mogen werken. Dit heeft als zijdelings effect dat eenieder die op dat systeem wil komen meer informatie nodig heeft dat slechts "deze PC is te benaderen".
Bij sommige systemen heb je een rootpassword nodig maar de laatste tijd neigt men ernaar zelfs dat uit te schakelen waardoor een buitenstaander zowel een inlognaam als een wachtwoord nodig heeft.
Opmerking hierbij: er is hoop want Windows heeft tegenwoordig een firewall erin en dat vind ik al een hele goede stap in de juiste richting.
Maar voor het echt goed is zal Windows ook standaard de installatie moeten doen van een NIET-administrator. Een Admin moet een beheerder en niet een gebruiker zijn (per definitie van de naam).
Dus Linux en Windows zullen wel wat meer naar elkaar toe groeien.
Jouw vraag mbt het contact opnemen met Microsoft voor support in XP wordt door Microsoft niet geaccepteerd: je moet of het crash-schermpje invullen en
hopen dat er ooit iets mee gebeurd OF je moet naar persoon die jouw eigen systeem onderhoudt?
Voor de meeste Linux systemen kun je zelfs met vragen bij de maker terecht. Linus Torvald beantwoordt vragen over de linux-kernel in een mailing-lijst.
Natuurlijk moet het wel een uitdaging zijn voor hem voordat hij er aandacht aan besteed maar hij is aanwezig
En dat geld ook voor de maker van Knoppix. Of de personen die aan Gnome werken. Of de personen achter Ubuntu.
Met open source is wel degelijk geld te maken edoch het is geen prioriteit. Prioriteit is het maken van een programma dat iets doet wat nog niet kan (of anders gebeurd).quote:De Open-Source gemeenschap wijst het geld verdienen met de technologie zelf af, en maakt zijn winst met "support". Dit is volgens mij de reden dat linux nooit écht gebruikersvriendelijk gaat worden.
Linux makers/ linux bedrijven hebben er duidelijk baat bij (incentive) om Linux niet gebruikersvriendelijker te maken; dan verliezen ze namelijk hun inkomstenbron!
Jouw opmerking vind ik onzinnig want makers van open source willen WEL dat het gebruikersvriendelijk wordt anders raakt men die gebruiker kwijt. Het geldelijke gewin is hier namelijk vervangen door iets vele maken belangrijkers: prestige! De beste muziekspeler maken is het doel.
Oh en de prijzen voor Redhat voor zakelijk gebruik zijn echt wel hoog hoor (een satellite installatie kost 14.000 euro )
Open source gaat dan ook meer over keuzes ipv geld. Daarom zijn er meerdere desktop managers (Gnome, KDE, WMII, Fluxbox etc), daarom zijn er meerdere systemen (Ubuntu, Redhat, Suse, Mandriva etc).
Oh en tevens over de keuze van jouw machine: zelfs op een 386 kun je Linux met een desktop manager draaien. Niet perse de modernste of uitgebreidste (zoals gnome/kde) maar het kan.
Met Windows 95 en 98 kom je niet meer mee weg: er is nergens iemand meer die dit onderhoudt of je helpt met fouten. Microsoft zet het onderhoud stop en weg zijn je centen. Nog erger: je moet naar Windows XP en dus moet je een machine kopen met afdoende hardware.
Kosten:
Linux: 0 euro (soms een paar euro voor de boeken zoals bij Suse).
Windows XP Pro SP2: 400 euro (eerste prijs van kelkoo.nl). En kijk hier eens naar: Vista Premium Ready PC moet een processor van minimaal 1 GHz hebben, 1 GB geheugen, een 128 MB-grafische kaart, een harde schijf van 40 GB (waarvan minimaal 15 GB ongebruikt), een dvd-speler en internettoegang.
Sorry, maar ben ik de enige die dit ABSURD vind!? Damn Small Linux: 50 Mb install, 32 Mb intern geheugen nodig.
Dus wil je Vista draaien moet je 1500 euro neerleggen voor een nieuwe PC als je alleen maar wilt kunnen internetten!?!?
Tijd installatie op mijn systeem:
Linux Ubuntu Dapper Drake: 35 minuten
Windows XP Pro SP1: 55 minuten
Wat mij betreft is Linux gebruikersvriendelijker als het gaat om kosten, tijd om te installateren, veiligheid na installatie.
Is Linux lastiger in het dagelijks gebruik? Wel als het gaat om het wijzigen van dingetjes die via de command line moet. Klopt. Maar hier zit
dus de crux: wil je je Linux systeem gebruiken dan kan dat (installatie gaat probleemloos tegenwoordig) maar als je je systeem wilt wijzigen moet je je als systeembeheerder kunnen gedragen. Helaas kunnen een hoop mensen dat dus niet.
Maar dat had men ook in eerste instantie met Windows 95, 98 en XP (de vraag "waar hebben ze die optie in Win 98 gestopt in XP?" kwam ik vaak tegen hoor)
Dit punt is dus slechts gewenning.
Overigens denk ik dat Microsoft in zijn ergste vijand zelf is: de beter de controle op illegale versies de meer mensen over zullen stappen naar een MAC of Linux systeem (en de moeite nemen om met een andere OS te gaan werken).
Zodra men thuis met Linux werkt zal men dit op het werk ook willen doen (wij bij ons mogen dit al trouwens).
Dan heb jij niet gekeken waar je die ondersteuning kunt vinden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
nee, omdat dat niet nodig is.. overigens heb ik én linux én windows gebruikt en ik vind windows toch wel een stukje fijner werken, nog afgezien van de ondersteuning in linux (die er niet is )
Ik ben het met je eens en toch ook niet. Linux kent HEEL veel games: http://www.icculus.org/lgfaq/gamelist.phpquote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:41 schreef StonedKinG het volgende:
Ik heb een heel ander idee waarom Linux nooit zal doorbreken op de desktopmarkt : Games!
Kijk schat, ik heb linux op onze pc staan, nu kost het helemaal niets om te internetten en te kunnen tikken!
- Oh mooi! Kan kleine Gerard ook even zijn Call of Duty 2 / Oblivion / Whatever er op installeren!
Euh.....
Maar ze zijn niet te krijgen in de winkel... Je loopt niet Dynabite binnen voor een Linux game.
Het probleem is het missen van een disctibutienetwerk niet het missen van games
Q4, NWN draaien beide vlekkeloos.
Gaat niet gebeuren.quote:Op donderdag 18 mei 2006 23:35 schreef Henno het volgende:
[..]
Da's het hele probleem van Linux, er is teveel keuze. Jantje heeft KDE, Pietje heeft GNOME en Truus vindt XFCE4 helemaal te gek. Zolang er geen uniforme interface doorbreekt, zal het voor de gewone consument als desktop niet gaan werken. Wat dacht je van de helpdesks, die gaan even al die verschillende interfaces ondersteunen? Windows en Mac OS X hebben als sterke punt dat de interface altijd hetzelfde is, al dan niet met een ander skinnetje. Sinds Windows 95 is de interface niet drastisch meer veranderd en dus kunnen mensen die Windows gewend zijn makkelijk op een ander Windows-systeem werken.
= Je moet iets verder kijken dan de desktop: daaronder is het namelijk hetzelfde. Onder gnome en kde zitten de X-server en die regelt instellingen. Een helpdesk moet dus helemaal niet weten of er gnome of kde loopt maar moet weten hoe met een editor bij een configuratie te komen
= Je kunt met windowblinds (kost geld...) ook een andere windowsinterface gebruiken. Dat het niet gebeurd is wat velen niet aanstaat: de mogelijkheid wordt je ontnomen door Microsoft. Waarom mag ik van MS niet mijn systeem zo inrichten als ik wil?
Wim
[ Bericht 4% gewijzigd door wdn op 19-05-2006 17:00:52 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dat heeft in het verleden nauwelijks geholpen. Bij de stap van Windows 95 naar 98 veranderden ze de manier waarop een serienummer moest worden ingevoerd, voor het eerst met 5 x 5 characrers waar het bij Windows 95 nog een paar nummertjes waren. Dat hielp niets. Bij Windows 2000 versterkten ze de manier waarop het serienummer verborgen werd, en men beweerde dat Windows 2000 moeilijker gekopieerd kon worden. Binnen enkele weken na release was er een keygen. Toen kwam Windows XP met activatie. En nog voordat Windows XP in de schappen lag was Windows XP al gekraakt. Toen kwam SP1 van XP, en een hele reutel geblackliste serienummers werden buiten werking gesteld. Geen probleem, de "onderwereld" had alweer een keychanger klaar liggen. Met de introductie van SP2, en daarna de nieuwe Windows Update met Product Validation dacht Microsoft weer een slag te slaan. Maar nee, de crack en key changer daarvoor waren binnen een week alweer op het Internet te vinden.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 16:49 schreef wdn het volgende:
Overigens denk ik dat Microsoft in zijn ergste vijand zelf is: de beter de controle op illegale versies de meer mensen over zullen stappen naar een MAC of Linux systeem (en de moeite nemen om met een andere OS te gaan werken).
Wat Microsoft ermee bereikt is NIET dat meer mensen naar MacOS of Linux overstappen, maar dat meer mensen ook echt Windows XP kopen.
Je kunt je natuurlijk afvragen waarom JUIST na al die grote problemen met virussen in de afgelopen 5 jaar, en ondanks het feit dat Microsoft allerlei rechtzaken tegen zich heeft lopen, ondanks het feit dat Windows erg gevoelig is voor adware/spyware, ondanks het feit dat Windows (en zeker 9x natuurlijk) toch vaker vast loopt, en ondanks het feit dat Windows een hoop geld kost om legaal te bezitten..... toch nog steeds meer dan 90% van de desktops in bezit heeft.
Bij vergelijken met de Macs, is dat duidelijk geld. Een Mac is duur, en Apple laat je voor iedere 10.x upgrade weer flink in de buidel tasten.
Maar waarom gebruiken niet zoveel meer mensen Linux dan? Het aantal linux gebruikers is in jaren niet echt gestegen, en dat terwijl Windows klap na klap te verduren heeft gekregen in zowel technische als legale problemen. Men blijft Windows gebruiken.....
En ik denk dat dat voor een zeer groot deel de ongebruikersvriendelijkheid is van Windows. Mijn Linux bak is sinds gisteren weer Windows 2003 server, en draait naar volle tevredenheid, en ik denk dat dat ook wel zo blijft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik weet niet in welk jaar jij leeft, maar stel dat Vista OEM 100 euro is. Een PC die aan die specs voldoet kost nog geen 200 euries nieuw . Dan kom ik op 300 euro. Scheelt een factor 5. Typisch altijd, dat nadelen van Windows altijd zo extreem overdreven worden door Linux-gebruikers. Daarnaast vind ik het echt niet raar dat een nieuw OS specs van 6 jaar terug als uitgangspunt neemt voor de maximale systeemeisen.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 16:49 schreef wdn het volgende:
Kosten:
Linux: 0 euro (soms een paar euro voor de boeken zoals bij Suse).
Windows XP Pro SP2: 400 euro (eerste prijs van kelkoo.nl). En kijk hier eens naar: Vista Premium Ready PC moet een processor van minimaal 1 GHz hebben, 1 GB geheugen, een 128 MB-grafische kaart, een harde schijf van 40 GB (waarvan minimaal 15 GB ongebruikt), een dvd-speler en internettoegang.
Sorry, maar ben ik de enige die dit ABSURD vind!? Damn Small Linux: 50 Mb install, 32 Mb intern geheugen nodig.
Dus wil je Vista draaien moet je 1500 euro neerleggen voor een nieuwe PC als je alleen maar wilt kunnen internetten!?!?
Ik snap de relevantie tussen kosten en gebruiksvriendelijkheid niet. Een Senseo kost 60 euro maar is toch echt wel gebruiksvriendelijker dan een koffieapparaat van 30 euro. Tijd om te installeren vind ik nou niet echt een extreem belangrijk punt mbt gebruiksvriendelijk.quote:Tijd installatie op mijn systeem:
Linux Ubuntu Dapper Drake: 35 minuten
Windows XP Pro SP1: 55 minuten
Wat mij betreft is Linux gebruikersvriendelijker als het gaat om kosten, tijd om te installateren, veiligheid na installatie.
Is Linux lastiger in het dagelijks gebruik? Wel als het gaat om het wijzigen van dingetjes die via de command line moet. Klopt. Maar hier zit
dus de crux: wil je je Linux systeem gebruiken dan kan dat (installatie gaat probleemloos tegenwoordig) maar als je je systeem wilt wijzigen moet je je als systeembeheerder kunnen gedragen. Helaas kunnen een hoop mensen dat dus niet.
Maar dat had men ook in eerste instantie met Windows 95, 98 en XP (de vraag "waar hebben ze die optie in Win 98 gestopt in XP?" kwam ik vaak tegen hoor)
Dit punt is dus slechts gewenning.
Wél belangrijk: uniformiteit, compleetheid, een duidelijke help, simpel uiterlijk. Ik heb ooit een keer Ubuntu geprobeerd, geen ervaring met Linux. Installeren van een programma lukte me niet, terwijl het bij Windows een kwestie is van klikken en instructies volgen . Dat is nou wél gebruiksvriendelijkheid.
2000 light years from home
Ja.... Probeer jij maar eens aan grootmoeder uit te leggen dat ze even in /etc/inetd.cfg moet kijken en instellingen moet aanpassen om haar internet weer aan de praat te krijgen.... (ik noem maar even een dwarsstraat). En je noemt daarmee zelf al een van de grootste redenen waarom Linux niet doorbreekt bij de massa: Je moet weten hoe met een editor bij een configuratie te komen, en dan vervolgens ook nog eens weten wat al die instellingen zijn.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 16:49 schreef wdn het volgende:
= Je moet iets verder kijken dan de desktop: daaronder is het namelijk hetzelfde. Onder gnome en kde zitten de X-server en die regelt instellingen. Een helpdesk moet dus helemaal niet weten of er gnome of kde loopt maar moet weten hoe met een editor bij een configuratie te komen
Ik denk dat juist die uniformiteit een sterk punt van Windows is. Zoals je zelf al zegt kun je al behoorlijk sleutelen aan Windows met WindowsBlinds en andere programma's, maar uiteindelijk ziet het schermpje waar je je netwerkinstellingen doet er exact hetzelfde uit, en dat schermpje is in Gnome weer anders dan in KDE, laat staan alle andere Windows managers.
Die uniformiteit ontbreekt niet alleen in de Windows Manager trouwens, deze ontbreekt ook bij de kern. Verschillende distributies gebruiken compleet verschillende methoden om iets te installeren. Ik heb wel eens op een Fok! topic gezien dat iemand SuSe Linux had en zich afvroeg hoe WMV files af moest spelen, en dan als antwoord kreeg dat ie "even" apt-get moest gebruiken om een WMV player en codecs te installeren..... en laat apt-get nou net weer Debian specifiek zijn.
Ik heb in het verleden met Slackware gewerkt (versie 4 nog zelfs), Redhat (5 en 6), Mandrake (versie 9) en bij mijn laatste Linux avontuur ben ik dus met Debian 3.1 aan de slag gegaan.... en commando's die ik me nog goed herrinnerde van Mandrake 9 deden het helemaal niet meer in Debian, en ik moest eerst weer van alles opnieuw leren. Er is een groot gebrek aan uniformiteit, en dat strekt ook tot de MAN pages die in eigen stijl zijn geschreven, al naar gelang het humeur van de gebruiker. Op sommige MAN pagina's staat mooie uitleg over hoe het in Windows werkte, en wat het verschil is, en legt netjes uit hoe het in Linux moet, in andere MAN pagina's ben ik zelfs al wat anti-Windows uitspraken tegengekomen met een ;-) smilie erin.
Linux blijft voorlopig een OS voor de minderheid, niet voor de gemiddelde gebruiker.
En dan nog iets:
Die website heeft een stuk of 400 spellen, maar het aantal grote titels (zoals Quake, Unreal, Railroad Tycoon) blijft echt onder de 25. Er zijn duizend-en-1 versies van Patience, Mahjong, Tetris, Pac-Man, en weet ik veel wat voor reeks kleinere spellen, maar de grote spellen die op dit moment populariteit genieten werken niet onder Linux. Wellicht dat ze met WineX nog wel aan de praat te krijgen zijn, maar het is niet zo simpel als even de CD erin frotten, een paar keer op next, next, next, finish te klikken voor de eerste installatie, en vervolgens gaan spelen.quote:Ik ben het met je eens en toch ook niet. Linux kent HEEL veel games: http://www.icculus.org/lgfaq/gamelist.php
Maar ze zijn niet te krijgen in de winkel... Je loopt niet Dynabite binnen voor een Linux game.
Het probleem is het missen van een disctibutienetwerk niet het missen van games
Ook niet onbelangrijk: Er zijn geen/nauwelijks kinderspelletjes beschikbaar voor Linux, wat het OS ook weer erg ongeschikt maakt voor de familie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Grappig dat je vooral over de veiligheid, kosten en installatietijd begint als je iemand probeert te overtuigen van de gebruiksvriendelijkheid van Linux. Dit heeft niets met gebruiksvriendelijkheid te maken. Als we het over gebruiksvriendelijkheid hebben heb ik daarbij deze link in gedachten. Niet een hele nette definitie, maar het omschrijft wel de richting waarin je het moet zoeken. Hier komen termen als bediening, verwachtingen en controle in voor, geen aanschafkosten en dergelijke.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 16:49 schreef wdn het volgende:
*knip*
Ik denk daarom, uitgaande van deze begrippen, dat Linux het voorlopig aflegt tegen Mac en Windows. Zoals al gezegd in eerdere posts is het de consistentie en het overzicht dat het werken met windowssystemen prettig maakt. Je weet wat je kunt verwachten als je dingen doet, en als je ervaring hebt met een bepaald gedeelte van windows is dit (vrijwel altijd) gemakkelijk ook toe te passen op andere onderdelen.
Ikzelf heb me twee keer laten overhalen om Linux te installeren en te leren. Het grootste probleem waar ik tegen aanliep is het gebrek aan overzicht en documentatie. Waar je in windows een .exe-bestand uitvoert dat zich installeert naar de map program files, moet je in linux gaan compilen en stuitte ik regelmatig op problemen met dependencies, en kon ik er geen wijs uit waar bepaalde dingen geinstalleerd werden. Als je uit wilt zoeken hoe dit opgelost kan worden kom je al snel in een doolhof terecht. Ik denk dat als de 'linux-community' nieuwelingen wat openlijker zou ontvangen de groep inmiddels een stuk was geweest.
phunkk maartena ik zie dat ik mijn punt niet goed overbreng. Weer betrap ik mezelf erop net voor het naar huis gaan een lange post neer te zetten waarin ik de helft van mijn bedoeling voor een kwart uitleg en dus alles mis loopt
Ik zal kijken of ik het beter kan doen BRB
Ik zal kijken of ik het beter kan doen BRB
BRB
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dat vind ik eigelijk niet zo erg.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 18:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Linux blijft voorlopig een OS voor de minderheid, niet voor de gemiddelde gebruiker.
Je wil niet weten hoe lang de gemiddelde Windows-gebruiker daar over doet.....quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:13 schreef Ebayzo.nl het volgende:
Nou als ik een paar uur moet gaan lopen kloten om een simpel wireless PCMCIA kaartje aan de gang te krijgen in Linux heb ik het al gauw gezien.
Daarentegen als ik mijn harddisk uit m'n Linux-laptop overzet in een andere laptop, hercompilleer ik 1 kernel en verander 2 tekstfiletjes, en alles werkt weer!
censuur :O
Ik zou zeggen, probeer Gentoo eens! Nog steeds het n00b-vriendelijkste-forum dat ik ken! En de dependencies worden (meestal) volledig automatisch geregeld door Portage.quote:[b]Op vrijdag 19 mei 2006 18:46
Ikzelf heb me twee keer laten overhalen om Linux te installeren en te leren. Het grootste probleem waar ik tegen aanliep is het gebrek aan overzicht en documentatie. Waar je in windows een .exe-bestand uitvoert dat zich installeert naar de map program files, moet je in linux gaan compilen en stuitte ik regelmatig op problemen met dependencies, en kon ik er geen wijs uit waar bepaalde dingen geinstalleerd werden. Als je uit wilt zoeken hoe dit opgelost kan worden kom je al snel in een doolhof terecht. Ik denk dat als de 'linux-community' nieuwelingen wat openlijker zou ontvangen de groep inmiddels een stuk was geweest.
Verder deel ik je argumenten niet: een ".exe" is juist totaal niet overzichtelijk, je hebt geen idee wat er gaat gebeuren, en wat waar terechtkomt...
Linux-documentatie is er juist in overvloed! Maar als "man commando" niet genoeg zegt, ga je natuurlijk gewoon verder op Google
censuur :O
Waarom moet het op Windows lijken om goed te zijn? Mac OS, linux en windows zijn allemaal verschillende besturingssystemen met verschillende ideeen over wat een goed OS is. Het zal niet iedere gebruiker aanspreken en niet voor iedereen werken, maar daarom is het juist fijn dat er iets te kiezen valt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:57 schreef bosgorilla het volgende:
Microsoftsoftware is closed source, dus Microsoft kan geld verdienen met de door hun gemaakte technologie, omdat niemand die snel kan namaken hebben ze een duidelijk unique selling point.
Simpel antwoordt, doordat windows voorgeinstaleerd word op elke grote oem leverancier, zoals hp,dell, acer etc. De mensen kopen een compleet systeem en krijgen er windows bij of ze het nu leuk vinden of niet.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 17:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat heeft in het verleden nauwelijks geholpen. Bij de stap van Windows 95 naar 98 veranderden ze de manier waarop een serienummer moest worden ingevoerd, voor het eerst met 5 x 5 characrers waar het bij Windows 95 nog een paar nummertjes waren. Dat hielp niets. Bij Windows 2000 versterkten ze de manier waarop het serienummer verborgen werd, en men beweerde dat Windows 2000 moeilijker gekopieerd kon worden. Binnen enkele weken na release was er een keygen. Toen kwam Windows XP met activatie. En nog voordat Windows XP in de schappen lag was Windows XP al gekraakt. Toen kwam SP1 van XP, en een hele reutel geblackliste serienummers werden buiten werking gesteld. Geen probleem, de "onderwereld" had alweer een keychanger klaar liggen. Met de introductie van SP2, en daarna de nieuwe Windows Update met Product Validation dacht Microsoft weer een slag te slaan. Maar nee, de crack en key changer daarvoor waren binnen een week alweer op het Internet te vinden.
Wat Microsoft ermee bereikt is NIET dat meer mensen naar MacOS of Linux overstappen, maar dat meer mensen ook echt Windows XP kopen.
Je kunt je natuurlijk afvragen waarom JUIST na al die grote problemen met virussen in de afgelopen 5 jaar, en ondanks het feit dat Microsoft allerlei rechtzaken tegen zich heeft lopen, ondanks het feit dat Windows erg gevoelig is voor adware/spyware, ondanks het feit dat Windows (en zeker 9x natuurlijk) toch vaker vast loopt, en ondanks het feit dat Windows een hoop geld kost om legaal te bezitten..... toch nog steeds meer dan 90% van de desktops in bezit heeft.
Bij vergelijken met de Macs, is dat duidelijk geld. Een Mac is duur, en Apple laat je voor iedere 10.x upgrade weer flink in de buidel tasten.
Maar waarom gebruiken niet zoveel meer mensen Linux dan? Het aantal linux gebruikers is in jaren niet echt gestegen, en dat terwijl Windows klap na klap te verduren heeft gekregen in zowel technische als legale problemen. Men blijft Windows gebruiken.....
En ik denk dat dat voor een zeer groot deel de ongebruikersvriendelijkheid is van Windows. Mijn Linux bak is sinds gisteren weer Windows 2003 server, en draait naar volle tevredenheid, en ik denk dat dat ook wel zo blijft.
Het antwoord is niet dat het voorgeïnstalleerd wordt, het antwoord is omdat de mensen Windows gewend zijn en het kennelijk nog fijn vinden ook. Daarom wordt het overal op voorgeïnstalleerd.
95% van alle gebruikers vindt Windows prima. Gok ik, zal er niet veel naast zitten. maartena's website stats bewijzen mijn gelijk gelijk .
95% van alle gebruikers vindt Windows prima. Gok ik, zal er niet veel naast zitten. maartena's website stats bewijzen mijn gelijk gelijk .
2000 light years from home
Het probleem begint dus al dat Gentoo "iets doet" met Portage, Debian "iets doet" met apt-get en een package manager en Suse "iets doet" met RPM wat ze weer hebben afgekeken van RedHat. Er zit totaal geen uniformiteit in.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:20 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik zou zeggen, probeer Gentoo eens! Nog steeds het n00b-vriendelijkste-forum dat ik ken! En de dependencies worden (meestal) volledig automatisch geregeld door Portage.
Verder deel ik je argumenten niet: een ".exe" is juist totaal niet overzichtelijk, je hebt geen idee wat er gaat gebeuren, en wat waar terechtkomt...
Linux-documentatie is er juist in overvloed! Maar als "man commando" niet genoeg zegt, ga je natuurlijk gewoon verder op Google
Wat betrefd documentatie, die is er inderdaad in overvloed. Maar ik heb dus ook vaak gemerkt dat die documentatie afschrikkend is voor nieuwe gebruikers. Als ik in KDE bij het configureren van Samba zodat ik ook vanaf mijn Windows machine spullen naar de Linux machine kan kopieren eens op de "help" knop druk, dan krijg ik inderdaad een mooie MAN pagina over alle instellingen die ik in smb.conf kan frotten. Leuk, maar dat WIL ik niet. En nieuwe gebruikers ook niet.
Er zijn zelfs documentaties die vol trots uit gaan leggen dat vi de editor is waarmee je je linux bak moet configureren....
Er is meer dan genoeg documentatie, maar het is vaak niet echt documentatie waar je als nieuwe gebruiker vrolijk van word. En wellicht is het Gentoo forum anders, maar als je aan de gemiddelde Linux gebruiker gaat vragen hoe je e.e.a. moet doen, dan krijg je al snel opmerkingen als "UTFS" (use the fucking search) als het om een forum gaat, of RTFM (read the fucking manual) en een trap na als het om een irc kanaal gaat. En als je over Windows begint, dan krijg je "wind0ze suxx" kreten naar je kop geslingerd....
Zoals ik in een eerdere post al zei, ik heb vaak genoeg met Linux zitten werken, maar uiteindelijk ben ik toch iedere keer weer naar Windows terug gegaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Moeten de Xp gebruikers een proberen een ander moederbord met een andere chipset in de pc te zetten.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je wil niet weten hoe lang de gemiddelde Windows-gebruiker daar over doet.....
Daarentegen als ik mijn harddisk uit m'n Linux-laptop overzet in een andere laptop, hercompilleer ik 1 kernel en verander 2 tekstfiletjes, en alles werkt weer!
Je kan het ook andersom bekijken..... Ik had een USB-stick met nogal veel bestanden in een directory... Delete ging volgens WinXP op een veel snellere computer een kwartier duren... Onder Linux was het instantaan weg. Dat mount/unmount zorgt er voor dat er fatsoenlijke filecache mogelijk is...quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:11 schreef DaYwALKuR het volgende:
Zelfs een USB-stick en A-drive moest ik mounten. :w belachelijk
censuur :O
En weer kan je het ook andersom bekijken... vi is een editor! Dat is heel wat anders dan een tekstverwerker! En vi is iets wat je even moet leren, net als typen en autorijden, maar daarna werkt het ook veel sneller dan schrijven of kruipen!quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:33 schreef maartena het volgende:
Er zijn zelfs documentaties die vol trots uit gaan leggen dat vi de editor is waarmee je je linux bak moet configureren....
Ooit iemand met vi zien werken die het serieus kent?! Dat gaat SNEL! En daar is vi op gericht: performance.
censuur :O
My point exactlyquote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:35 schreef dryfit het volgende:
[..]
Moeten de Xp gebruikers een proberen een ander moederbord met een andere chipset in de pc te zetten.
Doet me denken aan de keer dat ik voor iemand z'n laptop-geheugen uitbreidde van 128 naar 256 MB... Resultaat: BSOD van WinXP bij het inloggen...... Dat kan je toch niet serieus gebruiksvriendelijk noemen he??
censuur :O
Ik weet niet hoe in Nederland zit, maar hier hebben ze al diverse malen (waaronder grote leveranciers zoals HP en Dell) geprobeerd om computers te verkopen met Linux pre-installed, en dan uiteraard ook nog eens voor een betere prijs. In de meeste gevallen zijn dergelijke projecten eigenlijk mislukt omdat er niet of nauwelijks intresse voor was bij de consument.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:28 schreef dryfit het volgende:
Simpel antwoordt, doordat windows voorgeinstaleerd word op elke grote oem leverancier, zoals hp,dell, acer etc. De mensen kopen een compleet systeem en krijgen er windows bij of ze het nu leuk vinden of niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat ik bedoel met gebruikersgemak is meer dan slechts het bedienen van Windows na het installeren (en afstemmen).
Met het punt betreffende de kosten wil ik het volgende duidelijk maken.
Linux kun je gratis downloaden en dat wil zeggen dat je 1 keer een cd of dvd brand en je kunt op enig moment enige PC enige persoon installeren. Er zijn versies voor verschillende machines: zowel een PC, een MAC, een SPARC. Ubuntu is zelfs gratis te bestellen (er worden zelfs geen verzendkosten in rekening gebracht)
Windows is gekoppeld aan de machine die je gekocht hebt (tenzij je 450 euro neerlegt voor een volledige versie).
Daarnaast mag Windows slechts op 1(!) machine geinstalleerd worden en het moet een PC zijn. Ieder ander persoon is verplicht om een eigen versie te kopen. Wat ik nog erger vind is dat mijn legaal gekochte Windows XP niet meer geinstalleerd kan worden op mijn laptop: spontaan is die versie illegaal geworden.
Punt dat ik wil maken: als je kijkt hoe gemakkelijk een gebruiker op een legale manier aan zijn OS kan komen maakt Linux het de gebruiker het makkelijkste (deze woordkeuze is bewust gekozen natuurlijk )
Na het verkrijgen van het OS komt het installeren. Hier heeft Windows jarenlang voorop gelopen maar dat is sinds een tijdje echt niet meer zo. Linux kant tegenwoordig Live CD's. Windows kent zelf geen Live CD (BartPE bestaat maar dan moet je nog steeds eerst een Windows CD kopen...). Voor het installeren van Linux kun je zonder veranderingen aan je systeem een OS tijdelijk installeren door een CD in je drive te stoppen en te kijken hoe het OS uitziet en of deze versie je bevalt.
Makkelijker kun je het niet hebben als gebruiker: binnen 30 minuten na de CD opgestart te hebben heb je besloten of deze versie van Linux je bevalt.
Na de installatie komt er een hoop ellende op je af als Windows gebruiker: van ieder apparaat moet de driver geinstalleerd worden. Dit kost zelfs beduidend meer tijd dat de installatie van Windows zelf (vooral omdat als Phunkk de instructies volgt hij na iedere driver een reboot doet ). Een heleboel Windows gebruikers vinden dit normaal om te doen. Men is het gewend en men weet niet beter.
Onder Linux draait nagenoeg alles op standaard drivers. Dat was ooit problematisch (bijvoorbeeld omdat die 'standaard' 10% van de hardware omvatte van wat Windows op dat moment al aan kon) maar tegenwoordig echt niet meer. De hardware herkenning is dankzij de persoon die Knoppix maakte nagenoeg perfect: alleen de extreem nieuwe hardware wil nog wel eens een probleem opleveren.
Zowel mijn laptop (Dell 9300) als mijn PC (een P4 3.0) zijn sneller gebruiksklaar na een installatie van Linux. Dat is een vorm van gebruikersgemak omdat de tijd voor het installeren verloren tijd is. Dus de minder tijd het kost de beter voor diegene die ermee moet gaan werken.
Dan komt het werken met het systeem zelf. KDE doet qua bediening niet onder voor Windows. Wat wel vervelend is is dat men bij KDE denkt dat -alles- via een instelling te regelen moet zijn en bij gnome dat men denkt dat alles via een tekstfile geregeld moet worden Wat in dat opzicht vervelend is aan Windows is dat diverse opties alleen via de registry zijn te benaderen (zie je een beginner dat al doen?).
En ook in Windows kom ik wel eens opties tegen die vreemd reageren: installeer NL en EN als toetsenbord en zie Windows constant terugspringen naar NL terwijl ik toch echt EN wil. Ik kan bijvoorbeeld op een systeem bij een klant van me Windows binnen 1 minuut compleet over de zeik krijgen. Heeft te maken met een printer die speciale kentekenkaartjes moet maken en er geen echte driver voor XP is.
Dingen die ik als gebruiker gewoon irritant vind:
- ik snap niet dat Windows niet in staat is om 'mountpoints' te maken. Waarom moet ik mijn hdd's eerst leegmaken OF een programma kopen dat wel een gevulde schijf kan opdelem?
- waarom heeft Windows niet standaard een virusscanner? Waarom moet ik om een scanner te krijgen deze eerst downloaden om er voor te zorgen dat ik veilig mag internetten?
- er zijn diverse momenten geweest waar ik merk dat ergens een foutmelding komt en de oplossing totaal niet overeenkomt met de foutmelding. Vooral de BSOD's in 98* wdn konden verschrikkelijk cryptische meldingen geven. En in XP hebben ze die schermen gewoonweg verstopt...
Maar het gemak betreft hier voor een groot gedeelte gewenning. Men is gewend om Windows op een bepaalde manier te gebruiken en indien je dan naar KDE of Gnome overstapt neem je een verwachtingspatroon mee waar nooit al voldaan kan worden.
De 3 personen die ik geholpen heb met hun computer en niks (nada, noppes) van Windows wisten heb ik van begin af aan op een Linux gezet. En ja, ze hebben meer en andere vragen dan na een installatie van Windows.
Indien je je computer gebuikt voor internetten, brieven schrijven en e-mail maakt het niet veel uit of het Windows of Linux is.
Het installeren van software gebeurd in Linux tegenwoordig grafisch. Je zoekt op je eigen machine naar een programma en kan het installeren. Voor Windows moet je eerst op het web gaan zoeken naar die EXE. En maar hopen dat het geen software is waarvoor betaald moet worden of dat je eerst door tig webpagina's moet op zoek naar die link op die website. En nee, illegaal downloaden doen we niet.
Het probleem in mijn ogen is dat het klikken van een EXE en het volgen van de instructies onder Windows een persoon dom houdt. Mooi dat het kan maar op het moment dat er iets -niet- op die manier lukt (om wat voor reden dan ook) staat men voor een raadsel.
Phunkk: betreffende dependencies. Linux is al een heel stuk verder dan dat. Zowel een Suse, een Redhat, een Ubuntu en meer smaken werken tegenwoordig met een grafische installatie. Er is er zelfs 1 waarbij je slechts een vinkje moet zetten om het programma te installeren. Voorbeeldje:
Dit lijkt dus veel op de installatie van de software op CD voor Windows maar dit gaat dus een stapje verder: de programma's uit het plaatje dat geinstalleerd moet worden wordt van het web gehaald. Makkelijk he? Om dus de emailclient Evolution (lijkt erg veel op Outlook) te installeren is 1 vinkje en 1x op 'apply' klikken voldoende
Dat probleem blijft als je een programma bedoelt voor (bijv.) Suse wilt gaan gebruiken op je Ubuntu systeem. Dan zul je inderdaad in de problemen komen. Maar ik weet zeer zeer zeker dat iemand van dat programma wel een versie wil samenstellen voor Ubuntu
Betreffende 'jouw' definitie van gebruikersvriendelijk: eigenlijk zou ik dat bedieningsgemak noemen. Gebruiken begint bij het installeren op de PC. Velen doen dit maar 1x maar daar begint ik voor mij wel. Indien je een OS niet kunt installeren vind ik het niet gemakkelijk om te gebruiken
Ik had na Windows ook de grootste moeite om 'in' Gnome en KDE te komen en ik heb dat soms nog steeds (de "eh hoe moet dat"-momenten zijn er na een 1/2 jaar Linux nog steeds) maar ik heb in een 1/2 jaar Linux gebruiken ontiegelijk meer geleerd over wat een PC is dan in al die jaren van 95 tot XP.
Wat mij betreft doet Linux vandaag de dag absoluut niet onder voor Windows als het om de standaard install gaat.
Maartema:
En dat apt-get niet bestaat in Suse is een foutje van die user. Punt is dat die user al op de verkeerde plek die vraagt stelt: je moet niet op FOK! zijn voor vragen over Suse. Indien je problemen heb met Suse ga je naar de Suse mailing lijst of een Suse forums. Indien je problemen hebt met apt-get ga je naar het debian/ubuntu forum of die mailing lijst. En als Engels een probleem is: voor elke versie is er ook een Nederlandse versie waar je vragen kunt stellen. Op FOK! kom je om te chatten in GC of te klagen over je relatie of tong80 op een -smilie te trakteren. Niet voor expertise mbt een OS. In dat opzicht zou ik het de user die het VRAAGT kwalijk nemen dat hij het niet op de juiste plek vraagt en niet de user die het verkeerde antwoord geeft.
En er is zelfs een compleet OS voor kinderen -> http://www.edubuntu.org/screenshots
Je kunt vanuit gnome en kde standaard ongeveer 100 spelletjes installeren en daar zitten er zeker een hoop bij voor kinderen.
Maar je vergelijkt spellen die geld kosten (zoals quake) met de spelletjes die gratis bij het OS komen. Dan zou je dus bij Windows eigenlijk niet verder mogen kijken dan wat geinstalleerd worden (dus freecell, patience en hearts).
(maar dit heeft niet echt meer met het onderwerp van doen )
En het liefst zou ook ik een DX9 voor Linux zien hoor maar zolang men bij nVidia niet meewerkt komt het er nooit van.
Als er een DX komt voor Linux koop ik mijn spellen met hetzelfde plezier als dat ik ze kocht toen ik in Windows bezig was.
Ik heb een hoop games in de stijl van Baldur's Gate en Torment. En koop deze met plezier.
Games speel ik tegenwoordig liever op een console.
Waar dit zeer lange verhaal op neerkomt: Linux is anders. Gebruikersvriendelijk is Windows zeker wel. Maar dat is Linux OOK. Alleen Linux lijkt niet vriendelijk omdat het niet is wat men gewend is van Windows. Maar ik vind dat het dat wel is. Alleen anders
1 jaar geleden was Linux een stuk minder goed hoor. Maar er is veel veranderd.
Phunkk: probeer eens Ubuntu Dapper Drake (6.06). Je kunt op dit moment via ShipIt https://shipit.ubuntu.com/ een bestelling plaatsen om dit OS -gratis- thuis afgeleverd te krijgen. Zelfs geen verzendkosten of invoerrechten (dan wel onder de 25 cd's blijven).
Met het punt betreffende de kosten wil ik het volgende duidelijk maken.
Linux kun je gratis downloaden en dat wil zeggen dat je 1 keer een cd of dvd brand en je kunt op enig moment enige PC enige persoon installeren. Er zijn versies voor verschillende machines: zowel een PC, een MAC, een SPARC. Ubuntu is zelfs gratis te bestellen (er worden zelfs geen verzendkosten in rekening gebracht)
Windows is gekoppeld aan de machine die je gekocht hebt (tenzij je 450 euro neerlegt voor een volledige versie).
Daarnaast mag Windows slechts op 1(!) machine geinstalleerd worden en het moet een PC zijn. Ieder ander persoon is verplicht om een eigen versie te kopen. Wat ik nog erger vind is dat mijn legaal gekochte Windows XP niet meer geinstalleerd kan worden op mijn laptop: spontaan is die versie illegaal geworden.
Punt dat ik wil maken: als je kijkt hoe gemakkelijk een gebruiker op een legale manier aan zijn OS kan komen maakt Linux het de gebruiker het makkelijkste (deze woordkeuze is bewust gekozen natuurlijk )
Na het verkrijgen van het OS komt het installeren. Hier heeft Windows jarenlang voorop gelopen maar dat is sinds een tijdje echt niet meer zo. Linux kant tegenwoordig Live CD's. Windows kent zelf geen Live CD (BartPE bestaat maar dan moet je nog steeds eerst een Windows CD kopen...). Voor het installeren van Linux kun je zonder veranderingen aan je systeem een OS tijdelijk installeren door een CD in je drive te stoppen en te kijken hoe het OS uitziet en of deze versie je bevalt.
Makkelijker kun je het niet hebben als gebruiker: binnen 30 minuten na de CD opgestart te hebben heb je besloten of deze versie van Linux je bevalt.
Na de installatie komt er een hoop ellende op je af als Windows gebruiker: van ieder apparaat moet de driver geinstalleerd worden. Dit kost zelfs beduidend meer tijd dat de installatie van Windows zelf (vooral omdat als Phunkk de instructies volgt hij na iedere driver een reboot doet ). Een heleboel Windows gebruikers vinden dit normaal om te doen. Men is het gewend en men weet niet beter.
Onder Linux draait nagenoeg alles op standaard drivers. Dat was ooit problematisch (bijvoorbeeld omdat die 'standaard' 10% van de hardware omvatte van wat Windows op dat moment al aan kon) maar tegenwoordig echt niet meer. De hardware herkenning is dankzij de persoon die Knoppix maakte nagenoeg perfect: alleen de extreem nieuwe hardware wil nog wel eens een probleem opleveren.
Zowel mijn laptop (Dell 9300) als mijn PC (een P4 3.0) zijn sneller gebruiksklaar na een installatie van Linux. Dat is een vorm van gebruikersgemak omdat de tijd voor het installeren verloren tijd is. Dus de minder tijd het kost de beter voor diegene die ermee moet gaan werken.
Dan komt het werken met het systeem zelf. KDE doet qua bediening niet onder voor Windows. Wat wel vervelend is is dat men bij KDE denkt dat -alles- via een instelling te regelen moet zijn en bij gnome dat men denkt dat alles via een tekstfile geregeld moet worden Wat in dat opzicht vervelend is aan Windows is dat diverse opties alleen via de registry zijn te benaderen (zie je een beginner dat al doen?).
En ook in Windows kom ik wel eens opties tegen die vreemd reageren: installeer NL en EN als toetsenbord en zie Windows constant terugspringen naar NL terwijl ik toch echt EN wil. Ik kan bijvoorbeeld op een systeem bij een klant van me Windows binnen 1 minuut compleet over de zeik krijgen. Heeft te maken met een printer die speciale kentekenkaartjes moet maken en er geen echte driver voor XP is.
Dingen die ik als gebruiker gewoon irritant vind:
- ik snap niet dat Windows niet in staat is om 'mountpoints' te maken. Waarom moet ik mijn hdd's eerst leegmaken OF een programma kopen dat wel een gevulde schijf kan opdelem?
- waarom heeft Windows niet standaard een virusscanner? Waarom moet ik om een scanner te krijgen deze eerst downloaden om er voor te zorgen dat ik veilig mag internetten?
- er zijn diverse momenten geweest waar ik merk dat ergens een foutmelding komt en de oplossing totaal niet overeenkomt met de foutmelding. Vooral de BSOD's in 98* wdn konden verschrikkelijk cryptische meldingen geven. En in XP hebben ze die schermen gewoonweg verstopt...
Maar het gemak betreft hier voor een groot gedeelte gewenning. Men is gewend om Windows op een bepaalde manier te gebruiken en indien je dan naar KDE of Gnome overstapt neem je een verwachtingspatroon mee waar nooit al voldaan kan worden.
De 3 personen die ik geholpen heb met hun computer en niks (nada, noppes) van Windows wisten heb ik van begin af aan op een Linux gezet. En ja, ze hebben meer en andere vragen dan na een installatie van Windows.
Indien je je computer gebuikt voor internetten, brieven schrijven en e-mail maakt het niet veel uit of het Windows of Linux is.
Het installeren van software gebeurd in Linux tegenwoordig grafisch. Je zoekt op je eigen machine naar een programma en kan het installeren. Voor Windows moet je eerst op het web gaan zoeken naar die EXE. En maar hopen dat het geen software is waarvoor betaald moet worden of dat je eerst door tig webpagina's moet op zoek naar die link op die website. En nee, illegaal downloaden doen we niet.
Het probleem in mijn ogen is dat het klikken van een EXE en het volgen van de instructies onder Windows een persoon dom houdt. Mooi dat het kan maar op het moment dat er iets -niet- op die manier lukt (om wat voor reden dan ook) staat men voor een raadsel.
Phunkk: betreffende dependencies. Linux is al een heel stuk verder dan dat. Zowel een Suse, een Redhat, een Ubuntu en meer smaken werken tegenwoordig met een grafische installatie. Er is er zelfs 1 waarbij je slechts een vinkje moet zetten om het programma te installeren. Voorbeeldje:
Dit lijkt dus veel op de installatie van de software op CD voor Windows maar dit gaat dus een stapje verder: de programma's uit het plaatje dat geinstalleerd moet worden wordt van het web gehaald. Makkelijk he? Om dus de emailclient Evolution (lijkt erg veel op Outlook) te installeren is 1 vinkje en 1x op 'apply' klikken voldoende
Dat probleem blijft als je een programma bedoelt voor (bijv.) Suse wilt gaan gebruiken op je Ubuntu systeem. Dan zul je inderdaad in de problemen komen. Maar ik weet zeer zeer zeker dat iemand van dat programma wel een versie wil samenstellen voor Ubuntu
Betreffende 'jouw' definitie van gebruikersvriendelijk: eigenlijk zou ik dat bedieningsgemak noemen. Gebruiken begint bij het installeren op de PC. Velen doen dit maar 1x maar daar begint ik voor mij wel. Indien je een OS niet kunt installeren vind ik het niet gemakkelijk om te gebruiken
Wat mij betreft is dit gewenning. Mijn eigen ervaring is dat als iemand nog niet eerder met Windows heeft gewerkt (en eindelijk onder die rots vandaan is gekomen om eens de 21ste eeuw te bekijken ) het niet uitmaakt of hij in KDE of Gnome werkt of dat hij in Windows werkt.quote:Zoals al gezegd in eerdere posts is het de consistentie en het overzicht dat het werken met windowssystemen prettig maakt. Je weet wat je kunt verwachten als je dingen doet, en als je ervaring hebt met een bepaald gedeelte van windows is dit (vrijwel altijd) gemakkelijk ook toe te passen op andere onderdelen.
Ik had na Windows ook de grootste moeite om 'in' Gnome en KDE te komen en ik heb dat soms nog steeds (de "eh hoe moet dat"-momenten zijn er na een 1/2 jaar Linux nog steeds) maar ik heb in een 1/2 jaar Linux gebruiken ontiegelijk meer geleerd over wat een PC is dan in al die jaren van 95 tot XP.
Wat mij betreft doet Linux vandaag de dag absoluut niet onder voor Windows als het om de standaard install gaat.
Maartema:
We hadden het over een helpdeskmedewerker die ondersteuning moest verlenen. En dan ligt het aan de communicatieve vaardigheden of hij die grootmoeder der internet weer aan de gang krijgtquote:Ja.... Probeer jij maar eens aan grootmoeder uit te leggen dat ze even in /etc/inetd.cfg moet kijken en instellingen moet aanpassen om haar internet weer aan de praat te krijgen.... (ik noem maar even een dwarsstraat).
En dat apt-get niet bestaat in Suse is een foutje van die user. Punt is dat die user al op de verkeerde plek die vraagt stelt: je moet niet op FOK! zijn voor vragen over Suse. Indien je problemen heb met Suse ga je naar de Suse mailing lijst of een Suse forums. Indien je problemen hebt met apt-get ga je naar het debian/ubuntu forum of die mailing lijst. En als Engels een probleem is: voor elke versie is er ook een Nederlandse versie waar je vragen kunt stellen. Op FOK! kom je om te chatten in GC of te klagen over je relatie of tong80 op een -smilie te trakteren. Niet voor expertise mbt een OS. In dat opzicht zou ik het de user die het VRAAGT kwalijk nemen dat hij het niet op de juiste plek vraagt en niet de user die het verkeerde antwoord geeft.
En er is zelfs een compleet OS voor kinderen -> http://www.edubuntu.org/screenshots
Je kunt vanuit gnome en kde standaard ongeveer 100 spelletjes installeren en daar zitten er zeker een hoop bij voor kinderen.
Maar je vergelijkt spellen die geld kosten (zoals quake) met de spelletjes die gratis bij het OS komen. Dan zou je dus bij Windows eigenlijk niet verder mogen kijken dan wat geinstalleerd worden (dus freecell, patience en hearts).
(maar dit heeft niet echt meer met het onderwerp van doen )
En het liefst zou ook ik een DX9 voor Linux zien hoor maar zolang men bij nVidia niet meewerkt komt het er nooit van.
Als er een DX komt voor Linux koop ik mijn spellen met hetzelfde plezier als dat ik ze kocht toen ik in Windows bezig was.
Ik heb een hoop games in de stijl van Baldur's Gate en Torment. En koop deze met plezier.
Games speel ik tegenwoordig liever op een console.
Linux is een OS voor een minderheid. Ik zou zelfs zover willen gaan dat het een OS is voor programmeurs. Of voor personen die het leuk vinden om eens iets verder te gaan dan de desktop. Niet voor de blonde msn-ende Breezah-slet. Maar die mag je voor altijd als Windows gebruiker houdenquote:Linux blijft voorlopig een OS voor de minderheid, niet voor de gemiddelde gebruiker.
Waar dit zeer lange verhaal op neerkomt: Linux is anders. Gebruikersvriendelijk is Windows zeker wel. Maar dat is Linux OOK. Alleen Linux lijkt niet vriendelijk omdat het niet is wat men gewend is van Windows. Maar ik vind dat het dat wel is. Alleen anders
1 jaar geleden was Linux een stuk minder goed hoor. Maar er is veel veranderd.
Phunkk: probeer eens Ubuntu Dapper Drake (6.06). Je kunt op dit moment via ShipIt https://shipit.ubuntu.com/ een bestelling plaatsen om dit OS -gratis- thuis afgeleverd te krijgen. Zelfs geen verzendkosten of invoerrechten (dan wel onder de 25 cd's blijven).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dit is ook 1 van de dingen waar ik bij Windows over verbaas: hoe STAR windows is als het om veranderingen in hardware gaat.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:35 schreef dryfit het volgende:
[..]
Moeten de Xp gebruikers een proberen een ander moederbord met een andere chipset in de pc te zetten.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Nah.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
Je kan het ook andersom bekijken..... Ik had een USB-stick met nogal veel bestanden in een directory... Delete ging volgens WinXP op een veel snellere computer een kwartier duren... Onder Linux was het instantaan weg. Dat mount/unmount zorgt er voor dat er fatsoenlijke filecache mogelijk is...
Het deleten van een file is gewoon de entry uit de allocatietabel verwijderen. Onder windows en linux (ongeacht het bestandssysteem, exoten daargelaten) is dat principe hetzelfde. Ik gok dat je met windows je shit naar je (een) "prullenbak" verplaatst en dat het daaorm gewoon langer duurt. Mount/unmount heeft verder helemaal niets met filecache te maken, dat is gewoon het besturingssysteem vertellen dat je op punt x toegang wilt hebben tot plek y.
Ik denk dat dat eerder aan de gebruikte hardware ligt. Niet zozeer aan defecte hardware, maar aan de manier waarop de laptop dat geheugen beheerd. Ik weet dat sommige laptops bijvoorbeeld geheugen delen met de video kaart, en dat kan nog wel eens fout gaan als je bijvoorbeeld geheugen van twee verschillende snelheden in een laptop zet.... als je geen geheugen deelt met de video kaart gaat dat meestal wel goed omdat als je een snellere geheugen chip toevoegd deze gewoon draait op de snelheid van de eerste. Ik heb ook al eens meegemaakt dat een firmware van een PC eerst een update moest krijgen voordat je nieuwere geheugen chips kon toevoegen.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Doet me denken aan de keer dat ik voor iemand z'n laptop-geheugen uitbreidde van 128 naar 256 MB... Resultaat: BSOD van WinXP bij het inloggen...... Dat kan je toch niet serieus gebruiksvriendelijk noemen he??
Ik kan je bijna garanderen dat je in dat geval ook wel een kernel panic zou hebben gezien
Een BSOD is bijna altijd het gevolg van een hardware fout, hetzij door een defect, hetzij door een gebruikersfout. Er heel weinig software die een BSOD kan veroorzaken.
Ik kon trouwens mijn Linux machine voorzien van een prachtige kernel panic door alleen maar mijn TV kaart erin te stoppen, en vervolgens proberen TV te kijken. Ik weet niet waarom ie DAT dan weer deed, maar de kaart zit nu weer terug in mijn Windows machine waar ie 2 jaar lang goed gedraaid heeft, en nu ook weer goed draait.
Wat dat betrefd is Linux ook niet het "heilige" OS wat niets fout kan doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Gebruiksvriendelijk is het inderdaad niet.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:44 schreef RemcoDelft het volgende:
My point exactly
Doet me denken aan de keer dat ik voor iemand z'n laptop-geheugen uitbreidde van 128 naar 256 MB... Resultaat: BSOD van WinXP bij het inloggen...... Dat kan je toch niet serieus gebruiksvriendelijk noemen he??
Maargoed, ooit een kerneloops of panic gezien? Zelfde laken een pak hoor.
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat dat eerder aan de gebruikte hardware ligt. Niet zozeer aan defecte hardware, maar aan de manier waarop de laptop dat geheugen beheerd. Ik weet dat sommige laptops bijvoorbeeld geheugen delen met de video kaart, en dat kan nog wel eens fout gaan als je bijvoorbeeld geheugen van twee verschillende snelheden in een laptop zet.... als je geen geheugen deelt met de video kaart gaat dat meestal wel goed omdat als je een snellere geheugen chip toevoegd deze gewoon draait op de snelheid van de eerste. Ik heb ook al eens meegemaakt dat een firmware van een PC eerst een update moest krijgen voordat je nieuwere geheugen chips kon toevoegen.
Ik kan je bijna garanderen dat je in dat geval ook wel een kernel panic zou hebben gezien
Een BSOD is bijna altijd het gevolg van een hardware fout, hetzij door een defect, hetzij door een gebruikersfout. Er heel weinig software die een BSOD kan veroorzaken.
Ik kon trouwens mijn Linux machine voorzien van een prachtige kernel panic door alleen maar mijn TV kaart erin te stoppen, en vervolgens proberen TV te kijken. Ik weet niet waarom ie DAT dan weer deed, maar de kaart zit nu weer terug in mijn Windows machine waar ie 2 jaar lang goed gedraaid heeft, en nu ook weer goed draait.
Wat dat betrefd is Linux ook niet het "heilige" OS wat niets fout kan doen.
Wat helemaal %&$%&$%^ is is dat er dan op een dag een persoon komt die doodleuk zegt: ja maar en je dan laat zien hoe het wel werkt
Geen enkel OS Is heilig. Ze hebben allemaal dingetjes die we irritant vinden.
Van de week crashte een Linux systeem van een klant: de disc met /home wilde maar niet gemount worden, Na 3 reboots wilde het ineens weer wel.
Linux heeft ook kuren idd.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Oh, maar geef de osc nog een paar jaar, wat richtlijnen, een visie, medewerking van hardwarefabrikanten (reverse enginering is en blijft een bitch) en je zult zien dat "linux" net zo gebruiksvriendelijk is als windows xp nu.
robh: linux is al zo gebruikersvriendelijk als windows. Het is alleen anders gebruikersvriendelijk. Vriendelijk in de zin dat je OVERAL een keuze mag maken.
Alleen zijn er tegenwoordig personen die geen keuze WILLEN en die daar tevreden mee zijn. Installatie van software KAN grafisch maar kan ook via command line. Je kunt pakketten uit suse op een ubuntu systeem installeren maar dan VRAAG je ook om iets meer expertise dan via een grafische install )
Het is de keuze die het vriendelijk maakt. Maar het is ook diezelfde keuze die ervoor zorgt dat Linux lastiger is.
Alleen zijn er tegenwoordig personen die geen keuze WILLEN en die daar tevreden mee zijn. Installatie van software KAN grafisch maar kan ook via command line. Je kunt pakketten uit suse op een ubuntu systeem installeren maar dan VRAAG je ook om iets meer expertise dan via een grafische install )
Het is de keuze die het vriendelijk maakt. Maar het is ook diezelfde keuze die ervoor zorgt dat Linux lastiger is.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Exact. Gebruikersvriendelijkheid is maar een rotterm, en allesbehalve objectief. Het is al lang geleden dat Windows nog vriendelijk tegen me was, en ik ben op zowel Linux als op Windows problemen tegengekomen die onverklaarbaar en (bijna) onoplosbaar zijn. Op Linux weet ik ze vaak alleen wat sneller op te lossen, al is het maar omdat ik in de source code kan duiken om te zien waar het precies fout gaat. (En bovendien kan ik het dan ook meteen oplossen.)quote:Op donderdag 18 mei 2006 11:20 schreef whoops het volgende:
"Unix Is User Friendly.... It's just selective about who it's friends are....”
En TS, ik denk dat je toch niet echt gelijk hebt. D'r zijn zat bedrijven bezig met het pushen van Linux-based desktop systemen. Eerst gaan ze het ws bij bedrijven e.d. proberen, waar men toch 95% van de tijd met Office troep bezig is. Het is de mensen van OpenOffice aardig gelukt MS Office te kopiëren (zowel in de goede als in de slechte punten), dus zo lastig is die overstap niet. Makkelijker dan de overstap naar Office 2007 zal zijn iig, zo lijkt het.
Wanneer ze nou daadwerkelijk succes gaan hebben zou ik niet weten. Van mij hoeft het op zich niet, ik heb eigenlijk veel liever dat er een eind komt aan de MS monocultuur. Dat je niet voor een hele rits dingen per sé Windows moet kopen. Dat je niet allerlei websites hebt die alleen met MSIE (brrrr) werken. De belastingdienst is al bezig, die hebben zelfs een aangifteprogramma gemaakt voor Linux. Ik hoop dat er veel gebruik van gemaakt gaat worden, zodat men ziet dat er best wel vraag naar is.
Overal Linux is ook niet de bedoeling, ik wil geen monocultuur. Het is weliswaar wat onpraktisch voor de software ontwikkelaars, maar het maakt virussen e.d. gewoon een stuk minder effectief, en dat is gewoon heel positief.
En nou ga ik de rest van de thread even lezen.
[edit] Ohja, nog meer over het puntje gebruikersvriendelijkheid. Jaren geleden heb ik mijn ma leren e-mailen met Pine. Unixers en mensen die DDS nog kennen zullen weten wat Pine is. Een textmode programma voor het lezen en schrijven van e-mail. Ik heb haar al eens Evolution (een Foutlook-kloon voor Unix) laten zien, maar ze wil er niet aan, ze vindt het veel te onoverzichtelijk. Een aardig voorbeeld van de subjectiviteit van gebruikersvriendelijkheid...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Fout bij de winkels, omdat deze de vragen niet kunnen beantwoorden omdat ze de kennis niet in huis hebben. En ik ben in nog geen ene winkel een linux pc tegen gekomen.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe in Nederland zit, maar hier hebben ze al diverse malen (waaronder grote leveranciers zoals HP en Dell) geprobeerd om computers te verkopen met Linux pre-installed, en dan uiteraard ook nog eens voor een betere prijs. In de meeste gevallen zijn dergelijke projecten eigenlijk mislukt omdat er niet of nauwelijks intresse voor was bij de consument.
Ze worden alleen via het internet aangeboden. HP verkoopt het op het ogenblik alleen in frankerijk.
Verder gaat deze topic ver offtopic. Er worden server versie vergeleken waar de huis tuin en keuken gebruikers nog geen kaas van lusten. Prg's genoemt die deze mensen never zouden gebruiken.
Een voor geinstaleerde pc met wat voor OS dan ook is geschikt voor alle huis tuin en keuken gebruiker die niet veel eist.
Een voor geinstaleerde pc met wat voor OS dan ook is geschikt voor alle huis tuin en keuken gebruiker die niet veel eist.
Je vergist je: als je op elk moment de USBstick los wilt kunnen trekken, moet er op elk moment worden weggeschreven! Zodra jouw "windows copy windowtje" weg gaat, moet-ie klaar zijn!quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:53 schreef robh het volgende:
[..]
Nah.
Het deleten van een file is gewoon de entry uit de allocatietabel verwijderen. Onder windows en linux (ongeacht het bestandssysteem, exoten daargelaten) is dat principe hetzelfde. Ik gok dat je met windows je shit naar je (een) "prullenbak" verplaatst en dat het daaorm gewoon langer duurt. Mount/unmount heeft verder helemaal niets met filecache te maken, dat is gewoon het besturingssysteem vertellen dat je op punt x toegang wilt hebben tot plek y.
Dat is onder Linux niet zo: zolang die USBstick gemount zit, is het de kernel die beslist wanneer-ie die 200 MB filecache gaat wegschrijven!
censuur :O
Nee, het lag aan Windows.... Een nieuwe useraccount maken (hiervoor eerst het geheugen weer verwijderen!) en die nieuwe user kon wel inloggen... memtest86 gaf ook geen problemen, en een Knoppix-CD ook niet...quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat dat eerder aan de gebruikte hardware ligt. Niet zozeer aan defecte hardware, maar aan de manier waarop de laptop dat geheugen beheerd. Ik weet dat sommige laptops bijvoorbeeld geheugen delen met de video kaart, en dat kan nog wel eens fout gaan als je bijvoorbeeld geheugen van twee verschillende snelheden in een laptop zet.... als je geen geheugen deelt met de video kaart gaat dat meestal wel goed omdat als je een snellere geheugen chip toevoegd deze gewoon draait op de snelheid van de eerste. Ik heb ook al eens meegemaakt dat een firmware van een PC eerst een update moest krijgen voordat je nieuwere geheugen chips kon toevoegen.
censuur :O
Maartena:
4Launch
Kanaaldijk Noord 109E
5642 JA Eindhoven
Verkopen al een tijd Acers met Linux erop. En ik ken der wel wat meer
4Launch
Kanaaldijk Noord 109E
5642 JA Eindhoven
Verkopen al een tijd Acers met Linux erop. En ik ken der wel wat meer
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Pine gebruikte ik tot een jaar of 4,5 geleden ook! Geweldig spul! Wat nou webmail, als je veel sneller via een telnetje vanuit Australie thuis in kan loggen?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:12 schreef LintuxCx het volgende:
[edit] Ohja, nog meer over het puntje gebruikersvriendelijkheid. Jaren geleden heb ik mijn ma leren e-mailen met Pine. Unixers en mensen die DDS nog kennen zullen weten wat Pine is. Een textmode programma voor het lezen en schrijven van e-mail. Ik heb haar al eens Evolution (een Foutlook-kloon voor Unix) laten zien, maar ze wil er niet aan, ze vindt het veel te onoverzichtelijk. Een aardig voorbeeld van de subjectiviteit van gebruikersvriendelijkheid...
censuur :O
Leg dan ook eens uit waarom na 10 jaar Linux ontwikkeling het OS ondanks dat het gratis is, stabiel is, en volgens vele linux gebruikers zoooo geweldig is, dat het nog steeds niet meer voet aan de grond heeft gekregen dan een paar procentjes?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:45 schreef wdn het volgende:
Punt dat ik wil maken: als je kijkt hoe gemakkelijk een gebruiker op een legale manier aan zijn OS kan komen maakt Linux het de gebruiker het makkelijkste (deze woordkeuze is bewust gekozen natuurlijk )
Waarom blijven mensen Windows XP kopen, danwel illegaal installeren, danwel middels OEM kopen? Je kunt immers gratis Linux downloaden en installeren, en zelfs de grotere fabrikanten verkopen machines zonder OS of zelfs pre-installed met Linux.
Zullen we dat dan maar op de machtige marketing machine gooien van Microsoft? Of is het gewoon een feit dat Linux nog veel te onvriendelijk is voor de gemiddelde gebruiker, zoals de TS ook stelt in dit topic?
Onzin. Ik zal je uit eigen ervaring vertellen dat mijn Digitale Camera niet door Linux herkend word. De onboard video van mijn Gateway P6-350 servertje word niet herkend zodat ik met 1024x768x256 kleuren zit met een Vesa driver, en niemand maakte ook een driver voor die video kaart.quote:Na de installatie komt er een hoop ellende op je af als Windows gebruiker: van ieder apparaat moet de driver geinstalleerd worden. Dit kost zelfs beduidend meer tijd dat de installatie van Windows zelf (vooral omdat als Phunkk de instructies volgt hij na iedere driver een reboot doet ). Een heleboel Windows gebruikers vinden dit normaal om te doen. Men is het gewend en men weet niet beter.
Onder Linux draait nagenoeg alles op standaard drivers. Dat was ooit problematisch (bijvoorbeeld omdat die 'standaard' 10% van de hardware omvatte van wat Windows op dat moment al aan kon) maar tegenwoordig echt niet meer. De hardware herkenning is dankzij de persoon die Knoppix maakte nagenoeg perfect: alleen de extreem nieuwe hardware wil nog wel eens een probleem opleveren.
Zowel mijn laptop (Dell 9300) als mijn PC (een P4 3.0) zijn sneller gebruiksklaar na een installatie van Linux. Dat is een vorm van gebruikersgemak omdat de tijd voor het installeren verloren tijd is. Dus de minder tijd het kost de beter voor diegene die ermee moet gaan werken.
Ik stopte mijn TV kaart in mijn Linux server en werd tijdens het scannen naar kanalen getrakteerd op een kernel panic. En die kaart heeft het perfect gedaan onder Windows, en sterker nog zit nu weer terug in mijn Windows machine en doet het nog steeds perfect.
En die printer doet het natuurlijk wel als je er een Linux werkstation van zou maken?quote:Ik kan bijvoorbeeld op een systeem bij een klant van me Windows binnen 1 minuut compleet over de zeik krijgen. Heeft te maken met een printer die speciale kentekenkaartjes moet maken en er geen echte driver voor XP is.
Linux heeft een grote hoeveelheid bestanden in package managers zitten inderdaad. Maar die package managers zijn zeker niet compleet, en ik kwam in Debian al meteen twee problemen tegen: In de package manager zat geen goede video speler voor WMV files, en codecs moest ik ook maar handmatig gaan installeren op de console.quote:Het installeren van software gebeurd in Linux tegenwoordig grafisch. Je zoekt op je eigen machine naar een programma en kan het installeren. Voor Windows moet je eerst op het web gaan zoeken naar die EXE. En maar hopen dat het geen software is waarvoor betaald moet worden of dat je eerst door tig webpagina's moet op zoek naar die link op die website. En nee, illegaal downloaden doen we niet.
Ook OpenTTD (een spel dat o.a. ook op Linux werkt) moest ik met de hand gaan compilen, want de .deb versie die werd aangeboden op de site bleek gewoon niet goed te werken. Verder voor mij niet zo'n enorm probleem, maar wel voor de gemiddelde gebruiker.
Kijk, dat is nou precies de instelling van Linux gebruikers, en precies de reden waarom Linux nooit wat word voor de massa. Je vergeet dat 90% van de computer gebruikers namelijk ook dom zijn wanneer het aankomt op computers en dat op een EXE duwen met je muiscursor waarschijnlijk het meest ingewikkelde is wat ze gaan doen. Een heus programma installeren.quote:Het probleem in mijn ogen is dat het klikken van een EXE en het volgen van de instructies onder Windows een persoon dom houdt. Mooi dat het kan maar op het moment dat er iets -niet- op die manier lukt (om wat voor reden dan ook) staat men voor een raadsel.
Ze willen dan absoluut niet geconfronteerd worden met boodschappen dat je "dependencies" niet in orde zijn, en dat je eerst eens even heel gauw nog wat andere meuk moet installeren voordat je progje gaat werken.
Ik kwam dat probleem ook weer mooi tegen toen ik in KDE een grafische FTP beheerder wilde installeren (KWUFTPD) omdat ik geen zin heb om ftp users op de console aan te maken. bestond niet in de synaptic package manager, DUS zelf downloaden, compileren, en dan maar hopen dat je de juiste dependencies hebt.
Kijk, dat is dus ook een probleem. Er is totaal geen uniformiteit. Elke distro van linux doet het op haar eigen manier, en dan moet je maar net hopen dat het programma wat jij wil gaan problemen ook maar in de package manager zit van je Linux distributie. En met Debian heb ik al twee DVD's vol met meuk die meegeleverd word, en het is natuurlijk best leuk en aardig dat je meteen programma's erbij krijgt met allerhande functionaliteit en weet ik wat nog wel niet meer, maar er zijn dus nog genoeg programma's die er niet op staan, en dan word het maar weer hopen dat de auteur van het desbetreffende programma zo vriendelijk is geweest om een .deb of .rpm te schrijven voor jouw distributie, anders word het weer compileren vanuit de source code....quote:Dat probleem blijft als je een programma bedoelt voor (bijv.) Suse wilt gaan gebruiken op je Ubuntu systeem. Dan zul je inderdaad in de problemen komen. Maar ik weet zeer zeer zeker dat iemand van dat programma wel een versie wil samenstellen voor Ubuntu
Wat Linux nodig heeft is een package manager die onder elke distributie werkt en word meegeleverd, zodat Linux programmeurs slechts 2 downloads hoeven aan te bieden..... de source code voor hen die willen compileren, en een package voor een package manager of install manager of hoe je het ook wil noemen.
De standaard install van Linux is inderdaad vrij simpel en vergelijkbaar met Windows. De problemen komen NA de installatie.quote:wat mij betreft doet Linux vandaag de dag absoluut niet onder voor Windows als het om de standaard install gaat.
Tja, ik weet niet of jij wel eens op een helpdesk hebt gewerkt, maar er zijn grote horden gebruikers die je met moeite kunt uitleggen wat een rechtermuisklik is, en dan naar properties te gaan (of eigenschappen in NL versie, wat jij wil....), laat staan dat je zo'n iemand moet gaan uitleggen dat ze een of andere configfile moeten editen die ergens in /etc/nog/een/paar/folders staat, en waarin 380 verschillende configuratie mogelijkheden staan.quote:We hadden het over een helpdeskmedewerker die ondersteuning moest verlenen. En dan ligt het aan de communicatieve vaardigheden of hij die grootmoeder der internet weer aan de gang krijgt
Je geeft zelf eigenlijk al aan dat je naar specialistische sites moet gaan, omdat de gemiddelde gebruiker geen antwoord kan geven op een gestelde vraag. En dat bedoel ik dan ook met geen uniformiteit, het is echt bij elke distributie net even anders, en wat op de ene distributie wel werkt, werkt op de andere weer niet. Linux heeft totaal geen uniformiteit, en ik denk dat dat een van de grootste redenen is waarom Linux nooit wat zal worden op de desktop. Ze moeten eerst nog eens een hele hoop verschillen samentrekken tot 1 product.quote:En dat apt-get niet bestaat in Suse is een foutje van die user. Punt is dat die user al op de verkeerde plek die vraagt stelt: je moet niet op FOK! zijn voor vragen over Suse. Indien je problemen heb met Suse ga je naar de Suse mailing lijst of een Suse forums. Indien je problemen hebt met apt-get ga je naar het debian/ubuntu forum of die mailing lijst. En als Engels een probleem is: voor elke versie is er ook een Nederlandse versie waar je vragen kunt stellen. Op FOK! kom je om te chatten in GC of te klagen over je relatie of tong80 op een -smilie te trakteren. Niet voor expertise mbt een OS. In dat opzicht zou ik het de user die het VRAAGT kwalijk nemen dat hij het niet op de juiste plek vraagt en niet de user die het verkeerde antwoord geeft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Winkels kunnen ook geen Windows-PC beantwoorden, anders dan "we zetten Windows er opnieuw op en u heeft weer heel veel vrije ruimte!"...quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:16 schreef dryfit het volgende:
[..]
Fout bij de winkels, omdat deze de vragen niet kunnen beantwoorden omdat ze de kennis niet in huis hebben. En ik ben in nog geen ene winkel een linux pc tegen gekomen.
Maar neemt niet weg dat een KEUZE van software fijn zou zijn! Het mag duidelijk zijn dat de ENIGE reden dat vrijwel nergens een (laptop?)/desktop zonder Windows te koop is, het misbruik van het monopolie is! Zelfs grote dozenbouwer Dell, die per bestelling de laptop op maat in elkaar zet, heeft niet simpelweg een vinkje "geen software" (wel: "geen CD" )...
Het feit dat mensen verplicht betalen voor Windows, maakt dat ze niet verder kijken... Want wie gaat er nu gratis goede software gebruiken, als-ie net een vermogen heeft neergeteld voor de "standaard" software die de buren ook hebben?
Daarentegen als er een vinkje zou staan, zoals ook voor verschillende processoren en geheugens, "windows XP OEM: 80 euro", dan zijn er heel veel mensen die dat er niet bij hoeven!
censuur :O
Dat leg ik je uit zodra jij me kan uitleggen waarom Microsoft ondanks dat het al ruim 20 jaar het imago van traag, onstabiel, duur, onveilig en onbetrouwbaar heeft, nog steeds door 90% van de computergebruikers wordt gebruikt....quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Leg dan ook eens uit waarom na 10 jaar Linux ontwikkeling het OS ondanks dat het gratis is, stabiel is, en volgens vele linux gebruikers zoooo geweldig is, dat het nog steeds niet meer voet aan de grond heeft gekregen dan een paar procentjes?
De reden is hetzelfde: marketingmiljarden...
En dat je videokaart niet wordt ondersteund... Onder Windows zou-ie het ook niet doen als de fabrikant geen drivers zou maken! Oftewel: koop geen hardware met maar 1 smaak drivers...
censuur :O
Automount wordt door de meeste systemen wel gedaan tegenwoordig. En unmounten moet je inderdaad wel netjes doen, maar dat is iig met USB-sticks in Windows ook gewoon zo. :w En daar is ook een verdomd goede reden voor.quote:Op donderdag 18 mei 2006 19:11 schreef DaYwALKuR het volgende:
Zelfs een USB-stick en A-drive moest ik mounten. :w belachelijk
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
maartena:
- Omdat MS de markt domineert en Linux geen netwerk aan retailers heeft.
- Als je een kernel error hebt in Windows ga je toch ook naar een specialistische site? Namelijk de MSDN en niet naar FOK!.
- En ja die printer doet het inderdaad onder linux alleen mag dat niet van de overheid: het moet met die specifieke software en omdat Windows 98 niet meer ondersteunt wordt en er geen uitbreiding komt om het onder XP te laten draaien en het niet mogelijk iets zelf te maken houdt het op. Overigens zal binnenkort het via andere software gaan die wel voor XP bedoelt is maar over een paar jaar gebeurd hetzelfde: XP wordt gedropt. Vista wordt het OS en mijn klant moet weer wachten tot de overheid weer bij is.
Maar die mensen die zo 'dom' zijn volgens jou kunnen OOK NIET OVERWEG MET WINDOWS. Die gasten weten niet hoe ze een share moeten aanmaken. Die personen geven je HUN wachtwoord voor hun account bij @home. Wachtwoorden van pinpassen.
Als dat de gemiddelde userbase is van Windows volgens jouw is dat een trieste constatering.
Nogmaals: het is een kwestie van WENNEN.
Iedereen die nooit met Windows of Linux heeft gewerkt is te leren om te gaan met 1 van de 2 en is in staat een weerzin te krijgen voor het andere OS.
Die dependencies waar je op hamert zijn op te lossen. Het kost de eerste keer iets meer moeite maar dat is een kwestie van wennen omdat Linux zo werkt en je het niet gewend bent. Die dependencies is een fundamenteel verschil met Windows:
Linux is zo gemaakt dat als 2 programma's 1 bestand kunnen gebruiken dat dat bestand er ook maar 1x staat. Onder Windows staan TIG dezelfde bestanden.
Het eerste is efficienter maar eist wel ANDERE kennis mbt het installeren: kwestie van wennen aan de methode.
[ Bericht 14% gewijzigd door wdn op 19-05-2006 22:43:57 ]
- Omdat MS de markt domineert en Linux geen netwerk aan retailers heeft.
- Als je een kernel error hebt in Windows ga je toch ook naar een specialistische site? Namelijk de MSDN en niet naar FOK!.
- En ja die printer doet het inderdaad onder linux alleen mag dat niet van de overheid: het moet met die specifieke software en omdat Windows 98 niet meer ondersteunt wordt en er geen uitbreiding komt om het onder XP te laten draaien en het niet mogelijk iets zelf te maken houdt het op. Overigens zal binnenkort het via andere software gaan die wel voor XP bedoelt is maar over een paar jaar gebeurd hetzelfde: XP wordt gedropt. Vista wordt het OS en mijn klant moet weer wachten tot de overheid weer bij is.
Ik doe al 15 jaar helpdesken voor ons eigen logistiek systeem en ik weet wat voor vragen er kunnen komen ja.quote:Tja, ik weet niet of jij wel eens op een helpdesk hebt gewerkt, maar er zijn grote horden gebruikers die je met moeite kunt uitleggen wat een rechtermuisklik is, en dan naar properties te gaan (of eigenschappen in NL versie, wat jij wil....), laat staan dat je zo'n iemand moet gaan uitleggen dat ze een of andere configfile moeten editen die ergens in /etc/nog/een/paar/folders staat, en waarin 380 verschillende configuratie mogelijkheden staan.
Maar die mensen die zo 'dom' zijn volgens jou kunnen OOK NIET OVERWEG MET WINDOWS. Die gasten weten niet hoe ze een share moeten aanmaken. Die personen geven je HUN wachtwoord voor hun account bij @home. Wachtwoorden van pinpassen.
Als dat de gemiddelde userbase is van Windows volgens jouw is dat een trieste constatering.
Nogmaals: het is een kwestie van WENNEN.
Iedereen die nooit met Windows of Linux heeft gewerkt is te leren om te gaan met 1 van de 2 en is in staat een weerzin te krijgen voor het andere OS.
Die dependencies waar je op hamert zijn op te lossen. Het kost de eerste keer iets meer moeite maar dat is een kwestie van wennen omdat Linux zo werkt en je het niet gewend bent. Die dependencies is een fundamenteel verschil met Windows:
Linux is zo gemaakt dat als 2 programma's 1 bestand kunnen gebruiken dat dat bestand er ook maar 1x staat. Onder Windows staan TIG dezelfde bestanden.
Het eerste is efficienter maar eist wel ANDERE kennis mbt het installeren: kwestie van wennen aan de methode.
[ Bericht 14% gewijzigd door wdn op 19-05-2006 22:43:57 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Wat betreft software installeren: Met de juiste Linux distributie is dat gewoon makkelijker dan met Windows. Alles zit in een centrale repository van de distro, dependencies zijn goed geregeld en updates verlopen in de regel ook soepel.
Echter, iemand die besluit dingen buiten dat packaging systeem om te installeren, die krijgen vroeg of laat problemen. Dat moet je gewoon proberen te vermijden. Vaak is het ook niet nodig, veel distro's hebben al een heel groot aanbod aan software.
Maar je hebt inderdaad zo nu en dan een drivertje hier en daar, of een commercieel stukje software, dat niet mee wil werken. En dat is idd zeer irritant, en gewoon een probleem. Ik ben benieuwd wat voor oplossing hiervoor te vinden is, want het is voor bedrijven ook allesbehalve aantrekkelijk om packages aan te moeten bieden voor allerlei verschillende distro's.
Maar op de meeste systemen, en zeker servers, doe ik alles via het packaging systeem, en daar kan geen Windows tegenop. Zeker als je ook nog eens naar security updates kijkt. Het gaat allemaal vanzelf. Het opzetten is eenmalig een wat omvangrijke klus, maar zodra dat eenmaal klaar is heeft het gewoon weinig onderhoud meer nodig.
En maartena, RDP is idd ook leuk voor remote beheer, maar het is toch knap irritant dat het standaard maar twee sessies per server ondersteunt. En het is toch "wat" minder zuinig met Internet bandbreedte dan iets als ssh.
[edit]
Ik vraag me af of er een mooie tussenweg te vinden is...
[edit] Enne, leuke thread. Weinig getroll, en van beiden kanten IMHO vrij goed onderbouwde post. Dat zie je niet zo vaak.
Echter, iemand die besluit dingen buiten dat packaging systeem om te installeren, die krijgen vroeg of laat problemen. Dat moet je gewoon proberen te vermijden. Vaak is het ook niet nodig, veel distro's hebben al een heel groot aanbod aan software.
Maar je hebt inderdaad zo nu en dan een drivertje hier en daar, of een commercieel stukje software, dat niet mee wil werken. En dat is idd zeer irritant, en gewoon een probleem. Ik ben benieuwd wat voor oplossing hiervoor te vinden is, want het is voor bedrijven ook allesbehalve aantrekkelijk om packages aan te moeten bieden voor allerlei verschillende distro's.
Maar op de meeste systemen, en zeker servers, doe ik alles via het packaging systeem, en daar kan geen Windows tegenop. Zeker als je ook nog eens naar security updates kijkt. Het gaat allemaal vanzelf. Het opzetten is eenmalig een wat omvangrijke klus, maar zodra dat eenmaal klaar is heeft het gewoon weinig onderhoud meer nodig.
En maartena, RDP is idd ook leuk voor remote beheer, maar het is toch knap irritant dat het standaard maar twee sessies per server ondersteunt. En het is toch "wat" minder zuinig met Internet bandbreedte dan iets als ssh.
[edit]
Ja, het is efficiënter op een aantal manieren. Enige nadeel is dat het alleen echt werkt als alles centraal beheerd wordt. Zoals in een Linux distributie. Da's ook precies de reden dat het in Windows gewoon totaal niet haalbaar is, daar zijn het allemaal aparte leveranciers die zelf hun software distribueren.quote:wdn:
Linux is zo gemaakt dat als 2 programma's 1 bestand kunnen gebruiken dat dat bestand er ook maar 1x staat. Onder Windows staan TIG dezelfde bestanden.
Het eerste is efficienter maar eist wel ANDERE kennis mbt het installeren: kwestie van wennen aan de methode.
Ik vraag me af of er een mooie tussenweg te vinden is...
[edit] Enne, leuke thread. Weinig getroll, en van beiden kanten IMHO vrij goed onderbouwde post. Dat zie je niet zo vaak.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
En het ontzettende gebruikersgemak van Windows. Linux heeft jarenlang zitten klungelen met een fatsoenlijke USB ondersteuning bijvoorbeeld, en pas sinds kernel 2.4 werd het eindelijk wat.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat leg ik je uit zodra jij me kan uitleggen waarom Microsoft ondanks dat het al ruim 20 jaar het imago van traag, onstabiel, duur, onveilig en onbetrouwbaar heeft, nog steeds door 90% van de computergebruikers wordt gebruikt...
De reden is hetzelfde: marketingmiljarden...
Deze kaart doet het onder Windows 2003 (en dan ga ik er maar even vanuit onder XP ook) meteen out of the box, en draait vrolijk in 1280x1024x32bit kleurtjes.quote:En dat je videokaart niet wordt ondersteund... Onder Windows zou-ie het ook niet doen als de fabrikant geen drivers zou maken! Oftewel: koop geen hardware met maar 1 smaak drivers...
En met de standaard VGA driver! Dat kreeg ik onder Linux dus echt niet voor elkaar......
Dat kreeg ik onder Linux dus echt niet voor elkaar......En mijn digicam doet het nu ook, en geen kernel panic meer als ik met mijn TV kaart kanalen scan....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Een server waarop je een digitale camera aansluit en TV kijkt? Apartquote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Deze kaart doet het onder Windows 2003 (en dan ga ik er maar even vanuit onder XP ook) meteen out of the box, en draait vrolijk in 1280x1024x32bit kleurtjes.
En met de standaard VGA driver! Dat kreeg ik onder Linux dus echt niet voor elkaar......
En mijn digicam doet het nu ook, en geen kernel panic meer als ik met mijn TV kaart kanalen scan....
Inderdaad een leuke draad he
Hier een webpagina waarin uitgelegd wordt hoe je ENIGE variant van een installatie voor elkaar kunt krijgen onder Ubuntu:
http://monkeyblog.org/ubuntu/installing/
deb's,rpm's, tar's, bz's etc etc.
Hier een webpagina waarin uitgelegd wordt hoe je ENIGE variant van een installatie voor elkaar kunt krijgen onder Ubuntu:
http://monkeyblog.org/ubuntu/installing/
deb's,rpm's, tar's, bz's etc etc.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
maartena: heb je ergens de specs van die kaart gepost.
Ik weer zeker dattie ook onder Linux draait
Ik weer zeker dattie ook onder Linux draait
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Inderdaad, dit is vrij uniekquote:Enne, leuke thread. Weinig getroll, en van beiden kanten IMHO vrij goed onderbouwde post. Dat zie je niet zo vaak.
Maar het komt er gewoon weer op neer: iedereen zweert bij wat-ie het liefst heeft! Persoonlijke keuze dus. Hoewel ik daar aan toe wil voegen dat Linux-gebruikers over het algemeen wel weten wat Windows is, andersom niet... Dat maakt de discussie ook redelijk "ongelijk". Ik heb zelf jaren Windows gebruikt, 3.11, 95 en NT... Daarna was ik het zat! De irritatiegrens was bereikt zeg maar, animaties en andere "gebruiksvriendelijkheid" zijn aan mij totaal niet besteed, maar maken me eerder misselijk... Sindsdien ben ik zeer tevreden over Linux, heb me vooral aan de die-hard-distributies gehouden (eerst Slackware en nu Gentoo), en dat bevalt nog steeds prima. Uiteraard heb ik ook wat andere distributies geprobeerd.
Nu gebruik ik nog af en toe (verplicht) WinXP, en als ik daar achter zit erger ik me eigenlijk alleen maar... Okee, toegegeven, dat zijn universiteitscomputers, waar de meest normale functionaliteit is geblokkeerd "voor de veiligheid". En met Windows Vista lijkt het ook die kant op te gaan: steeds meer mogelijkheden verbieden om de veiligheid te vergroten. En dat vind ik een principieel foute oplossing.
En het aloude:
Mac-gebruikers zijn lovend over hun systeem, en ze zweren er bij. Windows-gebruikers vervloeken hun systeem, maar ze zweren er bij... Geldt nog steeds!
En Linux-gebruikers passen wat dat betreft bij de Mac-gebruikers.
censuur :O
Wie gebruikte er toen ook USB?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:56 schreef maartena het volgende:
[..]
En het ontzettende gebruikersgemak van Windows. Linux heeft jarenlang zitten klungelen met een fatsoenlijke USB ondersteuning bijvoorbeeld, en pas sinds kernel 2.4 werd het eindelijk wat.
Een ander voorbeeld van iets wat lang duurde: film kijken onder Linux! Lange tijd is de enige mogelijkheid geweest om een enorme collectie losse progjes aan elkaar te knopen, met als resultaat dat er een enorme rekencapaciteit voor nodig was, terwijl PowerDVD aan 309 MHz P2 genoeg had...
Maar met dank aan o.a. een Noorse hacker is dat uiteindelijk opgelost. En: superieur mag ik wel zeggen: gratis players en nooit meer geklooi met codecs
DRM daarentegen is weer een nieuw struikelblok, maar ik hoop dat ook het grote publiek gaat inzien dat ze dergelijke ellende gewoon links moeten laten liggen.
Voor videokaarten vind ik juist de selectie in een tekstfiletje voor Xorg heel makkelijk: geen hele driver-CD's maar gewoon klaar! Nadeel is natuurlijk wel dat nieuwere kaarten simpelweg slechter ondersteund worden, niet in de laatste plaats dankzij de fabrikant ...
censuur :O
Waarom gaf een US onderzoek laatst aan dat een groot % aantal windows users MS wantrouwd? Heb jij wel eens een linux reclame gezien op internet voor een desktop pc?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Leg dan ook eens uit waarom na 10 jaar Linux ontwikkeling het OS ondanks dat het gratis is, stabiel is, en volgens vele linux gebruikers zoooo geweldig is, dat het nog steeds niet meer voet aan de grond heeft gekregen dan een paar procentjes?
Waarom blijven mensen Windows XP kopen, danwel illegaal installeren, danwel middels OEM kopen?
Dit soort voorbeelden zijn ook te vinden voor windows.quote:Onzin. Ik zal je uit eigen ervaring vertellen dat mijn Digitale Camera niet door Linux herkend word. De onboard video van mijn Gateway P6-350 servertje word niet herkend zodat ik met 1024x768x256 kleuren zit met een Vesa driver, en niemand maakte ook een driver voor die video kaart.
Ik stopte mijn TV kaart in mijn Linux server en werd tijdens het scannen naar kanalen getrakteerd op een kernel panic. En die kaart heeft het perfect gedaan onder Windows, en sterker nog zit nu weer terug in mijn Windows machine en doet het nog steeds perfect.
Weer geef je "linux" de schuld waar de verantwoordelijkheid bij de makers van dat spul ligt. Onder windows waren er ook spellen die niet aan de praat te krijgen waren door verouderde drivers, Windows schuld? Hardware die niet meer ondersteunt word voor de nieuwere windows en waar geen drivers meer voor zijn, Windows schuld?quote:Linux heeft een grote hoeveelheid bestanden in package managers zitten inderdaad. Maar die package managers zijn zeker niet compleet, en ik kwam in Debian al meteen twee problemen tegen: In de package manager zat geen goede video speler voor WMV files, en codecs moest ik ook maar handmatig gaan installeren op de console.
Ook OpenTTD (een spel dat o.a. ook op Linux werkt) moest ik met de hand gaan compilen, want de .deb versie die werd aangeboden op de site bleek gewoon niet goed te werken. Verder voor mij niet zo'n enorm probleem, maar wel voor de gemiddelde gebruiker.
Dependencie problemen kunnen voor komen, zoals bij windows om 1 of andere vage reden soms een prg niet geinstaleerd kan worden. Dependencie problemen zijn onder debian like distro zeldzaam en als ze voorkomen dan zijn ze na een paar dagen ook weer opgelost, als je het maar meldt. Als je van source configured moet je weten wat je doet en dit is niet voor de huis tuin en keuken gebruiker. Zoals reclame troep uit je register halen dat ook niet is.quote:Ze willen dan absoluut niet geconfronteerd worden met boodschappen dat je "dependencies" niet in orde zijn, en dat je eerst eens even heel gauw nog wat andere meuk moet installeren voordat je progje gaat werken.
in de fxp scene van een aantal jaar geleden deden velen dit via commandos in hun ftp prg. Maar dit is weer een server voorbeeld die de huis tuin en keuken gebruiker niet doet. Als je dat wil gebruiken zal je wat meer kennis in huis moeten hebben of een gebruikers vriendelijke ftp server zoeken.quote:Ik kwam dat probleem ook weer mooi tegen toen ik in KDE een grafische FTP beheerder wilde installeren (KWUFTPD) omdat ik geen zin heb om ftp users op de console aan te maken. bestond niet in de synaptic package manager, DUS zelf downloaden, compileren, en dan maar hopen dat je de juiste dependencies hebt.
Drivers instaleren/zoeken, Apps instaleren/zoeken. Je pc dicht spijkeren met diverse prg's etc.quote:De standaard install van Linux is inderdaad vrij simpel en vergelijkbaar met Windows. De problemen komen NA de installatie.
Die RemcoDelft
Ikzelf heb de volgende gedachtelijn gevolgd: zolang ik Linux niet op een simpele manier goed kan installeren, gebruiken en aanpassen blijf ik bij Windows.
Ubuntu 5,10 (october 2005) was de eerste Linux waarbij ALLES op mijn laptop werkt na install (of dat het mogelijk is dat ik (leek die ik ben ) het eenvoudig kan aanpassen (op wat voor manier ook)) . Dus ook hibernate/resume en multimedia keys.
Per 1.1.2006 ben ik volledig om naar Linux en het heeft zeker 3 jaar geduurt voor het zover is.
En daarom vind ik dus dat Linux gereed is voor MIJ om als desktop-OS te dienen.
Oh en het was zeker een moeilijke overgang maar zoals ik al postte: ik heb er een heleboel van geleerd.
Ikzelf heb de volgende gedachtelijn gevolgd: zolang ik Linux niet op een simpele manier goed kan installeren, gebruiken en aanpassen blijf ik bij Windows.
Ubuntu 5,10 (october 2005) was de eerste Linux waarbij ALLES op mijn laptop werkt na install (of dat het mogelijk is dat ik (leek die ik ben ) het eenvoudig kan aanpassen (op wat voor manier ook)) . Dus ook hibernate/resume en multimedia keys.
Per 1.1.2006 ben ik volledig om naar Linux en het heeft zeker 3 jaar geduurt voor het zover is.
En daarom vind ik dus dat Linux gereed is voor MIJ om als desktop-OS te dienen.
Oh en het was zeker een moeilijke overgang maar zoals ik al postte: ik heb er een heleboel van geleerd.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
centrale repository van de distro's heeft ook nog eens het voordeel dat je zeker weet dat de prg's geen reclame troep of andere vage dingen installeren.
Daar heb je cardreaders voor! Al jaaaaren duw ik m'n CF-kaart gewoon in m'n pcmcia-adapter, en mount hem. Ik wil niet eens klooien met kabeltjesquote:Ik zal je uit eigen ervaring vertellen dat mijn Digitale Camera niet door Linux herkend word.
Toch nog even "flamen" over de gebruiksONvriendelijkheid van Windows... Een paar voorbeelden:
-tik 25 cijfers serienummer in (dat heb ik al jaren niet meer gedaan!)
-loop naar de winkel en koop van alles om je computer te beveiligen
-pas op voor virussen, klik nergens op, start niks op
-betaal een vermogen voor een upgrade van een tekstverwerker
-etc.
Wat ik hier mee wil zeggen: 't is maar net wat je gebruiksvriendelijk noemt! Vooral de "top 10" ooit van MS waarom Windows beter was dan Linux, stond vol met 10 redenen die ik liever precies andersom zou uitleggen... Wat een beetje marketing al doet
censuur :O
Dat vind ik wel een heel goedkope uitweg!quote:Op vrijdag 19 mei 2006 23:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Wie gebruikte er toen ook USB?
Ik heb al sinds Windows 98 allerlei USB apparaten, printers, scanners die ik destijds met geen mogelijkheid aan de praat kreeg in RedHat 6 welke toen nog een 2.2 kernel had. En ook in 2.4 duurde het nog best lang voor alle USB bugs uit de kernel waren.
En tja... voor USB 2.0 support moet je toch de 2.6 kernel draaien of de 2.5 "unstable" kernels, maar in verdediging van Linux kun je op Windows 98 ook niet meer met USB 2.0 werken en moet je minimaal Windows 2000 + SP4 of Windows XP + SP1 hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Van oudsher" is het illegaal kopieren van win32-binaries dan ook een mooie bron van virussen en andere ellende... Van de OpenSource .exe's ga ik er wel redelijk van uit dat die net zo betrouwbaar zijn. Firefox bijvoorbeeld, of ook de shareware's zoals PSP.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 23:15 schreef dryfit het volgende:
centrale repository van de distro's heeft ook nog eens het voordeel dat je zeker weet dat de prg's geen reclame troep of andere vage dingen installeren.
censuur :O
Even wat anders: het genoemde argument van "er zijn zoveel Linux-distributies", telt toch eigenlijk ook voor Windows? Er zijn zeer veel (oudere) Windows-versies in omloop, terwijl (volgens mij) de meeste in gebruik zijnde Linux-distributies redelijk up-to-date zijn, simpelweg omdat updaten eenvoudig kan (emerge sync; emerge -uD world # dagje geduld onder Gentoo), en er dus geen reden is om oudere versies te blijven gebruiken!
censuur :O
maartena: vond ik ook geen aardige opmerking van RemcoDelft
remcodelft: nu was het net zo'n leuke draad en ga je flamen
Aardig blijven he.
maartena: Kun je je nog herinneren wat er gebeurde met Windows 95 en USB? En wat het antwoord was van MS? Ik wel: USB was LEK. Het zorgde ervoor dat je geheugen volliep en 95 crashte. Antwoord MS: koop maar Windows 98 zodra het uitkomt.
En zulk commentaar krijgen we dadelijk bij Vista ook weer: programma's die het niet meer doen omdat ze van MS niet mogen werken onder Vista.
Dat vind ik dus niet kunnen. Bij Microsoft staat gebruikersvriendlijkheid niet voorop.
Daar staat winst maken voorop. En als dat wil zeggen dat Dell onder druk gezet moet worden doet men dat...
USB kwam pas zo laat omdat de programmeurs achter de specificaties moesten komen. Indien de eigenaar van het USB protocol de specs had vrijgegeven had Linux meteen USB support. Dat is een probleem wat vaker optreed: mp3 en dvd kan niet out of the box gebruikt worden in Linux zonder in diverse landen wetten te
breken.
remcodelft: nu was het net zo'n leuke draad en ga je flamen
Aardig blijven he.
maartena: Kun je je nog herinneren wat er gebeurde met Windows 95 en USB? En wat het antwoord was van MS? Ik wel: USB was LEK. Het zorgde ervoor dat je geheugen volliep en 95 crashte. Antwoord MS: koop maar Windows 98 zodra het uitkomt.
En zulk commentaar krijgen we dadelijk bij Vista ook weer: programma's die het niet meer doen omdat ze van MS niet mogen werken onder Vista.
Dat vind ik dus niet kunnen. Bij Microsoft staat gebruikersvriendlijkheid niet voorop.
Daar staat winst maken voorop. En als dat wil zeggen dat Dell onder druk gezet moet worden doet men dat...
USB kwam pas zo laat omdat de programmeurs achter de specificaties moesten komen. Indien de eigenaar van het USB protocol de specs had vrijgegeven had Linux meteen USB support. Dat is een probleem wat vaker optreed: mp3 en dvd kan niet out of the box gebruikt worden in Linux zonder in diverse landen wetten te
breken.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Tijdje geleden van kubuntu breezy naar dapper gegaan. Repo list aangepast naar dapper en toen ff via synaptic de lijst update en installeren maar. Met weinig moeite de nieuwste versie nu draaien. Moet toegeven dat een huis tuin en keuken gebruiker dit niet zal doen, maar tis toch lekker makkelijk.
Waar je met windows of je hd moet leeg halen of (kan dat nog?) een update versie gebruiken ( waar je dan eerst bv win95 moet opzetten dan de update cd van 98se erover gooien als je een keer echt opnieuw moest beginnen. (haden we in winkel wel truukjes voor maar de gewone mensen wisten dat niet )) En dan hopen dat de nieuwe versie van windows je hardware goed ondersteunt anders pakt ie misschien die oude driver die een mooie reset veroorzaakt of bsd ( Bijna niet meer gezien na win2k, komt omdat xp stiekum reset )
Wi
[ Bericht 7% gewijzigd door dryfit op 19-05-2006 23:36:43 ]
Waar je met windows of je hd moet leeg halen of (kan dat nog?) een update versie gebruiken ( waar je dan eerst bv win95 moet opzetten dan de update cd van 98se erover gooien als je een keer echt opnieuw moest beginnen. (haden we in winkel wel truukjes voor maar de gewone mensen wisten dat niet )) En dan hopen dat de nieuwe versie van windows je hardware goed ondersteunt anders pakt ie misschien die oude driver die een mooie reset veroorzaakt of bsd ( Bijna niet meer gezien na win2k, komt omdat xp stiekum reset )
Wi
[ Bericht 7% gewijzigd door dryfit op 19-05-2006 23:36:43 ]
En waar het pas in win98se goed liep.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 23:25 schreef wdn het volgende:
maartena: vond ik ook geen aardige opmerking van RemcoDelft
remcodelft: nu was het net zo'n leuke draad en ga je flamen
Aardig blijven he.
maartena: Kun je je nog herinneren wat er gebeurde met Windows 95 en USB? En wat het antwoord was van MS? Ik wel: USB was LEK. Het zorgde ervoor dat je geheugen volliep en 95 crashte. Antwoord MS: koop maar Windows 98 zodra het uitkomt.
nu heb je het over een standaar gebruiker die niet met een pc om kan gaan...quote:Op vrijdag 19 mei 2006 23:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Daar heb je cardreaders voor! Al jaaaaren duw ik m'n CF-kaart gewoon in m'n pcmcia-adapter, en mount hem. Ik wil niet eens klooien met kabeltjes
Toch nog even "flamen" over de gebruiksONvriendelijkheid van Windows... Een paar voorbeelden:
-tik 25 cijfers serienummer in (dat heb ik al jaren niet meer gedaan!)
-loop naar de winkel en koop van alles om je computer te beveiligen
-pas op voor virussen, klik nergens op, start niks op
-betaal een vermogen voor een upgrade van een tekstverwerker
dan raad ik linux sowieso af...
als er daar iets crasht dan mag hij commando's gaan intikken als 'safemode'
nee das lekker gebruikersvriendelijk (en persoonlijk vind ik linux het qua gebruikersgemak (en nee ik bedoel niet het out-of-the-box gebruik van windows) stukken beter onder windows.. het werkt allemaal net eff wat soepeler..
en alhoewel ik een aantal school projecten met linux heb gewerkt (2x een server onder suse opzetten , en ja ik weet het suse en server past niet bijelkaar.) maar ik zou er nooit aan kunnen wennen, 90% van alle dingen zijn veels te omslachtig te benaderen imho
BTW kom er net achter dat je in KDE net zoals OSX je menu balk boven in je scherm kan zetten ( Locatie,edit,view,bookmarks,tools,settings etc)
Rechtermuis,bureaublad instellen, gedrag, menubalk bla bla OSX style.
Hmm moet nog veel ondekken zie ik.
Sorry vond het wel geinig en wist niet dat dit mogelijk was.
Rechtermuis,bureaublad instellen, gedrag, menubalk bla bla OSX style.
Hmm moet nog veel ondekken zie ik.
Sorry vond het wel geinig en wist niet dat dit mogelijk was.
Er kan een connectie zijn...quote:Op vrijdag 19 mei 2006 23:43 schreef mschol het volgende:
[..]
nu heb je het over een standaar gebruiker die niet met een pc om kan gaan...
dan raad ik linux sowieso af...
als er daar iets crasht dan mag hij commando's gaan intikken als 'safemode'
nee das lekker gebruikersvriendelijk (en persoonlijk vind ik linux het qua gebruikersgemak (en nee ik bedoel niet het out-of-the-box gebruik van windows) stukken beter onder windows.. het werkt allemaal net eff wat soepeler..
en alhoewel ik een aantal school projecten met linux heb gewerkt (2x een server onder suse opzetten , en ja ik weet het suse en server past niet bijelkaar.) maar ik zou er nooit aan kunnen wennen, 90% van alle dingen zijn veels te omslachtig te benaderen imho
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik heb niet alles gelezen, maar ik wil toch wat vertellen.
Ik ben een huisvrouw die net iets meer van een pc weet dan de gemiddelde huisvrouw.
En zo gebeurde het dat ik van Linux hoorde en er meer van hoorde, nl 'open source'.
En zo gebeurde het dat ik 2 partities had, waarvan 1 voor linux.
Ik ben linux kwijt, wegens omstandigheden.
Maar als gewone gebruiker kan ik niet zeggen dat het gebruikers-onvriendelijker is dan Win 98.
Ooit had ik een Apple duodock te leen. De eigenaar juichte: die is veel gebruiksvriendelijker!
Neuh. Het was ietsje anders.
Als huisvrouw geloof ik niet zomaar dat een systeem beter is.
Ik merk wel dat de Mozilla op m'n win 98 werkt. Ik heb amper storingen.
Als linux een markt wil veroveren, dan ligt het aan de marketing. Dat ze kunnen laten zien aan iedereen dat het niet primitief en amateuristisch is.
Ik ben een huisvrouw die net iets meer van een pc weet dan de gemiddelde huisvrouw.
En zo gebeurde het dat ik van Linux hoorde en er meer van hoorde, nl 'open source'.
En zo gebeurde het dat ik 2 partities had, waarvan 1 voor linux.
Ik ben linux kwijt, wegens omstandigheden.
Maar als gewone gebruiker kan ik niet zeggen dat het gebruikers-onvriendelijker is dan Win 98.
Ooit had ik een Apple duodock te leen. De eigenaar juichte: die is veel gebruiksvriendelijker!
Neuh. Het was ietsje anders.
Als huisvrouw geloof ik niet zomaar dat een systeem beter is.
Ik merk wel dat de Mozilla op m'n win 98 werkt. Ik heb amper storingen.
Als linux een markt wil veroveren, dan ligt het aan de marketing. Dat ze kunnen laten zien aan iedereen dat het niet primitief en amateuristisch is.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijktquote:Op zaterdag 20 mei 2006 08:55 schreef mschol het volgende:
[..]
ook als desktop systeem zou ik 90% te omslachtig vinden te benaderen
Het "alles is een file" principe vind ik heel fijn, een ISO maken van een CDrom bijvoorbeeld: `cat /dev/cdrom > cd.iso`... Daar kan geen extern programma tegenop!
censuur :O
Hmja, die gebruikt dus idd alien. Dat werkt inderdaad op zich, maar je hebt nog niet het voordeel van een centrale repository, dus dat gaat op den duur problemen geven, helaas...quote:Op vrijdag 19 mei 2006 22:59 schreef wdn het volgende:
Hier een webpagina waarin uitgelegd wordt hoe je ENIGE variant van een installatie voor elkaar kunt krijgen onder Ubuntu:
http://monkeyblog.org/ubuntu/installing/
deb's,rpm's, tar's, bz's etc etc.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
nee dat telt imo niet. Het is elke keer een nieuwe generatie. Dus 1 consistent pad. Bij linux is het een pad dit zich keer op keer opsplitst met elke distro die er bij komt (ok met NT splitste het windows pad zich in tweeen maar linux gaat wel erg ver)quote:Op vrijdag 19 mei 2006 23:20 schreef RemcoDelft het volgende:
Even wat anders: het genoemde argument van "er zijn zoveel Linux-distributies", telt toch eigenlijk ook voor Windows? Er zijn zeer veel (oudere) Windows-versies in omloop, terwijl (volgens mij) de meeste in gebruik zijnde Linux-distributies redelijk up-to-date zijn, simpelweg omdat updaten eenvoudig kan (emerge sync; emerge -uD world # dagje geduld onder Gentoo), en er dus geen reden is om oudere versies te blijven gebruiken!
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
XP Home, XP Professional, Server 2003 (in oa standaard editie, datacenter editie, storage server editie, en ws nog wel een paar), XP Media Center Edition, etc etc... En Vista gaat ook weer in drie verschillende smaken bestaan las ik deze week.
Dan nog komt het niet in de buurt van de hoeveelheid Linux distributies, maar het is zeker niet één consistent pad.
En er zijn idd veel Linux distributies, maar de distro's die echt serieus genomen moeten worden kun je op één hand tellen. De rest is hobbyisten spul, waar commerciële vendors IMO ook niet zo veel rekening mee hoeven te houden, die hobbyisten weten met een beetje geluk zelf wel hoe ze zich aanpassen.
En natuurlijk heb je nog talloze mini-distro's die speciaal gebouwd zijn voor één doel, maar dat ook goed doen. Die zijn er inderdaad, maar die hoef je niet als een minpunt te zien. Als je er niks mee te maken wil hebben, dan kun je ze gewoon links laten liggen.
Dan nog komt het niet in de buurt van de hoeveelheid Linux distributies, maar het is zeker niet één consistent pad.
En er zijn idd veel Linux distributies, maar de distro's die echt serieus genomen moeten worden kun je op één hand tellen. De rest is hobbyisten spul, waar commerciële vendors IMO ook niet zo veel rekening mee hoeven te houden, die hobbyisten weten met een beetje geluk zelf wel hoe ze zich aanpassen.
En natuurlijk heb je nog talloze mini-distro's die speciaal gebouwd zijn voor één doel, maar dat ook goed doen. Die zijn er inderdaad, maar die hoef je niet als een minpunt te zien. Als je er niks mee te maken wil hebben, dan kun je ze gewoon links laten liggen.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
maar als ik iets wil configureren klik ik op start en ga ik naar instellingen. Dat werkt bij allemaal hetzelfde. De taakbalk is ook bij elke versie in principe hetzelfde. Dat soort dingen bedoelen wequote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:22 schreef LintuxCx het volgende:
XP Home, XP Professional, Server 2003, Media Center Edition, etc etc...
Dan nog komt het niet in de buurt van de hoeveelheid Linux distributies, maar het is zeker niet één consistent pad.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
KDE en Gnome zien er op die systemen ook allemaal hetzelfde uit hoor. En de configuratiebestanden ook, ze staan hooguit een keer op een andere plek.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:24 schreef McCarthy het volgende:
maar als ik iets wil configureren klik ik op start en ga ik naar instellingen. Dat werkt bij allemaal hetzelfde. De taakbalk is ook bij elke versie in principe hetzelfde. Dat soort dingen bedoelen we
En op Windows XP in de standaard stijl kan ik in configuratiescherm met mijn Win98 en Win2K kennis de meeste opties toch echt niet meer terugvinden...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Je vergelijkt appels met peren. Een distributie is meer dan alleen "Linux". Linux is in prinicipe alleen een kernel waar je applicaties op kunt draaien. De ontwikkelijk van de Linux-kernel is consistenter dan de ontwikkeling van de diverse Windows-kernels.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:05 schreef McCarthy het volgende:
nee dat telt imo niet. Het is elke keer een nieuwe generatie. Dus 1 consistent pad. Bij linux is het een pad dit zich keer op keer opsplitst met elke distro die er bij komt (ok met NT splitste het windows pad zich in tweeen maar linux gaat wel erg ver)
Als je de linux-distributies wilt vergelijken met Windows, dan moet je niet alleen naar het pakket "Windows" kijken maar ook naar alle applicaties die je daarnaast gebruikt. Wat je dan ziet is dat de 'Windows-distributie' het wat toegevoegde waarde betreft niet haalt bij de gemiddelde Linux-distributie.
configuratiebestanden??? ik wil niet eens weten wat dat zijn.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:26 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
KDE en Gnome zien er op die systemen ook allemaal hetzelfde uit hoor. En de configuratiebestanden ook, ze staan hooguit een keer op een andere plek.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ze verschillen gelukkig weinig van Windows' regedit.exe. Enige verschil is dat ze doorgaans beter gedocumenteerd zijn. (Maar goed, je krijgt er ook iets vaker mee te maken.)quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:42 schreef McCarthy het volgende:
configuratiebestanden??? ik wil niet eens weten wat dat zijn.
Enige verschil is dat ze doorgaans beter gedocumenteerd zijn. (Maar goed, je krijgt er ook iets vaker mee te maken.)
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Waarom niet? Wat is maakt het opgeven van wat parameters in een tekstfile zo verschrikkelijk veel erger dan het aanvinken van hokjes in een venster?quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
configuratiebestanden??? ik wil niet eens weten wat dat zijn.
God heeft niet voor niets de checkbox uitgevondenquote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:09 schreef Tijn het volgende:
Waarom niet? Wat is maakt het opgeven van wat parameters in een tekstfile zo verschrikkelijk veel erger dan het aanvinken van hokjes in een venster?
Ik vind het handmatig aanpassen van configuratiefiles niet gebruiksvriendelijk. Heb er verder geen moeite mee hoor, maar een grafische schil er om heen werkt imo makkelijker, sneller en de kans op fouten minimaliseer je.
Mwah, het is echt een kwestie van gewenning. Ik heb liever een doorsnee Unix conffile (die normaal gesproken vol staat met comments die elke optie uitleggen) dan een venster met checkboxjes waarin je steeds maar weer uit een paar woorden moet afleiden wat een optie precies doet. Of hopen dat de help-functie van het programma meer zegt dan dat.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:20 schreef robh het volgende:
Ik vind het handmatig aanpassen van configuratiefiles niet gebruiksvriendelijk. Heb er verder geen moeite mee hoor, maar een grafische schil er om heen werkt imo makkelijker, sneller en de kans op fouten minimaliseer je.
Bovendien is in zo'n geval een configuratie die goed werkt op machine 1 veel gemakkelijker over te zetten naar machine 2. Dan gaat het opeens veel sneller dan klik-klik-klik.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Ooit een register hack uitgevoerd?quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
configuratiebestanden??? ik wil niet eens weten wat dat zijn.
Het is mogelijk om op een Linux systeem die dingen te installeren en in te stellen (door een administrator) op een manier waarop de gebruiker binnen zijn desktop kan blijven en nooit aan configuratieinstellingen hoeft te komen..
Een gebruiker kan een Linux systeem niet kapot krijgen. Alleen een admin kan dat
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
In KDE zit alles in checkboxen. KDE kent zelfs veel meer checkboxen dan Windowsquote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:20 schreef robh het volgende:
[..]
God heeft niet voor niets de checkbox uitgevonden
Ik vind het handmatig aanpassen van configuratiefiles niet gebruiksvriendelijk. Heb er verder geen moeite mee hoor, maar een grafische schil er om heen werkt imo makkelijker, sneller en de kans op fouten minimaliseer je.
Maar let op: het aanpassen van configuratiebestanden behoort tot de taken van een admin. Niet die van een gebruiker.
Dat is het wezelijke verschil tussen Linux + Windows: scheiding van funkties.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Het probleem is dat windows mensen die denken dat ze wat meer van pc's weten, dezelfde gui's denken terug te vinden in bv "linux". Iemand die regedit makkelijker vindt dan een configfile in linux heeft gewoon geen verstand van zaken.
Daarbij is het soms sneller om een commando te type dan te zoeken en te klikken. Soms kan je zelfs alleen copy paste doen als je een howto volgt.
Maar dit alles gaat veel verder dan een huis tuin en keuken gebruiker ooit zal doen.
Linux is niet heilig er zijn nog veel problemen mee, maar het is zeker niet gebruikers onvriendelijk.
Daarbij is het soms sneller om een commando te type dan te zoeken en te klikken. Soms kan je zelfs alleen copy paste doen als je een howto volgt.
Maar dit alles gaat veel verder dan een huis tuin en keuken gebruiker ooit zal doen.
Linux is niet heilig er zijn nog veel problemen mee, maar het is zeker niet gebruikers onvriendelijk.
Gebruikersvriendelijkheid is zo ontzettend relatief. Wat de een gebruikersvriendelijk vindt, vindt de ander vervelend en lastig. Persoonlijk vind ik linux al heel lang erg gebruikersvriendelijk, Ik vind het van veel gebruikersvriendelijkheid getuigen als je complete controle over je systeem hebt, en alles in kan stellen zoals je wil. Een ander wil misschien liever een standaardsysteem zonder gedoe, die wordt alleen maar naar van te veel instelopties en zit helemaal niet te wachten op al die verschillende mogelijkheden die voor hem alleen maar verwarrend werken. Verschillende mensen, verschillende OS'en.
Unox, the worst operating system.
KDE overdrijft het met *te veel* vinkjes, maar Gnome heeft weer een tekort...
Zo was de methode voor het verwijderen van die lompe tijdsvertraging uit het "start"menu (zoals Windows standaard trouwens ook heeft) een kwestie van een file .gtkrc-2.0 in je userdir zetten, met deze inhoud:
gtk-menu-popup-delay = 0
gtk-menu-popdown-delay = 0
En voor je zoiets bij elkaar geGoogle'd hebt...
Neemt niet weg dat dat filetje sindsdien bij elke upgrade of move naar een andere computer gewoon in m'n userdir blijft staan, wat dan wel weer heel makkelijk is
Verder tik ik regelmatig gewoon in m'n xtermpje, simpelweg omdat het vele malen sneller werkt dan iets opzoeken in een menuutje! "xmms muziek/*" of "xine dirname/film.mpg" is gewoon makkelijk. Kopieren, moven en verwijderen doe ik ook allemaal vanuit xterm, veel fijner dan Nautilus, Rox, of wat voor GUIding dan ook.
Zo was de methode voor het verwijderen van die lompe tijdsvertraging uit het "start"menu (zoals Windows standaard trouwens ook heeft) een kwestie van een file .gtkrc-2.0 in je userdir zetten, met deze inhoud:
gtk-menu-popup-delay = 0
gtk-menu-popdown-delay = 0
En voor je zoiets bij elkaar geGoogle'd hebt...
Neemt niet weg dat dat filetje sindsdien bij elke upgrade of move naar een andere computer gewoon in m'n userdir blijft staan, wat dan wel weer heel makkelijk is
Verder tik ik regelmatig gewoon in m'n xtermpje, simpelweg omdat het vele malen sneller werkt dan iets opzoeken in een menuutje! "xmms muziek/*" of "xine dirname/film.mpg" is gewoon makkelijk. Kopieren, moven en verwijderen doe ik ook allemaal vanuit xterm, veel fijner dan Nautilus, Rox, of wat voor GUIding dan ook.
censuur :O
Het mooie aan instellingen is dat je ze niet hoeft te gebruikenquote:Op zaterdag 20 mei 2006 15:16 schreef RemcoDelft het volgende:
KDE overdrijft het met *te veel* vinkjes, maar Gnome heeft weer een tekort...
Zo was de methode voor het verwijderen van die lompe tijdsvertraging uit het "start"menu (zoals Windows standaard trouwens ook heeft) een kwestie van een file .gtkrc-2.0 in je userdir zetten, met deze inhoud:
gtk-menu-popup-delay = 0
gtk-menu-popdown-delay = 0
En voor je zoiets bij elkaar geGoogle'd hebt...
Neemt niet weg dat dat filetje sindsdien bij elke upgrade of move naar een andere computer gewoon in m'n userdir blijft staan, wat dan wel weer heel makkelijk is
Verder tik ik regelmatig gewoon in m'n xtermpje, simpelweg omdat het vele malen sneller werkt dan iets opzoeken in een menuutje! "xmms muziek/*" of "xine dirname/film.mpg" is gewoon makkelijk. Kopieren, moven en verwijderen doe ik ook allemaal vanuit xterm, veel fijner dan Nautilus, Rox, of wat voor GUIding dan ook.
Zal gnome er eens opzetten en doorgronden. Is het trouwens waar dat de print opties te mager zijn in gnome?
quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom niet? Wat is maakt het opgeven van wat parameters in een tekstfile zo verschrikkelijk veel erger dan het aanvinken van hokjes in een venster?
Ik vind het belachelijk dat ik het moet beargumenteren maar ik doe toch een poging.
De voordelen van configureren van hokjes en vensters boven een tekstfile:
- kan in principe niet fout gaan. Die tekstfile kan ik perongeluk andere dingen wissen met als gevolg een corrupte tekstfile. Gebruiker is beter tegen zichzelf beschermt (was dat ook neit zo'n compu wet, bescherm de programmeeur/gebruiker tegen zichzelf)
- een grafische interface presenteert jou de mogelijkheden daar je bij een prompt/tekstfile nog wel eens moet raden of goed moet lezen. Wat is nou makkelijker? 3 radio buttons (dat bolletje waarbij je moet keizen) of de getallen 0,1,2 invoeren. Wat als je 3 invoert? Crasht de boel dan? Nee tekstfiles zijn echt niks
- het ziet er beter uit en is dus makkelijker.
- klikken is makkelijker dan typen in het geval van bijvoorbeeld radio buttons en true/false boxes.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
XP heeft dat ook alleen geen hond gebruikt het (behalve ik krijg ik het idee)quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:39 schreef wdn het volgende:
[..]
In KDE zit alles in checkboxen. KDE kent zelfs veel meer checkboxen dan Windows
Maar let op: het aanpassen van configuratiebestanden behoort tot de taken van een admin. Niet die van een gebruiker.
Dat is het wezelijke verschil tussen Linux + Windows: scheiding van funkties.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
kan je dan bij XP niet gewoon de registry kopieren of zoquote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:33 schreef LintuxCx het volgende:
Bovendien is in zo'n geval een configuratie die goed werkt op machine 1 veel gemakkelijker over te zetten naar machine 2. Dan gaat het opeens veel sneller dan klik-klik-klik.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Daarom maak je ook altijd een backup van die file voor dat je belangerijke dingen veranderd.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:08 schreef McCarthy het volgende:
[quote]
- kan in principe niet fout gaan. Die tekstfile kan ik perongeluk andere dingen wissen met als gevolg een corrupte tekstfile. Gebruiker is beter tegen zichzelf beschermt (was dat ook neit zo'n compu wet, bescherm de programmeeur/gebruiker tegen zichzelf)
Regedit is heeft een mooie gui alleen snap bijna niemand wat er instaat en wat je wel of niet kan doen.quote:- een grafische interface presenteert jou de mogelijkheden daar je bij een prompt/tekstfile nog wel eens moet raden of goed moet lezen. Wat is nou makkelijker? 3 radio buttons (dat bolletje waarbij je moet keizen) of de getallen 0,1,2 invoeren. Wat als je 3 invoert? Crasht de boel dan? Nee tekstfiles zijn echt niks
wat een bulls... argumentquote:- het ziet er beter uit en is dus makkelijker.
Je heb geen flauw benul wat er instaat he.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kan je dan bij XP niet gewoon de registry kopieren of zo
en dat is dus waarom linux nooit groot zal wordenquote:Op zaterdag 20 mei 2006 15:01 schreef dryfit het volgende:
Het probleem is dat windows mensen die denken dat ze wat meer van pc's weten, dezelfde gui's denken terug te vinden in bv "linux". Iemand die regedit makkelijker vindt dan een configfile in linux heeft gewoon geen verstand van zaken.
Daarbij is het soms sneller om een commando te type dan te zoeken en te klikken. Soms kan je zelfs alleen copy paste doen als je een howto volgt.
Maar dit alles gaat veel verder dan een huis tuin en keuken gebruiker ooit zal doen.
Linux is niet heilig er zijn nog veel problemen mee, maar het is zeker niet gebruikers onvriendelijk.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nou zeg eens?quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:19 schreef dryfit het volgende:
[..]
Je heb geen flauw benul wat er instaat he.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
HKEY_CURRENT_USER - Bevat de hoofdmap van de configuratie-informatie voor de gebruiker die momenteel is aangemeld. De mappen, schermkleuren en Configuratiescherm-instellingen van de gebruiker worden hier opgeslagen. Deze gegevens zijn gekoppeld aan het gebruikersprofiel. Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKCU'.
HKEY_USERS - Bevat alle momenteel geladen gebruikersprofielen op de computer.
HKEY_CURRENT_USER - is een subsleutel van HKEY_USERS. HKEY_USERS wordt soms afgekort tot 'HKU'.
HKEY_LOCAL_MACHINE - Bevat configuratie-informatie die betrekking heeft op de computer (voor alle gebruikers). Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKLM'.
HKEY_CLASSES_ROOT Is een subsleutel van HKEY_LOCAL_MACHINE\Software. Op basis van de gegevens die hier zijn opgeslagen, wordt het juiste programma geopend wanneer u met Windows Verkenner een bestand opent. Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKCR'. Vanaf Windows 2000 wordt deze informatie opgeslagen onder zowel de sleutel HKEY_LOCAL_MACHINE als de sleutel HKEY_CURRENT_USER. De sleutel HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes bevat standaardinstellingen die van toepassing kunnen zijn op alle gebruikers op de lokale computer. De sleutel HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes bevat instellingen die voorrang hebben op de standaardinstellingen en alleen van toepassing zijn op de interactieve gebruiker. De sleutel HKEY_CLASSES_ROOT biedt een weergave van het register waarin de gegevens uit deze twee bronnen worden samengevoegd. De sleutel HKEY_CLASSES_ROOT biedt deze samengevoegde weergave ook voor programma's die zijn ontworpen voor eerdere versies van Windows. Als u de instellingen voor de interactieve gebruiker wilt wijzigen, moet u dat doen onder HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes in plaats van onder HKEY_CLASSES_ROOT. Als u de standaardinstellingen wilt wijzigen, moet u dat doen onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes. Als u sleutels toevoegt aan een sleutel onder HKEY_CLASSES_ROOT, worden de gegevens door het systeem opgeslagen onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes. Als u waarden toevoegt aan een sleutel onder HKEY_CLASSES_ROOT en de sleutel bestaat al onder HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes, worden de gegevens daar opgeslagen in plaats van onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes.
HKEY_CURRENT_CONFIG Bevat informatie over het hardwareprofiel dat door de lokale computer wordt gebruikt tijdens het opstarten van het systeem.
HKEY_USERS - Bevat alle momenteel geladen gebruikersprofielen op de computer.
HKEY_CURRENT_USER - is een subsleutel van HKEY_USERS. HKEY_USERS wordt soms afgekort tot 'HKU'.
HKEY_LOCAL_MACHINE - Bevat configuratie-informatie die betrekking heeft op de computer (voor alle gebruikers). Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKLM'.
HKEY_CLASSES_ROOT Is een subsleutel van HKEY_LOCAL_MACHINE\Software. Op basis van de gegevens die hier zijn opgeslagen, wordt het juiste programma geopend wanneer u met Windows Verkenner een bestand opent. Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKCR'. Vanaf Windows 2000 wordt deze informatie opgeslagen onder zowel de sleutel HKEY_LOCAL_MACHINE als de sleutel HKEY_CURRENT_USER. De sleutel HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes bevat standaardinstellingen die van toepassing kunnen zijn op alle gebruikers op de lokale computer. De sleutel HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes bevat instellingen die voorrang hebben op de standaardinstellingen en alleen van toepassing zijn op de interactieve gebruiker. De sleutel HKEY_CLASSES_ROOT biedt een weergave van het register waarin de gegevens uit deze twee bronnen worden samengevoegd. De sleutel HKEY_CLASSES_ROOT biedt deze samengevoegde weergave ook voor programma's die zijn ontworpen voor eerdere versies van Windows. Als u de instellingen voor de interactieve gebruiker wilt wijzigen, moet u dat doen onder HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes in plaats van onder HKEY_CLASSES_ROOT. Als u de standaardinstellingen wilt wijzigen, moet u dat doen onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes. Als u sleutels toevoegt aan een sleutel onder HKEY_CLASSES_ROOT, worden de gegevens door het systeem opgeslagen onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes. Als u waarden toevoegt aan een sleutel onder HKEY_CLASSES_ROOT en de sleutel bestaat al onder HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes, worden de gegevens daar opgeslagen in plaats van onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes.
HKEY_CURRENT_CONFIG Bevat informatie over het hardwareprofiel dat door de lokale computer wordt gebruikt tijdens het opstarten van het systeem.
maar dat is niet gebruiksvriendlijkquote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:18 schreef dryfit het volgende:
[..]
Daarom maak je ook altijd een backup van die file voor dat je belangerijke dingen veranderd.
[..]
daarom een GUI zoals de vensters uit het configuratiescherm. Middels die GUI edit je een deel van het registry.quote:Regedit is heeft een mooie gui alleen snap bijna niemand wat er instaat en wat je wel of niet kan doen.
Maar niet voor huis/tuin/keuken gebruikersquote:[..]
wat een bulls... argument
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Die doet dat soort dingen niet, of beter gezegt moet daar niet komen als hij er geen verstand van heeftquote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:22 schreef McCarthy het volgende:
Maar niet voor huis/tuin/keuken gebruikers
maar goed, linux distros hebben natuurlijk wel een GUI om die tekstfiles te editen maar die GUIs zijn imo ogen niet super fijn en verschillen per distro
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Zolang het stabiel, snel, modern en foss blijft, vind ik het niet erg dat je een techneut moet zijn om er ten volste gebruik van te maken. Wat maakt het uit dat "de gemiddelde gebruiker" er niet mee om kan gaan of dat Linux geen gigantisch marktaandeel heeft? Het ontwikkelt zich al jaren prima zo en je weet waar je aan toe bent als je voor Linux kiest. Prima toch?quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en dat is dus waarom linux nooit groot zal worden
Een huis tuin en keuken gebruiker wil zich ook helemaal niet bezig houden met security patches, firewalls en antivirus. Toch zal hij/zij wel moeten, zeker onder windows. Onder linux uiteraard ook wel, maar in mindere mate (spyware en virussen voor linux bestaan nauwelijks) en in veel linux distributies is het up to date houden van OS *en* applicaties vele malen makkelijker dan onder windows. Ook voor huis- tuin- en keukengebruikers.
Hoe dan ook, dit soort dingen horen, net als backups maken, gewoon bij het gebruik van een computer. Wil je dat niet, hou het dan bij de kroontjespen... Als je een auto koopt moet je ook van tijd tot tijd het oliepeil controleren en de bandenspanning op orde houden.
Hoe dan ook, dit soort dingen horen, net als backups maken, gewoon bij het gebruik van een computer. Wil je dat niet, hou het dan bij de kroontjespen... Als je een auto koopt moet je ook van tijd tot tijd het oliepeil controleren en de bandenspanning op orde houden.
Unox, the worst operating system.
Ik denk dat het voor een aantal mensen erg leerzaam is om dit artikel eens goed door te lezen...
quote:First and foremost, the most cherished argument: "If Linux did this, it would get lots more people converting from Windows!"
So, allow me to explain something that is fundamental to understanding Linux: The Linux community is not trying to provide the average Windows user with a replacement OS. The goal of Linux is not "Linux on every desktop".
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Uniformiteit is ook niet noodzakelijk. Elke distro heeft een eigen visie en dus kan je zowieso niet de debs van Debian maar direct gebruiken met bijv. Ubuntu die ook met debs werkt zonder de kern van de distro's gelijk te trekken wat meteen ook het bestaansrechts van de vele distro's onderuit schopt. Het "probleem" ligt dus niet zo zeer in het deb/rpm/portage verhaal. Welk nut brengt uniformiteit van package management aan een Debian-gebruiker om maar wat te noemen?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 21:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Het probleem begint dus al dat Gentoo "iets doet" met Portage, Debian "iets doet" met apt-get en een package manager en Suse "iets doet" met RPM wat ze weer hebben afgekeken van RedHat. Er zit totaal geen uniformiteit in.
M.b.t. het uitrollen van software, meet KLIK....quote:Op zaterdag 20 mei 2006 18:01 schreef sampoo het volgende:
[..]
Uniformiteit is ook niet noodzakelijk. Elke distro heeft een eigen visie en dus kan je zowieso niet de debs van Debian maar direct gebruiken met bijv. Ubuntu die ook met debs werkt zonder de kern van de distro's gelijk te trekken wat meteen ook het bestaansrechts van de vele distro's onderuit schopt. Het "probleem" ligt dus niet zo zeer in het deb/rpm/portage verhaal. Welk nut brengt uniformiteit van package management aan een Debian-gebruiker om maar wat te noemen?
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
't Is net BrEeZaH-taal! Dat "HKEY_CURRENT_USER", wie heeft dat in *censuur*'snaam verzonnen?!quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:22 schreef dryfit het volgende:
HKEY_CURRENT_USER - Bevat de hoofdmap van de configuratie-informatie voor de gebruiker die momenteel is aangemeld. De mappen, schermkleuren en Configuratiescherm-instellingen van de gebruiker worden hier opgeslagen. Deze gegevens zijn gekoppeld aan het gebruikersprofiel. Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKCU'.
HKEY_USERS - Bevat alle momenteel geladen gebruikersprofielen op de computer.
HKEY_CURRENT_USER - is een subsleutel van HKEY_USERS. HKEY_USERS wordt soms afgekort tot 'HKU'.
HKEY_LOCAL_MACHINE - Bevat configuratie-informatie die betrekking heeft op de computer (voor alle gebruikers). Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKLM'.
HKEY_CLASSES_ROOT Is een subsleutel van HKEY_LOCAL_MACHINE\Software. Op basis van de gegevens die hier zijn opgeslagen, wordt het juiste programma geopend wanneer u met Windows Verkenner een bestand opent. Deze sleutel wordt soms afgekort tot 'HKCR'. Vanaf Windows 2000 wordt deze informatie opgeslagen onder zowel de sleutel HKEY_LOCAL_MACHINE als de sleutel HKEY_CURRENT_USER. De sleutel HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes bevat standaardinstellingen die van toepassing kunnen zijn op alle gebruikers op de lokale computer. De sleutel HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes bevat instellingen die voorrang hebben op de standaardinstellingen en alleen van toepassing zijn op de interactieve gebruiker. De sleutel HKEY_CLASSES_ROOT biedt een weergave van het register waarin de gegevens uit deze twee bronnen worden samengevoegd. De sleutel HKEY_CLASSES_ROOT biedt deze samengevoegde weergave ook voor programma's die zijn ontworpen voor eerdere versies van Windows. Als u de instellingen voor de interactieve gebruiker wilt wijzigen, moet u dat doen onder HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes in plaats van onder HKEY_CLASSES_ROOT. Als u de standaardinstellingen wilt wijzigen, moet u dat doen onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes. Als u sleutels toevoegt aan een sleutel onder HKEY_CLASSES_ROOT, worden de gegevens door het systeem opgeslagen onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes. Als u waarden toevoegt aan een sleutel onder HKEY_CLASSES_ROOT en de sleutel bestaat al onder HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes, worden de gegevens daar opgeslagen in plaats van onder HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes.
HKEY_CURRENT_CONFIG Bevat informatie over het hardwareprofiel dat door de lokale computer wordt gebruikt tijdens het opstarten van het systeem.
censuur :O
Hmmmm.Hier maak je een fout. Die techneut is de admin.Een gemiddelde gebruiker heeft niets van doen met instellingen. Net als dat onder windows een gebruiker nooit toegestaan zou mogen worden om in het register te komen (of in add/remove programs(!!)).quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zolang het stabiel, snel, modern en foss blijft, vind ik het niet erg dat je een techneut moet zijn om er ten volste gebruik van te maken. Wat maakt het uit dat "de gemiddelde gebruiker" er niet mee om kan gaan of dat Linux geen gigantisch marktaandeel heeft? Het ontwikkelt zich al jaren prima zo en je weet waar je aan toe bent als je voor Linux kiest. Prima toch?
Een gemiddelde gebruiker kan onder Linux zondermeer uit de voeten met een door de admin geselecteerd menu: muziek, film, internet, schrijven van mail, brieven, chatten, irc.etc.Op het moment dat alles (door de admin) is ingesteld is het voor de gebruiker niet noodzakelijk om zich bezig te houden met configuratiebestanden.
Deze methode van werken gebeurd standaard onder Linux EN gebeurd in het bedrijfsleven (Windows NT-tak) wordt gebruikt.
Het gebuikersvriendelijke aan Windows XP (thuis) is dat ALLES MAG. En dat wil dus zeggen dat iedereen die Windows XP gebruikt eigenlijk alles zou moeten weten over zijn systeem: veiligheid, virussen, installaties,indelen van schijven, swap file, registry, het verwijderen van files etc etc. Het bewijs dat het overgrootte gedeelte van de Windowsgebruiker er geen zak van begrijpt blijkt wel uit het feit dat er nog steeds virussen op PC's worden aangetroffen, dat er nog steeds systemen als zombie draaien en dat er nog steeds verhalen komen over personen die hun bankrekening op 0 zien staan omdat ze op een email reageren om een pinpas door te geven.
De gemiddelde gebruiker kan net zo makkelijk overweg met Linux als met Windows.
De gemiddelde gebruiker is namelijk geen admin.
Een gemiddelde gebruiker is niet eens in staat om een admin te zijn.
Niet op een Windows machine en niet op een Linux machine.
Indien je thuis kinderen hebt zou ik zelfs aanraden om met Linux te werken. Hiermee is voor 95% (perfect is het nooit ) te garanderen dat ze als gebruiker van het systeem NIET in staat zijn je systeem te verkloten met virussen, spyware of enig andere rommel.
En je kinderen kunnen alles doen wat -jij- vind dat ze mogen.
Enige wat nodig is is een goed wachtwoord (en een wachtwoord voor Grub )
Onder Windows is er een 100% garantie dat je admin rechten kunt krijgen zodra iemand in kan loggen,
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dat onderscheid is leuk bedacht en werkt in bijvoorbeeld een bedrijfssituatie. Maar thuis zijn er geen "admins". Je hebt alleen Jan met de Pet en hij moet z'n systeem zowel gaan installeren, configureren als gebruiken. Misschien is er een slimme buurjongen die 'em wil helpen, maar dan heb je het wel een beetje gehad.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 18:37 schreef wdn het volgende:
[..]
Hmmmm.Hier maak je een fout. Die techneut is de admin.Een gemiddelde gebruiker heeft niets van doen met instellingen.
Beweer je hier nu dat KDE in het ene systeem anders is dan in een ander systeem?quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar als ik iets wil configureren klik ik op start en ga ik naar instellingen. Dat werkt bij allemaal hetzelfde. De taakbalk is ook bij elke versie in principe hetzelfde. Dat soort dingen bedoelen we
Geef nou maar toe dat een standaard Linux je meer keus geeft dan een standaard Windows je ooit zal kunnen geven
Zonder een browser te gebruiken kan ik alles installeren wat ik maar wil
Dat is pas gebruikersvriendelijk
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ben ik het niet mee eens. Die situatie zou thuis OOK opgedwongen moeten worden.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 18:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat onderscheid is leuk bedacht en werkt in bijvoorbeeld een bedrijfssituatie. Maar thuis zijn er geen "admins". Je hebt alleen Jan met de Pet en hij moet z'n systeem zowel gaan installeren, configureren als gebruiken. Misschien is er een slimme buurjongen die 'em wil helpen, maar dan heb je het wel een beetje gehad.
De gemiddelde thuissituatie is een vader, moeder, dochter en zoon (ie. 2 kinderen).
Hoe groot is de kans dat de kinderen MEER weten over Windows dan de vader? 90%? 95%? 100%? Wat het ook is maakt niet zo veel uit maar dat het minder dan 80% zal zijn geloof ik niet.
De ideale situatie zou moeten zijn dat de ouders het voor het zeggen hebben. Met een Windows systeem verliest een ouder dat dus.
Eventueel zou een extern persoon (die veelbesproken "kennis") de admin kunnen zijn (ik doe dit zelf zo voor 2 families in de flat waarin ik woon en heb nog geen ENKELE keer problemen gehad. Het werkt. En het werkt perfekt)
In beheersopzicht is Linux naar mijn mening dus absoluut gebruikersvriendelijker
Komt natuurlijk omdat dat het uitgangspunt is van Linux
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
wdn ==> M'n moeder gebruikt al jaren Linux... En remote af en toe een `emerge` intikken, en ze is weer up-to-date
Zelf een user-account, waar ze niks kan slopen.
Zelf een user-account, waar ze niks kan slopen.
censuur :O
Daarom komt vista ook met iets dat er op lijkt, maar aan de verhalen te horen is het "net niet".quote:Op zaterdag 20 mei 2006 18:59 schreef wdn het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Die situatie zou thuis OOK opgedwongen moeten worden.
De gemiddelde thuissituatie is een vader, moeder, dochter en zoon (ie. 2 kinderen).
Hoe groot is de kans dat de kinderen MEER weten over Windows dan de vader? 90%? 95%? 100%? Wat het ook is maakt niet zo veel uit maar dat het minder dan 80% zal zijn geloof ik niet.
De ideale situatie zou moeten zijn dat de ouders het voor het zeggen hebben. Met een Windows systeem verliest een ouder dat dus.
Eventueel zou een extern persoon (die veelbesproken "kennis") de admin kunnen zijn (ik doe dit zelf zo voor 2 families in de flat waarin ik woon en heb nog geen ENKELE keer problemen gehad. Het werkt. En het werkt perfekt)
In beheersopzicht is Linux naar mijn mening dus absoluut gebruikersvriendelijker
Komt natuurlijk omdat dat het uitgangspunt is van Linux
Maar wat ik nog wel jammer onder "linux" vind is dat : er geen goede voice , webcam support is voor msn onder gaim,kopete etc.
en ik doe nog al veel video bewerking en der zijn nog geen fijne prg's te vinden.
Maar een prg als amarok is weer niet op windows.
Het is jammer dat "linux" wordt tegen gehouden door closed source
Dryfit ==> MSN is geen vergelijk, dat is van MS...
Skype komt voor zover ik weet binnenkort (?) wel met een Linux-cam-versie.
Skype komt voor zover ik weet binnenkort (?) wel met een Linux-cam-versie.
censuur :O
weet het maar het vrouwtje wil nu eenmaal chatten en cam kijken/gebruiken . Nu doet cam het wel maar nog niet echt dat je zegt dat is stabiel.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 19:55 schreef RemcoDelft het volgende:
Dryfit ==> MSN is geen vergelijk, dat is van MS...
Skype komt voor zover ik weet binnenkort (?) wel met een Linux-cam-versie.
En skype gebruiken we zeker als er alleen voice nodig is .
en daarbij komt nog dat iedereen op die msn zit, met van die beachelijke emoticons dwars door zinnen heen zodat je niets kan lezen.
Damn waar is de goede oude tijd van icq
Damn waar is de goede oude tijd van icq
dryfit: klopt.Dat is er inderdaad niet voor Linux. Goede OCR is ook ver te zoeken
Voice zie ik ook niet snel gebeuren. Nagenoeg alle bedrijven die hier iets mee doen of gedaan hebben zijn opgekocht door MS...
Linux staat op het punt om XGL/Compiz te omarmen. (een 3d desktop )
Ik neem aan dat Vista dat ook wel zal hebben.
Wat ik nou zo irritant vind aan Windows is dat je niet kunt zien waar het naartoe gaat. Onder Linux zie je iets groeien. Een tijd geleden was amarok niet zo goed en je ziet de verbeteringen in een 1/2 jaar voorbij vliegen. Dat vind ik nou 1 van de leuke dingen
En de mensen bij gnome hebben zo'n gevoel voor details. In het menu (applications/internet) staat Mozilla Thunderbird bij mij. Indien er nieuwe email is veranderd zelfs het ikoontje in het menu naar een 'nieuwe email'-ikoontje!
Voice zie ik ook niet snel gebeuren. Nagenoeg alle bedrijven die hier iets mee doen of gedaan hebben zijn opgekocht door MS...
Linux staat op het punt om XGL/Compiz te omarmen. (een 3d desktop )
Ik neem aan dat Vista dat ook wel zal hebben.
Wat ik nou zo irritant vind aan Windows is dat je niet kunt zien waar het naartoe gaat. Onder Linux zie je iets groeien. Een tijd geleden was amarok niet zo goed en je ziet de verbeteringen in een 1/2 jaar voorbij vliegen. Dat vind ik nou 1 van de leuke dingen
En de mensen bij gnome hebben zo'n gevoel voor details. In het menu (applications/internet) staat Mozilla Thunderbird bij mij. Indien er nieuwe email is veranderd zelfs het ikoontje in het menu naar een 'nieuwe email'-ikoontje!
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
ICQ: 'oh-oh'...quote:Op zaterdag 20 mei 2006 20:03 schreef dryfit het volgende:
en daarbij komt nog dat iedereen op die msn zit, met van die beachelijke emoticons dwars door zinnen heen zodat je niets kan lezen.
Damn waar is de goede oude tijd van icq
Kopete is best een goeie MSN client, zeker sinds KDE 3.5.1 (kan nu altijd webcams goed ontvangen)... Als ik m'n eigen cam wil zenden gebruik ik AMsn... Die is alleen wat heavy qua resources...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Ik heb weer een hoop te lezen zie ik wel weer, maar ik zag de reply van RemcoDelft, en ik ga de uitdaging aan (-: Ik ga het nu downloaden en er mee spelen, eens kijken hoe ver ik kom!
gelukkig heb je dat niet bij windows messengerquote:Op zaterdag 20 mei 2006 20:03 schreef dryfit het volgende:
en daarbij komt nog dat iedereen op die msn zit, met van die beachelijke emoticons dwars door zinnen heen zodat je niets kan lezen.
Damn waar is de goede oude tijd van icq
Met zo'n openingszin geef je in ieder geval op de meest duidelijke wijze aan dat je de lijn die hier lag, van een nette goed beargumenteerde discussie, niet (meer) kunt voortzetten. Je punten (in ieder geval de laatste twee) bevestigen dit alleen nog maar. Jammer.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:08 schreef McCarthy het volgende:
Ik vind het belachelijk dat ik het moet beargumenteren maar ik doe toch een poging.
Je kunt met checkboxjes ook best een combinatie van opties maken die alles stuk maakt. En zie dan de originele instellingen maar weer terug te vinden. Ik hoop dat je een fotografisch geheugen hebt. Ik zet ondertussen gewoon even een kopie van de conffile in mijn ~ en kan met diff desnoods precies kijken wat ik nou precies veranderd heb en wat niet, om dan te beredeneren waar ik een foute stap gezet heb. De enige optie die je in een systeem als Windows hebt is soms een complete reinstall van het programma (of handmatig ingrijpen met regedit).quote:De voordelen van configureren van hokjes en vensters boven een tekstfile:
- kan in principe niet fout gaan. Die tekstfile kan ik perongeluk andere dingen wissen met als gevolg een corrupte tekstfile.
Maar ook dat heeft grenzen. Je mag als programmeur wel aannemen dat de gebruiker ook nog nadenkt bij wat hij/zij doet en niet in het wildeweg wat dingen aan- en uitklikt.quote:Gebruiker is beter tegen zichzelf beschermt (was dat ook neit zo'n compu wet, bescherm de programmeeur/gebruiker tegen zichzelf)
Waarom zou je dat doen? Het programma (tenzij het wel heel brak geschreven is) tikt je gewoon op de vingers dat je een ongeldige optie uitgekozen hebt. Het beste kun je dan gaan slapen en het de volgende morgen nog een keer proberen.quote:- een grafische interface presenteert jou de mogelijkheden daar je bij een prompt/tekstfile nog wel eens moet raden of goed moet lezen. Wat is nou makkelijker? 3 radio buttons (dat bolletje waarbij je moet keizen) of de getallen 0,1,2 invoeren. Wat als je 3 invoert? Crasht de boel dan?
Het enige verschil hier is dat het GUI-programma je één stap eerder op je fout wijst, eigenlijk nog voor je 'm kunt maken. Dat is inderdaad een voordeel, al maakt het voor mensen die gewoon goed opletten niet uit.
Mogelijk. In de hoop dat je dan alle stukjes configuratie bij elkaar hebt. Ik vind het een vrij riskante operatie, vergeleken met het simpelweg kopiëren van een paar files.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:17 schreef McCarthy het volgende:
kan je dan bij XP niet gewoon de registry kopieren of zo
Gebruikersvriendelijkheid is en blijft een kwestie van gewenning...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Nou, ik heb in plaats van Gentoo voor Ubuntu gekozen, en het werkt echt zo snel als ze zeggen (-: Binnen een half uur zat ik te surfen, en er zit ook een remove / add programs ding in als in windows.. so far, petje af!
Exact. Het is mij ook nog steeds een raadsel waarom Gentoyers zo graag alles zelf compielen, het is nu al lang duidelijk dat ze het voor de performance wel kunnen laten. Als je het compielen zelf nog meeneemt ben je zeker langer bezig.
Enige wat overblijft is flexibiliteit, source-based biedt idd een flexibiliteit die een binary package manager niet kan halen. Alhoewel ik het wel opmerkelijk vond dat ik bij een "emerge postfix" eerst moest wachten op het downloaden en compilen van een 17MByte MySQL source tarball. Nee, bedankt, mijn Postfix kan perfect zonder een SQL-databeest.
Ieder z'n eigen lol, en niet elke Gentoo gebruiker is getikt, maar het trekt op de een of andere manier wel enorm veel kansloos tuig aan.
Heb net een hele middag verpest aan Xen, bridging en NAT, dus ik moet even stoom afblazen.
Enige wat overblijft is flexibiliteit, source-based biedt idd een flexibiliteit die een binary package manager niet kan halen. Alhoewel ik het wel opmerkelijk vond dat ik bij een "emerge postfix" eerst moest wachten op het downloaden en compilen van een 17MByte MySQL source tarball. Nee, bedankt, mijn Postfix kan perfect zonder een SQL-databeest.
Ieder z'n eigen lol, en niet elke Gentoo gebruiker is getikt, maar het trekt op de een of andere manier wel enorm veel kansloos tuig aan.
Heb net een hele middag verpest aan Xen, bridging en NAT, dus ik moet even stoom afblazen.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Het leuke tov Windows is dat drivers gewoon al meekomen tijdens de install.Dus je loopt ook niet te klooien met CD's voor elk stukje hardware.quote:Op woensdag 24 mei 2006 21:21 schreef phunkk het volgende:
Nou, ik heb in plaats van Gentoo voor Ubuntu gekozen, en het werkt echt zo snel als ze zeggen (-: Binnen een half uur zat ik te surfen, en er zit ook een remove / add programs ding in als in windows.. so far, petje af!
Linux is wel vervelend als jouw hardware niet/slecht ondersteund wordt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik ben inmiddels al zover dat ik streams kan spelen, de volgende uitdaging is nieuwsgroepen (-: Dat stukje dat ik zag staan over ftd4linux gaat niet helemaal jofel, maar ik geeft niet op!
Het voordeel bij Gentoo is dat je zeker weet dat jouw systeem voldoet aan alle dependencies die je nodig hebt om programma X te laten werken. Elke volgende PC met de zelfde architectuur kan bij ons in het netwerk direct de binary packages van de snelste pc afhalen.quote:Op woensdag 24 mei 2006 21:49 schreef LintuxCx het volgende:
Exact. Het is mij ook nog steeds een raadsel waarom Gentoyers zo graag alles zelf compielen, het is nu al lang duidelijk dat ze het voor de performance wel kunnen laten. Als je het compielen zelf nog meeneemt ben je zeker langer bezig.
Daarnaast is het configuratie management in Gentoo geweldig, het kan fantastisch worden door een grafisch tooltje zodat je 1000 pcs synchroon kan houden, maar dat hoeft wat mij betreft niet eens zo. Ik zit nu op OSX omdat m'n Airport Extreme kaart onder Gentoo slechts tot een meter van m'n accesspoint werkt. Dat is direct ook het grootste nadeel van beschermde hardware de eerste die onder Windows 64 inputs en 64 outputs met z'n el-cheapo Creative Live werkend krijgt moet nog geboren worden. Onder Linux werkt het gewoon, goedkoop en snel configureerbaar als je weet hoe je google speld.
Geen zin om te zoeken? Bel mij dan ook niet op als je Windows PC vol spyware zit en je webcam het niet doet
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Dan heb je de 'mysql' USE flag aan staan (globaal of voor postfix alleen).... dan compileert ie inderdaad de optionele MySQL support mee wat extra dingen als dependency heeft. Dat is wat zo geweldig is aan source based installs, je kan heel nauwkeurig aangeven welke support je er in wil bakken, i.p.v. dat er binaire packages voor elke mogelijkheid moeten worden gemaakt (wat best vaak dus nooit gebeurt bij binaire distro's, gewoon 1 met alle meuk erin)quote:Op woensdag 24 mei 2006 21:49 schreef LintuxCx het volgende:
Enige wat overblijft is flexibiliteit, source-based biedt idd een flexibiliteit die een binary package manager niet kan halen. Alhoewel ik het wel opmerkelijk vond dat ik bij een "emerge postfix" eerst moest wachten op het downloaden en compilen van een 17MByte MySQL source tarball. Nee, bedankt, mijn Postfix kan perfect zonder een SQL-databeest.
Het wijkt misschien enigzins wat af maar ik probeer het maar toch:
Linux wordt zelfs al gebruikt als besturingssysteem in digitale ontvangers. Een voorbeeld hiervan is de Dreambox. Deze box draait op Linux, is lekker stabiel, en zelfs erg gewild onder schotelbezitters vanwege je er lekker mee kunt hobbyen. Er zijn ook DVB-T (digitenne) en DVB-C (Kabel) varianten van dit product.
De vraag of linux nooit gebruiksvriendelijk zou kunnen worden op de desktop betwijfel ik.
Het idee alleen al dat Linux wordt toegepast in electronica zodat jezelf of andere mensen verbeteringen kunnen maken is toch wel een goede ontwikkeling. Beter dan iets als Windows dat wordt toegepast in een apparaat waar je verder niet aan mag komen, zodat je moet wachten totdat M$ zin heeft om updates uit te brengen. Laat staan dat je er voor moet betalen. Met Linux krijg je tenminste het idee dat je erbij hoort, omdat je zelf mee mag ontwikkelen aan programma's.
Ik heb zelf het idee dat het steeds gebruiksvriendelijker wordt, en beter. Een aantal jaren geleden toen Mandrake het levenslicht zag had ik nog mijn twijfels, maar als ik nu kijk naar Mandriva en Ubuntu heb ik er alle vertrouwen in dat het goed komt. Ik ben zelf een newbe op het gebied van Linux, maar ik heb weinig moeite om iets als Mandriva of Ubuntu aan de praat te krijgen. Geen idee of het wat zegt, maar gebruiksvriendelijker is het zeker wel geworden in tegenstelling tot een aantal jaren geleden. Het enige punt is de games.
[ Bericht 50% gewijzigd door SpiceP op 25-05-2006 05:28:59 ]
Linux wordt zelfs al gebruikt als besturingssysteem in digitale ontvangers. Een voorbeeld hiervan is de Dreambox. Deze box draait op Linux, is lekker stabiel, en zelfs erg gewild onder schotelbezitters vanwege je er lekker mee kunt hobbyen. Er zijn ook DVB-T (digitenne) en DVB-C (Kabel) varianten van dit product.
De vraag of linux nooit gebruiksvriendelijk zou kunnen worden op de desktop betwijfel ik.
Het idee alleen al dat Linux wordt toegepast in electronica zodat jezelf of andere mensen verbeteringen kunnen maken is toch wel een goede ontwikkeling. Beter dan iets als Windows dat wordt toegepast in een apparaat waar je verder niet aan mag komen, zodat je moet wachten totdat M$ zin heeft om updates uit te brengen. Laat staan dat je er voor moet betalen. Met Linux krijg je tenminste het idee dat je erbij hoort, omdat je zelf mee mag ontwikkelen aan programma's.
Ik heb zelf het idee dat het steeds gebruiksvriendelijker wordt, en beter. Een aantal jaren geleden toen Mandrake het levenslicht zag had ik nog mijn twijfels, maar als ik nu kijk naar Mandriva en Ubuntu heb ik er alle vertrouwen in dat het goed komt. Ik ben zelf een newbe op het gebied van Linux, maar ik heb weinig moeite om iets als Mandriva of Ubuntu aan de praat te krijgen. Geen idee of het wat zegt, maar gebruiksvriendelijker is het zeker wel geworden in tegenstelling tot een aantal jaren geleden. Het enige punt is de games.
[ Bericht 50% gewijzigd door SpiceP op 25-05-2006 05:28:59 ]
Ah, heb 't gevonden ja. Staat dat standaard aan of moet ik de admin (die die doos geïnstalleerd heeft) meppen?quote:Op donderdag 25 mei 2006 03:24 schreef Henno het volgende:
Dan heb je de 'mysql' USE flag aan staan (globaal of voor postfix alleen).... dan compileert ie inderdaad de optionele MySQL support mee wat extra dingen als dependency heeft.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Standaard staat het niet in de useflags.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Die dreambox is het volgende wat ik ga kopen. Dat ding kan echt veel. Moet maar ff veel info gaan zoeken.quote:Op donderdag 25 mei 2006 03:55 schreef SpiceP het volgende:
.......
Het enige wat mij nog op windows houdt is ; MSN cam/voice voor my breezah vrouwtje,Macromedia en dan meer het flash gedeelte, Pinnacle die hebben erg goede video editting software.
Als ik voor die 3 een alt kan vinden die hetzelfde kunnen dan ben ik over, Pinnacle alt moet net zo makkelijk zijn, die heb ik nog niet gevonden onder linux.
Games speel veel native linux games en de toppers worden meestal wel onder cedega aan de praat gemaakt alleen doen online shooters als BF2 wel moeilijk met online gedeelte. Maar games zijn geen must, want er staan ook xbox,xbox2, ps2 in de kamer.
MSN Cam werkt op AMSN. Voice nog niet. Flash tot 7 werkt in mozilla. Shockwave niet.
Voor Pinnacle heb je Kino of voor de profie's Cinelerra/CinePaint.
Voor Pinnacle heb je Kino of voor de profie's Cinelerra/CinePaint.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
De ondersteuning bij Microsoft is gewoon veel beter, dat is ook voornamerlijk de reden waarom je beter een windows server kunt nemen, problemen zijn gewoon sneller opgelost.
http://download.microsoft(...)0E131/AISP-13253.pdf
http://download.microsoft(...)0E131/AISP-13253.pdf
As a final touch, God created the Dutch!
Amsn is leuk en cam werkt maar niet 100% net als bij kopete, het werkt maar toch net niet.quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:11 schreef Skinkie het volgende:
MSN Cam werkt op AMSN. Voice nog niet. Flash tot 7 werkt in mozilla. Shockwave niet.
Voor Pinnacle heb je Kino of voor de profie's Cinelerra/CinePaint.
Flash bedoel ik meer flash maken, dat flash werkt op linux dat weet ik natuurlijk .
Cinelerra kino heb ik bijde geprobeerd maar ze zijn bijde niet echt zo gemakkelijk als pinneacle dv 10.
Er zijn wel wat apps die er aankomen maar zijn nog sterk in ontwikkeling en niet stabiel genoeg.
+-70% van het internet loopt op linux apache servers dus zijn heelveel mensen dan met je oneens.quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:18 schreef RedOctober het volgende:
De ondersteuning bij Microsoft is gewoon veel beter, dat is ook voornamerlijk de reden waarom je beter een windows server kunt nemen, problemen zijn gewoon sneller opgelost.
http://download.microsoft(...)0E131/AISP-13253.pdf
En het is ook nog een onderzoek die meede betaald is door MS.
Ik zou zeggen kijk deze ook ff. http://video.google.com/videoplay?docid=464341645856662330
Edit. fout verbeterd.
[ Bericht 9% gewijzigd door dryfit op 25-05-2006 15:05:20 ]
quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:18 schreef RedOctober het volgende:
De ondersteuning bij Microsoft is gewoon veel beter, dat is ook voornamerlijk de reden waarom je beter een windows server kunt nemen, problemen zijn gewoon sneller opgelost.
http://download.microsoft(...)0E131/AISP-13253.pdf
?????? hier klopt iets niet.quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:30 schreef dryfit het volgende:
[..]
+-70% van het internet loopt op linux servers dus zijn heelveel mensen dan met je oneens.
"Microsoft geeft betere ondersteuning en documentatie"
reactie:
"veel gebruiken linux, DUS ze zijn het niet met je eens"
we gaan tog niet met cijfers gooien :S,
marktaandeel besteurings systeem:
1. Windows XP: 81.65% (66,02%)
2. Windows 2000: 6,58% ( 11,40%)
3. Windows 98: 4,78% (10,89%)
4. Mac OS X: 2,05% (n/a)
5. Windows Millennium: 1,46% (3,04%)
6. Andere: 1,32% (1,76%)
7. Mac OS PPC: 0,62% (2,74%)
8. Linux: 0,62 % (0,53%)
9. Windows NT: 0,53% (n/a)
10. Windows 2003: 0,26% (0,19%)
11. Windows 95: 0,09% (0,33%)
12. Unix: 0,02% (0,03%)
13. PSP: 0,01% (n/a)
14. OS/2: 0,01% (0,03%)
As a final touch, God created the Dutch!
Sorry ik verwarde apache met linux.quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:01 schreef RedOctober het volgende:
[..]
?????? hier klopt iets niet.
"Microsoft geeft betere ondersteuning en documentatie"
reactie:
"veel gebruiken linux, DUS ze zijn het niet met je eens"
we gaan tog niet met cijfers gooien :S,
marktaandeel besteurings systeem:
1. Windows XP: 81.65% (66,02%)
2. Windows 2000: 6,58% ( 11,40%)
3. Windows 98: 4,78% (10,89%)
4. Mac OS X: 2,05% (n/a)
5. Windows Millennium: 1,46% (3,04%)
6. Andere: 1,32% (1,76%)
7. Mac OS PPC: 0,62% (2,74%)
8. Linux: 0,62 % (0,53%)
9. Windows NT: 0,53% (n/a)
10. Windows 2003: 0,26% (0,19%)
11. Windows 95: 0,09% (0,33%)
12. Unix: 0,02% (0,03%)
13. PSP: 0,01% (n/a)
14. OS/2: 0,01% (0,03%)
http://survey.netcraft.com/index-200007.html#active betere cijfers. s een oude kon zo 123 niet een recente vinden.
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
En we hadden het over servers en niet desktop.
[ Bericht 3% gewijzigd door dryfit op 25-05-2006 15:10:50 ]
Jouw redenatie dat je MS in huis haalt vanwege de support raakt ook kant noch wal... Het klinkt leuk voor de managers (die zijn daar ook gevoelig voor), maar de realiteit is toch echt anders, het grootste deel van de support die men afsluit wordt nooit gebruikt, en dat komt veelal door het 'kastje->muur' gedrag wat in de IT wereld gebruikelijk is...quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:01 schreef RedOctober het volgende:
[..]
?????? hier klopt iets niet.
"Microsoft geeft betere ondersteuning en documentatie"
reactie:
"veel gebruiken linux, DUS ze zijn het niet met je eens"
we gaan tog niet met cijfers gooien :S,
marktaandeel besteurings systeem:
1. Windows XP: 81.65% (66,02%)
2. Windows 2000: 6,58% ( 11,40%)
3. Windows 98: 4,78% (10,89%)
4. Mac OS X: 2,05% (n/a)
5. Windows Millennium: 1,46% (3,04%)
6. Andere: 1,32% (1,76%)
7. Mac OS PPC: 0,62% (2,74%)
8. Linux: 0,62 % (0,53%)
9. Windows NT: 0,53% (n/a)
10. Windows 2003: 0,26% (0,19%)
11. Windows 95: 0,09% (0,33%)
12. Unix: 0,02% (0,03%)
13. PSP: 0,01% (n/a)
14. OS/2: 0,01% (0,03%)
Maar misschien kom je daar ooit achter als je in de grote mensen wereld gaat werken...
Daarnaast heeft dryfit het over de servers die het internet draaien, die draaien veelal een Unix achtige...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Ja ach, als het maar werkt als je het wilt gebruikenquote:Op donderdag 25 mei 2006 14:29 schreef dryfit het volgende:
Amsn is leuk en cam werkt maar niet 100% net als bij kopete, het werkt maar toch net niet.
quote:Flash bedoel ik meer flash maken, dat flash werkt op linux dat weet ik natuurlijk .
Ik vind Cinelerra echt een geweldig stukje software. Ieder z'n dingquote:Cinelerra kino heb ik bijde geprobeerd maar ze zijn bijde niet echt zo gemakkelijk als pinneacle dv 10.
Er zijn wel wat apps die er aankomen maar zijn nog sterk in ontwikkeling en niet stabiel genoeg.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Zal dat flash ding is ff proberen, had er nog niet van gehoort.quote:
En misschien moet ik met cinerela wel een beetje doorzetten. Gewoon aan leren zoals ik linux ook aanleer. Creature of habbit.
Ik zie niet in waarom Linux nooit gebruiksvriendelijk zou kunnen worden. Dat iets opensource is, is volgens mij geen reden dat het niet gebruiksvriendelijk kan worden. Mijn accesspoint draait op linux en die is best gebruiksvriendelijk. Als linux het op de desktop wil gaan maken moet er alleen wel wat gebeuren
Wat zou helpen is als grote, invloedrijke partijen één product heel goed gaan ondersteunen. Bijvoorbeeld google en ibm oid. Dan komen er niet alleen meer middelen, maar ontstaat er misschien ook een soort defacto standaard linux voor op de desktop. De keuzeruimte en fragmentatie van alle distro's werkt op dit moment natuurlijk niet echt mee. Zoals al eerder werd genoemd is juist die vrijheid een beperking voor linux gebruik op de desktop (voor de gemiddelde user) op dit moment.
Wat misschien ook een gunstige ontwikkeling is, is dat steeds meer online gebeurt. Als je straks met behulp van AJAX applicaties al je office zaken regelt, maakt het (daarvoor teminste) niet uit of je gebruik maakt van windows of van linux. Dat lost een aantal compatiliteitsproblemen waar linux nu mee kampt op.
Dit soort dingen kunnen de cirkel van:
linux ondersteunt te weinig => weinig gebruikers => niet interessant om professioneel software voor te ontwikkelen => linux ondersteunt te weinig
doorbreken. Ik heb het hier natuurlijk over de desktop
Wat zou helpen is als grote, invloedrijke partijen één product heel goed gaan ondersteunen. Bijvoorbeeld google en ibm oid. Dan komen er niet alleen meer middelen, maar ontstaat er misschien ook een soort defacto standaard linux voor op de desktop. De keuzeruimte en fragmentatie van alle distro's werkt op dit moment natuurlijk niet echt mee. Zoals al eerder werd genoemd is juist die vrijheid een beperking voor linux gebruik op de desktop (voor de gemiddelde user) op dit moment.
Wat misschien ook een gunstige ontwikkeling is, is dat steeds meer online gebeurt. Als je straks met behulp van AJAX applicaties al je office zaken regelt, maakt het (daarvoor teminste) niet uit of je gebruik maakt van windows of van linux. Dat lost een aantal compatiliteitsproblemen waar linux nu mee kampt op.
Dit soort dingen kunnen de cirkel van:
linux ondersteunt te weinig => weinig gebruikers => niet interessant om professioneel software voor te ontwikkelen => linux ondersteunt te weinig
doorbreken. Ik heb het hier natuurlijk over de desktop
lege ton
Ik ken het alleen van screenshots. Maak al mijn animaties in Blender. En moet het flash zijn ga ik ming coden.quote:Op donderdag 25 mei 2006 16:06 schreef dryfit het volgende:
Zal dat flash ding is ff proberen, had er nog niet van gehoort.
Cinelerra CVS is een hele verbetering, ook wat betreft bugs en oplossingen.quote:En misschien moet ik met cinerela wel een beetje doorzetten. Gewoon aan leren zoals ik linux ook aanleer. Creature of habbit.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik snap er niks van.
Iedereen praat over onbegrijpelijke linux dingen.
Iedereen praat over onbegrijpelijke linux dingen.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Als iedereen er over praat dan lijkt mij dat er velen het ook "begrijpen".quote:Op donderdag 25 mei 2006 23:03 schreef krakkemieke het volgende:
Ik snap er niks van.
Iedereen praat over onbegrijpelijke linux dingen.
Een server hoeft ook niet perse gebruikersvriendelijk te zijn, en zeker niet te snappen zijn voor de simpele gebruiker. Voor een webserver zou ik zelf ook het liefste Linux servers inzetten.quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:04 schreef dryfit het volgende:
En we hadden het over servers en niet desktop.
Voor de desktop PC, gebruik ik toch echt liever Windows.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Niemand die je stopt toch? Ik gebruik liever Linux. Iedereen blij.quote:Op donderdag 25 mei 2006 23:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Een server hoeft ook niet perse gebruikersvriendelijk te zijn, en zeker niet te snappen zijn voor de simpele gebruiker. Voor een webserver zou ik zelf ook het liefste Linux servers inzetten.
Voor de desktop PC, gebruik ik toch echt liever Windows.
Sinds twee weken heb ik een SUSE10.0 systeem draaiende. Als volkomen n00b welteverstaan.
Wat mij afschrikt zijn de commandline programma's. Ben redelijk handig met NT4 en Win2k desktop/server. Ook bij deze systemen kom je op een bepaald moment uit op commandline en regedits. Microsoft heeft of is van plan in software weer een commandline interface in te bouwen. Om de *nix-systeembeheerders een vertrouwdere omgeving te bieden. Echter heb ik het hier over gebruik door experts. Bij *nix is een bepaald verhoogd kennisniveau in een vroeger stadiium gevraagd. Dit maakt wellicht minder gebruiksvriendelijk. Het verschil tussen DOS en Windows.
Het grootste nadeel van ik momenteel het onbekend zijn met het OS, in de zin van een beperkte kennis van bestaande software. Wat zijn handige tools, is goede software voor welke toepassing. Maar dit argument valt ten dele weg als je bedenkt dat dit ook voor het Windows OS geldt voor nieuwe gebruikers welteverstaan. Echter, de algemene kennis is groter, je komt veel sneller aan informatie van vrienden, collega's.
Een gebrek aan documentatie is er niet. Er is minstens zoveel informatie te vinden over Linux software als over Microsoftproducten. Wat wel opvalt is dat de handleidingen/informatie minder gestructureerd zijn. Software ontwikkeling en gebruik vindt erg gefragmenteerd plaats, juist door het open source systeem. Goed ontworpen handleidingen ontbreken vaak. Omdat er minder commerciele bedrijven zijn die baat hebben bij een rijkelijk gedocumenteerd product. De eenvoud ontbreekt veelal. Er zijn weinig handleidingen waarbij een gebruiker simpel door de setup wordt geleid aan de hand van wizards.
Bovenstaand mijn eerste indrukken en kantekeningen. De algemene indruk: GEWELDIG!
Ik heb een aantal distro's geinstalleerd of aan een poging onderworpen. SUSE10.0 kreeg ik goed werkende, met een KDE desktop. Voor huis-tuin-en-keukengebruik geniaal. Goede vormgeving (Novell, dus toch vanwege commercie...) Converteren van Win2k instelling zoals favorieten, adresboek, MP3's gaat heel behoorlijk. Enig inzicht is wel gewenst. Het OS komt rijkelijk voorzien van alle basisbehoeften voor een thuisgebruiker. Ik moest even wennen aan de net iets andere logica. Maar gezond verstand brengt je eigenlijk gewoon ontzettend ver.
Linux, SUSE10.0 heeft me erg positief verrast. Zeer gebruiksvriendelijk. Waarschijnlijk door de commerciele belangen van Novell, dat dan weer wel...
Wat mij afschrikt zijn de commandline programma's. Ben redelijk handig met NT4 en Win2k desktop/server. Ook bij deze systemen kom je op een bepaald moment uit op commandline en regedits. Microsoft heeft of is van plan in software weer een commandline interface in te bouwen. Om de *nix-systeembeheerders een vertrouwdere omgeving te bieden. Echter heb ik het hier over gebruik door experts. Bij *nix is een bepaald verhoogd kennisniveau in een vroeger stadiium gevraagd. Dit maakt wellicht minder gebruiksvriendelijk. Het verschil tussen DOS en Windows.
Het grootste nadeel van ik momenteel het onbekend zijn met het OS, in de zin van een beperkte kennis van bestaande software. Wat zijn handige tools, is goede software voor welke toepassing. Maar dit argument valt ten dele weg als je bedenkt dat dit ook voor het Windows OS geldt voor nieuwe gebruikers welteverstaan. Echter, de algemene kennis is groter, je komt veel sneller aan informatie van vrienden, collega's.
Een gebrek aan documentatie is er niet. Er is minstens zoveel informatie te vinden over Linux software als over Microsoftproducten. Wat wel opvalt is dat de handleidingen/informatie minder gestructureerd zijn. Software ontwikkeling en gebruik vindt erg gefragmenteerd plaats, juist door het open source systeem. Goed ontworpen handleidingen ontbreken vaak. Omdat er minder commerciele bedrijven zijn die baat hebben bij een rijkelijk gedocumenteerd product. De eenvoud ontbreekt veelal. Er zijn weinig handleidingen waarbij een gebruiker simpel door de setup wordt geleid aan de hand van wizards.
Bovenstaand mijn eerste indrukken en kantekeningen. De algemene indruk: GEWELDIG!
Ik heb een aantal distro's geinstalleerd of aan een poging onderworpen. SUSE10.0 kreeg ik goed werkende, met een KDE desktop. Voor huis-tuin-en-keukengebruik geniaal. Goede vormgeving (Novell, dus toch vanwege commercie...) Converteren van Win2k instelling zoals favorieten, adresboek, MP3's gaat heel behoorlijk. Enig inzicht is wel gewenst. Het OS komt rijkelijk voorzien van alle basisbehoeften voor een thuisgebruiker. Ik moest even wennen aan de net iets andere logica. Maar gezond verstand brengt je eigenlijk gewoon ontzettend ver.
Linux, SUSE10.0 heeft me erg positief verrast. Zeer gebruiksvriendelijk. Waarschijnlijk door de commerciele belangen van Novell, dat dan weer wel...
Ook in windows duik ik soms de command in, omdat bepaalde dingen lekkerder werken. Zoals bv ipconfig /all , ipconfig /release om snel te zien wat de netwerkkaarten als ip krijgen en om ze te resetten. Als win helemaal vast staat dan gaat de cd erin en ga je naar command prompt om bv mbr te repareren of chkdsk uit te voeren. Zo zijn er nog meer commando's die handig zijn als GUI niet meewerkt.
Ik ook Op Windows Server 2003 zijn er vele commando's die je direct vanaf de prompt kunt draaien.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 00:15 schreef dryfit het volgende:
Ook in windows duik ik soms de command in, omdat bepaalde dingen lekkerder werken. Zoals bv ipconfig /all , ipconfig /release om snel te zien wat de netwerkkaarten als ip krijgen en om ze te resetten. Als win helemaal vast staat dan gaat de cd erin en ga je naar command prompt om bv mbr te repareren of chkdsk uit te voeren. Zo zijn er nog meer commando's die handig zijn als GUI niet meewerkt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ben een eenvoudige mevrouw, ik heb niks te mken met commands ofzo.
Ik vind Linux net zo makkelijk om mee te werken als Windows of Apple?Mac.
Ik vind Linux net zo makkelijk om mee te werken als Windows of Apple?Mac.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
He maartena , die avatar van je is gaaf, maar ik zit me suf te denken waar ik het eerder gezien heb. Ik denk taxi maar weet het niet zeker.
Joh. Waarom hebben wij @ werk voor een klant dan, een maand na een Win2K->Win2K3 migratie (in combinatie met een AD rename+herinrichting), nog steeds rare problemen die nog niet verholpen zijn?quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:18 schreef RedOctober het volgende:
De ondersteuning bij Microsoft is gewoon veel beter, dat is ook voornamerlijk de reden waarom je beter een windows server kunt nemen, problemen zijn gewoon sneller opgelost.
Kom op zeg, Windows propaganda op de Microsoft website moet je net zo serieus nemen als Linux propaganda op SlashDot. Hooguit geschikt als WC-papier.quote:
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Laat maar, die jongen heeft nog nooit een server van dichtbij gezien. Ik gok dat 'ie weer bij z'n Guinness zit. Laat 'm daar maar, hopelijk heeft 'ie daar wel verstand van.quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:05 schreef whoops het volgende:
Daarnaast heeft dryfit het over de servers die het internet draaien, die draaien veelal een Unix achtige...
Sorry, nou zit ik ook op iets te laag niveau te posten. Ik kan er iets te slecht tegen als ik merk dat er mensen zo naïef zijn om de MS propaganda machine te geloven...
[ Bericht 19% gewijzigd door LintuxCx op 26-05-2006 00:48:05 ]
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
en windows is ook vele malen krachtiger dan algemeen volgens mij wordt aangenomen, probleem is dat je enorm goed moet zoeken wil je elk commando weten..quote:Op vrijdag 26 mei 2006 00:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ook Op Windows Server 2003 zijn er vele commando's die je direct vanaf de prompt kunt draaien.
quote:Op vrijdag 26 mei 2006 01:00 schreef krakkemieke het volgende:
Goddank heb ik nu Mozilla, ipv Internet Exp;orer..........
ik draai hier gelukkig nog steeds IE, werkt imho het allerbest, mits je even een instelling wijzigd (en in mozilla zijn dan enkele tientallen die ik moet wijzigen om em te hebben zoals ik het wil )
quote:Op vrijdag 26 mei 2006 01:08 schreef krakkemieke het volgende:
Vertel eens mscholl..........
| 1 |
ervanuit gaande dat je het hosts bestand hebt
Wij van WC-Eend adviseren: WC-Eend...quote:Op vrijdag 26 mei 2006 00:40 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Kom op zeg, Windows propaganda op de Microsoft website moet je net zo serieus nemen als Linux propaganda op SlashDot. Hooguit geschikt als WC-papier.
mschol, dit is het overduidelijke bewijs dat je absoluut geen kaas hebt gegeten van hoe Linux met z'n command-line omgaat... Kom op, je meent toch niet serieus dat dat copy commando een voorbeeld is van flexibiliteit?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 01:02 schreef mschol het volgende:
[..]
en windows is ook vele malen krachtiger dan algemeen volgens mij wordt aangenomen, probleem is dat je enorm goed moet zoeken wil je elk commando weten..
Als je eenmaal snapt hoe 'filters' gebruikt worden, en wat 'command substitiution' is, voel je je verschrikkelijk beperkt in de DOS prompt van Windows systemen...
Ik geef een simpel voorbeeld, een commando wat al mijn MP3's localiseert, en deze telt:
of, eventjes kijken hoeveel ik er van Zappa heb:quote:locate -i mp3 | wc -l
of even de headers van de huidige kernel zoeken (dit is command substitution, kernel-versie is variabel, lees je uit met uname -r )quote:locate -i mp3 | grep -i zappa | wc -l
of een bepaald bestand zoeken, en het gevonden bestand meteen kopieren:quote:$ aptitude search linux-headers-`uname -r`
i linux-headers-2.6.15-21-386 - Linux kernel headers 2.6.15 on 386
Of je het nou leuk vindt of niet, de dos prompt van MS zuigt gewoon, zeker als je hem met Linux vergelijkt...quote:cp `locate vai.mov` /tmp
Dit is natuurlijk niet gebruikersvriendelijkheid op het niveau waar de meeste gebruikers zitten, maargoed, dat zijn de mensen die ook niet weten wat een hosts file of een register is... (overigens, wel eens over nagedacht waar het 'hosts' bestand vandaan komt? Of wat een directory 'etc' eigenlijk doet in een Windows systeem? Juist, komt uit de Unix wereld... ).
Ik noem dit niet gebruikersvriendelijk maar beheerdersvriendelijk... Als je het over beheerdersvriendelijkheid hebt wint Linux het zeker van Windows, de voorbeelden hoef ik niet uit te leggen, zeker niet aan iemand die alleen bekend is met Windows...
Ik daag je uit om eens uit je schulp te kruipen en eens uit te zoeken hoe het nou echt zit met Linux, want dat je het niet begrijpt neemt niemand je kwalijk, maar dat je er onzin over uitkraamt, of Windows superieur noemt zonder dat je Linux kent wel (ik wel althans)...
[ Bericht 0% gewijzigd door whoops op 26-05-2006 15:27:39 ]
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Whoops, ik denk dat mschol meer aan het vertellen was over hoe hij zijn IE oplapt tot een ietwat minder gevaarlijke brows^H^H^H^H^Hverkenner.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Kom op jullie 2 Aardig blijven graag.
whoops mooie instrukties. Het principe "alles is een bestand" staat me wel aan
Wat ik nog mooier vind in CLI is dat je IN een bestand kan zoeken naar bijvoorbeeld het woordje XML en dit bestand dan kunt copieren naar een lokatie (zelfs remote )
Of op wijzigingsdatum en met behoud van de directory (mooi voor het updaten van een website )
whoops mooie instrukties. Het principe "alles is een bestand" staat me wel aan
Wat ik nog mooier vind in CLI is dat je IN een bestand kan zoeken naar bijvoorbeeld het woordje XML en dit bestand dan kunt copieren naar een lokatie (zelfs remote )
Of op wijzigingsdatum en met behoud van de directory (mooi voor het updaten van een website )
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
MS heeft ook door dat de command beperkt is en het daarom wat krachtiger maakt in vista.
Voor de windows gebruiker zou ik zeggen probeer het nu gewoon en als er problemen zijn er zijn mensen die je willen helpen, We hebben er net 2 geholpen. Voordat je kritiek levert op welke OS dan ook lijkt het me handig dat je eerst probeert of de kennis up to date maakt.
Linux is krachtig maar moet ook nog dingen leren en dat geld ook voor Windows, gebruik wat het beste bij je past en kraak een andere OS niet af probeer je kennis te vergroten.
Voor de windows gebruiker zou ik zeggen probeer het nu gewoon en als er problemen zijn er zijn mensen die je willen helpen, We hebben er net 2 geholpen. Voordat je kritiek levert op welke OS dan ook lijkt het me handig dat je eerst probeert of de kennis up to date maakt.
Linux is krachtig maar moet ook nog dingen leren en dat geld ook voor Windows, gebruik wat het beste bij je past en kraak een andere OS niet af probeer je kennis te vergroten.
Daar kunnen ze zeker wat aan doenquote:Op donderdag 18 mei 2006 00:15 schreef dop het volgende:
in mijn ogen is een os pas lastig te instaleren als je hardware niet word ondersteund
daar kun je moeilijk de makers van het os de schuld van geven
en windows is ook vele malen krachtiger dan algemeen volgens mij wordt aangenomen, probleem is dat je enorm goed moet zoeken wil je elk commando weten..Indd je kunt erg veel met windows en de command prompt Alleen kunnen veel mensen niet overweg met windows Ze doen van alles verkeerd en dan maar zeuren dat het de schuld van windows is Vaak nemen ze dan een linux distro als mandrake wat vaak wel goed gaat omdat ze niet weten hoe ze het kunnen vernaggelenquote:Op vrijdag 26 mei 2006 01:02 schreef mschol het volgende:
[..]
en windows is ook vele malen krachtiger dan algemeen volgens mij wordt aangenomen, probleem is dat je enorm goed moet zoeken wil je elk commando weten..
[..]
ik draai hier gelukkig nog steeds IE, werkt imho het allerbest, mits je even een instelling wijzigd (en in mozilla zijn dan enkele tientallen die ik moet wijzigen om em te hebben zoals ik het wil )
[..]
Als je mijn vorige post leest zie je dat Windows eigenlijk geen ene fuck kan vanuit de command prompt, zeker niet als je het vergelijkt met Linux... Daarnaast is het merendeel van de dingen die Windows kan (en het merendeel van de programma's die je gebruikt) afhankelijk van gebruikersinteractie via de GUI (ik noem maar wat, het installeren van software, het toevoegen van een printer, het configureren van je webserver)... Doordat je de GUI moet gebruiken, kan je wel veel commando's kennen, maar ben je altijd afhankelijk van de grafische schil... Alles leuk en aardig, maar als je iets wil automatiseren gaat dat met commando's uiteraard tig keer sneller en beter dan met GUI's... (Tenzij je dingen als AutoIT gebruikt....)quote:Op vrijdag 26 mei 2006 17:51 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Indd je kunt erg veel met windows en de command prompt Alleen kunnen veel mensen niet overweg met windows
[..]
En ja ik ben zeer goed bekend met Windows, het netwerk op m'n werk bestaat uit meer dan 3500 Win2k en XP werkstations, waar ik de unattended installaties voor bouw en technisch applicatiebeheer voor doe (dit doe ik al meer dan 7 jaar, vanuit het NT4 tijdperk)... Juist hierdoor is mijn frustratie t.o.v. de beheersbaarheid van Windows gegroeid, en ik ben blij dat ik wat anders ben leren kennen...
Voor de allerdomste gebruikers maakt het m.i. geen bal uit wat ze gebruiken, windows, mac of linux, ze hebben toch geen idee wat ze aan het doen zijn, een browser is meestal voldoende... Dit zijn de mensen die het verschil tussen Office en Windows niet kennen, en ook niet snappen dat icoontjes in de Systray anders zijn dan de iconen in de Quick Launch bar...
Het werkelijke probleem ligt volgens mij meer bij de mensen die een hoop van Windows afweten, en verwachten dat hun kennis van Windows direct toe te passen is op Linux... Dit kan je vergeten... Linux is een ander OS, en doet andere dingen dan Windows... Je kan er wellicht hetzelfde doel mee bereiken, maar het middel (de manier waarop) is hoogstwaarschijnlijk anders... Dit frustreert ze dan vaak... Dat is wel te begrijpen hoor, maar zie eens een keer in dat het probleem niet bij het OS ligt, maar bij de verwachtingen en aannames die je maakt...
Het is eerder ook al gezegd, je moet gebruiken wat bij je past, wat je leuk vindt en snapt, wat fijn voor je werkt, etc, maar een mooi spreekwoord wat ik hier zeker van toepassing vind is: "Onbekend maakt onbemind"...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
in windows KAN het 100% zeker, ik weet alleen niet exact hoequote:Op vrijdag 26 mei 2006 15:22 schreef whoops het volgende:
[..]
Wij van WC-Eend adviseren: WC-Eend...
[..]
mschol, dit is het overduidelijke bewijs dat je absoluut geen kaas hebt gegeten van hoe Linux met z'n command-line omgaat... Kom op, je meent toch niet serieus dat dat copy commando een voorbeeld is van flexibiliteit?
Als je eenmaal snapt hoe 'filters' gebruikt worden, en wat 'command substitiution' is, voel je je verschrikkelijk beperkt in de DOS prompt van Windows systemen...
Blijf jij maar lekker bij Windows mschol... Dat is denk ik beter voor iedereen...quote:Op vrijdag 26 mei 2006 18:47 schreef mschol het volgende:
[..]
in windows KAN het 100% zeker, ik weet alleen niet exact hoe
Slaap zacht verder...
De Windows command-line kan je echter wel gigantisch goed uitbreiden (met de unix tools):
http://getgnuwin32.sourceforge.net/
http://www.cygwin.com/
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Ieder begin is lastig en ik weet 100% zeker dat toen Win 95 uitkwam er een hoop mensen steigerden vanwege de slechte ondersteuning van drivers.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 16:51 schreef dryfit het volgende:
MS heeft ook door dat de command beperkt is en het daarom wat krachtiger maakt in vista.
Voor de windows gebruiker zou ik zeggen probeer het nu gewoon en als er problemen zijn er zijn mensen die je willen helpen, We hebben er net 2 geholpen. Voordat je kritiek levert op welke OS dan ook lijkt het me handig dat je eerst probeert of de kennis up to date maakt.
Linux is krachtig maar moet ook nog dingen leren en dat geld ook voor Windows, gebruik wat het beste bij je past en kraak een andere OS niet af probeer je kennis te vergroten.
Bij 98 was het hetzelfde probleem.Hardware afwijkend? De ene BSOD na de andere was het gevolg.
Alleen kan MS dit probleem afschuiven naar de leveranciers van hardware.
Weer een sterke post van je whoops
Het branden van een ISO vanaf commandline vind ik iets dat in DOS ook zou moeten kunnen. Net als het partitioneren van schijven ZONDER het formatteren van die schijf. (Native; dus zonder installatie van externe software).
Beide zijn dingen die van onschatbare waarde kunnen zijn.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik zou graag willen weten hoe want dat zou me UREN schelen. Mocht je het vinden hou ik me dus aanbevolenquote:Op vrijdag 26 mei 2006 18:47 schreef mschol het volgende:
[..]
in windows KAN het 100% zeker, ik weet alleen niet exact hoe
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
at Windows eigenlijk geen ene fuck kan vanuit de command prompt, zeker niet als je het vergelijkt met Linux Met de cmd niks nee Met linux kun je dan veel meer dat is zo ja Maar veel commando,s voor linux zijn werken ook met windows Zeggen dat je met de cmd niks kan is onzinquote:Op vrijdag 26 mei 2006 18:35 schreef whoops het volgende:
[..]
Als je mijn vorige post leest zie je dat Windows eigenlijk geen ene fuck kan vanuit de command prompt, zeker niet als je het vergelijkt met Linux... Daarnaast is het merendeel van de dingen die Windows kan (en het merendeel van de programma's die je gebruikt) afhankelijk van gebruikersinteractie via de GUI (ik noem maar wat, het installeren van software, het toevoegen van een printer, het configureren van je webserver)... Doordat je de GUI moet gebruiken, kan je wel veel commando's kennen, maar ben je altijd afhankelijk van de grafische schil... Alles leuk en aardig, maar als je iets wil automatiseren gaat dat met commando's uiteraard tig keer sneller en beter dan met GUI's... (Tenzij je dingen als AutoIT gebruikt....)
En ja ik ben zeer goed bekend met Windows, het netwerk op m'n werk bestaat uit meer dan 3500 Win2k en XP werkstations, waar ik de unattended installaties voor bouw en technisch applicatiebeheer voor doe (dit doe ik al meer dan 7 jaar, vanuit het NT4 tijdperk)... Juist hierdoor is mijn frustratie t.o.v. de beheersbaarheid van Windows gegroeid, en ik ben blij dat ik wat anders ben leren kennen...
Voor de allerdomste gebruikers maakt het m.i. geen bal uit wat ze gebruiken, windows, mac of linux, ze hebben toch geen idee wat ze aan het doen zijn, een browser is meestal voldoende... Dit zijn de mensen die het verschil tussen Office en Windows niet kennen, en ook niet snappen dat icoontjes in de Systray anders zijn dan de iconen in de Quick Launch bar...
Het werkelijke probleem ligt volgens mij meer bij de mensen die een hoop van Windows afweten, en verwachten dat hun kennis van Windows direct toe te passen is op Linux... Dit kan je vergeten... Linux is een ander OS, en doet andere dingen dan Windows... Je kan er wellicht hetzelfde doel mee bereiken, maar het middel (de manier waarop) is hoogstwaarschijnlijk anders... Dit frustreert ze dan vaak... Dat is wel te begrijpen hoor, maar zie eens een keer in dat het probleem niet bij het OS ligt, maar bij de verwachtingen en aannames die je maakt...
Het is eerder ook al gezegd, je moet gebruiken wat bij je past, wat je leuk vindt en snapt, wat fijn voor je werkt, etc, maar een mooi spreekwoord wat ik hier zeker van toepassing vind is: "Onbekend maakt onbemind"...
