Wat moet ik er anders van denken? Het lijkt me vreselijk om er niet meer te zijn?quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:37 schreef Claudia_x het volgende:
Ik geloof er weinig van, dat je de uiterste onmogelijkheid van je bestaan onder ogen bent gekomen en geconcludeerd hebt dat zij je niet veel doet.
Ja dus.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik zie geen reden om daar bang voor te zijn. Jij wel?
Je hebt het over een persoonlijke mening en visie! dat jij bang bent voor de dood (als dat zo is) betekend niet dat iedereen dat is!quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:37 schreef Claudia_x het volgende:
Ik geloof er weinig van, dat je de uiterste onmogelijkheid van je bestaan onder ogen bent gekomen en geconcludeerd hebt dat zij je niet veel doet.
quote:Wat moet ik er anders van denken? Het lijkt me vreselijk om er niet meer te zijn?Dat kun je niet vreselijk vinden, want je bent er niet.
Ja.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:37 schreef mForce het volgende:
Is het zo moeilijk te accepteren dat sommige mensen een andere visie hebben??
ik kan me voorstellen dat je de dood vreest als je wordt gedefinieerd door de doelen die je hebt bereikt. je zal morgen maar sterven, dat is mooi zuur.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:19 schreef Zzyzx het volgende:
Voor mijzelf is het zo dat ik de dood wel vrees, maar ik er uiteindelijk vrede mee zal hebben. Voorlopig heb ik doelen te verwezenlijken
meen je dit nu echt?quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:43 schreef Claudia_x het volgende:
Laat het pijn doen, laat het zo lang mogelijk pijn doen, want zolang ben ík er nog.
Uiteindelijk overwint natuurlijk het niet meer willen lijden. Ik heb geen hoge pijngrens, ik zal snel toegeven. Maar het blijft een vlucht.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:48 schreef milagro het volgende:
meen je dit nu echt?
als je weet dat het sowieso einde oefening is?
Hoewel je gelijk hebt, maak je het jezelf lastig. Al die mensen die zo mystisch bezig zijn, religie en aanverwanten, die hebben het een stuk makkelijker. Die blokkeren gewoon die gedachten en klaar. Uiteindelijk zijn we slechts een projectie op een stel atomen die bij elkaar worden gehouden. De enige echte levensbeschouwelijke vraag is wat we ermee doen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Uiteindelijk overwint natuurlijk het niet meer willen lijden. Ik heb geen hoge pijngrens, ik zal snel toegeven. Maar het blijft een vlucht.
Ik wilde ermee aangeven dat je ook op een ander niveau angst kunt hebben, een angst die - ik heb het vaker gezegd - zo onbepaald is dat hij ondraaglijk wordt. Liever pijn dan de dood, liever iets dan niets. Maar dat zijn intellectuele overwegingen.
Jep, en dat doe ik graag.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:05 schreef Zyggie het volgende:
Hoewel je gelijk hebt, maak je het jezelf lastig.
Ik krijg het niet voor elkaar zo over mezelf te denken.quote:Uiteindelijk zijn we slechts een projectie op een stel atomen die bij elkaar worden gehouden.
De uitspraak gaat inderdaad ver en is te reductionistisch.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik krijg het niet voor elkaar zo over mezelf te denken.
Ik snap dit niet. Waarom bang voor de pijn? De enige reden voor angst is de angst voor het onbekende, de angst voor het verliezen van controle. Dát is wat beangstigend is aan de dood, en het is dat wat al die types die stoer brullen dat ze niet bang zich naar mijn idee niet realiseren.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 08:51 schreef Alicey het volgende:
Ik ben niet bang voor de dood. Wel wat er eventueel aan vooraf gaat. Soms is sterven iets dat maanden duurt..
Hoewel ik het nog geen tijd vind om te sterven, zou ik vrede er mee kunnen hebben.
Ik ben niet bang voor lichamelijke pijn, maar het lijkt mij bijvoorbeeld niets om de laatste maanden of jaren van mijn leven te leven op een manier dat ik zelfs niet eens iemand kan vragen om er een einde aan te maken.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik snap dit niet. Waarom bang voor de pijn?
Natuurlijk is er een angst om dood te gaan, dat is biologisch ingebouwd. Gelukkig maar, anders zou onze soort nooit zo ver gekomen zijn. Maar ik ben echt niet bewust bang voor de dood. Op dit moment niet. Onbewust wel. Maar daar merk ik dus niks van.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik snap dit niet. Waarom bang voor de pijn? De enige reden voor angst is de angst voor het onbekende, de angst voor het verliezen van controle. Dát is wat beangstigend is aan de dood, en het is dat wat al die types die stoer brullen dat ze niet bang zich naar mijn idee niet realiseren.
Dat lijkt mij ook niks; maar het realiseren dat je er niet meer zult zijn is het fundamenteelste en beangstigendste inzicht wat je kan krijgen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor lichamelijke pijn, maar het lijkt mij bijvoorbeeld niets om de laatste maanden of jaren van mijn leven te leven op een manier dat ik zelfs niet eens iemand kan vragen om er een einde aan te maken.
In het begin misschien, maar als je er over nadenkt valt het wel mee.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
maar het realiseren dat je er niet meer zult zijn is het fundamenteelste en beangstigendste inzicht wat je kan krijgen.
Daar heb je helemaal gelijk in, het is onze bouw die maakt dat we bang zijn.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk is er een angst om dood te gaan, dat is biologisch ingebouwd. Gelukkig maar, anders zou onze soort nooit zo ver gekomen zijn.
Dat komt omdat je er niet over nadenkt, niet op het diepere niveau althans. De ervaring zeg maar.quote:Maar ik ben echt niet bewust bang voor de dood.
Ontkenning. Heel nuttig, zonder dat zou niemand functioneren.quote:Op dit moment niet. Onbewust wel. Maar daar merk ik dus niks van.
Het niet zijn is het probleem niet, het realiseren is het probleem.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
In het begin misschien, maar als je er over nadenkt valt het wel mee.
Ik ontken niets. Ik zeg juist dat op dit moment ik geen angst ken voor de dood op zich. In een levensbedreigende situatie zal ik er alles aan doen om in leven te blijven, dat weet ik wel zeker. En ik weet ook zeker dat ik dan ongelovelijk veel angst zal hebben om dood te gaan.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ontkenning. Heel nuttig, zonder dat zou niemand functioneren.
Maar zie je niet dat je nu juist niet bang bent omdat je niet gelooft dat je dood kan gaan; rationeel gezien misschien wel, maar je gelooft het niet echt. Op het moment dat je in een levensbedreigende situatie komt geloof je het wél.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ontken niets. Ik zeg juist dat op dit moment ik geen angst ken voor de dood op zich. In een levensbedreigende situatie zal ik er alles aan doen om in leven te blijven, dat weet ik wel zeker. En ik weet ook zeker dat ik dan ongelovelijk veel angst zal hebben om dood te gaan.
Ik weet niet of dat zo is. Het kan ook zijn dat ik het niet zo ervaar omdat het (hopelijk) nog erg ver weg is..quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook niks; maar het realiseren dat je er niet meer zult zijn is het fundamenteelste en beangstigendste inzicht wat je kan krijgen.
Nee, ik geloof niet dat de kans dat ik nu dood ga erg groot is. Dus voel ik wat dat betreft geen angst. Wat is nou je punt?quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar zie je niet dat je nu juist niet bang bent omdat je niet gelooft dat je dood kan gaan; rationeel gezien misschien wel, maar je gelooft het niet echt. Op het moment dat je in een levensbedreigende situatie komt geloof je het wél.
Voor degenen die direct er aan stierven wel.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
Overigens is de beste manier om aan je einde te komen, een atoombom op je hoofd. Dat gaat zo snel, zo onverwacht en zo vernietigend dat je je niets zult realiseren. Eigenlijk was de atoombom op Hiroshima dus heel humaan.
Wat ik bedoel is dat al die mensen die niet bang zijn, het in wezen wel zijn, maar het niet in letterlijke zin zijn omdat ze het zich niet kunnen voorstellen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet dat de kans dat ik nu dood ga erg groot is. Dus voel ik wat dat betreft geen angst. Wat is nou je punt?
Ik kan het me wel voorstellen, ik heb weleens doodsangsten uitgestaan. Wat een vooroordelen weerquote:Op donderdag 1 juni 2006 14:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat al die mensen die niet bang zijn, het in wezen wel zijn, maar het niet in letterlijke zin zijn omdat ze het zich niet kunnen voorstellen.
Maar dan ben je dus wél bang.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik kan het me wel voorstellen, ik heb weleens doodsangsten uitgestaan. Wat een vooroordelen weer![]()
Ja, op dat moment wel geweest ja. Maar nú niet, en daar gaat het om. Ik denk ook dat als ik ooit erg ziek ben en mijn einde voel naderen, ik er ook absoluut niet bang van zal worden.quote:
Waar was je op dat moment wel bang voor dan?quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, op dat moment wel geweest ja. Maar nú niet, en daar gaat het om. Ik denk ook dat als ik ooit erg ziek ben en mijn einde voel naderen, ik er ook absoluut niet bang van zal worden.
We redeneren op verschillende niveaus. Ik geloof je zo dat je nu niet bang bent, echter zijn er van die stoere types die roepen ik ben niet bang, waarmee ze bedoelen dat ze nooit bang zullen zijn. Wat ik betwist. Het is niet voor niets dat échte helden in de literatuur de mensen zijn die zich zonder angst opofferen, de dood lachend in het gezicht kijken. Dat is omdat de meeste mensen diep in hun hart weten dat zij dat niet zullen kunnen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, op dat moment wel geweest ja. Maar nú niet, en daar gaat het om. Ik denk ook dat als ik ooit erg ziek ben en mijn einde voel naderen, ik er ook absoluut niet bang van zal worden.
Hoe het daadwerkelijk zal zijn kunnen we hoe dan ook alleen naar gissen, omdat het behoorlijk het voorstellingsvermogen te boven gaat. Ik zie vooralsnog echter geen reden waarom ik bang zou moeten zijn voor de dood of bang zou zijn als het moment daar is.quote:Op donderdag 1 juni 2006 14:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
We redeneren op verschillende niveaus. Ik geloof je zo dat je nu niet bang bent, echter zijn er van die stoere types die roepen ik ben niet bang, waarmee ze bedoelen dat ze nooit bang zullen zijn. Wat ik betwist. Het is niet voor niets dat échte helden in de literatuur de mensen zijn die zich zonder angst opofferen, de dood lachend in het gezicht kijken. Dat is omdat de meeste mensen diep in hun hart weten dat zij dat niet zullen kunnen.
Ajuquote:Op donderdag 1 juni 2006 14:52 schreef FuifDuif het volgende:
Het lijkt mij hoe dan ook een ware verlossing te zijn.
Waarom zou jouw leven 'afgerond' worden? Neem een 9-11, was het leven van al die doden op dat moment afgerond? De desperate telefoontjes laten zien dat deze mensen hun leven als allesbehalve 'af' beschouwden. Waarom zou jou wel het genoegen gegund worden?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:03 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik ben niet bang om dood te gaan.
Ik weet ook dat ik niet dood ga voordat ik hier klaar ben helemaal. Heb dus sterk het idee dat ik zolang blijf leven totdat ik al mijn zaken op orde heb hier. Ik ben dus niet bang om vroegtijdig te sterven aan ziektes. Ik geloof dus in een leven dat afgerond gaat worden hier voor mij.
Wat daarna gebeurt weet ik niet. Ik ga vaak uit van een eeuwig leven. Voor mij klinkt het eeuwige leven gewoon logisch. Omdat ik denk dat ik zelf het eeuwige leven in leven kan roepen ook.
De bewijsvoering die daarvoor aangedragen zou worden, zou uiteraard nooit worden geaccepteerd door de rest van de wereld. Dat komt door het overmatige materialistische denken dat het spirituele denken (het hogere denken) in de weg zit. Bovendien wordt er ook te veel waarde gehecht aan dit tijdelijke aardse leven, waardoor we overdreven gaat lopen huilen over iets als 9-11.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:58 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Waarom zou jouw leven 'afgerond' worden? Neem een 9-11, was het leven van al die doden op dat moment afgerond? De desperate telefoontjes laten zien dat deze mensen hun leven als allesbehalve 'af' beschouwden. Waarom zou jou wel het genoegen gegund worden?
Waarom ga je uit van een eeuwig leven? Het klinkt namelijk niet logisch. Wij hebben een begin, dan is het logisch dat wij ook een eind hebben. En als je het eeuwige leven in leven kan roepen dan stel ik voor dat je je geheimen deelt met de rest van de wereld.
Ik krijg altijd de neiging bij dit soort reacties om je op te zoeken en neer te steken.. gewoon puur om je verhaal te ontkrachten..en de uitdrukking op je gezicht natuurlijkquote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:03 schreef Dromenvanger het volgende:
verhaal
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:03 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
het spirituele denken (het hogere denken)
Ik "quote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:37 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit is een reactie die te voorspellen is, zoals ik al zei.
Dat valt simpelweg niet in woorden uit te drukken. Zoiets moet je ervaren. En dat bedoelde ik dus met dat dergelijke zaken niet worden geaccepteerd door de rationele mensen. Is niet erg, maar laten we in ieder geval niet doen alsof de rationelen meer verstand van zaken hebben dan de spirituelen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik "" gewoon op je belachelijke stelling dat 'spiritueel denken' (wat bedoel je daar eigenlijk mee
) 'hoger' is dan 'materialistisch' denken.
Zeker wel, het spirituele is in hoge mate ondergeschikt daar het gebaseerd is op nonsens.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat valt simpelweg niet in woorden uit te drukken. Zoiets moet je ervaren. En dat bedoelde ik dus met dat dergelijke zaken niet worden geaccepteerd door de rationele mensen. Is niet erg, maar laten we in ieder geval niet doen alsof de rationelen meer verstand van zaken hebben dan de spirituelen.
Dat is slechts jouw mening en steunt niet op een universele waarheidquote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:58 schreef Laton het volgende:
[..]
Zeker wel, het spirituele is in hoge mate ondergeschikt daar het gebaseerd is op nonsens.
hetzelfde geld voor jouw beweringen over die zogenaamde spiritualiteit.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:03 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is slechts jouw mening en steunt niet op een universele waarheid.
Bestaat niet.quote:
Niet wanneer je door een innerlijke openbaring het absolute tot je hebt genomen. Dan is het verworden tot een zeker weten, ook al beweert de buitenwereld (die het niet ziet) anders.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:04 schreef Laton het volgende:
[..]
hetzelfde geld voor jouw beweringen over die zogenaamde spiritualiteit.![]()
Maakt niet uit wat ik roep, onderbouwing is in dit topic toch ver te zoeken.quote:
primaquote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Niet wanneer je door een innerlijke openbaring het absolute tot je hebt genomen. Dan is het verworden tot een zeker weten, ook al beweert de buitenwereld (die het niet ziet) anders.
Ik ben ook niet uit op het onderbouwen daarvan, want dat kan ik niet. Ten eerste niet omdat ik zelf niet zo'n ervaring heb gehad en ten tweede niet omdat ik betwijfel of het uberhaupt mogelijk is om het uit te leggen in de vorm van logische constructies en met behulp van onze (beperkte) grammatica.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maakt niet uit wat ik roep, onderbouwing is in dit topic toch ver te zoeken.
We zullen wel zienquote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:06 schreef Laton het volgende:
[..]
primanet zoals ik zeker weet dat wat jij zegt gelul is.
net zo'n hoge waarheid dus.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |