POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens de Leidse onderzoeker Jaap van Donselaar heeft Fortuyn een aantal discriminerende uitspraken gedaan die “waarschijnlijk strafwaardig” waren. Was hij niet vermoord was hij misschien echt in een rechtzaal gestaan.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:21 schreef Godslasteraar het volgende:
Het is dankzij die fundamentalisten dat mensen als Fortuyn en Ayaan een kans hebben gehad in de politiek te komen. voor 11 september 2001 waren beiden geeindigd in een rechtzaal.
Briljant en heel toepasselijk.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:10 schreef mariatrepp het volgende:
.......
„Fliehe mein Freund in die Einsamkeit! Ich sehe dich betäubt vom Lärme der grossen Männer und zerstochen von den Stacheln der kleinen!“
......
en heel toepasselijk.
Onterecht.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:24 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Volgens de Leidse onderzoeker Jaap van Donselaar heeft Fortuyn een aantal discriminerende uitspraken gedaan die “waarschijnlijk strafwaardig” waren. Was hij niet vermoord was hij misschien echt in een rechtzaal gestaan.
Niet zo'n best voorbeeld als ik de flaptekst moet geloven. De meeste kritiek gaat naar de Franse overheid en samenleving. Wel begrijpelijk want kritiek over de eigen * cultuur * en vrouwonvriendelijke tradities moet zeer voorzichtig gehanteerd worden.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:02 schreef schatje het volgende:
[..]
Het is de manier waarop het wordt gebracht.
[afbeelding]
Deze Franse dame lukt het wel om de doelgroep te bereiken. Zij weet de boodschap zo te brengen dat moslim vrouwen ook echt naar haar luisteren, het niet langer pikken en de straat op gaan om te demonstreren. Voor velen is zij hun held.
Waar demonstreerden de dames dan voor ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Juist ja. De moordpartijen in Sudan en Indonesie (om maar eens wat te noemen) allemaal de schuld van Bush, Wilders en AHA.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:00 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik durf ook wel te beweren dat er nog nooit zoveel fundamentalisten erbij zijn gekomen sinds de afgelopen 5 jaar. Ik heb ook nog nooit zoveel vrouwen rond zien lopen met een hoofddoek en dat mag ook allemaal op het conto van types als Geert Wilders, mevrouw Hirshi ALi en geestverwanten als George Bush.
Jij snapt 't...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
gevaarlijk voor wie?quote:Op maandag 15 mei 2006 20:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Jaap van Donselaar is een gevaarlijke fantast.
Onee hoor, ik heb hier boven al je bullshit onderuit gehaald voor zover dat nog nodig was.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
tja, inhoudelijk reageren vind jij moeilijk he
snap ik wel hoor, mijn argumenten zijn dan ook moeilijk te weerleggen
Anders stop je even met dingen foutief kopieren van het internet en vorm je zelf een mening gebaseerd op de realiteit. Idee?
Hirsi Ali gaat terug naar datgene wat de VVD wilt na-apen. Een 2e Amerika hier willen hebben.
Era Vulgaris
"Geen hoer, geen slavin, wij zijn de onderdrukking zat..."quote:Op maandag 15 mei 2006 20:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waar demonstreerden de dames dan voor ?
Nova reportage
Dat mag ze ook hoor, maar ze hoeft het niet te doen.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
het gaat mij er juist om... dat ze mag zeggen wat ze denkt
ook als dat beledigend is voor moslims.. of als mensen het er niet mee eens zijn
dat zijn de principes van onze rechtstaat
snap ie?
En ze wist heel goed wat ze deed.
Apropos Horst Wessel / Horst Wiegel-Lied:quote:Op maandag 15 mei 2006 19:48 schreef Godslasteraar het volgende:
De manier waarop Ayaan hier het leven zuur is gemaakt, en de manier waarop ze uiteindelijk weg gewerkt is is het Horst Wessel Lied waardig.
Als Ayaan graag de martelaar wil uithangen, dan is het beter dat we voor haar Brechts versie van het Horst Wessel-Lied zingen ( uit Schweyk) :
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.
Ayaan, verkoop je huid niet aan de neocons! En al helemaal niet aan degene met een kleine Stachel!
Met kritiek op haar manier van aanpak is niets mis, mits dat op een normale manier gebeurt. Wat dat betreft is de vergelijking met wat Advocaat kreeg te verduren wel toepasselijk.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:21 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Ja , soms ben ik het echt helemaal eens met je. Maar Ayaan heeft hier toch nooit iets voor gedaan??
Maar wat me vooral stoort is dat al die sociaal democraten end. zich altijd opwerpen als verdedigers va minderheden en zwakkeren, maar het in de praktijk behoorlijk laten afweten, zeker als dergelijke mistanden voorkomen in juist die groepen die ze zo zielig vinden.
En voor het geval dat, ik heb nogal wat mensen in m'n omgeving die in het onderwijs hebben gewerkt, waaronder m'n moeder. Dit soort problemen zijn al decennia bekend. En veel onderwijs instellingen hebben een eigen netwerkje opgezet van (privé) schuiladressen voor de moeilijke gevallen. Van de politiek hoeven onderwijsinstellingen niet veel te verwachten.
Een ander aardig detail is dat bv ook kinderen uit fundamentalistisch christelijke gezinnen waar de kinderen niet ingeent worden tegen de bekende kinderziektes uitgenodigd worden bij de conrector waarna buiten de ouders en alle officiele instanities om alsnog ingeent wordt.
Als je nou niet weet waar je over praat, zeg dan niks. Zo'n opmerking toont maar weer eens aan dat het droevig gesteld is met het geschiedenis onderwijs in dit land...quote:Op maandag 15 mei 2006 20:17 schreef klez het volgende:
[..]
Tenslotte hebben Nederlanders 60 jaar geleden ook een record aantal Joden uitgeleverd om de rust maar te bewaren...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor je extreem-rechtse naasten bedoel je zeker?quote:Op maandag 15 mei 2006 21:14 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Voor iedereen die je dierbaar is en ook diegenen die dat niet zijn.
ik werk elke dag met moslims, ik geef inburgeringlessenquote:Op maandag 15 mei 2006 20:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Onee hoor, ik heb hier boven al je bullshit onderuit gehaald voor zover dat nog nodig was.
Anders stop je even met dingen foutief kopieren van het internet en vorm je zelf een mening gebaseerd op de realiteit. Idee?
ik vorm mijn ideeën op grond van mijn ervaringen
ik weet dus waar ik het over heb
ik kan me niet herinneren dat jij ergens een inhoudelijke opmerking hebt gemaakt,, dus over mij onderuithalen.. zonder argumenten.. dat gaat je niet lukken..
TVP
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben er zelfs 1. Dus ik weet waar ik het over heb.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:15 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ik werk elke dag met moslims, ik geef inburgeringlessen
ik vorm mijn ideeën op grond van mijn ervaringen
ik weet dus waar ik het over heb
ik kan me niet herinneren dat jij ergens een inhoudelijke opmerking hebt gemaakt,, dus over mij onderuithalen.. zonder argumenten.. dat gaat je niet lukken..
Allah Al Watan Al Malik
Vertel eens....quote:Op maandag 15 mei 2006 20:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je nou niet weet waar je over praat, zeg dan niks. Zo'n opmerking toont maar weer eens aan dat het droevig gesteld is met het geschiedenis onderwijs in dit land...
quote:Een groot contrast met de bekende uitspraak van Eichmann over de deportaties van joden uit Nederland: 'Daar verliepen de transporten zo vlekkeloos dat het een lust was om naar te kijken.'
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Sorry, dat ik het zeg maar dan toon je wel verdomd weinig kennis van zaken.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:15 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ik werk elke dag met moslims, ik geef inburgeringlessen
Haha. Strijdend tegen de radicale islam vertrekt ze naar een radicale denktank. Op teletekst las ik het al en iemand had het haar afgeraden, want deze denktank is helemaal niet liberaal zoals zij wil zijn en misschien ook wel is. Het is een conservatieve, anti-liberale, Republikeinse, pro-Bush propagandamachine. Veel geluk en plezier, Ayaan. .
.
Okee, zal bij de man uit de buurt blijven.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:14 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Voor iedereen die je dierbaar is en ook diegenen die dat niet zijn.
De verkeerde kant? Nog zo'n zwart wit denker. En daar zijn de nieuwe migranten aan overgeleverd Waar gaat het heen met de wereldquote:Op maandag 15 mei 2006 19:57 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ps hoe kun jij als gay .. nou zo aan de verkeerde kant staan..en die moslimextremisten steunen.?
Waar gaat het heen met de wereld 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat kun jij helemaal niet beoordelenquote:Op maandag 15 mei 2006 21:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry, dat ik het zeg maar dan toon je wel verdomd weinig kennis van zaken.
Je ziet het verschil niet tussen 'vlot lopen als gevolg van een goede bevolkingsadministratie' en 'actief meewerken aan deportatie om de rust te behouden'?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je post hier toch? En wat ik van je lees, is echt bedroevend.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:22 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dat kun jij helemaal niet beoordelen
Dus haar overstap naar Amerika is dus in werkelijkheid een stap van de burgeroorlog* naar een internationale oorlog?quote:Op maandag 15 mei 2006 20:23 schreef Blood_Money het volgende:
Toen ik van haar vertrek hoorde, dacht ik dat de moslims in Nederland wel blij zouden zijn om van haar af te zijn. Maar als je ziet waar ze naartoe gaat, dan blijkt dat ze het moslims (internationaal) nog veel moeilijker zal gaan maken. Kennelijk wordt dat AEI gezien als bijna een schaduwregering die verbonden is met het pentagon. Het bepaalt in zeer grote mate het buitenlandse beleid van de VS (oftewel: welk ver land als volgende aangevallen gaat worden).
Ik kan me niet echt druk om haar maken, maar ik vind het zelf vreemd dat zoveel mensen die haar om voor de hand liggende redenen niet mogen, zo blij zijn met deze ontwikkeling. (Bovenstaande beschrijving van het AEI hoorde ik overigens net op het rtl nieuws).
*de burgeroorlog die ze hier in Nederland probeerde te ontketenen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
De tweede is Hirshi-Ali
De zwarte moslim-teef
Een veel te grote bakkes
Ja nou is ze niet meer safe
Die bevuilt d’r eigen nest
Gezeik over bestrijden
Die bek over de trekhaak
En dan een stukkie rijden
ze doet het er gewoon om he..
De zwarte moslim-teef
Een veel te grote bakkes
Ja nou is ze niet meer safe
Die bevuilt d’r eigen nest
Gezeik over bestrijden
Die bek over de trekhaak
En dan een stukkie rijden
ze doet het er gewoon om he..
als het om de grondwet gaat en om vrijheid van meningsuiting, ben ik inderdaad heel zwart wit.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
De verkeerde kant? Nog zo'n zwart wit denker. En daar zijn de nieuwe migranten aan overgeleverd Waar gaat het heen met de wereld
maar alleen op dat gebied hoor
en mijn cursisten zijn heel blij met mij, ze verwennen me dan ook vaak met allerlei lekkers
ik help ze met alles, opleiding, vrijwilligerswerk enz... ik help ze goed op weg.. dus het gaat als het aan mij ligt de goede kant op met de wereld en zeker met de nieuwkomers.. die ik graag help
Je doet het weer, je stelt iets, zonder het te onderbouwen..quote:Op maandag 15 mei 2006 21:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Je post hier toch? En wat ik van je lees, is echt bedroevend.
Ga eens in op argumenten, en stop met het simpelweg stellen van je mening alsof het feiten zijn.
Ga eens in op de vrijheid van meningsuiting, en dat Hersi Ali het recht heeft om haar mening te uiten. En dat diegene die haar de mond willen snoeren, het fout hebben. Of niet?
Maar wat heeft dat hier mee te maken? Hirsi Ali mag best zeggen wat ze denkt, daar gaat het helemaal niet over. Ik mag toch kritiek hebben op de manier waarop ze het naar buiten bracht.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als het om de grondwet gaat en om vrijheid van meningsuiting, ben ik inderdaad heel zwart wit.
Hetzelfde geldt voor moslims met betrekking tot homo's. Moslims mogen ook zeggen wat ze van homo's vinden, ze mogen ook standpunten innemen die beledigend zijn voor homo's. Of vind je van niet?quote:Op maandag 15 mei 2006 20:03 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ik ben ook doodsbang voor die extremistiche moslims..
maar dan moet je er toch juist tegen vechten.. en er voor zorgen dat we in nederland mogen blijven zeggen wat je vind
dat je als homo zijnde, als vrouw zijnde.. standpunten mag hebben.. die beledigend zijn voor de islam
dat je vrijhied hebt om je mening te zeggen... daar gaat het om....
en vrij bent om te zijn wie je bent..
eerst hersi ali het zwijgen op leggen
dan de homo's.. omdat die ook beledigend zijn voor de islam
Tuulijk, dat heeft de rechter al bepaald.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:31 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor moslims met betrekking tot homo's. Moslims mogen ook zeggen wat ze van homo's vinden, ze mogen ook standpunten innemen die beledigend zijn voor homo's. Of vind je van niet?
Mensen die tegen Hirsi Ali zijn (zoals SCH) mogen dat ook laten merken (zolang het maar gebeurd zonder dreigementen). Dat is vrijheid van meningsuiting, actie en reactiequote:Op maandag 15 mei 2006 21:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Je doet het weer, je stelt iets, zonder het te onderbouwen..
Ga eens in op argumenten, en stop met het simpelweg stellen van je mening alsof het feiten zijn.
Ga eens in op de vrijheid van meningsuiting, en dat Hersi Ali het recht heeft om haar mening te uiten. En dat diegene die haar de mond willen snoeren, het fout hebben. Of niet?
Als ik bij mijn ouders ben, zorg ik ook ervoor dat me geen vloek ontsnapt. Omdat ik ze niet wil kwetsen.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ga eens in op de vrijheid van meningsuiting, en dat Hersi Ali het recht heeft om haar mening te uiten. En dat diegene die haar de mond willen snoeren, het fout hebben. Of niet?
Snap je dat?
Maar toch krijg ik het idee dat jij het niet met de uitspraak van de rechter eens bent.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:32 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Tuulijk, dat heeft de rechter al bepaald.
Leugens moesten er wezen,quote:Op maandag 15 mei 2006 21:25 schreef alsem het volgende:
De tweede is Hirshi-Ali
De zwarte moslim-teef
Een veel te grote bakkes
Ja nou is ze niet meer safe
Die bevuilt d’r eigen nest
Gezeik over bestrijden
Die bek over de trekhaak
En dan een stukkie rijden
ze doet het er gewoon om he..
want ze deed gewoon haar ding.
Al nam ze voor de zekerheid
een naamsverandering.
We hadden jaren niets van haar gehoord,
tot kort gelee,
Nu heet ze Hirsi Ali
en zat ze in de VVD. Heeeee
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Wat dat betreft denk ik ook zwart witquote:Op maandag 15 mei 2006 21:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als het om de grondwet gaat en om vrijheid van meningsuiting, ben ik inderdaad heel zwart wit.
maar alleen op dat gebied hoor
en mijn cursisten zijn heel blij met mij, ze verwennen me dan ook vaak met allerlei lekkers
ik help ze met alles, opleiding, vrijwilligerswerk enz... ik help ze goed op weg.. dus het gaat als het aan mij ligt de goede kant op met de wereld en zeker met de nieuwkomers.. die ik graag help
Geloof best, dat ze aardig voor zijn en andersom, maar wat vinden zij van "de prinsesr"? Hebben jullie het daar wel eens over?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Respect is universeel.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:35 schreef Monidique het volgende:
Je ouderlijk huis is geen liberale rechtstaat, of wel?
Tuurlijk mag je inhoudelijke kritiek op haar hebben, of op de manier waarop ze zaken zegt. Graag zelfs.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat hier mee te maken? Hirsi Ali mag best zeggen wat ze denkt, daar gaat het helemaal niet over. Ik mag toch kritiek hebben op de manier waarop ze het naar buiten bracht.
Maar ga dan niet mee in dat geblaat van.. dat ze moet oprotten en dan we blij mogen zijn dat ze weggaat.. Ga niet mee in het creëren van een klimaat waarin sommige het normaal vinden dat ze met geweld om het leven moet worden gebracht.
Dat is niet normaal en mag ook niet normaal worden. Dat als je het niet eens bent met iemand dat je dan met geweld mag reageren.
Quote me dan waar ik dat doe.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Maar ga dan niet mee in dat geblaat van.. dat ze moet oprotten en dan we blij mogen zijn dat ze weggaat.. Ga niet mee in het creëren van een klimaat waarin sommige het normaal vinden dat ze met geweld om het leven moet worden gebracht.
Dat hoef je een pacifist echt niet uit te leggen hoor.quote:Dat is niet normaal en mag ook niet normaal worden. Dat als je het niet eens bent met iemand dat je dan met geweld mag reageren.
jawel hoor, vrijheid van meningsuiting,quote:Op maandag 15 mei 2006 21:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar toch krijg ik het idee dat jij het niet met de uitspraak van de rechter eens bent.
is het recht om te beledigen
ik ben het eens met de rechter en met ali, wat dit betreft
Nou dan niet.quote:
Ik vind het in ieder geval zinvol om mijn ouders te bereiken en ze dingen duidelijk te maken. Als ik direct ga vloeken dan luisteren ze al niet meer.
Waarom niet?quote:Op maandag 15 mei 2006 21:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Maar ga dan niet mee in dat geblaat van.. dat ze moet oprotten en dan we blij mogen zijn dat ze weggaat..
Party on, mensen!
Zometeen na het 2200 uur journaal een hele uitzending van NOVA: "The rise and fall of the princess"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Klinkt goed.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:36 schreef schatje het volgende:
[..]
"Geen hoer, geen slavin, wij zijn de onderdrukking zat..."
Nova reportage
Ga ik morgen bekijken
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
nou dan heb ik o.a. dit verkeerd begrepen dan,sorry dan:quote:Op maandag 15 mei 2006 21:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Quote me dan waar ik dat doe.
[..]
Dat hoef je een pacifist echt niet uit te leggen hoor.
ik dacht dat jij deze topic had geopend als een bash topicquote:
als dat niet zo is, sorry dan.. maar als ik de vele reacties in deze topic lees, krijg ik wel het idee namelijk dat het een bash topic is..
Vrijheid van meningsuiting is niet het recht om iemand te beledigen. Vrijheid van meningsuiting is het recht om je mening te uiten, ook al kan die mening beledigend zijn voor sommigen. Het komt misschien op hetzelfde neer, maar de achterliggende gedachte is toch een stuk anders.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:38 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
jawel hoor, vrijheid van meningsuiting,
is het recht om te beledigen
ik ben het eens met de rechter en met ali, wat dit betreft
Zou ik maar niet doen, dan krijg je een veel te genuanceerd beeld over moslims.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Nee, tuurlijk niet, het was een vervolg op de Hirsi Ali discussie over de Zembla-uitzending vermengd met het nieuws over haar vertrek.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:41 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ik dacht dat jij deze topic had geopend als een bash topic
als dat niet zo is, sorry dan.. maar als ik de vele reacties in deze topic lees, krijg ik wel het idee namelijk dat het een bash topic is..
Ik denk wel dat het beter is dat ze gaat, gewoon voor haar zelf, haar veiligheid en voor de rust in ons land. In die zin ben ik er niet rouwig om maar ik heb geen behoefte haar verder te bashen ofzo.
Dat doe ik liever bij jou
En zelfs met achterliggende reden belediging klopt het ook nog.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet het recht om iemand te beledigen. Vrijheid van meningsuiting is het recht om je mening te uiten, ook al kan die mening beledigend zijn voor sommigen. Het komt misschien op hetzelfde neer, maar de achterliggende gedachte is toch een stuk anders.
quote:Op maandag 15 mei 2006 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zou ik maar niet doen, dan krijg je een veel te genuanceerd beeld over moslims.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"How convenient"quote:Op maandag 15 mei 2006 21:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen 'vlot lopen als gevolg van een goede bevolkingsadministratie' en 'actief meewerken aan deportatie om de rust te behouden'?
quote:Alberts: "Een direct causaal verband tussen een goed georganiseerde administratie en de deportatie van Joden mag je echter niet leggen
http://www.computable.nl/artikels/archief1/d07rs106.htmquote:Wat niet vergeten mag worden, is dat iedereen in Nederland - Joden en niet-Joden - zich tijdens de bezetting keurig liet registreren. Dat is een van de onverklaarbare fenomenen van de Tweede Wereldoorlog in ons land: een anti-Duitse houding, maar wel erg braaf."
Maar het zal wel aan mijn "gebrekkige geschiedenisonderwijs" liggen dat ik denk je in Nederland beter niet teveel kan opvallen...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Wat heeft dat met de joden in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog te maken, die immers, voor het dragen van een davidsster, ook niet al te veel opvielen?quote:Op maandag 15 mei 2006 21:46 schreef klez het volgende:
[..]
"How convenient"
[..]
[..]
http://www.computable.nl/artikels/archief1/d07rs106.htm
Maar het zal wel aan mijn "gebrekkige geschiedenisonderwijs" liggen dat ik denk je in Nederland beter niet teveel kan opvallen...
Ben het wel met je eens, beledigen om het beledigen.. is misbruik van je vrijheid. En ook vooral dom.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet het recht om iemand te beledigen. Vrijheid van meningsuiting is het recht om je mening te uiten, ook al kan die mening beledigend zijn voor sommigen. Het komt misschien op hetzelfde neer, maar de achterliggende gedachte is toch een stuk anders.
Maar als het om Hersi gaat heb ik niet het idee, dat ze beledigd om het beledigen. Maar dat ze oprecht bepaalde standpunten inneemt, die dan in de praktijk wel als beledigend worden opgevat.
Wat is het nut om de profeet Mohammed een pedo naar Westerse maatstaven te noemen?quote:Op maandag 15 mei 2006 21:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Maar als het om Hersi gaat heb ik niet het idee, dat ze beledigd om het beledigen. Maar dat ze oprecht bepaalde standpunten inneemt, die dan in de praktijk wel als beledigend worden opgevat.
'Life of Brian' moet natuurlijk ook alsnog met terugwerkende kracht verboden worden. En Gerard Reve.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ben het wel met je eens, beledigen om het beledigen.. is misbruik van je vrijheid. En ook vooral dom.
Maar als het om Hersi gaat heb ik niet het idee, dat ze beledigd om het beledigen. Maar dat ze oprecht bepaalde standpunten inneemt, die dan in de praktijk wel als beledigend worden opgevat.
Waar een klein land groot in kan zijn...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Bepaal jij dat?quote:Op maandag 15 mei 2006 21:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Wat is het nut om de profeet Mohammed een pedo naar Westerse maatstaven te noemen?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Dat mag schatje inderdaad voor zichzelf bepalen, net als elk mens dat mag doen.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Een film als Submission hoef je trouwens in de VS niet uit te brengen... Ali lijkt idd wel een afrikaanse sprinkhaan, overal waar wat te vreten is vreet ze de boel kaal om vervolgens naar het volgende veld te gaan. En of daar nou gras of graan staat maakt d'r niet uit.
Ik zou het zelf niet zeggen omdat het wellicht als beledigend wordt ervaren. Gewoon een stukje fatsoen.quote:
In de film submission zie je 2 tieten. Dat kan je in Amerika echt niet zomaar laten zien.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:57 schreef gelly het volgende:
Een film als Submission hoef je trouwens in de VS niet uit te brengen... Ali lijkt idd wel een afrikaanse sprinkhaan, overal waar wat te vreten is vreet ze de boel kaal om vervolgens naar het volgende veld te gaan. En of daar nou gras of graan staat maakt d'r niet uit.
Allah Al Watan Al Malik
Idd, en op het schofferen van gelovigen is men daar ook niet zo happig, christen of moslim..quote:Op maandag 15 mei 2006 21:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de film submission zie je 2 tieten. Dat kan je in Amerika echt niet zomaar laten zien.
quote:Op maandag 15 mei 2006 21:57 schreef gelly het volgende:
Een film als Submission hoef je trouwens in de VS niet uit te brengen... Ali lijkt idd wel een afrikaanse sprinkhaan, overal waar wat te vreten is vreet ze de boel kaal om vervolgens naar het volgende veld te gaan. En of daar nou gras of graan staat maakt d'r niet uit.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ja, komt altijd weer naar voren als we het over de grondwet hebben en over vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wat dat betreft denk ik ook zwart wit
Geloof best, dat ze aardig voor zijn en andersom, maar wat vinden zij van "de prinsesr"? Hebben jullie het daar wel eens over?
In het algemeen vinden veel cursisten haar een "slecht mens", ze is niet populair.
Vooral bij de mannen niet, soms kom ik wel eens een vrouw tegen die wel vindt dat ze mag zeggen wat ze zegt. Maar het zijn niet veel cursisten die dat vinden. Het valt me vaak op dat vele cursisten denken dat ze lid is van de regering en ze snappen niet dat ze dit allemaal mag zeggen. Velen geven aan teleurgesteld te zijn in Nederland en dat het vroeger beter was, dat de sfeer en tolerantie minder is geworden. Daar geven ze dan o.a. Hirsi de schuld van.
Ik heb vaak het idee dat er veel misverstanden zijn onder allochtonen m.b.t. hoe de democratie in Nederland werkt.
Jammer dat ze weggaat. Dat kamerwerk is natuurlijk niets voor haar, met al die wrokkige Wiegeltjes om haar heen. Maar ik had 'r graag nog wat schenenschoppende films zien maken.
Wat ze bij die conservatieve meuk te zoeken heeft, is me vooralsnog een raadsel.
Wat ze bij die conservatieve meuk te zoeken heeft, is me vooralsnog een raadsel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dan wachten tot de volgende hete aardappel getaboeiseerd word, "want, weet u, het daarover hebben wordt als beledigend ervaren."quote:Op maandag 15 mei 2006 21:57 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik zou het zelf niet zeggen omdat het wellicht als beledigend wordt ervaren. Gewoon een stukje fatsoen.
Ze wordt door verdonk niet meer als "nederlander" gezien, voorlopige conclusie van het onderzoek. Er schijnen schokkende feiten in te staan.
Allah Al Watan Al Malik
Duidelijk nog nooit in de VS geweest...quote:Op maandag 15 mei 2006 21:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de film submission zie je 2 tieten. Dat kan je in Amerika echt niet zomaar laten zien.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Hoi ExTec, ik zwaai maar even terugquote:Op maandag 15 mei 2006 22:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dan wachten tot de volgende hete aardappel getaboeiseerd word, "want, weet u, het daarover hebben wordt als beledigend ervaren."
Echt niet die is hilarisch man. En daar wordt Jezus echt niet zwart gemaakt imo, maar wel sommide gelovigen.quote:Op maandag 15 mei 2006 21:54 schreef klez het volgende:
[..]
'Life of Brian' moet natuurlijk ook alsnog met terugwerkende kracht verboden worden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Poll Maurice de Hond: 75% van de Nederlanders vindt vertrek AHA GEEN VERLIES.
Allah Al Watan Al Malik
Misschien is ze inderdaad wel anti-Islam?quote:Op maandag 15 mei 2006 22:02 schreef Ringo het volgende:
Wat ze bij die conservatieve meuk te zoeken heeft, is me vooralsnog een raadsel.
"Driekwart van de Nederlanders vindt het vertrek van Hirsi Ali géén verlies."
Gelukkig, ik behoor tot de minderheid.
Gelukkig, ik behoor tot de minderheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ga er van uit van niet, lijkt me vreemd als ze dat wel heeft.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:04 schreef SunChaser het volgende:
Heeft ze nu zeker ook geen recht op 3 jaar wachtgeld
Maar dan toch vooral anti-religieus. Niet echt Amerikaans-conservatief standpunt, denk ik zo.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien is ze inderdaad wel anti-Islam?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zolang het anti-Islamitische maar prominent aanwezig is.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar dan toch vooral anti-religieus. Niet echt Amerikaans-conservatief standpunt, denk ik zo.
Op naar de 50 zetelsquote:Op maandag 15 mei 2006 22:07 schreef Monidique het volgende:
Wat een heerlijk effect zal dit hebben op de VVD en minister Verdonk.
Huh? Hoezo?quote:Op maandag 15 mei 2006 22:04 schreef schatje het volgende:
Idd, ze heeft een brief van Verdonk gekregen waarin staat dat ze geen Nederlander is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik kom er net vandaan. En ook daar zie je alles wat God/Allah verboden heeft. Op de daarvoor bedoelde tijdstippen natuurlijk.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Duidelijk nog nooit over de biblebelt gehoord.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Precies, als de doelgroep op 1 oor ligt dus. Leer mij Amerikanen kennen, ik spreek ze notabene dagelijks.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:09 schreef klez het volgende:
[..]
Ik kom er net vandaan. En ook daar zie je alles wat God/Allah verboden heeft. Op de daarvoor bedoelde tijdstippen natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Anti-religieus vind ik een heel principieel standpunt. Iemand met anti-religieuze ideeën mag je niet voor het gemak anti-islamitisch noemen.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zolang het anti-Islamitische maar prominent aanwezig is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Bron Volkskrantquote:Ruime meerderheid voor aftreden Hirsi Ali
ANP
HILVERSUM - Ruim 80 procent van de Nederlanders vindt dat Ayaan Hirsi Ali moet opstappen als VVD-Tweede Kamerlid omdat ze mogelijk meer leugens heeft verteld bij haar asielaanvraag dan ze eerder al had toegegeven. Dat bleek maandag uit een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws.
Twee derde vindt dat haar om die reden het Nederlanderschap moet worden ontnomen. In een peiling van Maurice de Hond in opdracht van de NOS is bijna twee derde (66 procent) van mening dat ze moet aftreden als Kamerlid. Bijna de helft (47 procent) vindt dat Hirsi Ali de Nederlandse nationaliteit moet inleveren als blijkt dat ze inderdaad meer gelogen heeft dan bekend was.
Volgens het onderzoek van TNS NIPO neemt driekwart het Hirsi Ali kwalijk dat ze bij haar asielaanvraag gelogen heeft. Maar liefst 80 procent van de VVD-stemmers deelt die mening. Bij De Hond vindt 52 procent dat kwalijk, 44 procent begrijpelijk. Van de kiezers van VVD, D66 en GroenLinks zegt een meerderheid haar leugens te begrijpen.
[Advertentie]
Acht op de tien Nederlanders vinden dat de VVD haar strikte opvattingen over asielbeleid niet kan handhaven zolang Hirsi Ali namens die partij in de Kamer zit, aldus de peiling van TNS NIPO. Onder VVD-stemmers is dat percentage zelfs iets hoger (81).
Volgens het onderzoek van De Hond vindt een kwart Hirsi Ali's vertrek een verlies voor de Nederlandse politiek. Bij de VVD-kiezers ligt dat percentage op 31. Een minderheid van 19 procent is de mening toegedaan dat de politica uit Nederland is weggepest.
Hirsi Ali verruilt haar Kamerlidmaatschap in september voor een baan in de VS.
Dit onderzoek is echt slecht niuews voor de VVD, omdat ze blijkbaar wisten van haar gesjoemel nog voordat ze kamerlid was en het helemaal geen probleem vonden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Al vaker gepost op Fok, maar aangezien het gebazel over beledigen en respect aan blijft houden, nogmaals:
quote:Salman Rushdie: Do we have to fight the battle for the Enlightenment all over again?
Democracy is not a tea party. In the end, a fundamental decision has to be made: do we want to live in a free society or not?
http://comment.independen(...)ory.jsp?story=603426
22 January 2005
I was in Washington just before the Iraq war began and was invited to speak to groups of senators of both parties. The most obvious distinction between the Democrats and the Republicans was that the Republicans used exclusively religious language. They discussed why they hadn't seen each other at a certain prayer meeting. One Senator said to me, in tones of genuine horror, that what he disliked most about Osama bin Laden was that he called America a Godless country. He said: "How can he call us Godless? We're incredibly God-fearing!"
I said: "Well, Senator, I suppose he doesn't think so." But his outrage at being presented as un-Godly was undeniably sincere. He meant business. And the increasing power of God-fearing America - of the Christian coalition, Mel Gibson variety - subsequently determined the result of last November's presidential election.
Now I come back to Britain and discover another kind of "anschluss" of liberal values in the face of resurgent religious demands. It seems we need to fight the battle for the Enlightenment all over again in Europe too.
That battle was about the church's desire to place limits on thought. The Enlightenment wasn't a battle against the state but against the church. Diderot's novel La Religieuse, with its portrayal of nuns and their behaviour, was deliberately blasphemous: it challenged religious authority, with its indexes and inquisitions, on what it was possible to say. Most of our contemporary ideas about freedom of speech and imagination come from the Enlightenment. We may have thought the battle won, but if we aren't careful, it is about to be "un-won".
Offence and insult are part of everyday life for everyone in Britain. All you have to do is open a daily paper and there's plenty to offend. Or you can walk into the religious books section of a bookshop and discover you're damned to various kinds of eternal hellfire, which is certainly insulting, not to say overheated.
The idea that any kind of free society can be constructed in which people will never be offended or insulted, have the right to call on the law to defend them against being offended or insulted, is absurd. In the end a fundamental decision needs to be made: do we want to live in a free society or not? Democracy is not a tea party where people sit around making polite conversation. In democracies people get extremely upset with each other. They argue vehemently against each other's positions. (But they don't shoot.)
At Cambridge I was taught a laudable method of argument: you never personalise, but you have absolutely no respect for people's opinions. You are never rude to the person, but you can be savagely rude about what the person thinks. That seems to me a crucial distinction: people must be protected from discrimination by virtue of their race, but you cannot ring-fence their ideas. The moment you say that any idea system is sacred, whether it's a belief system or a secular ideology, the moment you declare a set of ideas to be immune from criticism, satire, derision, or contempt, freedom of thought becomes impossible.
With their "incitement to religious hatred law", this government has set out to create that impossibility. Privately they'll tell you the law is designed to please "the Muslims". But which Muslims, when and on what day?
The ability of this law to protect "the Muslims" seems to me arguable. It is entirely possible that instead it will be used against Muslims before it's used against anyone else. There are identifiable racist and right-wing groups in this country who would argue that Muslims are the ones inciting religious hatred, and these groups will use, or try to use, this law.
There is no question that there also are Muslim leaders who are anxious to prosecute - for example - The Satanic Verses, and will try to do so if this law is passed. So this law will unleash some major expressions of intolerance.
Already rioting Sikhs have forced the closure of Gurpreet Kaur Bhatti's play, Behzti, in Birmingham and the government has said nothing to criticise what was effectively criminal action. Hanif Kureishi made one of the best comments about all this, when he noted that the theatre was a temple, too - just as much as the fictional temple in the play. Evangelical Christians caught on quickly and protested against the BBC's screening of Jerry Springer. The Opera.
I took issue with the Granta editor Ian Jack when he declared that he was perfectly happy for the British police to defend Wapping when print workers were striking, but not the Birmingham theatre from the offended Sikhs. Forgive me for not seeing the logic of the principle of "restraint" he invoked. It seems to me to be a liberal failure to say that even though we don't understand what is upsetting the offended, we shouldn't upset them. That's condescension. That's saying "you can have your little religion over there in the corner and we won't fool with you."
What this kind of attitude ultimately does, and what the Government's law will do, is to undermine a principle of free expression which affects everyone in this country, religious or not. If we cannot have open discourse about the ideas by which we live, then we are straitjacketing ourselves.
It does matter that people have the right to take an argument to the point where somebody is offended by what they say. It's no trick to support the free speech of somebody you agree with or to whose opinion you are indifferent. The defence of free speech begins at the point when people say something you can't stand. If you can't defend their right to say it, then you don't believe in free speech. You only believe in free speech as long as it doesn't get up your nose. But free speech does get up people's noses. Nietzche - as Matthew Parris recently reminded us - called Christianity "the one great curse" and "the one immortal blemish on mankind". Would Nietzsche now be prosecuted?
There is a long tradition of irreverent, raw, and critical remarks about religion in this country, some by very eminent thinkers, some by our favourite comedians - like Rowan Atkinson in Blackadder muttering "Bad weather is God's way of telling us we should burn more Catholics." Even if the Government doesn't think that such remarks will find their way into court prosecutions, the very possibility that they might, at the discretion of the Attorney General, will be enough to bring down the curtains of self- and corporate censorship.
It will be a sad day if this bad law comes into effect. If it does, we shall have to break it and have it tested in the courts which one hopes will recognise its manifest absurdity.
Salman Rushdie is President of American PEN, and a supporter of English PEN's Free Expression is No Offence campaign
