DOE HET NIET!!!
De opleiding klinkt vooraf erg interessant, maar achteraf zit je absoluut voor niets op school.
Ik praat nu over de opleiding in Zwolle. Hier geeft men het eerste jaar twee dagen project, hier moet je in de praktijk schrijven over allerlei onderwerpen. Vaak mag je zelf een onderwerp kiezen waardoor je alleen maar voor jezelf interessante onderwerpen neemt en dus over andere zaken weinig komt te weten.
De projectdagen zijn absoluut goed, mits ze perfect worden uitgevoerd. Nou zit je in een klas 2 dagen per week helemaal niets te doen. Van de 5 uur dat je krijgt gebruikt men 1 uurtje om een redelijk verslag te maken, en de rest van je tijd gaat op aan internetten en socializen. Enige oplossing is de twee dagen samen te voegen en er 1 projectdag van maken zodat je de rest van de tijd meer theorievakken krijgt. En ik spreek niet voor mezelf omdat ik al eerder ben gestopt met de opleiding, maar ik hoor dit van iedereen!
Want de theorie is absoluut belangrijk. Helaas krijg je in semester 1 alleen de basis economie en cultuur en in semester 2 is alleen politiek hbo-waardig. Helaas is dat allemaal van een zo'n laag niveau dat de gemiddelde vmbo-er met een beetje inzet deze opleiding ook kan halen.
Helaas ben ik, samen met velen anderen, erin getrapt om deze studie te kiezen. Schrijven vind ik absoluut heerlijk om te doen, maar om een journalist te worden heb je deze opleiding niet nodig! Aan een opleiding waarbij je veel kennis kan opdoen (geschiedenis, politicologie) heb je véél meer aan.
Het eerste jaar is wel zinvol om de basistechnieken te leren van het schrijven. Maar zoiets leer je ook bij een normale cursus, daarvoor heb je echt geen HBO-opleiding voor nodig.
En ik spreek niet voor mezelf omdat ik al eerder ben gestopt met de opleiding, maar ik hoor dit van iedereen! De opleiding is: inhoudsloos, studenten raken ongemotiveerd en de kwaliteit van de leraren is ook diep triest.
(en de schrijffouten die hierin staan:...fuck it
)
... quote:in Utrecht hebben ze de master journalistiek iig al weer op moeten heffen, wegens waardeloze kwaliteit.Op dinsdag 9 mei 2006 17:47 schreef Dr_Jack het volgende:
Grappige titel, want journalistiek is ook te volgen op een universitair niveau. Je moet dan een bachelor halen in een bepaald vakgebied (nederlands, geschiedenis e.d.) en daarna kun je een master journalistiek doen. Geen flauw idee of dat beter (of wellicht net zo slecht) is als de HBO versie.
quote:Ok dan, even zien hoe lang die opleiding hier in Groningen stand houdt.Op dinsdag 9 mei 2006 17:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
in Utrecht hebben ze de master journalistiek iig al weer op moeten heffen, wegens waardeloze kwaliteit.
In het eerste en tweede jaar vallen zeer veel mensen af, die horen er dan ook simpelweg niet thuis of hebben de vereiste algemene kennis niet in huis. Maar het is niet aan mij om te bepalen of een bepaalde opleiding HBO-waardig is.
Qua theorie is het de eigen verantwoordelijkheid van mensen om het bij te houden. Volg extra vakken, op de MER bijvoorbeeld. Tijd zat. Bovendien hoeven journalisten slechts basale kennis te hebben; ze moeten weten waar ze de informatie (en via wie) kunnen vinden. Een master journalistiek is helemaal niets, omdat de praktijk daar is ondergesneeuwd.
Schrijven is gewoon tof en op deze opleiding leer je dat het beste. Tuurlijk : de docenten zijn (op enkele na: Aalders, Poortman, Noort en Leeferink) van een zeer laag niveau. De meesten hebben slechts ervaring bij een huis-aan-huisblad of hebben in een ver verleden hun sporen verdiend als schoonmaker bij het Agrarisch Dagblad.
. En waar je na afloop ook weinig mee kunt Mijn leven is een stuk leuker sinds ik gestopt ben
quote:Daarom moet de ib-groep een lijst opstellen van kansloze studies waar je niets aan hebt. Studies als vrijetijdskunde, journalistiek, enz. moeten van het HBO worden verbannen. Je ziet veel te veel studenten die de opleidingen verkeerd inschatten en zo vroegtijdig met de studie stoppen. Gevolg: veel studenten verpesten een jaar van hun kostbare leven.Op donderdag 11 mei 2006 11:09 schreef minze het volgende:
Er zijn wel meer studies niet waard om een studie genoemd te worden hoor
Het zou serieus goed zijn dat de overheid eens een instantie laat controleren welke studies totaal zinloos en studies die totaal zinvol zijn. Die zinloze studies kunnen van het HBO worden geschrapt waardoor de kwaliteit van de zinvolle studies omhoog kan.
quote:en wat doe je nu dan?Op donderdag 11 mei 2006 16:11 schreef Nugget het volgende:
Ik heb ook een jaar journalistiek gedaan.
Mijn leven is een stuk leuker sinds ik gestopt ben
quote:WO wordt domweg hoger ingeschaald dan HBO. Dat heeft niks met journalistiek te maken, maar met de wereld waarin we leven. Ik zou zeggen als je WO kán doen, doe het dan ook. De kans dat het je een aardige bom duiten extra oplevert is aanzienlijkOp donderdag 11 mei 2006 09:17 schreef Joset het volgende:
Dan vraag ik me af, voor de mensen die wel met journalistiek door gegaan zijn. Wat is de waarde nog van je hbo-diploma? Bij bijna alle redacties worden academici gevraagd. Wat heeft iemand die op een hbo journalistiek gestudeerd heeft wat iemand van de unoversiteit niet heeft?
't is helaas ook nog eens een opleiding waar veel mensen uitvallen volgens mij omdat ze eraan beginnen met het idee van: "omdat ik niets anders weet, en ik ben wel nieuwschierig en vind schrijven leuk... dus kies ik maar journalistiek blabla etc.".
[ Bericht 28% gewijzigd door jmac op 12-05-2006 10:21:51 ]
quote:Ik werk bij de NCRV
quote:Klopt.Op vrijdag 12 mei 2006 10:12 schreef jmac het volgende:
HBO journalistiek staat ook niet bekend als moeilijke opleiding, waar het aankomt op een hoog IQ, maar wel op motivatie en gedrevenheid. Je kan er best nog wat uithalen.
Een hoog IQ heb je ook voor veel universitaire studis niet nodig. Stámpen, dát moet je kunnen.
Wat ik bij vrienden heb gemerkt, is dat alleen de écht gemotiveerde mensen hun papiertje Journalistiek halen. Ik ben afgehaakt.
Maar als je écht wilt, en het niet doet omdat je niets anders weet, is de studie zeker nuttig. Je hebt echt wel wat aan het papiertje. Het is onzin dat alleen WO'ers aangenomen worden op redacties. Het HBO-diploma journalistiek bewijst dat je gedreven genoeg bent voor het vak om hier al 4 jaar mee bezig te zijn, dat je basisvaardigheden in orde zijn en dat je je stages met goed gevolg hebt afgerond.
Los daarvan: de werrkgelegenheid in de journalistiek word alsmaar kleiner en kleiner, met al die fusies. Of het verstandig is om nu nog aan deze studie te beginnen.....
quote:I agree. En het vreemde is dat ze op de opleidingen nog niet eens zoveel bezig zijn met nieuwe media (vooral internet vind ik onderbehandeld). Maar alhoewel het in de krantenbusiness slecht gaat, is dat bij de tijdschriften toch iets minder het geval. Maar qua werkgelegenheid is er inderdaad weinig zekerheid, en het wordt alleen maar minder...Op vrijdag 12 mei 2006 12:14 schreef WetLips het volgende:
[..]
Klopt.
Een hoog IQ heb je ook voor veel universitaire studis niet nodig. Stámpen, dát moet je kunnen.
Wat ik bij vrienden heb gemerkt, is dat alleen de écht gemotiveerde mensen hun papiertje Journalistiek halen. Ik ben afgehaakt.
Maar als je écht wilt, en het niet doet omdat je niets anders weet, is de studie zeker nuttig. Je hebt echt wel wat aan het papiertje. Het is onzin dat alleen WO'ers aangenomen worden op redacties. Het HBO-diploma journalistiek bewijst dat je gedreven genoeg bent voor het vak om hier al 4 jaar mee bezig te zijn, dat je basisvaardigheden in orde zijn en dat je je stages met goed gevolg hebt afgerond.
Los daarvan: de werrkgelegenheid in de journalistiek word alsmaar kleiner en kleiner, met al die fusies. Of het verstandig is om nu nog aan deze studie te beginnen.....
Ze heeft het in 3 jaar gedaan, eerste jaar overgeslagen omdat ze van het VWO kwam. Wat ze het leukste vond waren de praktijkblokken... Stages zijn haar ook zeer goed bevallen (NOS Headlines en EditieNL)
[ Bericht 5% gewijzigd door redarrowsfan op 17-05-2006 05:04:40 ]
quote:Mijn vriendin heeft het ook op t windesheim gedaan,zie het verhaaltje hierboven.Op woensdag 17 mei 2006 04:55 schreef redarrowsfan het volgende:
Ik heb me ingeschreven voor windesheim.. Ik vraag me af of ik toch maar communicatie moet doen in Leeuwarden kan iemand mij dat vertellen?
Afgelopen week werd ze zelfs door haar stage gebeld of ze de zomervakantie wil werken daar
ik doe zelf trouwens communicatie op t windesheim en dat bevalt me prima
quote:Ik ga aankomend jaar Mediale Journalistiek doenOp dinsdag 9 mei 2006 17:58 schreef Croupouque het volgende:
Het is nu eenmaal een vreemde opleiding die eigenaardige mensen aantrekt. Je kunt de opleiding volgen, geen reet uitvoeren en er nooit iets van leren, maar je kunt er ook je ziel en zaligheid in leggen en er gigantisch veel van opsteken. Het hangt puur van jezelf af.
quote:Da's apart!Op vrijdag 12 mei 2006 11:40 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Ik begin in september met de deeltijd in Zwolle als het goed is. We zien wel. Het gaat mij om het diploma, niet om de opleiding an sich.
Dus je wil maar gewoon een papiertje hebben, maakt niet uit welke kennis en vaardigheden je in die 4 jaar hebt opgedaan? Ik heb een ruim half jaar HEAO gedaan, geen diploma op propedeuse dus, maar ik heb toch zeker wel het idee dat ik daar wat geleerd heb, waar ik nu nog steeds wat aan heb. Als je dan zo graag slechts een papiertje wil, moet je een studie doen zoals vrijetijdskunde of pabo, en niet een opleiding zoals journalistiek die wel talent en doorzettingsvermogen eist. Maar da's natuurlijk geheel mijn mening
quote:Stukjes schrijvenOp donderdag 11 mei 2006 16:14 schreef Fatality het volgende:
ach stukjes schrijven kan iedereen toch
'stukjes schrijven' die andere mensen graag lezen, wat goed geschreven is en geen onsamenhangend rommeltje en vaag taalgebruik, kan niét iedereen
quote:Maar het is zeker te leren. Toen ik ging studeren formuleerde ik nogal omslachtig en bakte soms draken van zinnen. Tegenwoordig - als 3e jaars student en vele essays en schrijfervaring later - is mijn schrijven er echt op vooruit gegaan. Het is volgens mij een kwestie van: practice, practice and practice!Op woensdag 17 mei 2006 11:54 schreef lienelien het volgende:
Stukjes schrijven
'stukjes schrijven' die andere mensen graag lezen, wat goed geschreven is en geen onsamenhangend rommeltje en vaag taalgebruik, kan niét iedereen
quote:Inderdaad ja, dat bedoelde ik ook. Het is niet zo dat ieder gemiddeld mens wel wat leuks kan schrijven, daar heb je wel wat oefening voor nodig/een opleidingOp woensdag 17 mei 2006 12:19 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Maar het is zeker te leren. Toen ik ging studeren formuleerde ik nogal omslachtig en bakte soms draken van zinnen. Tegenwoordig - als 3e jaars student en vele essays en schrijfervaring later - is mijn schrijven er echt op vooruit gegaan. Het is volgens mij een kwestie van: practice, practice and practice!
quote:en er zijn ook mensen die dat dus niet doenOp woensdag 17 mei 2006 16:34 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
Het is zeker te leren. Maar op de Fontys in Tilburg moet je het vooral jezelf leren.
Ik ga het me lekker aan laten leren, maar ga dan ook niet ouderwets journalistiek doen
Ik vind het nog steeds leuk. Ik heb veel mensen af zien vallen, maar de meesten waren ook absoluut niet geschikt voor de opleiding. Het is geen opleiding die moeilijk is, maar het gaat er puur om wat je er zelf van maakt. Van die twee praktijkdagen kun je zoveel maken. Je kunt het je zo leuk en moeilijk maken als je zelf wil. Dat zal ook het verschil zijn als je klaar bent met de opleiding. Als je alles op de makkelijke manier gedaan hebt, zul je weinig aan de bak komen. Als je jezelf ontwikkelt door middel van journalistieke dingetjes na school etc. dan heb je een grotere kans op een baan.
quote:was dat maar zo, dan had ik tenminste een goede reden om te stoppen. Nu begrijpen familie en vrienden het niet waarom ik ben gestopt. Het schrijven ging goed, tentamens gingen goed en het uiteindelijke beroep zie ik wel zitten. Helaas was het niveau zo laag dat ik niet inzag wat ik nog op school deedOp woensdag 17 mei 2006 11:36 schreef Croupouque het volgende:
...maar kan iemand de titel even veranderen in: "Ik ben niet goed genoeg voor journalistiek"?
quote:Het gaat mij met name om het HBO diploma en het is wel de richting waarin ik eventueel zou willen werken. Het maakt me wel uit welke kennis ik heb. Ik denk dat ik deze opleiding vooral wil gebruiken om gedegen onderzoeken uit te kunnen voeren en dat vertalen naar heldere conclusies. Bovendien zie ik mezelf wel een boek schrijven, daarmee heb je met Journalistiek wel een goede achtergrond. Aan talent/aanleg en doorzettingsvermogen geen gebrek. Alleen grammatica moet ik wat aan doen....Op woensdag 17 mei 2006 11:54 schreef lienelien het volgende:
Da's apart!
Dus je wil maar gewoon een papiertje hebben, maakt niet uit welke kennis en vaardigheden je in die 4 jaar hebt opgedaan? Ik heb een ruim half jaar HEAO gedaan, geen diploma op propedeuse dus, maar ik heb toch zeker wel het idee dat ik daar wat geleerd heb, waar ik nu nog steeds wat aan heb. Als je dan zo graag slechts een papiertje wil, moet je een studie doen zoals vrijetijdskunde of pabo, en niet een opleiding zoals journalistiek die wel talent en doorzettingsvermogen eist. Maar da's natuurlijk geheel mijn mening
quote:dus dan gaat het je ook/wel om de inhoud..Op donderdag 18 mei 2006 10:51 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ik denk dat ik deze opleiding vooral wil gebruiken om gedegen onderzoeken uit te kunnen voeren en dat vertalen naar heldere conclusies. Bovendien zie ik mezelf wel een boek schrijven, daarmee heb je met Journalistiek wel een goede achtergrond.
quote:Ja, ik snap wel dat je dacht dat dat niet zo was maar dat heb ik nergens gezegt natuurlijk. Maar de reden dat ik Journalistiek ga doen is dat er vrijwel geen HBO opleiding is die me aanspreekt en Journalistiek wel. Ik heb er wel heel veel affiniteit mee namelijk maar ik denk dat de studie me inhoudelijk niet helemaal kan bieden wat ik zoek. De nodige oefening en wat basisvaardigheden maar ik weet nog niet of ik daadwerkelijk bij een krant o.i.d. ga werken. Ik denk dat ik op de lange termijn voor mezelf ga starten maar da's allemaal toekomstmuziek.Op donderdag 18 mei 2006 10:56 schreef lienelien het volgende:
[..]
dus dan gaat het je ook/wel om de inhoud..
quote:Ga naar de universiteit en politicologie of geschiedenis oid studeren. Daar leer je alles wat je hier noemt én je hebt een zinvol diploma na afloop.Op donderdag 18 mei 2006 10:51 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Het gaat mij met name om het HBO diploma en het is wel de richting waarin ik eventueel zou willen werken. Het maakt me wel uit welke kennis ik heb. Ik denk dat ik deze opleiding vooral wil gebruiken om gedegen onderzoeken uit te kunnen voeren en dat vertalen naar heldere conclusies. Bovendien zie ik mezelf wel een boek schrijven, daarmee heb je met Journalistiek wel een goede achtergrond. Aan talent/aanleg en doorzettingsvermogen geen gebrek. Alleen grammatica moet ik wat aan doen....
quote:Gezien je niveau van spelling kun je nog behoorlijk wat leren op de School of Media, zoals de School van Journalistiek pretentieus wordt betiteld in Zwolle.Op donderdag 18 mei 2006 11:07 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ja, ik snap wel dat je dacht dat dat niet zo was maar dat heb ik nergens gezegt natuurlijk. Maar de reden dat ik Journalistiek ga doen is dat er vrijwel geen HBO opleiding is die me aanspreekt en Journalistiek wel. Ik heb er wel heel veel affiniteit mee namelijk maar ik denk dat de studie me inhoudelijk niet helemaal kan bieden wat ik zoek. De nodige oefening en wat basisvaardigheden maar ik weet nog niet of ik daadwerkelijk bij een krant o.i.d. ga werken. Ik denk dat ik op de lange termijn voor mezelf ga starten maar da's allemaal toekomstmuziek.
Daarbij komt dat in de meeste landen journalistiek een universitaire opleiding is.
quote:dat laatste zegt natuurlijk helemaal niets. Journalistiek kan ook best HBO-waardig zijn als ze het niveau maar ff met 10 stappen opkrikken!Op zondag 21 mei 2006 15:40 schreef Dogbreath het volgende:
Ik ben student journalistiek in Tilburg. Prima opleiding. Je kan het ook zelf zo moeilijk maken als je zelf wil natuurlijk. En de lat ligt bij ons op de goede HBO-hoogte, er zijn veel mensen die het gewoon niet halen omdat ze niet kunnen schrijven. Zeker bij schrijvende pers wordt je afgerekend op alle dt-fouten enz.enz.
Daarbij komt dat in de meeste landen journalistiek een universitaire opleiding is.
Je hebt wel gelijk als je praat over het niveau van de Nederlandse journalistiek. Die is zwaar onder de maat, in een gemiddelde krant staan echt veel teveel fouten. Dan heb ik het niet over spelling, maar over onwaarheden, dingen die niet kloppen, rare verbanden enz. Dit komt onder andere door de scholen natuurlijk.
Zoals velen hierboven al zeggen is het maar net wat je er zelf van maakt.
Ik zit nu aan het eind van het eerstejaar op Windesheim, en het bevalt me nog steeds prima!
Heb veel mensen zien afvallen. Maar de meeste mensen beginnen met de verkeerde instelling aan deze opleiding.
quote:Je kunt het ook sensatiezoekerij noemen, makkelijk scoren. Zeker als je zelf aangeeft dat het niks met spelling te maken heeft. Ik bedoel, je kunt in elk land wel een krant zoeken waarbij het er zo aan toegaat. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar kranten hebben het nooit 100% goed gedurende een bepaalde periode. De één staat alleen wat hoger aangeschreven dan de ander.Op zondag 21 mei 2006 16:17 schreef Dogbreath het volgende:
Ja dat bedoel ik; in andere landen is dat het geval. Daar wordt het universitair niveau wel bereikt. In Nederland moet je daar alleen zelf voor zorgen.
Je hebt wel gelijk als je praat over het niveau van de Nederlandse journalistiek. Die is zwaar onder de maat, in een gemiddelde krant staan echt veel teveel fouten. Dan heb ik het niet over spelling, maar over onwaarheden, dingen die niet kloppen, rare verbanden enz. Dit komt onder andere door de scholen natuurlijk.
Ben zelf voornemens volgend jaar aan de opleiding in Utrecht te beginnen overigens. Was 167e bij de selectietoets, dus moet nog wel even afwachten
quote:dat bedoel ik nou. Een HBO studie moet gewoon goed zijn, en niet iets wat je er zelf van maakt.Op woensdag 24 mei 2006 11:02 schreef loehoes het volgende:
Daar ben ik het niet mee eens KansloosForEver.
Zoals velen hierboven al zeggen is het maar net wat je er zelf van maakt.
Ik zit nu aan het eind van het eerstejaar op Windesheim, en het bevalt me nog steeds prima!
Heb veel mensen zien afvallen. Maar de meeste mensen beginnen met de verkeerde instelling aan deze opleiding.
Voorbeeld: Je gaat een leskrant maken:
Ten eerste zoekt iedereen een onderwerp wat ze leuk vinden of al verstand van hebben, wat leer je daar van?
Ten tweede gaat de helft niet naar het evenement toe maar verzint een leuk verslag
Ten derde heeft de helft van het aantal leerlingen nog nooit iemand gesproken voor een interview.
Tuurlijk vallen deze punten onder eigen inititatief, maar de leraren zijn zo beroerd dat ze dit nooit kunnen controleren!! En vaak is een quote leuker als je er één bedenkt, je kan m mooier opschrijven.
Het is een feit dat leraren erop letten hoe je iets opschrijft, dan is het toch ook het beste om quotes te verzinnen???
quote:Jij trekt wel heel snel conclusies. Je hebt de opleiding twee periodes gevolgd? Ik studeer zelf journalistiek in Utrecht, maar zal toch even op je punten reageren.Op donderdag 25 mei 2006 23:59 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
dat bedoel ik nou. Een HBO studie moet gewoon goed zijn, en niet iets wat je er zelf van maakt.
quote:Daar leer je wel wat van omdat je oefent met het voor een lezer interessant neerzetten van een onderwerp wat jou wel ligt, maar hem of haar misschien helemaal niet.Voorbeeld: Je gaat een leskrant maken:
Ten eerste zoekt iedereen een onderwerp wat ze leuk vinden of al verstand van hebben, wat leer je daar van?
quote:De helft die dat doet, is voor zichzelf dom bezig. De bedoeling is dat je naar het evenement gaat, zelfs als je van tevoren weet dat een leraar zich er niet speciaal om bekommert als je het niet doet. Als jij niets wilt leren, dan toch lekker niet! Dat is dus precies het punt waarop je het voor jezelf interessant moet maken door juist wel te gaan.Ten tweede gaat de helft niet naar het evenement toe maar verzint een leuk verslag
quote:Hoewel ik het me moeilijk voor kan stellen, ga ik ervan uit dat jij nu de waarheid vertelt. Als ze nog nooit iemand geïnterviewd hebben, zal dat misschien komen omdat ze dat nog niet hebben hoeven doen voor de stukken die ze hebben geschreven. Ik heb speciale lesblokken gekregen over interviewen en ik denk dat die er in Zwolle ook zijn.Ten derde heeft de helft van het aantal leerlingen nog nooit iemand gesproken voor een interview.
quote:Exact.Tuurlijk vallen deze punten onder eigen inititatief,
quote:Ze kunnen het wel controleren, maar ik kan best begrijpen dat het voor hun geen nut heeft om dit te doen als ze al van tevoren hebben gezegd wat de bedoeling is. Jij doet het of niet, dat is je eigen keus, zolang je maar weet dat het cijfer niets meer is dan een voldoende op een lijst als je het niet volgens zijn richtlijn hebt gedaan.maar de leraren zijn zo beroerd dat ze dit nooit kunnen controleren!!
quote:Je slaat hier echt de plank volledig mis. Een quote die je verzint is per definitie dom, want je hebt geen idee hoe ver je er vaak naast kan zitten. Heb je het nu over een serieus interview of gewoon Jan en Piet op de straat die vertellen wat ze van de kerstversiering vinden? In het eerste geval ben je als je een citaat verzint stom bezig, in het tweede geval extreem lui. De formulering veranderen vind ik overigens best wel eens plausibel - zolang je de geïnterviewde het eindresultaat maar laat lezen en goedkeuren.En vaak is een quote leuker als je er één bedenkt, je kan m mooier opschrijven.
quote:Hoe je iets opschrijft heeft natuurlijk lang niet alleen met quotes te maken. Dat is maar een klein onderdeel van je artikel.Het is een feit dat leraren erop letten hoe je iets opschrijft, dan is het toch ook het beste om quotes te verzinnen???
Ik heb het gevoel dat jij een erg vertekend beeld hebt van de journalistiek in het algemeen. Als ik je commentaar op de opleiding lees, kom je op mij over als iemand die net zo goed leuke details heeft verzonnen en vanuit z'n luie stoel een verslag heeft geschreven van evenementen et cetera.
quote:AmenOp vrijdag 26 mei 2006 00:28 schreef p-etr-a het volgende:
verhaal...
Ik ben iemand geweest die bij alle evenementen aanwezig is geweest en mensen heb durven aanspreken. Ik heb een rijke fantasie dus ook weleens een quote verzonnen, maar dat is lang niet zo extreem als bij de andere helft van de opleiding. Verder heb ik veel kritiek op de opmerking die jij maakt, maar ik heb weinig zin om van iedere zin een quote te maken!
Mij gaat het er om dat leraren niet het verschil zien als je iets verzint of als iets echt waar is. Hierdoor daalt gelijk het niveau van de projectdagen. Veel studenten kloten maar wat aan en krijgen voldoendes. Wat heeft dan zo'n opleiding voor een zin?
Verder is mijn kritiek niet alleen op de twee projectdagen, want de andere twee collegedagen wordt er helemaal niets uitegevoerd. En dat heeft dan niets met eigen inititatief te maken. Er is gewoon niets om uit te voeren!!!
Ook ik ben niet gestopt omdat het te moeilijk was(had alle studiepunten tot nu toe) maar ook niet omdat ik de opleiding slecht vond eigenlijk. Vond het wel goed geregeld. Ben vooral gestopt omdat het eigenlijk niets voor mij was.
Als je ziet dat de opleiding in andere landen vele malen zwaarder is, vraag ik me toch af waarom dat in Nederland niet het geval is. Ik ken journalistiek studenten in Zweden en die hebben het vele malen drukker en hebben veel meer en langere colleges.
quote:Mijn eerste jaar in Zwolle was heel anders. Wat zijn dan die belachelijke projectdagen?Op vrijdag 26 mei 2006 09:47 schreef KansloosForEver het volgende:
De opleiding is niet slecht, ze maken het slecht. Door de dramatische leraren, de onzinnige colleges en de vele uren die je verneukt op school.
Als je ziet dat de opleiding in andere landen vele malen zwaarder is, vraag ik me toch af waarom dat in Nederland niet het geval is. Ik ken journalistiek studenten in Zweden en die hebben het vele malen drukker en hebben veel meer en langere colleges.
Wij maakten twee jaar terug gewoon radio- en tv-programma's in de eerste. Bovendien was het niet toegestaan om alleen maar te schrijven over onderwerpen die je liggen. En mensen die quotes of interviews verzinnen, zitten sowieso op de verkeerde opleiding. Dat ligt niet aan de school.
En wat ik ook altijd leuk vindt: veertig jaar geleden was journalist zijn echt niet bijzonder, dat deed je omdat je de MTS niet af had gemaakt. Tegenwoordig wel anders...
quote:Klopt, als je een paar goeie stages loopt waarin je je kunt bewijzen, scheelt dat wel. Ik ben hier (VK) ook via mijn stage binnengekomen.Op vrijdag 26 mei 2006 14:47 schreef Dogbreath het volgende:
Daar ben ik het mee eens Svyatagor, de eindredacteur van NRC (Hans Wammes) is bij ons op school geweest en beaamt dat. Neemt niet weg dat als je jezelf op een school voor journalistiek goed profileert, bij NRC (ik neem maar een voorbeeld) op stage kan en je dan kan bewijzen. Niet dat er nog werkgelegenheid is, maar dat is weer een andere discussie.
En gelukkig wordt het wel steeds meer een geschoold vak...simpel gezegd omdat de wereld ook steeds ingewikkelder wordt
Maar dat bedoel ik dus: journalistiek is een steeds belangrijker vak, en je hebt steeds meer scholing nodig. Maar op een HBO is daar niets van terug te vinden!
Ik zou zelfs zeggen dat het een beetje dom van je is geweest, had je zo je P kunnen halen, scheelt geld en tijd..
[ Bericht 7% gewijzigd door cwk op 08-06-2006 19:03:05 ]
Ja erg dom, maar ik weet van mezelf dat ik niets op een univesiteit te zoeken heb. Dan is het dom om daar naartoe te gaan toch? Kan je beter gaan werken om zo volgend jaar fris aan een nieuwe studie te beginnen (op HBO niveau).
Uitdaging in het HBO zit op de grensgevallen: AI, architectuur en psychologie e.d. Studies waarvan ik heb gehoord dat ze eigelijk te moeilijk zijn voor HBO standaard. Ik hoop van harte dat je daar wat tussen vind, het HBO is nou eenmaal meer praktijk gericht en minder theorie, dat hou je op elke studie.
Verder ben ik tijdens de studie erachter gekomen dat je helemaal geen diploma nodig hebt om journalist te worden (dit had ik ook eerder kunnen bedenken). Dat is iets wat de leraren zelf bevestigen!!
Ik ben al druk verder aan het zoeken. Ik ben wel geïnteresseerd in enkele studies waaronder IVK. Hier moet je ook veel schrijven alleen niet als een journalist maar als onderzoeker. Ik neem aan dat je hier meer leert waar ik ook daadwerkelijk het nut van in zie
quote:Het hele eerste jaar? Ik meen te begrijpen dat je alleen twee periodes hebt doorlopen. Het zelf ook hebben gedaan weet ik dat het op HAVO 5 niveau ligt. Ikzelf zie dit als een voordeel maar vooral omdat ik een luie zak hooi ben. Dat neemt echter niet weg dat als je genoeg interesse toont je zelf al op zoek gaat naar een journalistiek bijbaantje. (iets wat veel docenten ten zeerste aanraden). Daar heb je immers tijd zat voor.Op donderdag 8 juni 2006 20:31 schreef KansloosForEver het volgende:
Ik heb idd journalistiek gekozen omdat het mij ligt en zo denk ik er nog steeds over. Alleen ik wilde ook naar school gaan zodat ik wat zou opsteken wat ik later in de praktijk kan gebruiken. Dat heb ik het hele eerste jaar niet gehad. En oke, ik begrijp dat het eerste jaar een orientatiejaar is, maar moet de stof allemaal op 5 havo niveau liggen? Ze mogen toch wel een stapje hoger beginnen?
quote:Ding-dong, here comes the clue-train. Last stop is you! Dat is algemene kennis. Ik zie verder niet wat je punt hiermee is. Iedereen is journalist, betekent dat dat iedereen ook een goeie journalist is? Nee, daar leer je voor.Verder ben ik tijdens de studie erachter gekomen dat je helemaal geen diploma nodig hebt om journalist te worden (dit had ik ook eerder kunnen bedenken). Dat is iets wat de leraren zelf bevestigen!!
quote:Misschien ben je te vroeg gestopt, misschien heb je wel gelijk. Eigenlijk is het geen discussie punt omdat het jou persoonlijk mening is. Ik denk alleen dat je iets langer de opleiding had moeten volgen om echt een definitie uitspraak te doen over het nut van de opleiding of het ontbreken er van.Ik ben al druk verder aan het zoeken. Ik ben wel geïnteresseerd in enkele studies waaronder IVK. Hier moet je ook veel schrijven alleen niet als een journalist maar als onderzoeker. Ik neem aan dat je hier meer leert waar ik ook daadwerkelijk het nut van in zie
Daarnaast dien je jezelf ook te prikkelen door dingen te kiezen waar je juist niets vanaf weet. Doe je dat als leerling niet; prima jou keuze...maar vind ik het een beetje matig als je dat op docenten afscheept.
Ook een beetje matig dat je je spiegelt aan de rest van je klas. Als jij je zo verheven voelt boven de opleiding waarom wijs je dan met het beschuldigende vingertje de lamlullen in de klas aan onder het motto van zij doen ook niks?
Volgend jaar zit ik in Zweden (via Windesheim) en ik ben benieuwd of het onderwijs daar inderdaad zoveel beter is.
Verder wens ik je veel succes met je gepretendeerde carrière als journalist en hoop ik dat als jij later op een redactie zit ook je hoofdredacteur de schuld kunt geven van jou baggerartikelen
Nou ja waarschijnlijk heb je de jaren volgend op het eerste nodig om dat te beseffen
Als je een stukje schrijft en daar staat onder "kan beter" of "voldoende", hoe weet jij dan in godsnaam wat er beter kan? Als je het dan navraagt bij leraren gaan ze hameren op een enkele schrijffout ipv het echt inhoudelijk beoordelen van je artikel.
quote:Terecht, als je twee fouten maakt om de twintig woorden is de opleiding niets voor jou.Op zaterdag 10 juni 2006 11:15 schreef koen_pijl het volgende:
Idd kut opleiding ben er mee gestopt in Februari. Iemand nog studie boeken kopen?
quote:Eens. Je gaat met sprongen omhoog en de begeleiding vind ik zeker redelijk. Bovendien dagen sommige leraren je tot op het bot uit. Die ene spelfout kan een gloedvol betoog helemaal verpesten. Het gros van de docenten heeft ervaring in de praktijk en geeft messcherpe kritieken.Op zaterdag 10 juni 2006 11:14 schreef p-etr-a het volgende:
In 5 havo kon ik al zeer aardig schrijven (niet alleen mijn mening), nu tien keer beter. Je leert echt wel iets. Als ik stukken van mezelf aan het begin van het eerste jaar terug lees dan lach ik mezelf uit. Willen leraren je geen serieuze feedback geven? Gerichte vragen stellen, geen genoegen nemen met "die spelfout verpest het stuk". Dat is namelijk onzin.
quote:nu overdrijf je flinkOp zaterdag 10 juni 2006 11:19 schreef koen_pijl het volgende:
leraren hielpen je niet als je iets niet snapte. Niks was geregeld en leraren hadden onderling ruzie
Leraren waren wel bereid te helpen en van onderlinge ruzies merkte ik iig niks. Het viel me wel op dat ze elkaar geen 'gedag' zeggen... quote:heb jij les gehad van Robert S. op Windesheim?Op zaterdag 10 juni 2006 11:28 schreef Baraja het volgende:
[..]
Eens. Je gaat met sprongen omhoog en de begeleiding vind ik zeker redelijk. Bovendien dagen sommige leraren je tot op het bot uit. Die ene spelfout kan een gloedvol betoog helemaal verpesten. Het gros van de docenten heeft ervaring in de praktijk en geeft messcherpe kritieken.
Desondanks blijft het feit dat als jij niet tevreden bent over de feedback die je krijgt, je daar ook zelf nog altijd navraag naar kunt doen. De meeste docenten zullen je dan wel van degelijke feedback voorzien.
quote:Nee, wel slechte verhalen van gehoord. Ik geef toe dat een goede docent belangrijk is, zeker doordat je er een halfjaar mee moet werken. En als hij dan ook nog eens jouw favoriete journalistieke metier doceert, is dat gewoon heel veel pech. Vooral vanwege het niveau (of beter: het ontbreken daarvan) van de overige vakken.Op zaterdag 10 juni 2006 11:35 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
heb jij les gehad van Robert S. op Windesheim?
quote:Sorry, maar Liesbeth en die lerares van communicatie (ken haar naam niet) waren ook hele slechte leraren. Ook Liesbeth lette vooral op de schrijffouten en die communicatiedocent vertelde alles precies uit het boek na zonder enige verdere toelichting.Op zaterdag 10 juni 2006 11:40 schreef requiem4adream het volgende:
Oké een van de weinigen die naar mijn mening ook redelijk waardeloos is... Maar heb vernomen dat hij na dit jaar stopt met lesgeven.
Desondanks blijft het feit dat als jij niet tevreden bent over de feedback die je krijgt, je daar ook zelf nog altijd navraag naar kunt doen. De meeste docenten zullen je dan wel van degelijke feedback voorzien.
En tuurlijk heb ik vooral tijdens de praktijkdagen geprobeerd goede feedback te krijgen. Maar als je na een tijdje alleen de schrijffouten blijft horen dan ga je zelf verwachten dat je een perfect stuk hebt geschreven.
IK heb wel vernomen dat er ook praktijkdocenten zijn die wel nuttig zijn hoor, ik heb die alleen niet meegemaakt.
Verder geef je een beetje de indruk dat alleen op de opleiding journalistiek beroerde docenten rondlopen. Behoorlijk naïef gedacht naar mijn inzien.
De opleiding kiest ervoor om mensen aan te nemen die ook nog met één been in de praktijk staan. Dit heeft zoals in geval van Robert, tot resultaat dat hij niet echt de capaciteiten heeft die een docent zou moeten hebben
quote:en daarom is deze opleiding overbodig en moet die afgeschaft wordenOp zaterdag 10 juni 2006 23:41 schreef thaleia het volgende:
De enige persoon die ik ken die HBO Journalistiek heeft gedaan is uitermate goed terechtgekomen, maar niet voordat ie na het behalen van z'n diploma eerst nog 'n universitair papiertje had gehaald (politicologie, geloof ik)
quote:Daar staat dan weer tegenover dat ik twee neven heb die allebei journalistiek gedaan hebben in Utrecht. De ene heeft een wereldbaan bij de Volkskrant, de ander heeft een wereldbaan bij het JeugdJournaal. Beiden zijn zelfs niet eens afgestudeerd, al na hun derde jaar zijn zij dankzij de studie aan deze banen gekomen.Op zondag 11 juni 2006 00:02 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
en daarom is deze opleiding overbodig en moet die afgeschaft worden
Als ik nu even jouw manier van redeneren overneem, kan ik niet anders dan concluderen dat de studie Journalistiek de beste baangarantie van Nederland heeft
De opleiding leert je vooral basisvaardigheden aan, de echte ervaring doe je via je stages op in de praktijk. En dat is nog steeds de beste leerschool. Maar zover moet je dus eerst zien te komen. Wil je journalist worden, probeer het dan gewoon. Als je echt talent hebt of een sterke motivatie, dan vallen de stukjes vanzelf op hun plaats. Zoniet, dan kost het je een jaar. Max. So what. Dan ga je daarna toch lekker naar de lerarenopleiding, zoals er bij ons in Tilburg veel deden
quote:Ik had achteraf Communicatie willen doen. Nu ik de journalistiek na 3 studiejaren zat was (maar wel afgemaakt) had ik niks meer aan mijn diploma. Communicatie is breder voor na de tijd, omdat werkgelegenheid erg laag is. In de Leeuwarder Courant stond dat er nu ook een journalistiek-richting kwam op NHL.Op woensdag 17 mei 2006 04:55 schreef redarrowsfan het volgende:
Ik heb me ingeschreven voor windesheim.. Ik vraag me af of ik toch maar communicatie moet doen in Leeuwarden kan iemand mij dat vertellen?
Het is echt wat je er zelf van maakt. Als je niet verder gaat dan de praktijklessen, en de basisstof van Economie/Politiek, dan is het inderdaad een vrij gemakkelijke opleiding, die weinig waar voor je geld biedt. Maar ga zelf op zoek naar klussen, doe zelf iets wat bij je opleiding aansluit, en je ziet gewoon dat je veel theorie daadwerkelijk in de praktijk kunt toepassen.
De opleiding zelf vond ik redelijk. Sommige leraren waren gewoon nog verwarder dan mij (en dat komt van een ADD'er
), en er lopen gewoon echt gefaalde Agrarisch Dagblad journalisten rond, waarvan je ziet dat ze het nét niet hebben gered. Maar bijvoorbeeld de lessen Taalbeheersing waren enorm nuttig, omdat je daar gewoon veel tips kreeg voor zinsopbouw, van mensen die hun vak verstaan. De lessen naast de journalistiek-gerichte vakken vond ik dan wel vrij zinloos. Onderzoek was één grote grap (een les google gebruiken
), en Politiek en Economie gaat niet dieper dan de basisstof. Beetje jammer. Ga overigens nu verder met psychologie, die richting ligt me gewoon veel meer. Ga zelf graag op achtergronden in, en dan is zoiets een stuk leuker dan gewoon in de praktijk nieuwsstukjes schrijven. Schrijven blijft gewoon een hobby, iets dat ik leuk vind om ernaast te doen.
quote:Wat moet ik me daarbij voorstellen?Op zondag 11 juni 2006 22:31 schreef requiem4adream het volgende:
Windesheim begint vanaf volgend jaar wel met een stroming creatieve communicatie... Volgend jaar is er naast de stroming audiovisuele journalistiek en geschreven journalistiek ook een stroming genaamd mediaproductie die een iets breder perspectief bied.