Journalistiek niet HBO-waardig

Is het niet zo dat je van te voren ook al op open dagen had kunnen kijken, informatie aanvragen bij wat ouderejaars, studueinhoud bekijken voordat je met de studie begon??

Vier mensen die ik ken en die journalistiek gingen doen, zijn er allemaal voortijdig mee gestopt. En niet omdat het zo moeilijk was.

Grappige titel, want journalistiek is ook te volgen op een universitair niveau. Je moet dan een bachelor halen in een bepaald vakgebied (nederlands, geschiedenis e.d.) en daarna kun je een master journalistiek doen. Geen flauw idee of dat beter (of wellicht net zo slecht) is als de HBO versie.

Alsof HBO wat voorstelt. ...

quote:

Op dinsdag 9 mei 2006 17:47 schreef Dr_Jack het volgende:
Grappige titel, want journalistiek is ook te volgen op een universitair niveau. Je moet dan een bachelor halen in een bepaald vakgebied (nederlands, geschiedenis e.d.) en daarna kun je een master journalistiek doen. Geen flauw idee of dat beter (of wellicht net zo slecht) is als de HBO versie.

in Utrecht hebben ze de master journalistiek iig al weer op moeten heffen, wegens waardeloze kwaliteit.

Ik heb er ook gekozen om het via Geschiedenis te doen. Op de EUR heb je media en cultuur (en journalistiek vakken) als specifieke richting.

quote:

Op dinsdag 9 mei 2006 17:51 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

in Utrecht hebben ze de master journalistiek iig al weer op moeten heffen, wegens waardeloze kwaliteit.

Ok dan, even zien hoe lang die opleiding hier in Groningen stand houdt.

Het is nu eenmaal een vreemde opleiding die eigenaardige mensen aantrekt. Je kunt de opleiding volgen, geen reet uitvoeren en er nooit iets van leren, maar je kunt er ook je ziel en zaligheid in leggen en er gigantisch veel van opsteken. Het hangt puur van jezelf af.
In het eerste en tweede jaar vallen zeer veel mensen af, die horen er dan ook simpelweg niet thuis of hebben de vereiste algemene kennis niet in huis. Maar het is niet aan mij om te bepalen of een bepaalde opleiding HBO-waardig is.

Ik ben in 2003/2004 begonnen met deze opleiding en zit er nog steeds met veel plezier, ondanks het lage niveau. Ik weet niet in welk jaar de TS heeft gezeten, maar sinds 2004/2005 hebben ze alles omgegooid, niet ten goede overigens. Ach, pas in het derde jaar wordt het echt leuk als je elke dag praktijk hebt.

Qua theorie is het de eigen verantwoordelijkheid van mensen om het bij te houden. Volg extra vakken, op de MER bijvoorbeeld. Tijd zat. Bovendien hoeven journalisten slechts basale kennis te hebben; ze moeten weten waar ze de informatie (en via wie) kunnen vinden. Een master journalistiek is helemaal niets, omdat de praktijk daar is ondergesneeuwd.

Schrijven is gewoon tof en op deze opleiding leer je dat het beste. Tuurlijk : de docenten zijn (op enkele na: Aalders, Poortman, Noort en Leeferink) van een zeer laag niveau. De meesten hebben slechts ervaring bij een huis-aan-huisblad of hebben in een ver verleden hun sporen verdiend als schoonmaker bij het Agrarisch Dagblad.

Dan vraag ik me af, voor de mensen die wel met journalistiek door gegaan zijn. Wat is de waarde nog van je hbo-diploma? Bij bijna alle redacties worden academici gevraagd. Wat heeft iemand die op een hbo journalistiek gestudeerd heeft wat iemand van de unoversiteit niet heeft?

Er zijn wel meer studies niet waard om een studie genoemd te worden hoor . En waar je na afloop ook weinig mee kunt

Daarom zet ik ook mijn vraagtekens bij een select studie Inholland journalistiek opleiding waar je voor het eerste jaar al zoiezo 7000 euro betaald.

Ik heb ook een jaar journalistiek gedaan.
Mijn leven is een stuk leuker sinds ik gestopt ben

ach stukjes schrijven kan iedereen toch

quote:

Op donderdag 11 mei 2006 09:17 schreef Joset het volgende:
Dan vraag ik me af, voor de mensen die wel met journalistiek door gegaan zijn. Wat is de waarde nog van je hbo-diploma? Bij bijna alle redacties worden academici gevraagd. Wat heeft iemand die op een hbo journalistiek gestudeerd heeft wat iemand van de unoversiteit niet heeft?

WO wordt domweg hoger ingeschaald dan HBO. Dat heeft niks met journalistiek te maken, maar met de wereld waarin we leven. Ik zou zeggen als je WO kán doen, doe het dan ook. De kans dat het je een aardige bom duiten extra oplevert is aanzienlijk

Geef ik je enigzins wel gelijk in, zeker wat betr. het niveau. Echter beginnen sommige ook aan de opleiding voor de contacten die je op doet, de stages etc. HBO journalistiek staat ook niet bekend als moeilijke opleiding, waar het aankomt op een hoog IQ, maar wel op motivatie en gedrevenheid. Je kan er best nog wat uithalen.

't is helaas ook nog eens een opleiding waar veel mensen uitvallen volgens mij omdat ze eraan beginnen met het idee van: "omdat ik niets anders weet, en ik ben wel nieuwschierig en vind schrijven leuk... dus kies ik maar journalistiek blabla etc.".

[ Bericht 28% gewijzigd door jmac op 12-05-2006 10:21:51 ]

Ik begin in september met de deeltijd in Zwolle als het goed is. We zien wel. Het gaat mij om het diploma, niet om de opleiding an sich.

quote:

Op donderdag 11 mei 2006 19:42 schreef KansloosForEver het volgende:

[..]

en wat doe je nu dan?

Ik werk bij de NCRV

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 10:12 schreef jmac het volgende:
HBO journalistiek staat ook niet bekend als moeilijke opleiding, waar het aankomt op een hoog IQ, maar wel op motivatie en gedrevenheid. Je kan er best nog wat uithalen.

Klopt.
Een hoog IQ heb je ook voor veel universitaire studis niet nodig. Stámpen, dát moet je kunnen.
Wat ik bij vrienden heb gemerkt, is dat alleen de écht gemotiveerde mensen hun papiertje Journalistiek halen. Ik ben afgehaakt.
Maar als je écht wilt, en het niet doet omdat je niets anders weet, is de studie zeker nuttig. Je hebt echt wel wat aan het papiertje. Het is onzin dat alleen WO'ers aangenomen worden op redacties. Het HBO-diploma journalistiek bewijst dat je gedreven genoeg bent voor het vak om hier al 4 jaar mee bezig te zijn, dat je basisvaardigheden in orde zijn en dat je je stages met goed gevolg hebt afgerond.

Los daarvan: de werrkgelegenheid in de journalistiek word alsmaar kleiner en kleiner, met al die fusies. Of het verstandig is om nu nog aan deze studie te beginnen.....

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:14 schreef WetLips het volgende:

[..]

Klopt.
Een hoog IQ heb je ook voor veel universitaire studis niet nodig. Stámpen, dát moet je kunnen.
Wat ik bij vrienden heb gemerkt, is dat alleen de écht gemotiveerde mensen hun papiertje Journalistiek halen. Ik ben afgehaakt.
Maar als je écht wilt, en het niet doet omdat je niets anders weet, is de studie zeker nuttig. Je hebt echt wel wat aan het papiertje. Het is onzin dat alleen WO'ers aangenomen worden op redacties. Het HBO-diploma journalistiek bewijst dat je gedreven genoeg bent voor het vak om hier al 4 jaar mee bezig te zijn, dat je basisvaardigheden in orde zijn en dat je je stages met goed gevolg hebt afgerond.

Los daarvan: de werrkgelegenheid in de journalistiek word alsmaar kleiner en kleiner, met al die fusies. Of het verstandig is om nu nog aan deze studie te beginnen.....

I agree. En het vreemde is dat ze op de opleidingen nog niet eens zoveel bezig zijn met nieuwe media (vooral internet vind ik onderbehandeld). Maar alhoewel het in de krantenbusiness slecht gaat, is dat bij de tijdschriften toch iets minder het geval. Maar qua werkgelegenheid is er inderdaad weinig zekerheid, en het wordt alleen maar minder...

Mijn vriendin vond het een geweldige opleiding, ze is nu bezig met afstuderen... 2 juni is ze klaar volgens mij

Ze heeft het in 3 jaar gedaan, eerste jaar overgeslagen omdat ze van het VWO kwam. Wat ze het leukste vond waren de praktijkblokken... Stages zijn haar ook zeer goed bevallen (NOS Headlines en EditieNL)

Ook vroegtijdige journalistiek-stopper. Studeerde in Tilburg. Ik was ook niet te spreken over de opleiding, maar de kritiek dat het te gemakkelijk was deel ik niet. Het was gewoon echt een slechte opleiding. Vooral als ik het vergelijk met mijn huidige, lerarenopleiding op de HAN.

Ik heb me ingeschreven voor windesheim.. Ik vraag me af of ik toch maar communicatie moet doen in Leeuwarden kan iemand mij dat vertellen?

[ Bericht 5% gewijzigd door redarrowsfan op 17-05-2006 05:04:40 ]

Windesheim zijn ze toch veel makkelijker op gebied van toelating t.o.v Utrecht?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 04:55 schreef redarrowsfan het volgende:
Ik heb me ingeschreven voor windesheim.. Ik vraag me af of ik toch maar communicatie moet doen in Leeuwarden kan iemand mij dat vertellen?

Mijn vriendin heeft het ook op t windesheim gedaan,zie het verhaaltje hierboven.

Afgelopen week werd ze zelfs door haar stage gebeld of ze de zomervakantie wil werken daar

ik doe zelf trouwens communicatie op t windesheim en dat bevalt me prima

Je kan het zo zwaar maken als je zelf wilt. Ga naast je opleiding freelancen, doe activiteiten op school (in Utrecht bijvoorbeeld studentenradio). Je kan het echt enorm verbreden, het is niet voor jan lul een 'praktijkstudie'. Een journalistieke opleiding niet HBO-waardig noemen vind ik dan ook echt kansloos kort door de bocht.

...maar kan iemand de titel even veranderen in: "Ik ben niet goed genoeg voor journalistiek"?

quote:

Op dinsdag 9 mei 2006 17:58 schreef Croupouque het volgende:
Het is nu eenmaal een vreemde opleiding die eigenaardige mensen aantrekt. Je kunt de opleiding volgen, geen reet uitvoeren en er nooit iets van leren, maar je kunt er ook je ziel en zaligheid in leggen en er gigantisch veel van opsteken. Het hangt puur van jezelf af.

Ik ga aankomend jaar Mediale Journalistiek doen

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 11:40 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Ik begin in september met de deeltijd in Zwolle als het goed is. We zien wel. Het gaat mij om het diploma, niet om de opleiding an sich.

Da's apart!
Dus je wil maar gewoon een papiertje hebben, maakt niet uit welke kennis en vaardigheden je in die 4 jaar hebt opgedaan? Ik heb een ruim half jaar HEAO gedaan, geen diploma op propedeuse dus, maar ik heb toch zeker wel het idee dat ik daar wat geleerd heb, waar ik nu nog steeds wat aan heb. Als je dan zo graag slechts een papiertje wil, moet je een studie doen zoals vrijetijdskunde of pabo, en niet een opleiding zoals journalistiek die wel talent en doorzettingsvermogen eist. Maar da's natuurlijk geheel mijn mening

quote:

Op donderdag 11 mei 2006 16:14 schreef Fatality het volgende:
ach stukjes schrijven kan iedereen toch

Stukjes schrijven
'stukjes schrijven' die andere mensen graag lezen, wat goed geschreven is en geen onsamenhangend rommeltje en vaag taalgebruik, kan niét iedereen

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:54 schreef lienelien het volgende:
Stukjes schrijven
'stukjes schrijven' die andere mensen graag lezen, wat goed geschreven is en geen onsamenhangend rommeltje en vaag taalgebruik, kan niét iedereen

Maar het is zeker te leren. Toen ik ging studeren formuleerde ik nogal omslachtig en bakte soms draken van zinnen. Tegenwoordig - als 3e jaars student en vele essays en schrijfervaring later - is mijn schrijven er echt op vooruit gegaan. Het is volgens mij een kwestie van: practice, practice and practice!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:19 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Maar het is zeker te leren. Toen ik ging studeren formuleerde ik nogal omslachtig en bakte soms draken van zinnen. Tegenwoordig - als 3e jaars student en vele essays en schrijfervaring later - is mijn schrijven er echt op vooruit gegaan. Het is volgens mij een kwestie van: practice, practice and practice!

Inderdaad ja, dat bedoelde ik ook. Het is niet zo dat ieder gemiddeld mens wel wat leuks kan schrijven, daar heb je wel wat oefening voor nodig/een opleiding

Het is zeker te leren. Maar op de Fontys in Tilburg moet je het vooral jezelf leren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 16:34 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
Het is zeker te leren. Maar op de Fontys in Tilburg moet je het vooral jezelf leren.

en er zijn ook mensen die dat dus niet doen
Ik ga het me lekker aan laten leren, maar ga dan ook niet ouderwets journalistiek doen

2ejaars journalistiek in Zwolle meldt zich

Ik vind het nog steeds leuk. Ik heb veel mensen af zien vallen, maar de meesten waren ook absoluut niet geschikt voor de opleiding. Het is geen opleiding die moeilijk is, maar het gaat er puur om wat je er zelf van maakt. Van die twee praktijkdagen kun je zoveel maken. Je kunt het je zo leuk en moeilijk maken als je zelf wil. Dat zal ook het verschil zijn als je klaar bent met de opleiding. Als je alles op de makkelijke manier gedaan hebt, zul je weinig aan de bak komen. Als je jezelf ontwikkelt door middel van journalistieke dingetjes na school etc. dan heb je een grotere kans op een baan.

Vriend van me heeft ook Journalistiek gedaan en staat nu afgestudeerd en wel op de markt groenten te verkopen. Hij kan simpelweg geen werk vinden.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:54 schreef lienelien het volgende:

Da's apart!
Dus je wil maar gewoon een papiertje hebben, maakt niet uit welke kennis en vaardigheden je in die 4 jaar hebt opgedaan? Ik heb een ruim half jaar HEAO gedaan, geen diploma op propedeuse dus, maar ik heb toch zeker wel het idee dat ik daar wat geleerd heb, waar ik nu nog steeds wat aan heb. Als je dan zo graag slechts een papiertje wil, moet je een studie doen zoals vrijetijdskunde of pabo, en niet een opleiding zoals journalistiek die wel talent en doorzettingsvermogen eist. Maar da's natuurlijk geheel mijn mening

Het gaat mij met name om het HBO diploma en het is wel de richting waarin ik eventueel zou willen werken. Het maakt me wel uit welke kennis ik heb. Ik denk dat ik deze opleiding vooral wil gebruiken om gedegen onderzoeken uit te kunnen voeren en dat vertalen naar heldere conclusies. Bovendien zie ik mezelf wel een boek schrijven, daarmee heb je met Journalistiek wel een goede achtergrond. Aan talent/aanleg en doorzettingsvermogen geen gebrek. Alleen grammatica moet ik wat aan doen....

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 10:51 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Ik denk dat ik deze opleiding vooral wil gebruiken om gedegen onderzoeken uit te kunnen voeren en dat vertalen naar heldere conclusies. Bovendien zie ik mezelf wel een boek schrijven, daarmee heb je met Journalistiek wel een goede achtergrond.

dus dan gaat het je ook/wel om de inhoud..

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 10:56 schreef lienelien het volgende:

[..]

dus dan gaat het je ook/wel om de inhoud..

Ja, ik snap wel dat je dacht dat dat niet zo was maar dat heb ik nergens gezegt natuurlijk. Maar de reden dat ik Journalistiek ga doen is dat er vrijwel geen HBO opleiding is die me aanspreekt en Journalistiek wel. Ik heb er wel heel veel affiniteit mee namelijk maar ik denk dat de studie me inhoudelijk niet helemaal kan bieden wat ik zoek. De nodige oefening en wat basisvaardigheden maar ik weet nog niet of ik daadwerkelijk bij een krant o.i.d. ga werken. Ik denk dat ik op de lange termijn voor mezelf ga starten maar da's allemaal toekomstmuziek.

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 10:51 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Het gaat mij met name om het HBO diploma en het is wel de richting waarin ik eventueel zou willen werken. Het maakt me wel uit welke kennis ik heb. Ik denk dat ik deze opleiding vooral wil gebruiken om gedegen onderzoeken uit te kunnen voeren en dat vertalen naar heldere conclusies. Bovendien zie ik mezelf wel een boek schrijven, daarmee heb je met Journalistiek wel een goede achtergrond. Aan talent/aanleg en doorzettingsvermogen geen gebrek. Alleen grammatica moet ik wat aan doen....

Ga naar de universiteit en politicologie of geschiedenis oid studeren. Daar leer je alles wat je hier noemt én je hebt een zinvol diploma na afloop.

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 11:07 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Ja, ik snap wel dat je dacht dat dat niet zo was maar dat heb ik nergens gezegt natuurlijk. Maar de reden dat ik Journalistiek ga doen is dat er vrijwel geen HBO opleiding is die me aanspreekt en Journalistiek wel. Ik heb er wel heel veel affiniteit mee namelijk maar ik denk dat de studie me inhoudelijk niet helemaal kan bieden wat ik zoek. De nodige oefening en wat basisvaardigheden maar ik weet nog niet of ik daadwerkelijk bij een krant o.i.d. ga werken. Ik denk dat ik op de lange termijn voor mezelf ga starten maar da's allemaal toekomstmuziek.

Gezien je niveau van spelling kun je nog behoorlijk wat leren op de School of Media, zoals de School van Journalistiek pretentieus wordt betiteld in Zwolle.

Ik ben student journalistiek in Tilburg. Prima opleiding. Je kan het ook zelf zo moeilijk maken als je zelf wil natuurlijk. En de lat ligt bij ons op de goede HBO-hoogte, er zijn veel mensen die het gewoon niet halen omdat ze niet kunnen schrijven. Zeker bij schrijvende pers wordt je afgerekend op alle dt-fouten enz.enz.

Daarbij komt dat in de meeste landen journalistiek een universitaire opleiding is.

Ja dat bedoel ik; in andere landen is dat het geval. Daar wordt het universitair niveau wel bereikt. In Nederland moet je daar alleen zelf voor zorgen.

Je hebt wel gelijk als je praat over het niveau van de Nederlandse journalistiek. Die is zwaar onder de maat, in een gemiddelde krant staan echt veel teveel fouten. Dan heb ik het niet over spelling, maar over onwaarheden, dingen die niet kloppen, rare verbanden enz. Dit komt onder andere door de scholen natuurlijk.

Daar ben ik het niet mee eens KansloosForEver.
Zoals velen hierboven al zeggen is het maar net wat je er zelf van maakt.
Ik zit nu aan het eind van het eerstejaar op Windesheim, en het bevalt me nog steeds prima!
Heb veel mensen zien afvallen. Maar de meeste mensen beginnen met de verkeerde instelling aan deze opleiding.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:17 schreef Dogbreath het volgende:
Ja dat bedoel ik; in andere landen is dat het geval. Daar wordt het universitair niveau wel bereikt. In Nederland moet je daar alleen zelf voor zorgen.

Je hebt wel gelijk als je praat over het niveau van de Nederlandse journalistiek. Die is zwaar onder de maat, in een gemiddelde krant staan echt veel teveel fouten. Dan heb ik het niet over spelling, maar over onwaarheden, dingen die niet kloppen, rare verbanden enz. Dit komt onder andere door de scholen natuurlijk.

Je kunt het ook sensatiezoekerij noemen, makkelijk scoren. Zeker als je zelf aangeeft dat het niks met spelling te maken heeft. Ik bedoel, je kunt in elk land wel een krant zoeken waarbij het er zo aan toegaat. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar kranten hebben het nooit 100% goed gedurende een bepaalde periode. De één staat alleen wat hoger aangeschreven dan de ander.

Ben zelf voornemens volgend jaar aan de opleiding in Utrecht te beginnen overigens. Was 167e bij de selectietoets, dus moet nog wel even afwachten

quote:

Op donderdag 25 mei 2006 23:59 schreef KansloosForEver het volgende:

[..]

dat bedoel ik nou. Een HBO studie moet gewoon goed zijn, en niet iets wat je er zelf van maakt.

Jij trekt wel heel snel conclusies. Je hebt de opleiding twee periodes gevolgd? Ik studeer zelf journalistiek in Utrecht, maar zal toch even op je punten reageren.

quote:

Voorbeeld: Je gaat een leskrant maken:

Ten eerste zoekt iedereen een onderwerp wat ze leuk vinden of al verstand van hebben, wat leer je daar van?

Daar leer je wel wat van omdat je oefent met het voor een lezer interessant neerzetten van een onderwerp wat jou wel ligt, maar hem of haar misschien helemaal niet.

quote:

Ten tweede gaat de helft niet naar het evenement toe maar verzint een leuk verslag

De helft die dat doet, is voor zichzelf dom bezig. De bedoeling is dat je naar het evenement gaat, zelfs als je van tevoren weet dat een leraar zich er niet speciaal om bekommert als je het niet doet. Als jij niets wilt leren, dan toch lekker niet! Dat is dus precies het punt waarop je het voor jezelf interessant moet maken door juist wel te gaan.

quote:

Ten derde heeft de helft van het aantal leerlingen nog nooit iemand gesproken voor een interview.

Hoewel ik het me moeilijk voor kan stellen, ga ik ervan uit dat jij nu de waarheid vertelt. Als ze nog nooit iemand geïnterviewd hebben, zal dat misschien komen omdat ze dat nog niet hebben hoeven doen voor de stukken die ze hebben geschreven. Ik heb speciale lesblokken gekregen over interviewen en ik denk dat die er in Zwolle ook zijn.

quote:

Tuurlijk vallen deze punten onder eigen inititatief,

Exact.

quote:

maar de leraren zijn zo beroerd dat ze dit nooit kunnen controleren!!

Ze kunnen het wel controleren, maar ik kan best begrijpen dat het voor hun geen nut heeft om dit te doen als ze al van tevoren hebben gezegd wat de bedoeling is. Jij doet het of niet, dat is je eigen keus, zolang je maar weet dat het cijfer niets meer is dan een voldoende op een lijst als je het niet volgens zijn richtlijn hebt gedaan.

quote:

En vaak is een quote leuker als je er één bedenkt, je kan m mooier opschrijven.

Je slaat hier echt de plank volledig mis. Een quote die je verzint is per definitie dom, want je hebt geen idee hoe ver je er vaak naast kan zitten. Heb je het nu over een serieus interview of gewoon Jan en Piet op de straat die vertellen wat ze van de kerstversiering vinden? In het eerste geval ben je als je een citaat verzint stom bezig, in het tweede geval extreem lui. De formulering veranderen vind ik overigens best wel eens plausibel - zolang je de geïnterviewde het eindresultaat maar laat lezen en goedkeuren.

quote:

Het is een feit dat leraren erop letten hoe je iets opschrijft, dan is het toch ook het beste om quotes te verzinnen???

Hoe je iets opschrijft heeft natuurlijk lang niet alleen met quotes te maken. Dat is maar een klein onderdeel van je artikel.

Ik heb het gevoel dat jij een erg vertekend beeld hebt van de journalistiek in het algemeen. Als ik je commentaar op de opleiding lees, kom je op mij over als iemand die net zo goed leuke details heeft verzonnen en vanuit z'n luie stoel een verslag heeft geschreven van evenementen et cetera.