anonymous coward speaksquote:Op maandag 8 mei 2006 23:19 schreef Rpr8 het volgende:
fokking pussys, grootste deel van nederlandse militairen.. stelletje jankmuilen zielig doen om een kogeltje in je poot... ga dan niet in het leger zeg!!!!
Jep ze hebben daar al enkele 'zware vuurgevechten' geleverd. Ook is er vorige week al zo'n mooie Apache naar de knoppen geholpen door een Russisch vrachtvliegtuig. Australie schiet te hulp met 240 man, dat was het nieuws van vandaag geloof ik..quote:Op maandag 8 mei 2006 23:21 schreef the_jasper het volgende:
ik had in de nrc gelezen dat er al felle vuurgevechten daar waren...
gaat leuk worden
Meer wordt het ws. niet idd. En dat zal al moeilijk genoeg worden. Die Taliban of Mujahedeenstrijders (of hoe ze ook genoemd worden) hebben maar één doel, slachtoffers maken. En ervaring hebben ze genoeg.quote:Op maandag 8 mei 2006 23:22 schreef gelly het volgende:
Het lijkt nu al een kansloze missie te worden.. ik bedoel, als de hele missie gaat bestaan uit heelhuids te tijd door te komen, wat doe je er dan ?
Pantserhouwitzersquote:Op maandag 8 mei 2006 23:44 schreef gelly het volgende:
En het sturen van ongepantserde MB's was ook weer een mooi stukje onwetendheid bij defensie.. Je zou bijna denken dat ze niets leren. Als compensatie sturen ze pantserhouwitzers, ter bescherming van wat eigenlijk ? Leuk als je (semi) statische doelen hebt om op te vuren, maar dat zijn de Taliban nou niet echt.
w000000iquote:Bot bezoekt Afghanistan
Uitgegeven: 7 mei 2006 20:11
Laatst gewijzigd: 7 mei 2006 20:57
KABUL - Minister Bernard Bot (Buitenlandse Zaken) heeft zondag de Afghaanse regering duidelijk gemaakt dat zonder extra inspanningen van haar kant de Nederlandse militairen straks in de zuid-Afghaanse provincie Uruzgan geen voortgang kunnen maken.
"Wij hebben jullie nodig, als alles bol blijft staan van de corruptie schieten we niks op", waarschuwde hij president Hamid Karzaï en zijn Afghaanse collega Rangin Spanta.
Bot die een meerdaags bezoek aan het land brengt, kreeg tijdens de gesprekken te horen dat hij niet hoefde te rekenen op extra financiële steun van de Afghaanse regering voor de wederopbouw van de provincie. Uruzgan is schromelijk verwaarloosd, maar er is geen geld om de provincie te helpen, werd hem verteld.
Investeren
Als Nederland de lokale bevolking voor zich wil winnen, zal het daarom voorlopig zelf alle projecten moeten financieren. En om het vertrouwen van de lokale stammen te winnen, moet Nederland laten zien dat het wil investeren in een beter leven voor de straatarme bevolking.
Hoewel Bot begrip heeft voor de financiële situatie van de Afghaanse regering en er voldoende Nederlands hulpkapitaal beschikbaar is, zal Karzai er van zijn kant voor moeten zorgen dat er voldoende politie op de been wordt gebracht om de orde te handhaven in de gebieden die door Nederlandse militairen zijn geschoond van de Taliban.
Menens
In een gesprek met de pers nam de bewindsman geen blad voor de mond. "Wij zijn er daar als het moet om stevig te knokken. De tegenstander moet weten dat het ons menens is." Bot verwacht dat als die boodschap luid en duidelijk bij de taliban overkomt, het verzet geleidelijk zal wegebben en er meer ruimte zal ontstaan voor wederopbouw.
Overigens wacht de door Nederlandse eenheden gevangengenomen Talib of Al Qaidastrijder een relatief luxueuze detentie in een speciale vleugel van de provinciale gevangenis van Kandahar.
Modernisering gevangenis
Tijdens zijn bezoek hoopt de bewindsman samen met de Canadezen tot een regeling te komen om een deel van de gevangenis te moderniseren en het personeel te leren gevangenen menswaardig te behandelen. Dat deel wordt dan bestemd voor personen die door Nederland of Canada, dat de provincie Kandahar moet controleren, gevangen zijn genomen.
Maandag hoopt Bot de lokale stamleiders uit Uruzgan te ontmoeten, samen met de nieuwe gouverneur Maulavi Abdul Hakim Munib.
Bron: NU.NL
Is dat niet een beetje de essentie van 'vierde generatie oorlogsvoering' ?quote:Op dinsdag 9 mei 2006 00:32 schreef sp3c het volgende:
hebben ze ook 1 keer bij de Canadezen gedaan en die schoten toen terug met hun hagelnieuwe M777 howitzers (getrokken vuurmonden) en sindsdien hebben ze dat iig niet meer geprobeerd![]()
I stand corrected.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:05 schreef NightH4wk het volgende:
Betere term is natuurlijk asymmetric warfare.
Nee dat is common sense, als iets niet werkt dan houd je ermee op, vervolgens zag je in Kandahar idd meer bommen waarna de Canadezen met hun Piranha's op pad gingen en die krijgen ze niet stuk (al is die nog niet eens zo zwaar gepantserd oid) en nu is het ff rustigquote:Op dinsdag 9 mei 2006 00:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje de essentie van 'vierde generatie oorlogsvoering' ?
Ze passen zich voortdurend aan de vijand aan. Tacktieken die onsuccesvol zijn doen ze maar één keer, tacktieken die succesvol zijn blijven ze herhalen. Het aantal roadside bombs neemt momenteel enorm toe bijvoorbeeld. Ze leren elkaar hoe ze die dngen moeten maken, van onontplofde bommen tot simpele huishoudspullen, en er is bijna niks tegen te doen. Zelfs de gepanserde humvees van de Amerikanen gaan aan de lopende band de lucht in.
toch wel, ze voorkomen massale aanvalen op je kampen ... dan hoeven ze nog geen eens te schietenquote:Al met al heb je dan niet zoveel aan je 'gemechaniseerde vuurmond'.
Dat is waar. Ze hebben in die zin een belangrijke functie idd.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
toch wel, ze voorkomen massale aanvalen op je kampen ... dan hoeven ze nog geen eens te schieten
Tsja, maar dan word Amerika boos he, krijgen we politiek tegengas vanuit Washington, en dat kan het CDA nu effe niet gebruiken.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:29 schreef sp3c het volgende:
de reden doet nu ff niet terzake, die militairen zullen daar wel aan wederopbouw moeten gaan doen, als dit niet haalbaar is dan moet de missie afgelast worden
dat wordt touren in de Patrias mag ik hopen de eerste paar weken!quote:Taliban versterken zich in zuiden Afghanistan
WASHINGTON - De radicaalislamitische taliban hebben zich de afgelopen maanden in het zuiden van Afghanistan versterkt. Het aantal taliban-strijders in enkele districten van Kandahar, Helmand en Uruzgan is gestegen.
Dat bevestigde de leider van de coalitie van buitenlandse troepen in Afghanistan, de Amerikaanse generaal Karl Eikenberry, woensdag op een persconferentie in Washington. In vergelijking met een jaar geleden is het aantal gewelddadige incidenten deze lente toegenomen, aldus Eikenberry. Volgens hem steeg ook het aantal zelfmoordaanslagen.
Eikenberry zei dat de stijging van het aantal incidenten niet hoeft te betekenen dat de taliban sterker zijn geworden. Wellicht profiteren zij van de zwakte van de Afghaanse autoriteiten, waardoor zij hun invloed kunnen uitbreiden, aldus de Amerikaanse generaal.
Tactiek
Eikenberry zei dat de taliban in het zuiden van Afghanistan hun tactiek lijken te hebben gewijzigd. Ze bedienen zich volgens hem vaker dan voorheen van aanslagen met geïmproviseerde bommen en van zelfmoordaanslagen.
Ongeveer 1400 Nederlandse militairen gaan komende zomer aan de slag in Uruzgan. Zij maken deel uit van een NAVO-missie voor stabilisatie en wederopbouw in het onrustige gebied.
De gouverneur van Uruzgan, Maulavi Abdul Hakim Munib zei vorige week in een vraaggesprek met de Amerikaanse krant The New York Times dat de provincie ronduit gevaarlijk is. Het gebied is volgens hem vergeven van de taliban- en Al Qaida-strijders
Eensquote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:29 schreef sp3c het volgende:
de reden doet nu ff niet terzake, die militairen zullen daar wel aan wederopbouw moeten gaan doen, als dit niet haalbaar is dan moet de missie afgelast worden
ik vind van nietquote:Op zondag 14 mei 2006 20:02 schreef SCH het volgende:
Ik vind het een apart topic waard,
nee dat topic van jouw liep lekkerquote:dit topic loopt voor geen meter.
dat begint ineens te rommelen daar!quote:
14-05-2006 11:41
EXPLOSIE TIJDENS NEDERLANDSE PATROUILLE
Een Nederlandse patrouille van twee Patria-voertuigen is zondagochtend 14 mei in het noorden van Afghanistan getroffen door een explosie. De Nederlandse militairen van het Provincial Reconstructie Team raakten niet gewond.
Het getroffen Patria-voertuig heeft vijf lekke banden en mechanische schade opgelopen. De patrouille is doorgereden naar een veilige locatie, waar de Quick Reaction Force verdere assistentie heeft verleend. Vermoedelijk is de ontploffing veroorzaakt door een “Improvised Explosive Device” (IED). De patrouille reed in Baghlan-stad, ongeveer dertig kilometer ten Noorden van Pol-e Khomri. De militairen en de voertuigen keren zo spoedig mogelijk terug naar de Nederlandse basis. Het incident wordt onderzocht.
http://www.mindef.nl/actu(...)jdenspatrouille.aspx
vetgedrukte is vreemd, het ministerie van defensie heeft het over een klein vuurgevecht met ongeveer 40 tot 50 afgevuurde kogels, dit klinkt dan toch wat serieuser!quote:Diggers battle Afghan hell
Australian troops are being sent to what could be the most dangerous operation since the Vietnam War, writes Sian Powell in Kabul
May 15, 2006
HIGH in the arid mountains of southern Afghanistan, a small group of Australian SAS soldiers are battling a hostile population, the harsh climate and the rabid fundamentalist warriors of the Taliban.
Uruzgan is considered one of Afghanistan's most dangerous provinces, a desolate, mountainous region of opium growers, Islamic fanatics and extreme poverty.
John Howard announced last week that 240 more Australian troops would join the 110 SAS soldiers stationed in the lawless region, where the emboldened Taliban forces are gaining strength.
Australian and Dutch troops stationed in Uruzgan would be attacked "until they vanish", Taliban spokesman Qari Mohammad Yusuf told The Weekend Australian.
"The infidel countries have started the war against Islam internationally, including in Afghanistan and Iraq, and we will fight them until we die, until Islam wins and the infidels are defeated, God willing."
The Diggers will join an expected total of 1400 Dutch troops in the battle for Uruzgan. As the death toll approaches 400 for the coalition forces since the Afghanistan operation began, the Australian contingent in Uruzgan is being strengthened at a crucial time.
Dutch forces in the province were attacked recently with rockets, machineguns and grenades. Four Canadians were killed by a roadside bomb in southern Afghanistan last month, and two Italians died in a roadside blast near the capital, Kabul, in the past fortnight. And an Australian SAS soldier going to the rescue of an ambushed supply convoy was shot about a week ago, according to an Uruzgani politician.
Many believe the melting snows of spring and summer will bring fiercer fighting. The Afghan army says there have been six violent clashes in Uruzgan in the past six weeks, with one Afghan soldier killed, four other soldiers wounded (perhaps including the Australian), eight enemy fighters killed and 15 arrested.
"It's going to be an incredibly messy summer," says International Crisis Group senior analyst Joanna Nathan, who believes the insurgents' focus has swung to the NATO-led forces, who will replace US coalition troops in many places in the south this year.
The Dutch and Australian reconstruction taskforce will be under the control of NATO, generally perceived as a softer touch than the US-led coalition forces.
The attackers appear to understand the fragility of the European resolution on Afghanistan. "They are targeting the domestic constituencies back in Europe, very clearly," Ms Nathan said.
The Taliban, whose Islamic fundamentalist regime was overthrown by the US in 2001, retains control of much of the south of Afghanistan.
In Uruzgan, only a narrow strip around the administrative centre of Tirin Kot is safe -- the rest is so dangerous most aid agencies refuse to be based in the province.
The supreme leader of the Taliban, Mullah Omar, comes from southern Afghanistan, and the insurgents have promised to keep fighting to the last drop of blood.
Uruzgan is lumped in with the southern provinces of Kandahar, Helmand and Zabul -- a patchwork of danger for the foreign forces, who have been increasingly confronted by roadside bombs and suicide attacks.
The commander of the US-led coalition forces, Lieutenant-General Karl Eikenberry, admits that Taliban influence has increased in the three restive provinces.
A member of parliament for Uruzgan, Alhaj Abdul Khaliq, says the rugged province is home to half a million people, almost entirely Pashtun -- the volatile people of the Taliban. Mostly farmers, they grow wheat, maize, watermelons, almonds, figs, pomegranates and, increasingly, opium poppies.
The terrible roads and lack of storage facilities mean the Uruzganis cannot take advantage of the Kandahar markets, he says, and many are caught in a vicious cycle of neglect and oppression.
If people help the coalition, they could find a note tacked to their front doors warning of violent retribution.
Little wonder that many Uruzganis have turned to the Taliban, Mr Khaliq says.
"If you look around the province, you can hardly find 500 people who are Taliban, but those 500 can do a lot to destroy the country -- much more easily than rebuilding Uruzgan."
Mr Khaliq, who travelled to The Netherlands to answer questions about Uruzgan, said that early in the conflict the central Karzai Government and some non-government organisations built five schools and four clinics in the province. But now there are no doctors or medicine in the clinics, one of the schools was accidentally bombed by US forces, and another school was burned down by the Taliban.
Uruzganis remember with horror the US forces bombing of a wedding party -- a mistake that killed 120 men, women and children.
"Up to now, the US forces have committed some wrong actions," Mr Khaliq said.
"They dropped bombs on civilian houses, and they arrested ordinary people saying they were terrorists.
"People have got a bad impression. At the moment, people in Uruzgan cannot differentiate between Dutch, Americans and Australians. They are all foreigners."
Mr Khaliq says there has been no reconstruction or rebuilding in Uruzgan, so the locals have seen nothing to ease their resentment.
He proposes a peace gesture: releasing all Uruzganis from the prisons where they are held by foreign forces.
This suggestion gets a guffaw from a security analyst. The Uruzganis are extremely tough, he says, weathering chest-high snow in bare feet, wearing large turbans, and adhering to a strict code of honour and revenge. Released prisoners would not become instant friends of foreigners -- they would take the chance to pay off the score.
Afghan army spokesman Zaher Azimi says Uruzgan has special problems. An intersection for drug-smugglers, the province's rocky gullies shelter a range of undesirables, General Azimi says, and opium production is a huge problem.
Dirt-poor farmers grow poppies to feed their families, and the opium is then smuggled out by an international mafia of Taliban, al-Qa'ida and Afghan warlords.
"We admit the Taliban movements have increased," General Azimi said. "It's very clear the enemy is much more active. They have come out of their caves, so it's easier to find and destroy them. Before, they were in hiding. If we don't take advantage of this, it could get worse, and become very dangerous."
Afghan and Australian forces work together in Uruzgan, exchanging information and mounting operations, the general says, but the sooner some of the responsibility can be shifted from the foreign forces to Afghan soldiers the better. He estimates it costs $US10,000 ($12,880) a month to keep a foreign soldier in Afghanistan, but an Afghan police officer is paid only $US20 -- encouraging bribery and extortion.
All this feeds into a noxious mixture of aggression and anxiety, a state worsened by the forced changes under way in coming months. The withdrawal of the US-led forces in many regions, and their replacement by NATO troops, has been used as propaganda by the Taliban in the south, who say they have the foreigners on the run.
But NATO spokesman Mark Laity says that regardless of perceptions to the contrary, the Dutch are ready for the dangers of Uruzgan.
"The Dutch know this mission is much riskier, with all that entails," he said. "The Dutch know exactly what's going to happen to them, because they have had that debate. So do the Canadians, so do the British.
"All of them have had a big public discussion. They know going south is riskier, and they are prepared for all that entails. Everyone is going into this with their eyes open."
http://www.theaustralian.(...)19136515-601,00.html
Yep, net als post traumatisch stress syndroom.quote:Op maandag 15 mei 2006 08:30 schreef sp3c het volgende:
hoe is dat anders dan rondrijden met in het achterhoofd dat je ieder moment neergeschoten kan worden?
comes with the territory
quote:Amerikanen dwingen respect af bij Nederlanders
TARIN KOWT - Twee Nederlandse militairen zijn sinds enkele weken ingebed in een Amerikaanse wederopbouwteam (PRT) in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. Hun conclusie tot nu toe: Die Amerikanen doen het zo gek nog niet, maar ze zijn behoorlijk geïrriteerd over hoe er in den Haag over hen wordt gedacht.
Het tweetal, luitenant Michael van de Koninklijke Marechaussee en overste Peter van het Korps Mariniers, pendelde de afgelopen periode tussen het Nederlandse basiskamp bij de provinciehoofdstad Tarin Kowt en het ernaast gelegen Amerikaanse PRT.
Binnenkort trekken de twee, die uit veiligheidsoverwegingen alleen bij hun voornaam willen worden genoemd, geheel bij de Amerikanen in. Doel van hun missie is na te gaan welke projecten Nederland van de VS kan overnemen als vanaf 1 augustus de 1400 man tellende taakgroep Uruzgan de controle over de provincie overneemt van de Amerikanen.
Helemaal vanzelfsprekend was de inmiddels uitstekende samenwerking niet. De uitspraken van ministers en politici over de botte wijze waarop Amerikaanse troepen te werk zouden gaan in Afghanistan, zetten bij de Amerikanen veel kwaad bloed, aldus Peter. „De Amerikaanse troepen gaan er misschien wel hard in maar het PRT doet vervolgens veel goed werk en behandelt de lokale autoriteiten met respect.”
Zorg
Van Amerikaanse zijde wordt overigens ook met enige zorg naar de Nederlandse opstelling gekeken. Als Nederland het anders wil aanpakken is dat prima, valt uit Amerikaanse bron op te maken. Maar als het de lessen die de VS hebben geleerd in hun strijd tegen de terroristen van de Taliban en Al Qaida in de wind slaat, kan dat Nederland ook duur komen te staan. Zo moeten Nederlandse soldaten het gebruik van geweld niet uit de weg gaan, benadrukte een hoge Amerikaanse diplomaat onlangs nog in Kabul.
Maar het kan ook zijn dat soldaten afschuwelijke beslissingen moeten nemen om hun eenheid niet in gevaar te brengen. Het voorbeeld dat de Amerikaanse kolonel Morsink noemt, doet de maag samentrekken. „Wat moet een chauffeur van het eerste voertuig in een konvooi doen als er opzettelijk kinderen voor zijn wielen worden gegooid?” Het antwoord zou wel eens on-Nederlands hard kunnen zijn: Doorrijden. Want die kinderen worden niet voor niets voor het voertuig gegooid. Een konvooi dat op een van te voren uitgekozen plek tot stilstand wordt gebracht, is een schietschijf voor terroristen. Het is helaas geen theoretisch voorbeeld, zegt Morsink die aan het hoofd staat van de circa duizend man tellende opbouweenheid in Kandahar en Tarin Kowt. In het zuiden van het land is het al een keer voorgekomen.
Bron: De Telegraaf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |