NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bedoeld als algemeen topic over de komende missie naar Uruzgan zodat we hier de ontwikkelingen ed. kunnen bijhouden.
Een zeer ruime meerderheid in de Tweede Kamer is akkoord gegaan met deelname aan een ISAF-missie van de NAVO in de Afghaanse provincie Uruzgan.
Dat betekent dat vanaf augustus 1200 tot 1400 Nederlandse militairen naar dit gevaarlijke gebied afreizen om een bijdrage te leveren aan de wederopbouw.
NOS Dossier: Missie Afghanistan
De missie: vragen en antwoorden
Waar is Nederland (situatie januari 2006) in Afghanistan?
OP kan verder aangevuld worden.
[ Bericht 16% gewijzigd door NorthernStar op 09-05-2006 00:44:59 ]
Een zeer ruime meerderheid in de Tweede Kamer is akkoord gegaan met deelname aan een ISAF-missie van de NAVO in de Afghaanse provincie Uruzgan.
Dat betekent dat vanaf augustus 1200 tot 1400 Nederlandse militairen naar dit gevaarlijke gebied afreizen om een bijdrage te leveren aan de wederopbouw.
NOS Dossier: Missie Afghanistan
De missie: vragen en antwoorden
Waar is Nederland (situatie januari 2006) in Afghanistan?
OP kan verder aangevuld worden.
[ Bericht 16% gewijzigd door NorthernStar op 09-05-2006 00:44:59 ]
Wat voor gebied is Uruzgan?
In Uruzgan moet Enduring Freedom, de door de Amerikanen geleide strijd tegen het terrorisme, volgend jaar overgaan in de NAVO-vredesmissie ISAF. De internationale ISAF-troepenmacht is nu al actief in andere delen van Afghanistan.
Uit een rapport van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) blijkt dat het bewuste gebied - waar tot nu toe alleen special forces zijn ingezet - zeer gevaarlijk is voor gewone militairen. De invloed van de radicale Taliban (die voorheen de macht had in Afghanistan) is in dit gebied nog groot.
Er bestaat in het gebied veel weerstand tegen het democratiseringsproces in het land. De internationale gemeenschap gaat er ook vanuit dat het gebied een schuilplaats is voor terroristen.
Waarom ligt de uitzending zo gevoelig?
De risico's voor de 1200 tot 1400 Nederlandse militairen zijn groot, omdat ze naar een zeer gevaarlijk gebied worden uitgezonden. De Tweede Kamer wilde alleen akkoord gaan met de missie, die onder bevel staat van de Amerikanen, als de veiligheidsrisico's aanvaardbaar zijn. Amerikaanse troepen hebben verzekerd dat zij de Nederlanders in geval van nood te hulp komen.
Een bliksembezoek van Amerikaanse topdiplomaten kon de twijfels niet wegnemen. Er werden wel algemene toezeggingen gedaan maar het kabinet wil precies weten binnen hoeveel minuten de Amerikaanse 'quick forces' reageren als de Nederlanders in nood raken.
Speelden berichten over CIA-kampen een rol?
Ja, de Kamer wilde de garantie dat krijgsgevangenen die aan de Amerikanen worden overgedragen goed worden behandeld. Minister Bot van Buitenlandse Zaken heeft de Verenigde Staten om opheldering gevraagd over berichten over het bestaan van geheime CIA-gevangenissen in het oosten van Europa, waar mogelijk wordt gemarteld.
Nederland dreigt af te zien van deelname aan nieuwe militaire missies of lopende operaties niet te verlengen als de Verenigde Staten "verstoppertje gaan spelen" met de waarheid over vermeende geheime CIA-gevangenissen.
In Uruzgan moet Enduring Freedom, de door de Amerikanen geleide strijd tegen het terrorisme, volgend jaar overgaan in de NAVO-vredesmissie ISAF. De internationale ISAF-troepenmacht is nu al actief in andere delen van Afghanistan.
Uit een rapport van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) blijkt dat het bewuste gebied - waar tot nu toe alleen special forces zijn ingezet - zeer gevaarlijk is voor gewone militairen. De invloed van de radicale Taliban (die voorheen de macht had in Afghanistan) is in dit gebied nog groot.
Er bestaat in het gebied veel weerstand tegen het democratiseringsproces in het land. De internationale gemeenschap gaat er ook vanuit dat het gebied een schuilplaats is voor terroristen.
Waarom ligt de uitzending zo gevoelig?
De risico's voor de 1200 tot 1400 Nederlandse militairen zijn groot, omdat ze naar een zeer gevaarlijk gebied worden uitgezonden. De Tweede Kamer wilde alleen akkoord gaan met de missie, die onder bevel staat van de Amerikanen, als de veiligheidsrisico's aanvaardbaar zijn. Amerikaanse troepen hebben verzekerd dat zij de Nederlanders in geval van nood te hulp komen.
Een bliksembezoek van Amerikaanse topdiplomaten kon de twijfels niet wegnemen. Er werden wel algemene toezeggingen gedaan maar het kabinet wil precies weten binnen hoeveel minuten de Amerikaanse 'quick forces' reageren als de Nederlanders in nood raken.
Speelden berichten over CIA-kampen een rol?
Ja, de Kamer wilde de garantie dat krijgsgevangenen die aan de Amerikanen worden overgedragen goed worden behandeld. Minister Bot van Buitenlandse Zaken heeft de Verenigde Staten om opheldering gevraagd over berichten over het bestaan van geheime CIA-gevangenissen in het oosten van Europa, waar mogelijk wordt gemarteld.
Nederland dreigt af te zien van deelname aan nieuwe militaire missies of lopende operaties niet te verlengen als de Verenigde Staten "verstoppertje gaan spelen" met de waarheid over vermeende geheime CIA-gevangenissen.
Southern Afghanistan is swarming with Taliban ahead of U.S. pullout
TIRIN KOT: Building on a winter campaign of suicide bombings and assassinations as well as the knowledge that U.S. troops will be leaving, the Taliban appear to be moving their insurgency into a new phase, flooding the rural areas of southern Afghanistan with men and weapons.
The fact that U.S. troops are pulling out of southern Afghanistan in the coming months and handing matters over to NATO peacekeepers -- who have repeatedly said that they are not going to fight terrorists -- has given a boost to the insurgents and increased the fears of Afghans.
Uruzgan, the province where President Hamid Karzai first rallied support against the Taliban in the months after the Sept. 11, 2001, attacks, is now in the thrall of the Islamic militants once more, and the provincial capital is close to falling, local and U.S. officials acknowledge.
hele artikel >> PakTribune
TIRIN KOT: Building on a winter campaign of suicide bombings and assassinations as well as the knowledge that U.S. troops will be leaving, the Taliban appear to be moving their insurgency into a new phase, flooding the rural areas of southern Afghanistan with men and weapons.
The fact that U.S. troops are pulling out of southern Afghanistan in the coming months and handing matters over to NATO peacekeepers -- who have repeatedly said that they are not going to fight terrorists -- has given a boost to the insurgents and increased the fears of Afghans.
Uruzgan, the province where President Hamid Karzai first rallied support against the Taliban in the months after the Sept. 11, 2001, attacks, is now in the thrall of the Islamic militants once more, and the provincial capital is close to falling, local and U.S. officials acknowledge.hele artikel >> PakTribune
fokking pussys, grootste deel van nederlandse militairen.. stelletje jankmuilen zielig doen om een kogeltje in je poot... ga dan niet in het leger zeg!!!!
If Jesus had been killed twenty years ago, Catholic school children would be wearing little electric chairs around their necks instead of crosses.
ik had in de nrc gelezen dat er al felle vuurgevechten daar waren...
gaat leuk worden
gaat leuk worden
Wat zegt hij nou.... Dat kan toch niet?
anonymous coward speaksquote:Op maandag 8 mei 2006 23:19 schreef Rpr8 het volgende:
fokking pussys, grootste deel van nederlandse militairen.. stelletje jankmuilen zielig doen om een kogeltje in je poot... ga dan niet in het leger zeg!!!!
Het lijkt nu al een kansloze missie te worden.. ik bedoel, als de hele missie gaat bestaan uit heelhuids te tijd door te komen, wat doe je er dan ?
Jep ze hebben daar al enkele 'zware vuurgevechten' geleverd. Ook is er vorige week al zo'n mooie Apache naar de knoppen geholpen door een Russisch vrachtvliegtuig. Australie schiet te hulp met 240 man, dat was het nieuws van vandaag geloof ik..quote:Op maandag 8 mei 2006 23:21 schreef the_jasper het volgende:
ik had in de nrc gelezen dat er al felle vuurgevechten daar waren...
gaat leuk worden
Meer wordt het ws. niet idd. En dat zal al moeilijk genoeg worden. Die Taliban of Mujahedeenstrijders (of hoe ze ook genoemd worden) hebben maar één doel, slachtoffers maken. En ervaring hebben ze genoeg.quote:Op maandag 8 mei 2006 23:22 schreef gelly het volgende:
Het lijkt nu al een kansloze missie te worden.. ik bedoel, als de hele missie gaat bestaan uit heelhuids te tijd door te komen, wat doe je er dan ?
En het sturen van ongepantserde MB's was ook weer een mooi stukje onwetendheid bij defensie.. Je zou bijna denken dat ze niets leren. Als compensatie sturen ze pantserhouwitzers, ter bescherming van wat eigenlijk ? Leuk als je (semi) statische doelen hebt om op te vuren, maar dat zijn de Taliban nou niet echt.
Pantserhouwitzersquote:Op maandag 8 mei 2006 23:44 schreef gelly het volgende:
En het sturen van ongepantserde MB's was ook weer een mooi stukje onwetendheid bij defensie.. Je zou bijna denken dat ze niets leren. Als compensatie sturen ze pantserhouwitzers, ter bescherming van wat eigenlijk ? Leuk als je (semi) statische doelen hebt om op te vuren, maar dat zijn de Taliban nou niet echt.
Hoe noemen ze dat ook alweer? De generalen bereiden zich altijd voor op de vorige oorlog oid.
Fourth generation warfare
Roadside bombs, hit & run technieken, hinderlagen leggen, van afstand beschieten en alweer weg zijn voordat de granaat inslaat etc.
Helicopters zijn nog het meest doeltreffend momenteel, maar die worden ook al steeds vaker uit de lucht geschoten. Ze mogen hopen dat de Taliban niet beschikking krijgt over meer moderne SAM's.
Nederlandse term is 'gemechaniseerde vuurmond'
en zo vreemd is het sturen van die dingen overigens ook niet, er wordt in Afghanistan regelmatig met mortieren en raketten op de verschillende kampen geschoten, gekoppeld aan vuuropsporingsradars kun je dan terug gaan schieten (mits ze niet op de markt staan)
En dan zijn er de grotere aanvallen op de kampen (waar de voertuigen dus ook komen te staan) dat gebeurt ook gewoon, dan verzamelen ze gewoon 100 ploppers en beginnen ze een beetje te schieten ... hebben ze ook 1 keer bij de Canadezen gedaan en die schoten toen terug met hun hagelnieuwe M777 howitzers (getrokken vuurmonden) en sindsdien hebben ze dat iig niet meer geprobeerd
verder is de missie van de commando's inmiddels afgelopen, die zijn al naar huis (er zijn nu wel commando's in Uruzgan actief geloof ik)
en zo vreemd is het sturen van die dingen overigens ook niet, er wordt in Afghanistan regelmatig met mortieren en raketten op de verschillende kampen geschoten, gekoppeld aan vuuropsporingsradars kun je dan terug gaan schieten (mits ze niet op de markt staan)
En dan zijn er de grotere aanvallen op de kampen (waar de voertuigen dus ook komen te staan) dat gebeurt ook gewoon, dan verzamelen ze gewoon 100 ploppers en beginnen ze een beetje te schieten ... hebben ze ook 1 keer bij de Canadezen gedaan en die schoten toen terug met hun hagelnieuwe M777 howitzers (getrokken vuurmonden) en sindsdien hebben ze dat iig niet meer geprobeerd
verder is de missie van de commando's inmiddels afgelopen, die zijn al naar huis (er zijn nu wel commando's in Uruzgan actief geloof ik)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
w000000iquote:Bot bezoekt Afghanistan
Uitgegeven: 7 mei 2006 20:11
Laatst gewijzigd: 7 mei 2006 20:57
KABUL - Minister Bernard Bot (Buitenlandse Zaken) heeft zondag de Afghaanse regering duidelijk gemaakt dat zonder extra inspanningen van haar kant de Nederlandse militairen straks in de zuid-Afghaanse provincie Uruzgan geen voortgang kunnen maken.
"Wij hebben jullie nodig, als alles bol blijft staan van de corruptie schieten we niks op", waarschuwde hij president Hamid Karzaï en zijn Afghaanse collega Rangin Spanta.
Bot die een meerdaags bezoek aan het land brengt, kreeg tijdens de gesprekken te horen dat hij niet hoefde te rekenen op extra financiële steun van de Afghaanse regering voor de wederopbouw van de provincie. Uruzgan is schromelijk verwaarloosd, maar er is geen geld om de provincie te helpen, werd hem verteld.
Investeren
Als Nederland de lokale bevolking voor zich wil winnen, zal het daarom voorlopig zelf alle projecten moeten financieren. En om het vertrouwen van de lokale stammen te winnen, moet Nederland laten zien dat het wil investeren in een beter leven voor de straatarme bevolking.
Hoewel Bot begrip heeft voor de financiële situatie van de Afghaanse regering en er voldoende Nederlands hulpkapitaal beschikbaar is, zal Karzai er van zijn kant voor moeten zorgen dat er voldoende politie op de been wordt gebracht om de orde te handhaven in de gebieden die door Nederlandse militairen zijn geschoond van de Taliban.
Menens
In een gesprek met de pers nam de bewindsman geen blad voor de mond. "Wij zijn er daar als het moet om stevig te knokken. De tegenstander moet weten dat het ons menens is." Bot verwacht dat als die boodschap luid en duidelijk bij de taliban overkomt, het verzet geleidelijk zal wegebben en er meer ruimte zal ontstaan voor wederopbouw.
Overigens wacht de door Nederlandse eenheden gevangengenomen Talib of Al Qaidastrijder een relatief luxueuze detentie in een speciale vleugel van de provinciale gevangenis van Kandahar.
Modernisering gevangenis
Tijdens zijn bezoek hoopt de bewindsman samen met de Canadezen tot een regeling te komen om een deel van de gevangenis te moderniseren en het personeel te leren gevangenen menswaardig te behandelen. Dat deel wordt dan bestemd voor personen die door Nederland of Canada, dat de provincie Kandahar moet controleren, gevangen zijn genomen.
Maandag hoopt Bot de lokale stamleiders uit Uruzgan te ontmoeten, samen met de nieuwe gouverneur Maulavi Abdul Hakim Munib.
Bron: NU.NL
Dat wordt kamervragen beantwoorden voor meneer Bot alstie weer thuis is
maar goed, het wordt ongetwijfeld een linke missie maar laten we het niet overdrijven zeg, we gaan niet terug van Kabul naar Korea oid (pun intended voor de belezen militaristische fok!kers ) oid van 'alleen maar bezigzijn heelhuids thuis te komen' is vooralsnog geen sprake. Het heet 3 block warfare oid tegenwoordig, zowel het zware als het lichte materiaal gaat mee zodat de commandant ter plekke al zijn opties open heeft ipv dat het op het moment dat het nodigis nog op het schip in Den Helder geladen moet worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het begint nu lekker te broeden daar. Terug kunnen ze niet dus als de hel los breekt zitten ze er midden in.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is dat niet een beetje de essentie van 'vierde generatie oorlogsvoering' ?quote:Op dinsdag 9 mei 2006 00:32 schreef sp3c het volgende:
hebben ze ook 1 keer bij de Canadezen gedaan en die schoten toen terug met hun hagelnieuwe M777 howitzers (getrokken vuurmonden) en sindsdien hebben ze dat iig niet meer geprobeerd
Ze passen zich voortdurend aan de vijand aan. Tacktieken die onsuccesvol zijn doen ze maar één keer, tacktieken die succesvol zijn blijven ze herhalen. Het aantal roadside bombs neemt momenteel enorm toe bijvoorbeeld. Ze leren elkaar hoe ze die dngen moeten maken, van onontplofde bommen tot simpele huishoudspullen, en er is bijna niks tegen te doen. Zelfs de gepanserde humvees van de Amerikanen gaan aan de lopende band de lucht in.
Al met al heb je dan niet zoveel aan je 'gemechaniseerde vuurmond'.
Bot met zowaar wat Rambo taal.
Nou ja goed, als je dan toch een eenheid daarwilt sturen kun je maar beter je borst natmaken en inderdaad niet met je laten sollen.
Anders moet je gewoon niet gaan.
Nou ja goed, als je dan toch een eenheid daarwilt sturen kun je maar beter je borst natmaken en inderdaad niet met je laten sollen.
Anders moet je gewoon niet gaan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
4GW is puur op de media inspelen en flink kloten idd, aangezien ze kansloos zijn in echte gevechten. Maar vanuit Somalie enzo waren er ook zat lui die goed beschreven hebben welke kant het op zou gaan en welke wapens je daarvoor nodig hebt. Maja, je gaat op pad met de wapens die je altijd hebt willen hebben.
I stand corrected.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:05 schreef NightH4wk het volgende:
Betere term is natuurlijk asymmetric warfare.
Nee dat is common sense, als iets niet werkt dan houd je ermee op, vervolgens zag je in Kandahar idd meer bommen waarna de Canadezen met hun Piranha's op pad gingen en die krijgen ze niet stuk (al is die nog niet eens zo zwaar gepantserd oid) en nu is het ff rustigquote:Op dinsdag 9 mei 2006 00:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje de essentie van 'vierde generatie oorlogsvoering' ?
Ze passen zich voortdurend aan de vijand aan. Tacktieken die onsuccesvol zijn doen ze maar één keer, tacktieken die succesvol zijn blijven ze herhalen. Het aantal roadside bombs neemt momenteel enorm toe bijvoorbeeld. Ze leren elkaar hoe ze die dngen moeten maken, van onontplofde bommen tot simpele huishoudspullen, en er is bijna niks tegen te doen. Zelfs de gepanserde humvees van de Amerikanen gaan aan de lopende band de lucht in.
toch wel, ze voorkomen massale aanvalen op je kampen ... dan hoeven ze nog geen eens te schietenquote:Al met al heb je dan niet zoveel aan je 'gemechaniseerde vuurmond'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is waar. Ze hebben in die zin een belangrijke functie idd.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
toch wel, ze voorkomen massale aanvalen op je kampen ... dan hoeven ze nog geen eens te schieten
Maar terugkomend op de beginvraag van Gelly wat ze verwachten daar te gaan doen behalve proberen te overleven, denk ik dat er grote kans is dat het daar idd op uitdraaid. Voor de duur van de missie het gebied bezetten en hopen dat er in de tussentijd zo weinig mogelijk slachtoffers vallen.
Dat wederopbouwen is ook maar een worst die voor onze neus word gehangen, dat is niet de reden waarom ze daar heen gaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
de reden doet nu ff niet terzake, die militairen zullen daar wel aan wederopbouw moeten gaan doen, als dit niet haalbaar is dan moet de missie afgelast worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja, maar dan word Amerika boos he, krijgen we politiek tegengas vanuit Washington, en dat kan het CDA nu effe niet gebruiken.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 01:29 schreef sp3c het volgende:
de reden doet nu ff niet terzake, die militairen zullen daar wel aan wederopbouw moeten gaan doen, als dit niet haalbaar is dan moet de missie afgelast worden
Het is gewoon een combat missie, simpel, er valt daar gewoon niks op te bouwen in die provincie, er heerst daar anarchie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
