POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De inhoud zal vast leuk zijn, maar de vorm niet. Je gebruikt het woord vrijheid in verschillende contexten en verwart ze met elkaar. 5 jaar was er inderdaad geen vrijheid in Nederland simpelweg omdat we bezet waren. Sociaalculturele/economische ontwikkelingen tegenwoordig heeft vrij weinig met die soort onderdrukking te maken.quote:Op zondag 7 mei 2006 17:59 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
dit is wel de domste opmerking die in dit topic geplaatst kon worden, sorry maar dat vind ik echt even noemenswaardig.
niks persoonlijks verder.........
Zyggie.
ic, maar ik tiep het ook live neer, het hele topic heb ik al denkende neergetiept.quote:Op zondag 7 mei 2006 18:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Omdat bepaalde signalering voor de lezer ontbreekt is het lastiger lezen. Vervelender vind ik trouwens het ontbreken van hoofdletters als er meer dan 1 zin staat. Een puntje is namelijk niet zo goed zichtbaar.
Structuur meegeven aan je tekst geeft biedt de lezer meer en helpt bij het verzenden van jouw boodschap. Doe je het niet, dan komt over als een stel losse gedachten op een rijtje onder elkaar gezet.
Ik kan me niet voorstellen een post eerst helemaal uit te tiepen, dan is het gevoel erachter weg.
En daarmee meteen de sfeer waarin ik denk en kan calculeren in de juiste context.
(ik heb geprobeerd wat hoofdletters neer te keilen in deze reactie trouwens)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik vind het juist fout om vrijheid onder één noemer te zetten.quote:Op zondag 7 mei 2006 18:04 schreef Zyggie het volgende:
[..]
De inhoud zal vast leuk zijn, maar de vorm niet. Je gebruikt het woord vrijheid in verschillende contexten en verwart ze met elkaar. 5 jaar was er inderdaad geen vrijheid in Nederland simpelweg omdat we bezet waren. Sociaalculturele/economische ontwikkelingen tegenwoordig heeft vrij weinig met die soort onderdrukking te maken.
Juist die context maakt het calculeerbaar in een discussie, zonder context heb je een mirage als onderwerp waar je alles wel kunt aanhalen zonder dat het er in de context van een gebeurtenis past.
Offtopic: hetzelfde is bij het Geloof misgegaan (dat iedereen denkt dat alle goden, Jehovah allah etc dezelfden zijn, dit zijn ze absoluut niet als je de kern van de geloofspsyche kent in de Sumerische beschaving, wat een werkerlijk constructieve discussie in de weg staat als je ze wel onder één noemer neemt)
Natuurlijk gebruik ik dus het woord ''Vrijheid'' in verschillende Contexten, ik verwar trouwens niks.
Het laatste wat je zegt is juist een van de drijfveren van dit topic ;
Omdat de jeugd nu denkt dat ''alles kunnen zeggen en doen'' is waarom men bevrijd is in 45' ,
en ondertussen....
Snap je wat ik bedoel?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
niet meer dan normaal, maar moet dat reden zijn het te negeren nu men de kans heeft de ogen ervoor te openen?quote:Op zondag 7 mei 2006 18:04 schreef ExTec het volgende:
En nu worden we singnificant meer geindoctrineerd dan normaal?
kloptquote:En in die periode, WO2, dat we zo hard voor die vrijdheden aan het vechten waren waarvan jij niet precies kon aangeven wat ze dan precies zijn, indoctrineerde de geallieerden het volk 3 slagen in de rondte.
Ik heb lang geleden eens een project gestart genaamd de FWO (free world order)quote:Je probeert hier een beeld te schetsen van wat jij blijkbaar als vrijjheid beschouwd, en roept dat dat het niet is, maar je komt niet met hoe het dan wel moet.
maar teveel mensen, teveel meningen.
Het is een te perfect systeem (waar we nu in leven) om verandering tegen te houden als het niet strookt met de corporate interrests zoals ik al een paar keer vermelde.
Dus een alternatief bieden is niet wat ik hier kom doen, dat kun je ook niet serieus van mij verwachten op korte termijn in een jongerenforum.
Al bezit ik wel de denkkracht om iets uit te werken, het zal ''nu'' nog niet genoeg kettingreactie met zich meebrengen.
een wat leeg tegenargument dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
lees je eigen signature maar dan.quote:Op zondag 7 mei 2006 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, en gezien de reacties tot dusverre begrijpt bijna niemand wat jij bedoelt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Eh...dat maakt jouw betoog nog steeds niet begrijpelijk.quote:
Ga jij nu eerst eens definieeren voor welke vrijheid men dan wel vocht in WO 2 want dat ontbreekt ten ene male om mee te beginnen.
Wel interessant om in dat verband de bijdrage van de USSR te noemen, welke vrijheid vocht die voor of horen die er nu ineens niet bij als bevrijders?
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2006 18:27:23 ]
ik ga even eten en daarna vertrek ik, ik zal morgen weer discuseren dus dat houd iedereen van mij tegoed.quote:Op zondag 7 mei 2006 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh...dat maakt jouw betoog nog steeds niet begrijpelijk.
Ga jij nu eerst eens definieeren voor welke vrijheid men dan wel vocht in WO 2 want dat ontbreekt ten ene male om mee te beginnen.
Wel interessant om in dat verband de bijdrage van de USSR te noemen, welke vrijheid vocht die voor of horen die er nu ineens niet bij als bevrijders?
wel kan ik nog even kwijt dat de russen in een andere context vochten, maar de rode lijn is het eigen leven te verzekeren(het familie leven) verder zijn er verschillende redenen mogelijk
bevel, verweer, agressie, voor de lol, zeg jij het maar wat je zelf denkt.
de rode lijn blijft hetzelfde.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik wil even reageren op het woord VRIJHEID...
Vrijheid is dat je vrij bent om te kiezen; in alle opzichten dus..Misschien dat iemand wel eens gehoord heeft dat ANGST de HOOGTEVREES is van de VRIJHEID? Maw...zolang we uit èèn of andere hoek een "angst-scenario" op ons af gestuurd krijgen wordt de Vrijheid al afgeknabbeld.
Democratie, voor zover dit bestaat in Nederland heeft weinig met vrijheid te maken; het is alleen een stemrecht; niet voor niets verzuipen we hier in regeltjes en wetjes.
Tot zover..
Vrijheid is dat je vrij bent om te kiezen; in alle opzichten dus..Misschien dat iemand wel eens gehoord heeft dat ANGST de HOOGTEVREES is van de VRIJHEID? Maw...zolang we uit èèn of andere hoek een "angst-scenario" op ons af gestuurd krijgen wordt de Vrijheid al afgeknabbeld.
Democratie, voor zover dit bestaat in Nederland heeft weinig met vrijheid te maken; het is alleen een stemrecht; niet voor niets verzuipen we hier in regeltjes en wetjes.
Tot zover..
Angst is de Hoogtevrees van de Vrijheid
Echte vrijheid heeft nooit bestaan, anders had iedereen nu wel vleugels of iets dergelijks.quote:Op zondag 7 mei 2006 14:59 schreef BaajGuardian het volgende:
Vrijheid beste mensen bestaat niet.
groeten BG.
De vrijheid in de werkelijkheid bijv. keuzes maken, is niet dat iedere denkbare keuze mogelijk is om gekozen te worden, maar dat alleen de keuzes die voorgeschoteld zijn. Als er maar één voorgeschotelde keuze is, heb je de "vrijheid" om die éne keuze te nemen, of om die keuze niet te nemen.
Een keuze niet nemen, dat is de vrijheid die je hebt, maar dat je daarmee de vrijheden van andere mensen drastisch kan beinvloeden....
Dus zo gesproken heeft iedereen zijn eigen "vrijheden", die op één of andere manier wel de keuzes van andere mensen zullen beinvloeden, en zo krijgen de beinvloede mensen afhankelijk van de wijze hoe ze beinvloed zijn, daardoor meer of minder "vrijheden".
De vrijheid waarnaar mensen streven is om het aantal voorgeschotelde keuzes te laten naderen naar oneindig. Zoiets is in de huidige maatschappij met normale middelen onmogelijk.
Aangezien er telkens meer mensen, meer ideeen, meer andere onzin komen, worden vrijheden alleen maar "minder", er moet meer rekening gehouden worden met mensen, ideeen, andere onzin etc. Daarom zijn er waarschijnlijk regels gekomen, wetten, afspraken, om vrijheden op een optimaler peil te houden.
De huidige wetten, regels, afspraken zijn zo verouderd/onoverzichtelijk uitgebreid dat ze niet meer in staat zijn vrijheden op een stabiel peil te houden.
Ik denk dat mijn punt nu wel duidelijk is, en bovendien kom ik nooit in dit subforum, aangezien ik geen enkele interesse heb in politiek in het algemeen, een stelletje manipulerende prutsers dat is de huidige politiek.
Ik ben bij dit topic gekomen naar aanleiding van een post in de KLB
[ Bericht 4% gewijzigd door Tha_TE op 08-05-2006 02:17:42 ]
man leer gvd schrijven... wat een afgrijselijk prutswerk dit.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
en dan moet ik hoofdletters gebruiken...quote:Op maandag 8 mei 2006 06:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
man leer gvd schrijven... wat een afgrijselijk prutswerk dit.
kijk naar jezelf hypocriet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja pipo, dat is pas 50x gezegd.quote:Op maandag 8 mei 2006 06:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
man leer gvd schrijven... wat een afgrijselijk prutswerk dit.
Stelletje aanstellers hier, niet te geloven.
Ik ben het eens met de TS dat de vrijheid binnen het systeem steeds meer aan het afzwakken is.
Er wordt op een achterbakse manier misbruik gemaakt van 'angst', kijk maar naar het terrorisme verhaal.
Voor de andere kant ben ik van mening dat wij nog altijd de touwtjes zelf in handen hebben.
We zijn vrij om keuzes te maken, al dan niet zonder gevolgen, maar het is wel mogelijk.
Helaas zijn we zo 'geprogrammeerd' dat we niet zo makkelijk keuzes te kunnen maken die leiden tot betere vrijheid, namelijk het los laten van hebzucht, materialisme, etc.
Deze negatieve eigenschappen worden gebruikt om het systeem draaiend te houden.
We hebben "nog" "de "they can have my body but they never can have my soul" vrijheid indien we scherp blijven op de ontwikkeling en niet alles voor zoete koek slikken wat er naar het "gepeupel" gewauweld wordt. Bepaalde rechten die we kunnen opeisen, al brokkelt het steeds meer af op dit gebied.quote:Op maandag 8 mei 2006 12:29 schreef Nee het volgende:
[..]
Ja pipo, dat is pas 50x gezegd.
Stelletje aanstellers hier, niet te geloven.
Ik ben het eens met de TS dat de vrijheid binnen het systeem steeds meer aan het afzwakken is.
Er wordt op een achterbakse manier misbruik gemaakt van 'angst', kijk maar naar het terrorisme verhaal.
Voor de andere kant ben ik van mening dat wij nog altijd de touwtjes zelf in handen hebben.
We zijn vrij om keuzes te maken, al dan niet zonder gevolgen, maar het is wel mogelijk.
Helaas zijn we zo 'geprogrammeerd' dat we niet zo makkelijk keuzes te kunnen maken die leiden tot betere vrijheid, namelijk het los laten van hebzucht, materialisme, etc.
Deze negatieve eigenschappen worden gebruikt om het systeem draaiend te houden.
"de "they can have my body but they never can have my soul" vrijheid indien we scherp blijven op de ontwikkeling en niet alles voor zoete koek slikken wat er naar het "gepeupel" gewauweld wordt. Bepaalde rechten die we kunnen opeisen, al brokkelt het steeds meer af op dit gebied.Hebzucht is inderdaad een de eerste reden van onvrede met het zèlf...dus zou er begonnen kunnen worden met eerst het eigen nest op te ruimen en niet een ander schuld te geven voor die vervuiling. Of dat een uthopische gedachte is kan me niet schelen. De "wetenschap" zal ook wat dàt aangaat wel beseffen dat alle nieuwe uitvindingen weer nieuwe problemen veroorzaken.
Niet alleen in Nederland kijkt men alleen maar uit naar financiele winst over winst over winst. En de natuur past zich aan via nieuwe ziekten, veranderde weerstand of een zoveelste onderzoeksrapport wat de conclusie trekt dat het "allemaal nog wel meevalt" ter geruststelling.
Het systeem wat in een versneld tempo de wereldbewoners van daken af laat springen of aan de alcohol laat gaan ziet niet naar de wortel maar naar, juust, werkgelegenheid, verdiensten, over de laatste restcapaciteiten van de mens. Tòt de machinerie ook deze zwakke groep aan de kant schuift en als getuige van...laat begraven tussen de koppies van de struisvogels. Of, bij plaats-gebrek, straks laat cremeren.
Men maakt doorlopend de mensen steeds gekker en vermoeider door allerlei dreigingen, sancties, boetes en bureaucratie, liegt vòòr over de bedoeling van die nieuwe ID ivm de chip. Kortom wereldleiders zijn gewoon pimps en wij de hoeren...we làten ons gebruiken als de angst niet wordt losgelaten
Angst is de Hoogtevrees van de Vrijheid
En terecht want het is niets minder dan schriftelijke schijteritus wat de heer BaajGuardian spuit.quote:Op maandag 8 mei 2006 12:29 schreef Nee het volgende:
[..]
Ja pipo, dat is pas 50x gezegd.
Stelletje aanstellers hier, niet te geloven.
Het gaat niet om hoofdletters dombo... het gaat om lopende zinnen en de samenhang hiertussen.quote:Op maandag 8 mei 2006 11:08 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
en dan moet ik hoofdletters gebruiken...
kijk naar jezelf hypocriet.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
zover ik dit begrijp is pappie culo niet mentaal vaardig genoeg om dit topic te begrijpen, en daarom valt deze slappe hap persoonlijk aan.
duidelijk.
duidelijk.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Doe jij gelukkig nooitquote:Op dinsdag 9 mei 2006 10:15 schreef BaajGuardian het volgende:
zover ik dit begrijp is pappie culo niet mentaal vaardig genoeg om dit topic te begrijpen, en daarom valt deze slappe hap persoonlijk aan.
duidelijk.
Dan zit die Pappie Culo in de zelfde mentaal vaardige groep als ik en dus hoeft hij zich helemaal geen zorgen te makenquote:Op dinsdag 9 mei 2006 10:15 schreef BaajGuardian het volgende:
zover ik dit begrijp is pappie culo niet mentaal vaardig genoeg om dit topic te begrijpen, en daarom valt deze slappe hap persoonlijk aan.
duidelijk.
Je 'logische' conclusie is verkeerd om. Democratie zorgt voor een stabiele staat. Vrijheid is hetgene wat nodig is om democratie te laten werken. Democratie is daardoor een goede motivator om voor vrijheid te strijden en het te behouden en mag daarom nooit worden opgegeven.quote:Op zondag 7 mei 2006 14:59 schreef BaajGuardian het volgende:
het is daarom logisch te stellen dat Democratie niks meer is dan entertainment.
Jaja...
Tybris, die democratie waar jij het over hebt bestaat niet, het is een schijndemocratie.
democratie houd in dat het volk de weg van het land kiest door middel van een leider, en ook overige beslissingen kiest door middel van enquetes(die vaak behoorlijk manipulatief zijn) en dergerlijke landelijke polls, zoals die over Europa, als dat allemaal niet werkt gaan we massaal demonstreren, zoals tegen de oorlog in irak(waar we toch heengingen omdat de politiek het even beter wist dan het volk, mooie democratie!)
wanneer je een leider kiest, kies je hem(hopelijk) niet op zijn/haar uiterlijk maar op de plannen voor dit land, die plannen voor dit land gaan vervolgens allemaal op in de corporate interests, vooral nu we zowat enkel nog naar buiten gericht zijn, de wereldmarkt dus, en het resultaat is dat het binnenland verpauperd terwijl de rijke bovenkant van de samenleving nederland puik vind.
de VVD droom dus.
maar goed, alles wat het volk zou willen gaat dus op in de wil van de buisiness.
die druk van buitenaf is zo erg aanwezig dat als nederland bij wijze van een socialistisch land zou worden dmv democratisch besluit (als het uberhaupt zou bestaan)
De globalisten landen ons als een soort irak binnen zouden vallen zodat hun buisiness op rolletjes zou blijven.
democratie is een zoethoudertje, een brood en spelen voor het volk..
terwijl de stropdassen de samenleving voor hun karretje spannen.
democratie houd in dat het volk de weg van het land kiest door middel van een leider, en ook overige beslissingen kiest door middel van enquetes(die vaak behoorlijk manipulatief zijn) en dergerlijke landelijke polls, zoals die over Europa, als dat allemaal niet werkt gaan we massaal demonstreren, zoals tegen de oorlog in irak(waar we toch heengingen omdat de politiek het even beter wist dan het volk, mooie democratie!)
wanneer je een leider kiest, kies je hem(hopelijk) niet op zijn/haar uiterlijk maar op de plannen voor dit land, die plannen voor dit land gaan vervolgens allemaal op in de corporate interests, vooral nu we zowat enkel nog naar buiten gericht zijn, de wereldmarkt dus, en het resultaat is dat het binnenland verpauperd terwijl de rijke bovenkant van de samenleving nederland puik vind.
de VVD droom dus.
maar goed, alles wat het volk zou willen gaat dus op in de wil van de buisiness.
die druk van buitenaf is zo erg aanwezig dat als nederland bij wijze van een socialistisch land zou worden dmv democratisch besluit (als het uberhaupt zou bestaan)
De globalisten landen ons als een soort irak binnen zouden vallen zodat hun buisiness op rolletjes zou blijven.
democratie is een zoethoudertje, een brood en spelen voor het volk..
terwijl de stropdassen de samenleving voor hun karretje spannen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Liever een schijndemocratie dan helemaal niks. Kijk, wat een paar idealisten hier niet door hebben, is dat we leven in een wereld van miljarden mensen, uit verschillende landen, met verschillende culturen achtergronden en religies.
De wereld is ingewikkeld. Orde en leiderschap zijn nodig. Wij mogen blij zijn dat wij leven in een land en gedeelte van de wereld waar een zekere mate van vrijheid bestaat. Ja, natuurlijk spelen er zaken achter de schermen, smerige zaken, maar je denkt toch niet werkelijk dat dat ooit anders zal zijn?
En BG, je klaagt graag over de VS. Had jij liever dat de nazi's gebeleven waren, de Communisten ons hadden bevrijd? Denk je dat het leven dan vrijer was geweest, dat het beter was geweest?
De wereld is ingewikkeld. Orde en leiderschap zijn nodig. Wij mogen blij zijn dat wij leven in een land en gedeelte van de wereld waar een zekere mate van vrijheid bestaat. Ja, natuurlijk spelen er zaken achter de schermen, smerige zaken, maar je denkt toch niet werkelijk dat dat ooit anders zal zijn?
En BG, je klaagt graag over de VS. Had jij liever dat de nazi's gebeleven waren, de Communisten ons hadden bevrijd? Denk je dat het leven dan vrijer was geweest, dat het beter was geweest?
Vrijheid is de vrijheid om ‘anders' te zijn, om vrij te denken, te geloven en, als je wilt, van gedachten te veranderen. Waar geen verscheidenheid wordt getolereerd, is geen vrijheid.
Angst is de Hoogtevrees van de Vrijheid
''We luisteren goed naar wat mensen willen. Maar we moeten niet altijd achter alles aanhobbelen. Dan heb je geen regering nodig.''
aldus fuhrer Bot.
nee stel je voor dat het volk het voor het zeggen kreeg.
dit laat weer goed zien dat regering en het volk niet hetzelfde niveau zijn, we worden letterlijk gedicteerd wat goed voor ons is.
het volk vind uitbreiding van de EU not done, maar de politiek oh heilige messiassen, zijn het daar niet mee eens, het zal wel weer aan de (hun) voorlichting liggen joh!
zowat heel nederland is het bv ook al lang eens over het feit dat de euro wel degelijk 2x zo duur is als de gulden in de winkel, en al die jaren was het ''nee dat is een psychologisch effect'' ja vind je het gek als je champagne tussen de elite drinkt..
zootje mafia.
en dan nog doorgaan met europa, het nederland van ooit is aan het vergaan waar je bijstaat,
is dit waar men voor gevochten heeft?
om het europa dat hitler wilde door onze strot gedrukt te krijgen?
het babylon letterlijk op de schoot geworpen.
oh wacht daar doen de veiligheids diensten wel wat tegen he, want wie het niet eensch is met de macht is een gevaar voor de macht.
aldus fuhrer Bot.
nee stel je voor dat het volk het voor het zeggen kreeg.
dit laat weer goed zien dat regering en het volk niet hetzelfde niveau zijn, we worden letterlijk gedicteerd wat goed voor ons is.
het volk vind uitbreiding van de EU not done, maar de politiek oh heilige messiassen, zijn het daar niet mee eens, het zal wel weer aan de (hun) voorlichting liggen joh!
zowat heel nederland is het bv ook al lang eens over het feit dat de euro wel degelijk 2x zo duur is als de gulden in de winkel, en al die jaren was het ''nee dat is een psychologisch effect'' ja vind je het gek als je champagne tussen de elite drinkt..
zootje mafia.
en dan nog doorgaan met europa, het nederland van ooit is aan het vergaan waar je bijstaat,
is dit waar men voor gevochten heeft?
om het europa dat hitler wilde door onze strot gedrukt te krijgen?
het babylon letterlijk op de schoot geworpen.
en waar blijft het verzet?quote:The EU's "Parliament" Building in Strasbourg has been deliberately designed to represent the Tower of Babel, as per the famous painting by Peter Brueghel, painted in 1563. The logic behind this symbolism is the the EU is seeking to "build the house of Europe" - a task yet to be completed. The building is complete and in use, but is designed to look unfinished, and even has ringed platforms around it to represent scaffolding. When asked by a secular journalist ‘Why the Tower of Babel?’ an EU official replied, ‘What they failed to complete 3000 years ago – we in Europe will finish now.’
oh wacht daar doen de veiligheids diensten wel wat tegen he, want wie het niet eensch is met de macht is een gevaar voor de macht.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
|
|
