Japanse cultuur enzo :D

quote:

Op maandag 22 mei 2006 21:30 schreef k_man het volgende:
Als ze echt niks uitvoerden zou Japan niet zo'n rijk land zijn.

Heb je er wel eens gewerkt (samengewerkt)?

Sushi is lekker.

Haha, Japan is dan wel een rijk land... tuurlijk zijn de mensen hier niet arm, maar de economie gaat zo hard achteruit. De hoogtijdagen van de japanse industrie zijn wel over hoor.

En tuurlijk werken ze wel, alleen niet effectief, ze moeten veel tijd doorbrengen op het werk, op het lab en tuurlijk wordt er gestresst. Ik zeg alleen dat de manier van werken gewoon niet effectief is. Voor zover ik weet en heb gemerkt doen ze hier hetzelfde of minder in een tijdsbestek van 8u sochtends tot 24u savonds wat ze in NL tussen 9 en 17u doen...

Het is meer de sfeer op het werk, die is gespannen, iedereen is stil, de overgave aan de baan is het meest belangrijk. 6 werkdagen(of 7) per week. Geen vakanties, geen tijd voor sociale contacten en als er tijd voor is worden ze kets maar dan ook ketszat. Alles is geforceerd en gestressed. Ik kan me goed voorstellen dat veel japanners daar aan onderdoor gaan en gek worden.

Overigens wat betreft Sushi. Ga ik naar een sushi-restaurant, blijkt het een erg dure te zijn. Naja voor een keer was het wel ok, maar liever niet te vaak. Slecht voor de portemonnee... (10000 yen voor 2 personen.... das zo'n 70 euro ...) Wel ontiegelijk lekker trouwens!

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 08:24 schreef xienix84 het volgende:

Het is meer de sfeer op het werk, die is gespannen, iedereen is stil, de overgave aan de baan is het meest belangrijk. 6 werkdagen(of 7) per week. Geen vakanties, geen tijd voor sociale contacten en als er tijd voor is worden ze kets maar dan ook ketszat. Alles is geforceerd en gestressed. Ik kan me goed voorstellen dat veel japanners daar aan onderdoor gaan en gek worden.

Dat lijkt me géén gezonde manier van werken. Tuurlijk weten ze daar niet beter, maar toch... Dan doen wij 't hier met onze van-9-tot-5-mentaliteit een stuk gestructureerder. En nog vrije tijd over ook.

De Aziaten van de supermarkt bij mij hier tegenover werken ook 7 dagen per week van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat.

Weet ik niet, zal eens vragen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:04 schreef Natalie het volgende:

[..]
Over Japan: een docent van m'n zus heeft een tijdje les gegeven in Japan, en vertelde bij terugkomst dat hij op het matje was geroepen bij de directeur van de school aldaar. Hij had namelijk een student een (terechte) onvoldoende gegeven... en dat mocht niet. Je gaf geen onvoldoendes omdat 't respectvol was oid. Wie weet was het een op zichzelf staande gebeurtenis, maar ik vraag me toch af of het vaker gebeurt.

Ik dacht dat Japanners juist heel prestatiegericht en ijverig waren. Ze schijnen zelfs een apart woord te hebben voor "jezelf dood werken".

quote:

Op donderdag 25 mei 2006 10:19 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ik dacht dat Japanners juist heel prestatiegericht en ijverig waren. Ze schijnen zelfs een apart woord te hebben voor "jezelf dood werken".

Ah ik lees de post hierboven al.

quote:

Op donderdag 25 mei 2006 10:19 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ik dacht dat Japanners juist heel prestatiegericht en ijverig waren. Ze schijnen zelfs een apart woord te hebben voor "jezelf dood werken".

Dat laatste weet ik niet, maar qua dat eerste: zo komen ze ook altijd op mij over. Of tenminste, dat is wat je hoort en ziet op tv als het over hun maatschappij gaat.

hm tot zover dus Japanse Cultuur.
Het is allemaal één grote leugen

Een oude (letterlijk) vriend van mij heeft ontzettend veel kennis over en daarnaast ook ontzettend veel mooie spullen uit Japan. Hij maakt trouwens ook zelf heerlijke sushi, .
Hij heeft een winkeltje in Den Haag, Malakkastr 90, waar je oa boeken kunt vinden over: literatuur, kunst, prenten, budo, theeceremonie, ikebana, bonsai, architectuur, fotografie, film, koken, origami, tuinen, japanse taal, anime, manga, toegepaste kunsten. Verder verkoopt hij nog japans papier en foto’s van Japan. Voor de echt geďnteresseerden heel erg de moeite waard.



Voor meer info: www.takayama.nl/bookshop/

tvp.

Ziet er mooi uit, RG. Doet ook echt Japans aan zo door het gebruik van de rood en zwart.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 10:52 schreef outcast_within het volgende:
Nieuw ORGIE-wereldrecord: grootste orgie

hahaha, dat ze binnenkomen en meteen hun schoenen uittrekken, dat is nou typisch Japans

ik snap alleen niet dat die leuke Japanse vrouwtjes zich willen laten pakken door van die ouwe viezeriken.

Deze site is goed

http://www.dicts.info/2/english-japanese_romaji.php

Een Engels - Japanse Romaji - Engels online woordenboek. Precies wat ik zocht.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 08:49 schreef RaisinGirl het volgende:
Een oude (letterlijk) vriend van mij heeft ontzettend veel kennis over en daarnaast ook ontzettend veel mooie spullen uit Japan. Hij maakt trouwens ook zelf heerlijke sushi, .
Hij heeft een winkeltje in Den Haag, Malakkastr 90, waar je oa boeken kunt vinden over: literatuur, kunst, prenten, budo, theeceremonie, ikebana, bonsai, architectuur, fotografie, film, koken, origami, tuinen, japanse taal, anime, manga, toegepaste kunsten. Verder verkoopt hij nog japans papier en foto’s van Japan. Voor de echt geďnteresseerden heel erg de moeite waard.

[afbeelding]

Voor meer info: www.takayama.nl/bookshop/

[afbeelding]

DANKJE! Ik wist niet waar ik mijn geld kwijt moest, maar nu weet ik het!

Wat vraagjes aan xienix84 die atm in Japan vertoeft. Kijk maar wanneer je de tijd kunt vinden om wat te beantwoorden. (Andere Japantoeristen mogen natuurlijk ook antwoorden).

Hoe duur is het daar eigenlijk voor Hollandse begrippen? (buiten de deur eten, supermarkt, vermaak). En wat kost bijvoorbeeld de huur van een simpele kamer (als in studentenkamer).

Hoe kijken ze tegen Europese buitenlanders aan (of Hollanders in het algemeen)? Hebben die een streepje voor op Amerikanen of maken ze geen onderscheid? Hoe ervaar jij hun houding tegenover jou? Ik vind het altijd leuk om te lezen hoe buitenlanders over ons Hollanders denken, of ze een clichébeeld hebben of vooroordelen, etc. Van Amerikanen en andere Europeanen weet ik wel dat ze NL als een wiet en prostitutiehemel zien, maar hoe zit dat met Japanners?

Ik zag aan je mailadres dat je bio studeert aan de UU, in het Wentgebouw dus, daar heb ik ook nog vakken gevolgd. Hoe zit het eigenlijk met die studenten daar? Valt daar nog een beetje lol mee te beleven? Ik neem aan dat zij wel beter Engels spreken dan de noodle-boer op de hoek?

En ach ja, als student kunnen er maar twee vragen echt belangrijk zijn: hoe smaakt het bier en hoe zit het met die vrouwtjes?

Nog veel plezier daar de komende maand! Mag je daarna terugkeren naar de blokkendoos dat Went heet

Japan is zowat het meest prestatiegerichte land ter wereld.
Je hoort het vaak genoeg op het nieuws, studenten die zelfmoord plegen om een of andere reden dat met school of thuis te maken heeft.
90% van alle kinderen gaat naar de universiteit en ze hebben allemaal topbanen.

Ik kan het bijna niet geloven dat 90 procent van alle kinderen naar de universiteit gaat.
En als ze ze falen plegen ze gewoon even zelfmoord.
Waar gaat eigelijk de overige 10% naar toe?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 13:02 schreef anisubs het volgende:
Waar gaat eigelijk de overige 10% naar toe?

Wat dacht je van familiebedrijven, McBurger King of andere baantjes waar je geen PhD voor nodig hebt.
Die zijn er ook genoeg, schoonmakers en al die andere banen moeten ook vervuld worden.
Zei het als loonslaaf...

Japanners lopen toch ook in het openbaar vervoer hentai pornoboekjes te kijken.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 13:02 schreef anisubs het volgende:

90% van alle kinderen gaat naar de universiteit en ze hebben allemaal topbanen.

Niet te veel bij voorstellen... De Japanse term die als "universiteit" vertaald wordt, wordt gebruikt voor onderwijsinstellingen met veel van elkaar verschillende niveaus. Laten we zeggen van niveau matige HBO-instelling tot niveau topuniversiteit. Het is overigens geen 90%, eerder de helft.

tvp ! dacht dat ik die al had

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 05:07 schreef Sh0g het volgende:
Wat vraagjes aan xienix84 die atm in Japan vertoeft. Kijk maar wanneer je de tijd kunt vinden om wat te beantwoorden. (Andere Japantoeristen mogen natuurlijk ook antwoorden).

Hoe duur is het daar eigenlijk voor Hollandse begrippen? (buiten de deur eten, supermarkt, vermaak). En wat kost bijvoorbeeld de huur van een simpele kamer (als in studentenkamer).

Nou ik denk dat het redelijk vergelijkbaar is met Nederland. Tuurlijk, sommige dingen zijn duurder en sommige dingen goedkoper. Bv vis is goedkoper, vlees wat duurder etc etc. In de supermarkt komen de prijzen aardig overeen(alleen is fruit helaas erg duur, meer dan een euro voor een appel is toch niet helemaal normaal of wel?). Buiten de deur eten, sjah, wat ze zeggen over Japan, je kan het zo duur maken als je zelf wil. Je kan erg goedkope plekken vinden om te eten(en waar de kwaliteit van het eten toch erg goed is) maar ook hele dure. Zo kan je voor twee stukken sushi 105 yen(zo'n 70 ct) betalen of 2000 yen, ligt er maar net aan waar je eet. Heeft ook te maken met de soort vis, de versheid(al kan je in kleine visdorpjes goedkope hele verse sushi krijgen) etc. Prijzen voor buiten de deur eten verschillen in Japan erg veel.

Daarnaast is uitgaan ook weer iets wat je zo duur kan maken als je zelf wil. Het bier is niet zo heel erg lekker trouwens. Veel veel gas en de smaak is ook mama. Maar het gaat wel, daarnaast heb je chuhai, een soort sakedrankje met vruchtensmaak, erg lekker en verfrissend. Alcohol is hier wel duurder(maar Nederland is dan ook erg goedkoop). Ze hebben daarentegen wel geweldige uitvindingen genaamd 'nomihodai'(drink zoveel als je wil) en 'tabehodai'(eet zoveel als je wil) en varianten als 'icecream tabehodai', 'soba tabehodai' en zelfs 'cake tabehodai'. Bij een nomihodai bijvoorbeeld betaal je voor twee uur en in die twee uur kan je zoveel drinken als je wil!! Komt redelijk neer op dezelfde prijs als in Nederland. Wederom verschillen qua prijs, dat wel. Zo'n nomihodai kan je bv combineren met karaoke of zo. En hier in Sendai hebben we een plek gevonden waar je voor 1000 yen(7 euro) voor 5! uur kan eten wat je wil. Vlees, vis, fruit, ijs, sushi, salade, frituur etc! Wel slecht voor de lijn.....

Mijn kamer is erg goedkoop. Ik woon in het internationale studentenhuis van Tohoku University en betaal niet zoveel.(150 euro in de maand?) Wordt gesponsord enzo. Normaal wonen is wel stukken duurder.

quote:

Hoe kijken ze tegen Europese buitenlanders aan (of Hollanders in het algemeen)? Hebben die een streepje voor op Amerikanen of maken ze geen onderscheid? Hoe ervaar jij hun houding tegenover jou? Ik vind het altijd leuk om te lezen hoe buitenlanders over ons Hollanders denken, of ze een clichébeeld hebben of vooroordelen, etc. Van Amerikanen en andere Europeanen weet ik wel dat ze NL als een wiet en prostitutiehemel zien, maar hoe zit dat met Japanners?

Japanners zijn niet echt een volk met vooroordelen, of ja, ze laten het niet merken. Als ik vertel dat ik uit Nederland kom dan zijn de eerste reacties vaak over voetbal, Ruud van Nistelrooij of tulpen en windmolens. Of van Gogh ofzo. Het zijn wel echt de clichébeelden denk ik. Ze zijn erg vriendelijk, vaak geintereseerd(vooral de oudere vrouwen) en de meeste Japanse studenten willen naar Europa. Veel van hen leren ook Frans of Duits ofzo.... Dat is ook wel iets wat ik vreemd vind aan Japanners, ze vinden vaak dingen aan het buitenland beter dan in hun land. Bijvoorbeeld zijn buitenlanders in hun ogen mooier, grote ogen, witte huid, mooie haarkleuren. Andere talen leren. Ik denk dat veel Japanse studenten misschien meer weten en meer geinteresseerd zijn in buitenlandse cultuur dan hun eigen. Maar goed, ze zijn wel geinteresseerd ook al is hun eigen wereld misschien erg klein. Je ziet bijvoorbeeld ook meteen het verschil tussen Japanners die in het buitenland zijn geweest voor een tijdje. Die zijn veel meer open. (en ja, dat Amerikanen en andere Europeanen zo denken dat blijkt wel ja....)

quote:

Ik zag aan je mailadres dat je bio studeert aan de UU, in het Wentgebouw dus, daar heb ik ook nog vakken gevolgd. Hoe zit het eigenlijk met die studenten daar? Valt daar nog een beetje lol mee te beleven? Ik neem aan dat zij wel beter Engels spreken dan de noodle-boer op de hoek?

De studenten hier in Japan? Nou zoals ik al zei, ik woon in een internationaal studentenhuis met erg veel studenten waarvan rond de 50 in mijn eenjarig programma. Ze komen echt uit allerlei landen(ik ben trouwens de enige Nederlander). Aan de ene kant is dat het wel jammer om met alleen internationale studenten te wonen, omdat je niet tussen de Japanners woont, maar het bevalt goed hoor! De studenten zijn geweldig, ontzettend veel lol, we doen ontzettend veel leuke dingen en het is een hele fijne groep! Gaan regelmatig uit of hebben zelf feesten etc. Daarnaast zijn er ook feesten op bijv. lab, of met vrijwilligersgroepen van japanse studenten. Feesten zat. En Japan heeft een echte drinkcultuur... soms een beetje té. Wat betreft de internationale studenten, daarmee is de spreektaal engels en gaat vrijwel iedereen goed af. De Koreanen en Chinezen wat minder misschien, maar geen probleem. Voor de japanse studenten is het wel een probleem. Maar weinig Japanners en vooral de undergraduate(bachelor) studenten spreken geen tot weinig engels. En gewoon op straat ook maar weinig(in Tokyo bv wel meer dan in Sendai maar dan nog). Dus verdomd handig dat ik nu Japans spreek.
Nu ik hier een jaar zit merk je toch wel dat Japan erg gesloten is. De aimai cultuur(geslotenheid en ambiguiteit) is duidelijk. Op een oppervlakkige basis is het erg makkelijk te communiceren, maar een diepere relatie is vrijwel onmogelijk.

quote:

En ach ja, als student kunnen er maar twee vragen echt belangrijk zijn: hoe smaakt het bier en hoe zit het met die vrouwtjes?

Nog veel plezier daar de komende maand! Mag je daarna terugkeren naar de blokkendoos dat Went heet

Zoals ik al zei, ik vind het Japanse bier niet heel erg lekker nee. Maar genoeg andere lekkere dingen om te drinken. Wat betreft Japanse vrouwen. Ik kan er niet op vallen, niet mijn type, het is meer dat ze er soms 'kawaii'(schattig) uitzien. Maar daar kleden ze zich ook naar. Japanse mode is erg vreemd en de dingen die je hoort over de schooluniformen(kort, strak etc) zijn echt waar. Ik heb overigens niet te klagen, heb hier een erg leuke meid uit Rusland ontmoet. Ze zit in hetzelfde programma als ik, woont ook in het Int' studentenhuis en we zijn inmiddels al ruim 6 maanden samen.

Kortom, tis hier geweeeldig. Vreemd soms, maar wel geweldig. Helaas moet ik alweer snel terug. Overigens zal ik niet veel meer in het Went te vinden zijn. Ik begin in sept. met mn master en zal voornamelijk in t Kruyt en rond het UMC zijn denk ik.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 17:49 schreef Toet het volgende:

[..]

Niet te veel bij voorstellen... De Japanse term die als "universiteit" vertaald wordt, wordt gebruikt voor onderwijsinstellingen met veel van elkaar verschillende niveaus. Laten we zeggen van niveau matige HBO-instelling tot niveau topuniversiteit. Het is overigens geen 90%, eerder de helft.

Inderdaad, je hebt instellingen als Tokyo University die je een keiharde garantie op een succesvolle loopbaan garanderen, en je hebt 'public universities' die gewoon gesubsidieerd zijn. Het onderwijs op die universiteiten stelt niet zoveel voor vergeleken met privé universiteiten. Je wordt bij je toekomstige baan dus ook met name geselecteerd op naar welke universiteit je bent geweest, en niet of je het wel hebt afgerond.


En met die zelfmoorden valt het ook wel mee. Ja, het is een cultuur waar het vaker dan elders voorkomt, maar dat kinderen 'en masse' zelfmoord plegen als hun studieresultaten achteruit lopen is niet waar. Het komt vaker voor in traditionele gezinnen waar kinderen enorm veel sociale druk voelen. Gelukkig is tegenwoordig Japan wat meer Westers aan het worden in dat opzicht en accepteren moderne gezinnen slechte resultaten van hun kinderen.

quote:

Op zondag 28 mei 2006 21:21 schreef k_man het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gehoord dat dat opgaat tot een bepaald moment. als je al een tijd voor hetzelfde bedrijf werkt zul je niet zo gauw ontslagen worden (of het moet door de economische crisis komen) en hebben de jonkies respect voor je. Dan kun je verder rustig achterover leunen.

Nog even over dit: Japanners kennen (of tegenwoordig meer kenden) een systeem van lifetime employment. Stel je voor dat jij als Japanner voor Mitsubishi gaat werken. Als je je werk goed doet dan bleef je in vroeger tijden altijd voor Mitsubishi werken, ook als het slecht gaat.

Dit is een heel paternalistische vorm van verhoudingen binnen het bedrijf, volstrekt hiërarchisch maar wel heel 'familiair'. De werkgever voelt zich op een bepaalde manier verantwoordelijk, of eigenlijk nemen ze die verantwoordelijkheid, voor jouw persoonlijke situatie. Immers, wie A zegt, moet ook B zeggen en zo werden mensen die in het Westen ontslagen zouden worden in barre economische tijden overgeplaatst naar andere afdelingen, indien mogelijk.

Dit zorgt er wel voor dat nu dit systeem niet meer haalbaar is er wat gaten blijken te zitten in de sociale zekerheid.

En het geeft veel problemen mbt vrouwen. Waar we in west-europa bijvoorbeeld aardig ge-emancipeerd zijn, is er in Japan zeker mbt werken een groot probleem voor vrouwen. Werken en kind gaat niet samen. Veel vrouwen die carriere willen kiezen dus voor geen kinderen. Als ze kinderen willen moeten ze vaak stoppen met werken(voor mensen die niet vol werken is weinig plek) en als ze weer willen beginnen met werken moeten ze helemaal van beneden af aan beginnen.

Ik hoor ook regelmatig dat Japanse vrouwen een westerse man willen trouwen, die zijn galant, hebben respect voor vrouwen en besteden aandacht aan heb. Met de Japanse man is dat een stuk minder.(gezinnen waarbij de vader aan de andere kant van Japan woont voor zn werk, of waar de kinderen papa alleen op zondag zien) is heel normaal.

Inderdaad, het is pas sinds kort dat de regels in Japan zo zijn aangepast dat vrouwen niet meer zonder meer ontslagen kunnen worden als ze zwanger zijn. Dat komt namelijk heel veel voor.

Nu hebben ze door de vergrijzing die vrouwen wel hard nodig, echter.

Ik vraag me af of ze daarom proberen zoveel mogelijk open te staan voor buitenlanders, vnl studenten T schijnt dat het gemiddelde sexleven helemaal niks is hier(als ze er al een hebben). Maar ja de vergrijzing is nogal een probleem...

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 01:45 schreef k_man het volgende:

[..]

En dan nog die figuren die zich jarenlang in hun kamer opsluiten...

Tjah, die heb je ook nog, Hikikomori, een vreemd fenomeen.
Die mensen wonen meestal nog bij hun moeder thuis en sluiten zich compleet van de buitenwereld af...

owjah, ok herstel. Asahi super dry is best ok

Ik ga voor Sapporo, het liefst uit zo'n grote fles

xienix84, bedankt voor je reply geeft me toch een redelijk beeld van Japan(ners). Maar ik zal het wel met eigen ogen moeten zien, alleen duurt dat nog ff (jaartje of 2...3 )

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:30 schreef k_man het volgende:
De mensen die wél goed Engels spreken doen dat dan trouwens juist graag. In meedere grote steden kun je als toerist bij de VVV een afspraak maken met een Engels sprekende Japanner. Kun je bijvoorbeeld kiezen uit een leraar, journalist of ingenieur waar je dan thuis bij op bezoek kunt komen (wel een cadeautje meenemen).

En toen ik Tokyo rondliep te dolen in het grootste metrostation, zoekend naar de juiste uitgang, werd ik al snel aangesproken door een Japanse. 'Are you lost? Can I help you?' Die behulpzaamheid vind je andersom in Nederland echt niet als Japanse toerist op Amsterdam CS!

Doet me denken aan een verhaal over een Japanse uitwisselingsstudent. Bedankte uitvoerig de medewerkers van de administratie aan het einde van z'n studie, zo uitvoerig dat de medewerkers aangaven het wel genoeg vonden. Hij was geschokt door de -in zijn ogen- onbeschoftheid en onbeleefdheid Clash of different cultures

[ Bericht 4% gewijzigd door bateend op 19-07-2006 00:46:56 ]

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 01:05 schreef MaxiTitan het volgende:

[..]

Tjah, die heb je ook nog, Hikikomori, een vreemd fenomeen.
Die mensen wonen meestal nog bij hun moeder thuis en sluiten zich compleet van de buitenwereld af...

En waarom doen ze dat dan?

Misschien vinden jullie me een zeurpiet, maar hoe kijkt de gemiddelde Japanner tegen donkere mensen aan? Ik hoorde namelijk van een vriendin dat de Japanners zelfs tegen andere aziatische mensen zeer kortaf en onvriendelijk zijn. Of zijn ze zo tegen iedereen?

Im such a n00b

Ze houden niet van buitenlanders.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 19:04 schreef k_man het volgende:

[..]

Kan het nog simplistischer?

vertel jij het me dan

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 19:43 schreef k_man het volgende:
Japanse mensen zijn doorgaans zeer vriendelijk en beleefd, ook tegen toeristen. Althans tegen blanke toeristen, zoals ik. Ze hebben dus niet een totale afkeer van buitenlanders. Ze kijken wel neer op andere Aziaten, vooral Koreanen, die in Japan wonen.

Tegen donkere toeristen niet?

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 19:43 schreef k_man het volgende:
Japanse mensen zijn doorgaans zeer vriendelijk en beleefd, ook tegen toeristen. Althans tegen blanke toeristen, zoals ik. Ze hebben dus niet een totale afkeer van buitenlanders. Ze kijken wel neer op andere Aziaten, vooral Koreanen, die in Japan wonen.

Ok, thanks, maar als blackie kan ik dus beter een andere vakantiebestemming zoeken

vrouwen zullen vast wel dat fabeltje gehoord hebbe, zou zeggen dat je niet al te druk om moet maken alhoewel sommige landen wel egt serieus een probleem hebt. Niet lullig bedoeld..had het graag anders gewild