quote:Mooi gebaar en initiatiefHet landelijke thema van de Dodenherdenking, een samenleving zonder verscheidenheid is een vrijheid, is de reden dat een Hengelose werkgroep de Turkse gemeenschap wil betrekken bij de herdenking op 4 mei. Eén van de sprekers op de herdenkingsbijeenkomst in de Lambertusbasiliek in de Overijsselse stad zal de Turkse imam E. Oztürk van de plaatselijke Ayasofia moskee zijn. Het is de bedoeling de angst voor wie anders is weg te nemen. "Vrijheid maak je met elkaar, we willen als bevolking van Hengelo, met respect voor allen, herdenken wat er is gebeurd", aldus K. van der Kooi van de werkgroep 4 Mei Herdenkingsbijeenkomst
De bijeenkomst wordt in een kerkgebouw gehouden, maar het is niet de bedoeling dat er een religieus tintje aan deze bijeenkomst wordt gegeven ("wat we herdenken staat boven religies"). Het is de eerste keer voor imam Oztürk dat hij aanwezig bij de jaarlijkse Dodenherdenking op 4 mei in Hengelo. In vergelijking met andere landen, heeft Turkije overigens nauwelijks geleden onder de Tweede Wereldoorlog.
"Het belangrijk is om te herdenken, en ook in de koran staat dat oorlog niet goed is, want we zijn tenslotte allemaal mensen, wat voor geloof we ook hebben", aldus de imam, "hoe moeilijk de geschiedenis soms ligt, laten we vooruit kijken, en wat kunnen we doen?" Imam Ozturk verwijst naar woorden van de dichter Y. Emre, die een paar honderd jaar geleden stierf. "Laten we liefhebben en onszelf geliefd maken. De aarde is tenslotte niemands erfenis", aldus Oztürk. Ook kondigde de imam aan dat hij dit onderwerp ook in zijn preken in de moskee zal aansnijden. De avond wordt omlijst met muziek en gedichten. Ook zijn er toespraken van burgemeester F. Kerckheart van Hengelo en van de imam.
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
quote:Zolang het blijft gaan over wat de tweede wereldoorlog was, de misdaden tegen de Joden en respekt hebben alle kanten op...idd
Die Foto's.... Ze waren gedurende WO I ook al dikke mik met die duitsers.......
quote:Plaatje eens eter bekeken, en het valt me op dat ze rondmarcheren met het geweer in de linker hand. iemand een idee waarom?
quote:De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )
quote:Niemand heeft schone handen. Wat is er mooier dan dat mensen toenadering zoeken tot elkaar en hun fouten toegeven.Op dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )
Nederland heeft iig haar excuses aangeboden.
quote:Misschien is de foto simpelweg gespiegeld ?Op dinsdag 2 mei 2006 18:44 schreef ErwinRommel het volgende:
Plaatje eens eter bekeken, en het valt me op dat ze rondmarcheren met het geweer in de linker hand. iemand een idee waarom?
quote:Dacht ik ook, of negatief ondersteboven, maar nee,Op dinsdag 2 mei 2006 19:03 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Misschien is de foto simpelweg gespiegeld ?
Op de tweede foto is de text Islam und Judentum, leesbaar en dus niet gespiegeld
----> De insigne van de lezer staat op de linkerboord.
Van de macherende turken, eerste foto, staat de insigne ook op de linker boord ----> Foto is niet gespiegeld
quote:Alle koeien zijn dieren, alle dieren zijn koeien.
Blabla, lees dit:
Turkey therefore remained in a perilous state of neutrality through most of the war, though suffering considerable economic and financial difficulties as a result of its need to maintain a very large army against the possibility of a German attack at a time when most of its imports and exports were cut off Turkey most certainly did not remain out of World War II to help the Jews, but Turkish neutrality put it into a unique position where it could and did provide major assistance to Jews who were being persecuted, imprisoned and exterminated throughout Europe during the Holocaust and World War II. Its diplomats and consuls in Germany and German occupied countries used their diplomatic status to intervene on behalf of resident Turkish Jews who otherwise would have been subjected to the same persecution as that suffered by Jews who were citizens of the European countries occupied by the Nazis. In France, where we have most information, this work ws carried out by the Turkish Embassy to France, which was located at Vichy starting in 1941, as well as by the Turkish consulates-general at Paris and Marseilles, the latter moved to Grenoble after Germany occupied much of southern France following Italy's withdrawal from the war late in 1943.
http://www.sefarad.org/publication/lm/043/6.html (zie ook de Spaanse Inquisitie)
quote:Pardon? Volgens mij verwar jij Turken met je eigen collaborerende ouders?Van de macherende turken
quote:de Servische regering heeft geen schone handen ivm Srebrenica de Nederlandse welOp dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )
quote:Is het ook.Op dinsdag 2 mei 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:
anyways ik vind het jammer dat het een politiek evenemt begint te worden.
Ipv het herdenken van de gevallenen is het nu verworden tot een politiek correct evenement.
Net zoals in het land waarin ik woon de FEB leden geeerd worden met een commercieel tintje.
FEB staat dus voor de Força Expeditionario Brasileiro, die in Italie samen met de andere geallieerden goed werk hebben geleverd. (toch 25000 man)
Nu worden zij geeerd dmv sponsering van bv ABN Amro en enkele andere grote geldschieters onder het credo van "Salva nossos Soldados do FEB" (oid).
Die herdenkingen zullen meer en meer of een politiek of commercieel doel dienen vrees ik.
quote:Goed om te weten.Nederland heeft iig haar excuses aangeboden.
Ikzelf ben van plan om een knokploeg te verzamelen, vervolgens een aantal krottenwijken in arme landen te bezoeken, de bewoners ervan te terorriseren, hun geld en eigendommen op gewelddadige wijze afhandig te maken (zonder doden te schuwen), met het geld de meest luxieuze villa te bouwen op een prachtig eiland, om vervolgens mijn excuses aan te bieden aan de slachtoffers die ik gemaakt heb, terwijl ik in mijn stoeltje op mijn grote jacht aan mijn eigen privé-strand zit te genieten van een heerlijke cocktail. Arme sukkelaars die om geld komen schooien, geef ik een trap op de kont: ik heb mijn excuses immers toch al aangeboden?
quote:Mooi gesprokenOp dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
quote:Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?Op dinsdag 2 mei 2006 19:32 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Goed om te weten.
Ikzelf ben van plan om een knokploeg te verzamelen, vervolgens een aantal krottenwijken in arme landen te bezoeken, de bewoners ervan te terorriseren, hun geld en eigendommen op gewelddadige wijze afhandig te maken (zonder doden te schuwen), met het geld de meest luxieuze villa te bouwen op een prachtig eiland, om vervolgens mijn excuses aan te bieden aan de slachtoffers die ik gemaakt heb, terwijl ik in mijn stoeltje op mijn grote jacht aan mijn eigen privé-strand zit te genieten van een heerlijke cocktail. Arme sukkelaars die om geld komen schooien, geef ik een trap op de kont: ik heb mijn excuses immers toch al aangeboden?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.
quote:waar wil je heen met je foto's?
quote:daar ontkom je niet aan met dergelijke dingen,Op dinsdag 2 mei 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:
anyways ik vind het jammer dat het een politiek evenemt begint te worden.
quote:eensOp dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
quote:Als je mij zou kunnen leren hoe ik met geld en eigendommen van krottenwijkbewoners luxueuze villa's en grote jachten kan verkrijgen, zou ik je zeer erkentelijk zijn.Op dinsdag 2 mei 2006 19:32 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Goed om te weten.
Ikzelf ben van plan om een knokploeg te verzamelen, vervolgens een aantal krottenwijken in arme landen te bezoeken, de bewoners ervan te terorriseren, hun geld en eigendommen op gewelddadige wijze afhandig te maken (zonder doden te schuwen), met het geld de meest luxieuze villa te bouwen op een prachtig eiland, om vervolgens mijn excuses aan te bieden aan de slachtoffers die ik gemaakt heb, terwijl ik in mijn stoeltje op mijn grote jacht aan mijn eigen privé-strand zit te genieten van een heerlijke cocktail. Arme sukkelaars die om geld komen schooien, geef ik een trap op de kont: ik heb mijn excuses immers toch al aangeboden?
er moet alleen over vrijheid gesproken en tolerantie
quote:Erwin, ik vind je een beste jongen, maar dit slaat natuurlijk de plank mis. Wat heeft die imam daarmee te maken?
quote:Dat zijn Bosniers, geloof ik, maar geen Turken.Op dinsdag 2 mei 2006 19:11 schreef scubaboy het volgende:
Van de macherende turken, eerste foto, staat de insigne ook op de linker boord ----> Foto is niet gespiegeld
quote:Hmmzzz, nee ik ga ff op de oude stoel van Mutant01 zitten.Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
De Marokkaanse inbreng tijdens WO-II is behoorlijk te noemen (en relatief belicht zelfs goed vertegenwoordigd)..
Wellicht in Nederlands perspectief niet zo groot, maar over de duur van de oorlog gemeten is hun rol vergelijkbaar met de Polen of de Canadezen. En vrijheid is een kostbaar goed, en waard om voor te strijden. Als vrijheid niet de grootste gemene deler is onder de gemeenschap... wat is dan nog vrijheid. ?!?
Terecht dat hij hier mag spreken....
quote:Diepe zucht.... van de 4 divisies die er zijn opgetuigd zijn er 2 daadwerkelijk in dienst geweest (voornamelijk achter de linies). De overige 2 hebben prompt de wapens laten vallen toen Rusland begon aan hun Vistula offensief (dec-jan-1945, ik geloof ergens in Roemenie/Balkan).
Goed hoeveel mensen uit west-europa hebben zich aangesloten bij de Volkssturm en de Waffen SS.
- Dat was aanmerkelijk meer dan die paar divisies. -
quote:Lieve Meki, ze praten ook alleen maar over vrijheid en tolerantie. Je bent nu best wel goedkope onzin aan het uitkramen. Waar zie jij überhaupt propaganda?Op dinsdag 2 mei 2006 22:59 schreef Meki het volgende:
Turkse propoganda tijdens herdenking
er moet alleen over vrijheid gesproken en tolerantie
"Laten we liefhebben en onszelf geliefd maken. De aarde is tenslotte niemands erfenis"
Y. Emre
Is dit propaganda?
Over onzin gesproken,ik lees hier wel grappige dingen over de rol van Turkije in de WOII.
Anne Frank.org:
Joden in Turkije tijdens de Tweede Wereldoorlog
Turkije is het grootste gedeelte van de Tweede Wereldoorlog neutraal gebleven. Eind 1943, toen de dreiging van een Duitse invasie was afgewend, sloot Turkije zich aan bij de geallieerden. Tijdens de sjoa was Turkije een belangrijke ontsnappingsroute. Door te vluchten naar Turkije hebben ruim honderdduizend Oost-Europese joden de oorlog overleefd.
Hulp aan Turkse joden Vichy-Frankrijk
De toenmalige Turkse regering heeft zich ook actief ingezet voor een groep van tienduizend van oorsprong Turkse joden in Zuid-Frankrijk. Het met nazi-Duitsland samenwerkende Vichy-bewind wilde in 1942 en in 1943 deze groep joden uitleveren aan de nazi’s, maar de Turkse regering heeft dit met een diplomatiek offensief kunnen voorkomen. Een deel van deze groep Turkse joden uit Vichy-Frankrijk is middels treintransporten dwars door Italië, Kroatië en Bulgarije gerepatrieerd naar Turkije; een ander deel heeft kunnen ontsnappen naar Spanje en Italië.
Turkse boten vervoeren Roemeense joden
Door Amerikaanse bemiddeling zijn in 1944 vijftigduizend Roemeense joden met Turkse boten naar Istanbul en vervolgens naar Palestina gebracht. Ook de pauselijke nuntius (ambassadeur) in Istanbul, aartsbisschop Angelo Roncalli, de latere paus Johannes XXIII, heeft zich actief ingezet voor met name Hongaarse joden. Via zijn netwerk en met door de kerk vervaardigde ‘bekeringscertificaten’ zijn veel joden gered. De rol van Turkije bij het redden van joden tijdens de sjoa is een weinig bekend, maar belangrijk verhaal.
Bron
[ Bericht 1% gewijzigd door IHVK op 03-05-2006 00:15:55 ]
quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie,Srebrenicaetc. etc. )
quote:ik wil er helemaal in meegaan dat Marokkaanse militairen een forse bijdrage hebben geleverd aan de geallieerde campagne maar wmb is 4 mei voornamelijk een Nederlandse zaak, we herdenken Nederlandse militairen die om het leven zijn gekomen voor onze vrijheid (en tegenwoordig ook dat van anderen tijdens peacekeeping ops) het was altijd een dag dat we allemaal Nederlanders waren, iedereen 2 minuten stil ongeacht wat je gelooft of wat voor huidskleur je hebt maar de laatste paar jaren moeten ineens allerlei politieke figuren een preek houden over hoe we de boel bij elkaar moeten houden enzo.Op dinsdag 2 mei 2006 23:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hmmzzz, nee ik ga ff op de oude stoel van Mutant01 zitten.
De Marokkaanse inbreng tijdens WO-II is behoorlijk te noemen (en relatief belicht zelfs goed vertegenwoordigd)..Verdeliging van Frankrijk (1940) Shelter voor de joden gedurende de oorlog. Monto Casino (1944), toch een van de grotere veldslagen uit WO-II. En nog wat feitjes.
Wellicht in Nederlands perspectief niet zo groot, maar over de duur van de oorlog gemeten is hun rol vergelijkbaar met de Polen of de Canadezen. En vrijheid is een kostbaar goed, en waard om voor te strijden. Als vrijheid niet de grootste gemene deler is onder de gemeenschap... wat is dan nog vrijheid. ?!?
Terecht dat hij hier mag spreken....
imo wordt hier een punt gemaakt ten koste van al die doden die herdacht zouden moeten worden, als er een Imam moet spreken, dan mag dat van mij maar laat hem bij een Turkse of Marrokaanse begraafplaats spreken over de doden die daar zijn begraven ... dat hebben die mensen wel verdient lijkt me.
als de boel bij elkaar gehouden moet worden dan kan dat op 5 mei onder het genot van een glas bier oid
quote:Indonesie kun je ook gerust doorstrepen, we hebben nooit geprobeert de gebiedsdelen etnisch te zuiveren, daar loopt elke vergelijking met de Armeense genocide al meteen scheef
quote:Dat is inderdaad stom.Op woensdag 3 mei 2006 00:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik wil er helemaal in meegaan dat Marokkaanse militairen een forse bijdrage hebben geleverd aan de geallieerde campagne maar wmb is 4 mei voornamelijk een Nederlandse zaak, we herdenken Nederlandse militairen die om het leven zijn gekomen voor onze vrijheid (en tegenwoordig ook dat van anderen tijdens peacekeeping ops) het was altijd een dag dat we allemaal Nederlanders waren, iedereen 2 minuten stil ongeacht wat je gelooft of wat voor huidskleur je hebt maar de laatste paar jaren moeten ineens allerlei politieke figuren een preek houden over hoe we de boel bij elkaar moeten houden enzo.
Maar deze Imam zegt weinig dingen over de boel bijelkaar houden, hij zegt alleen maar dat oorlog slecht is en dat we zoiets moeten voorkomen. Dit past prima in een dodenherdenkings-bijeenkomst.
En zoals je al zei, maakt bij de 4-mei herdenking akomst, geloof en huidskleur niets uit. Deze uitspraken zouden net zo goed, door Jan met de Pet gedaan kunnen worden.
Ik begrijp het dus niet dat men benadrukt dat deze man een Turkse Imam is. Zijn afkomst en funcite interesseert me niet eens. En het is toch niet zo dat de man de herdenking domineert?
Ik zie het eerder zo: "Nederlander (met bep. akomst en godsdienst) houdt een toespraak op de 4-mei herdenking. "
[ Bericht 5% gewijzigd door IHVK op 03-05-2006 00:28:38 ]
deels zal hier ook de pers verantwoordelijk zijn want ik vind het zowieso niet iets om media aandacht aan te besteden, imo mag iedereen spreken tijdens dodenherdenking zolang het maar met het nodige respect gebeurt
quote:Als dat zo is ben ik er ook tegen. We herdenken namelijk de slachtoffers en gaan niet over hun rug politieke statements maken over een huidige oorlog.Op woensdag 3 mei 2006 00:26 schreef sp3c het volgende:
ja ik weet niet, van de toon van dit artikel krijg ik toch het gevoel dat het hier om een oorlog gaat die momenteel gaande is, niet om een die een half jaar geleden is uitgevochten.
quote:*Vollledig mee eens is*deels zal hier ook de pers verantwoordelijk zijn want ik vind het zowieso niet iets om media aandacht aan te besteden, imo mag iedereen spreken tijdens dodenherdenking zolang het maar met het nodige respect gebeurt
quote:Turkse Nazis
Zullen we een paar Nederlands Nazis tevoorschijn halen? Zal niet zo moeilijk zijn, lijkt me.zullen wel wat foto's van te vinden zijn neem ik aan ja toch is het niet helemaal vergelijkbaar want het merendeel vocht aan het Russische front tegen het communisme, een aantal heeft later in dienst van Nederland in Korea gevochten
quote:De Imam met een dikke pint bier, heineken nog welOp woensdag 3 mei 2006 00:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
...........
als de boel bij elkaar gehouden moet worden dan kan dat op 5 mei onder het genot van een glas bier oid
.........
laten we er maar een thee voor hem van maken, jij je biertje, hij zijn thee
4 mei moet je herdenken dan kun je op 5 mei nadenken en (s)preken over de toekomst
quote:Wat een nonsens... bijna geen enkel land kan zich beroepen op een schoon geweten. En bijna geen enkel land is in dit opzicht met zichzelf in het reine gekomen. Waarom de Turken dit dan wel moeten is mij een raadsel.Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
quote:Het zijn geen Turken, het zijn Bosniërs...Op woensdag 3 mei 2006 00:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkse Nazis
quote:Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.Op dinsdag 2 mei 2006 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.
quote:Het zijn alleen oorlogsmisdaden als je verliestOp woensdag 3 mei 2006 07:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.
Ze zijn namelijk ook begaan door de Japanners
En door de Indonesiers (daar hoor je weinig over die wonnen)
quote:Zeg Rommel, mijn oom zat bij de KNIL.... hij had ook een potje Oren op zolder.Op dinsdag 2 mei 2006 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.
Ik ben meer van mening dat waar gehakt wordt vallen spaanders, het is humanistisch niet netjes, maar is de uitspraak niet in "liefde en oorlog is alles geoorloofd" en "history is written by the winner"
Heb je trouwens al uitgevonden waarom het geweer links vastgehouden wordt, nogmaals de foto is niet gespiegeld.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.
quote:Dat ontken ik ook niet, er zijn misdaden gepleegd. Al was dit sporadisch, de "vrijheidsstrijders" deden dit voortdurend.Op woensdag 3 mei 2006 07:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.
quote:Op woensdag 3 mei 2006 18:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.
En heb je al wat over dat links dragend zijn?
quote:Daarom heb ik al eens geschreven dat de overwinnaars de geschiedenis schrijven. Dit is mij niet altijd in dank afgenomen. Echter onder die overwinnaars waren er ook velen die oorlogsmisdaden begingen.Op woensdag 3 mei 2006 11:37 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Het zijn alleen oorlogsmisdaden als je verliest
Ze zijn namelijk ook begaan door de Japanners
En door de Indonesiers (daar hoor je weinig over die wonnen)
[..]
Zeg Rommel, mijn oom zat bij de KNIL.... hij had ook een potje Oren op zolder.
Ik ben meer van mening dat waar gehakt wordt vallen spaanders, het is humanistisch niet netjes, maar is de uitspraak niet in "liefde en oorlog is alles geoorloofd" en "history is written by the winner"
Heb je trouwens al uitgevonden waarom het geweer links vastgehouden wordt, nogmaals de foto is niet gespiegeld.
Idd, waar gehakt word vallen spaanders, dat is overal zo.
Zo ook mijn opa die eerst 3 jaar krijgsgevangen was bij de Jappen, en daarna gelijk weer aan de slag kon tegen die zgn. "vrijheidsstrijders" 9 jaar oorlog voor hem dus en daarna de vernederingen(al kan men daar ook weer gradaties in hebben, TNI bv was een op militaire leest gebouwde strijdmacht, rampokkers, oftewel criminelen niet.)
quote:Ik wou net zeggen, van alle door de nazi's bezette landen heeft Nederland het grootste aantal vrijwillige SS-ers voortgebracht...Op woensdag 3 mei 2006 00:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkse Nazis
quote:Oftopic: dacht nog altijd dat dat België was. Organisatie Rex oid.Op woensdag 3 mei 2006 18:51 schreef Arendt het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen, van alle door de nazi's bezette landen heeft Nederland het grootste aantal vrijwillige SS-ers voortgebracht...
quote:Wat is daar onzin aan?Op woensdag 3 mei 2006 18:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.
Nederland bestaat voor een groot deel uit mensen met geen Nederlandse 'roots', zolang je die maar lang genoeg apart blijft behandelen ben je inderdaad lekker bezig.
Het is een herdenking door de huidige Nederlandse bevolking, daar horen ook deze mensen bij.
En zover ik het begrijp is deze man verre van radicaal dus ook daar zie ik geen problemen.
quote:Dat maakt in deze zaak niet zoveel uit. Wat wel uitmaakt is dat Finder_Elf_Towns de Bosnische moslims hier de zwarte piet toespeelt, terwijl Nederland veel meer vrijwillige SS-ers heeft voortgebracht dan Bosnië...Op woensdag 3 mei 2006 18:53 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Oftopic: dacht nog altijd dat dat België was. Organisatie Rex oid.
quote:Het gaat mij er niet om dat die beste man een Imam is, ik juig zelfs toe dat men vanuit die hoek ook enig initiatief neemt.Op woensdag 3 mei 2006 19:01 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat is daar onzin aan?
Nederland bestaat voor een groot deel uit mensen met geen Nederlandse 'roots', zolang je die maar lang genoeg apart blijft behandelen ben je inderdaad lekker bezig.
Het is een herdenking door de huidige Nederlandse bevolking, daar horen ook deze mensen bij.
En zover ik het begrijp is deze man verre van radicaal dus ook daar zie ik geen problemen.
Maar hou dan aub wel het accent op waar 4 mei oorspronkelijk voor bedoeld is, en dat is het herdenken van de gevallenen in de 2e wereldoorlog plus de slachtoffers die in de naam der Vrede zijn gevallen. Dus NL slachtoffers. Dit is het speerpunt van de 4 mei herdenking. "Opdat hen die vielen niet vergeten zullen worden".
Ik vind het dus onzin om aan deze traditie te toornen. Laat de klokken luiden, laat de mensen die herdenken ook echt herdenken, en laten we eens met ons allen stilstaan wat zich voor drama's heeft afgespeeld in die dagen. Dat mag men nimmer nooit niet vergeten.
5 mei zie ik als een dag tot verzoening, van bevrijding. En juist daarin past de plek van een speech van bv een Imam of Rabijn zeer goed. Met het oog op de toekomst, allen werkend aan een leefbaar klimaat voor een ieder waarin vrijheid bovenop staat.
quote:Um, als je iedereen wilt gedenken die in naam der vrede gevallen is voor Nederland, waarom zou een imam daar niet bij mogen zijn? Denk je echt dat geen van de gevallenen moslim was, bijvoorbeeld?Op woensdag 3 mei 2006 19:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om dat die beste man een Imam is, ik juig zelfs toe dat men vanuit die hoek ook enig initiatief neemt.
Maar hou dan aub wel het accent op waar 4 mei oorspronkelijk voor bedoeld is, en dat is het herdenken van de gevallenen in de 2e wereldoorlog plus de slachtoffers die in de naam der Vrede zijn gevallen. Dus NL slachtoffers. Dit is het speerpunt van de 4 mei herdenking. "Opdat hen die vielen niet vergeten zullen worden".
Ik vind het dus onzin om aan deze traditie te toornen. Laat de klokken luiden, laat de mensen die herdenken ook echt herdenken, en laten we eens met ons allen stilstaan wat zich voor drama's heeft afgespeeld in die dagen. Dat mag men nimmer nooit niet vergeten.
5 mei zie ik als een dag tot verzoening, van bevrijding. En juist daarin past de plek van een speech van bv een Imam of Rabijn zeer goed. Met het oog op de toekomst, allen werkend aan een leefbaar klimaat voor een ieder waarin vrijheid bovenop staat.
quote:Een Imam mag daar wmb best bij zijn, omdat deze een afvaardiging is van de moslim bevolking in Nederland. Maar als we het standaard praatje krijgen van verdraagzaamheid tov elkaar dan is hij wmb op deze dag niet welkom. Deze dag, 4 mei, is er om te gedenken en de gevallen te herdenken.Op woensdag 3 mei 2006 19:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, als je iedereen wilt gedenken die in naam der vrede gevallen is voor Nederland, waarom zou een imam daar niet bij mogen zijn? Denk je echt dat geen van de gevallenen moslim was, bijvoorbeeld?
Ik ben er dus zeer op tegen als dit bedoelt is om "goodwill" te kweken" naar de NL bevolking. Dan had men beter 5 mei kunnen kiezen.
Ik geef mijn mening weer als user, en een ieder mag die betwisten. Ik denk er het mijne van.
4 mei moet men niet aan toornen of politiek gaan uitbuiten.
quote:Nogmaals: Er zijn ook moslims gevallen. Waarom zouden die niet herdacht mogen worden en waarom zou er geen imam daarvoor worden ingeschakeld?Op woensdag 3 mei 2006 19:53 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Deze dag, 4 mei, is er om te gedenken en de gevallen te herdenken.
quote:Voor zover ik weet zijn er geen Nederlandse moslims gevallen tijdens de 2e wereldoorlog of in het Nederlandse verzet, ook niet gedurende de missies daarna aan welke Nederlandse troepen of landgenoten in hebben deelgenomen. 4 mei is een puur NL aangelegenheid, waarin wmb andere gevallenen (sorry) even mogen worden vergeten.Op woensdag 3 mei 2006 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Er zijn ook moslims gevallen. Waarom zouden die niet herdacht mogen worden en waarom zou er geen imam daarvoor worden ingeschakeld?
quote:Er zijn gevallen moslims die meegeholpen hebben aan de bevrijding van Nederland, dus die vergeten we maar even?Op woensdag 3 mei 2006 20:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn er geen Nederlandse moslims gevallen tijdens de 2e wereldoorlog of in het Nederlandse verzet, ook niet gedurende de missies daarna aan welke Nederlandse troepen of landgenoten in hebben deelgenomen. 4 mei is een puur NL aangelegenheid, waarin wmb andere gevallenen (sorry) even mogen worden vergeten.
quote:Honestly, hoeveel moslims zouden er gevallen zijn in nl door hetgeen waardoor 4 en 5 mei is ontstaan ?Op woensdag 3 mei 2006 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Er zijn ook moslims gevallen. Waarom zouden die niet herdacht mogen worden en waarom zou er geen imam daarvoor worden ingeschakeld?
En verder is het idd geen christelijk feest maar een volksfeest.
Als je denkt dat je tijdens die dagen wat te melden hebt, dan heb je (imam) het hele concept niet bep. begrepen.
quote:dat zijn ook gewoon Nederlanders ... tenzij ze Frans waren (ietwat grotere kans) dan kun je op de Franse dodenherdenking terechtOp woensdag 3 mei 2006 20:31 schreef popolon het volgende:
[..]
Er zijn gevallen moslims die meegeholpen hebben aan de bevrijding van Nederland, dus die vergeten we maar even?
quote:Nou ja zeg.Op woensdag 3 mei 2006 23:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn ook gewoon Nederlanders ... tenzij ze Frans waren (ietwat grotere kans) dan kun je op de Franse dodenherdenking terecht
Het zijn o.a. Noord Afrikanen, hun graven liggen zelfs in Nederland.
Een herdenking ook voor hen die gevallen zijn voor de bevrijding van Nederland, echter, daar zijn 'we' wel selectief in.
het is een herdenking van Nederlandse militairen die gevallen zijn voor onze vrijheid imo
maar een Marokkaanse veteraan zou wmb ook best mogen spreken imo, zoals gezegd ik vind het jammer dat er een politiek tintje aan wordt geplakt, boel bij elkaar houden, dit en dat blablabla dat moeten ze op 5 mei doen dan is die imam wmb van harte welkom
quote:Van de Holocaust is bewezen dat ie heeft plaats gevonden.Maar nadat Bot opriep om te werken aan wederzijds begrip, respect en tolerantie, werd hij door zijn beide gastheren finaal de grond ingeboord. Het uiterst religieuze hoofd van de vakgroep Engelse literatuur, professor Syed Mussarat stak een donderspeech af tegen "de blanken die tot op de dag van vandaag moslimbloed, met name van Pasjtoen doen vloeien".
Waarnemend decaan, professor Haroon Rashid, deed er vervolgens in zijn slotwoord nog een schepje bovenop. "De spotprenten zijn een bewuste poging om moslims te beschadigen. Men verschuilt zich achter de vrijheid van meningsuiting. Maar hoe kun je dat staande houden als enkele maanden later een geleerde wordt veroordeeld, omdat hij weigerde te erkennen dat de holocaust had plaatsgevonden", verwees hij naar de berechting van de Britse historicus David Irving in Wenen hiervoor.
Van Mohammed en zijn volgelingen in zijn tijd zijn historisch ook enkele dingen bewezen.
quote:Bedoel je niet "kick" aangezien je toch ide topic had gepostOp maandag 15 mei 2006 16:23 schreef scubaboy het volgende:
tvp