Hoe zit het met de gevonden reuzen van lang geleden?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:48 schreef Doffy het volgende:

[..]

Nee dus. Om dezelfde redenen kunnen kabouters ook niet bestaan, en kunnen insecten niet groter worden dan een bepaalde afmeting.

Als muizen kunnen bestaan, waarom kabouters dan niet?
En insecten konden heel vroeger, toen de lucht meer zuurstof bevatte, wel degelijk groter worden. Maar dat was ver voor de mensheid kon ontstaan.

quote:

Op maandag 26 november 2007 21:56 schreef Schonedal het volgende:
Hier in Friesland kennen we alleen maar Grutte Pier.

En in Drente had je Ellert en Brammert.

Had het (mythische) reuzenras ook geen zes vingers en zes tenen ipv vijf?

Zoiets staat me bij.

Misschien zit er hier en daar nog resten van hun genen

six fingers

Edit: nog snel iets gevonden over die zes vingers. Beelden van goden ed. met zes vingers: http://www.sydhav.no/sixfingers/statues.htm

quote:

Op zondag 30 april 2006 07:54 schreef bonke het volgende:

[..]

hun huidoppervlak was te groot en waarom ze daaromniet konden overleven zal wel een reden gehad hebben

Ah ja, verhouding tussen warmteproductie (inhoud) en warmteverlies (oppervlakte). Als je lichaam groter wordt, ga je meer warmte produceren, omdat je massa met de derde macht toeneemt, terwijl de afgifte door de huid minder snel (met de tweede macht) groeit.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:16 schreef FuifDuif het volgende:
Er zijn overblijfselen gevonden van mensen (of mensachtigen) uit oude tijden die duiden op reuzen. Zie bijvoorbeeld http://www.godenkinderen.nl/zonen_gods_nephilim_reuzen.htm . In het Oude Testament wordt ook geschreven over reuzen die de aarde bevolkten naast de 'normale mensen'. Zij worden onder andere de zonen van God genoemd.

Zijn er mensen die meer weten over deze reuzen, want de vondsten (skeletten) spreken voor zich, dus ze moeten hebben geleefd.

je link is dood

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 01:12 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

je link is dood

Die post is dan ook van anderhalf jaar terug.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah ja, verhouding tussen warmteproductie (inhoud) en warmteverlies (oppervlakte). Als je lichaam groter wordt, ga je meer warmte produceren, omdat je massa met de derde macht toeneemt, terwijl de afgifte door de huid minder snel (met de tweede macht) groeit.

Maar de grenzen van wat ermee kan heb je met een beetje reus nog niet bereikt, zie de afrikaanse buffel. De olifant, een maatje groter, heeft wel extra koeling maar ik denk dat de massa die je zonder problemen kan bereiken zo'n 1500 kg is. 't Grootste landzoogdier dat geleefd zou hebben is de Baluchtherium, een grondluiaard of hoornloze neushoorn (bronnen spreken elkaar tegen) van zo'n 6 meter en 20 ton, al blijven dat natuurlijk ook schattingen.

Een olifant kan niet veel groter worden hoor.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 01:38 schreef boyv het volgende:
Een olifant kan niet veel groter worden hoor.

Groter dan wat? Een olifant schaalt gemakkelijk op tot 5 ton, nog groter zou je kunnen vergelijken met de uitschieters bij de mensen, maar daar gaat het niet om. Ik wil betogen dat het niet fysiologisch onmogelijk is dat reuzen hebben bestaan. De blauwdruk van een tweebenige primaat legt eerder beperkingen op (vooral zonder staart, met staart was het voor een gigantische T-Rex geen probleem op twee poten te lopen) dan de massa die gekoeld kan worden.

Groter dan dat hij momenteel is of kan worden? De olifant leeft nog omdat hij uitstekend gevoel voor evenwicht heeft en natuurlijke selectie de 'te-grote-olifant' al heeft uitgeroeid.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 01:01 schreef Kees22 het volgende:
Als muizen kunnen bestaan, waarom kabouters dan niet?
En insecten konden heel vroeger, toen de lucht meer zuurstof bevatte, wel degelijk groter worden. Maar dat was ver voor de mensheid kon ontstaan.

Het hangt ervanaf wat je onder kabouter verstaat. Het zal in ieder geval geen lineair geschaalde mens zijn; ik denk dat er toch te weinig hersenvolume overblijft. Ogen hebben in verband met de grote van de pupil en de lichtopbrengst beperktere mogelijkheden om kleiner te worden, op een gegeven moment zie je niets meer. Ook het hart zal anders moeten gaan werken, een kabouter met dezelfde hartslag is minder waarschijnlijk.

Insecten hebben inderdaad niet alleen de beperking van gewicht en grootte (maar gigantische mieren van bijvoorbeeld 2 meter zullen door hun benen zakken), maar ook van zuurstof. Een voorbeeld is de Meganeura, een gigantische libelle. Insecten hebben geen longen, maar een stelsel van vertakkende buisjes door hun lijf waardoor zuurstof direct afgegeven wordt aan de cellen (het gaat dus niet via bloed). De zuurstof komt dan bij de opening van zo'n buisje binnen en verspreidt zich dan door het lichaam. Hoe langer het buisje, hoe kleiner de kans echter dat zuurstof nog aankomt aan het eind, het is immers afhankelijk van de willekeurige bewegingen van zo’n molecuul. Als de lucht nu meer zuurstof bevat, zal er ook meer zuurstof aankomen bij zo’n cel, en kan zo’n insect nog iets groter worden.

De volgende link illustreert de beperkingen die de lichaamsbouw oplegt. Overigens worden de beperkingen van inhoud en volume ook behandeld.

A fearsome fossil claw discovered in Germany belonged to the biggest bug ever known, scientists announced Tuesday. [bron]



Why some arthropods got so big 300 to 400 million years ago is still a mystery.

One theory is that they thrived due to the higher levels of oxygen in the atmosphere at the time.

"There is no simple single explanation," said Dr Braddy. "It is more likely that some ancient arthropods were big because there was little competition from the vertebrates, as we see today. If the amount of oxygen in the atmosphere suddenly increased, it doesn't mean all the bugs would get bigger." [bron]

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 07:25 schreef NorthernStar het volgende:
A fearsome fossil claw discovered in Germany belonged to the biggest bug ever known, scientists announced Tuesday. [bron]

Voor de goede orde: Dit dier leefde in het water, omdat het op het land onder z'n eigen gewicht zou bezwijken. Maar desalniettemin is het bizar groot!

quote:

Op maandag 26 november 2007 23:42 schreef boyv het volgende:

[..]

Het gaat op voor alle landdieren. Insecten kunnen op het land ook niet teveel groeien, omdat ze dan ook bezwijken onder het gewicht (van hun exoskelet).

Deze kon wel zo groot worden, omdat ie onder water leefde:

http://www.nu.nl/news/132(...)e_zeeschorpioen.html

Het schijnt dat schorpioenen ook enkele miljoenen jaren de oceanen hebben gedomineerd.

Mensen kenden deze schorpioenen, dit staat beschreven in de overleveringen van sumer akkad en babil.

show me

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 15:17 schreef BaajGuardian het volgende:
Mensen kenden deze schorpioenen, dit staat beschreven in de overleveringen van sumer akkad en babil.

Die overlevingen zijn inderdaad altijd superbetrouwbaar! Overdrijving ligt helemaal niet voor de hand als mogelijke oorzaak. Wanneer denk je dat we de eerste fossiele chimaerae vinden?

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 15:23 schreef Iblis het volgende:

[..]

Die overlevingen zijn inderdaad altijd superbetrouwbaar! Overdrijving ligt helemaal niet voor de hand als mogelijke oorzaak. Wanneer denk je dat we de eerste fossiele chimaerae vinden?

Nee jij wilt zeggen dat de bijbel die veel later kwam en opgemaakt is uit delen van deze overleveringen, maar waar ook gigantisch veel stukken uit verloren zijn gegaan door de brand in de bibliotheek van alexandrie en de kerken en destijdse islam betrouwbaarder is...

Jij weet niks van de geschiedenis, ik wel. Dus wie kan hier nu over praten?
Ik heb de sumerische akkadische en babylonische beschaving bestudeerd, wie ben jij om dat tegen te spreken? Ontken je ook het bestaan van de dinosauriers? Dat "god" die botten heeft neergelegd om ons te laten verwarren? Laat me niet lachen.

Lees zelf de stukken over het "schorpioenenvolk"
Kom daarna maar weer terug om verder te posten, simpel figuur.

Uberhaupt de wiki al..

quote:

Scorpion men feature in several Mayan and Sumerian myths, including the Enûma Elish and Gilgamesh. They were also known as aqrabuamelu or girtablilu. They were first created by the mother goddess Tiamat in order to wage war against the younger gods for the betrayal of her mate Apsu.

Nog een gedetaileerde beschrijving van deze grote schorpioenen:

quote:

Their heads touch the sky, their "terror is awesome" and their "glance is death"

Sorry hoor, maar dat zegt helemaal niks. Of zijn oude boeken met verhalen ineens bewijs voor schorpioenen van twee meter en reuzenmensen? Babyloniers leefden niet eens in dezelfde tijd als die grote schorpioenen en die schorpioenen waren alleen zo groot onder water.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 15:38 schreef boyv het volgende:
Sorry hoor, maar dat zegt helemaal niks. Of zijn oude boeken met verhalen ineens bewijs voor schorpioenen van twee meter en reuzenmensen? Babyloniers leefden niet eens in dezelfde tijd als die grote schorpioenen en die schorpioenen waren alleen zo groot onder water.

De enuma elish is niet babylonisch maar eeuwen eerder, het is sumerisch en de gilgamesh epos net zo goed.
Mensen leefden zelfs samen met dinosaurussen, heb ik ook onderbouwing voor als je dat zonodig moet hebben, evenals de reuzen waar dit topic over gaat, allemaal opgenomen in die texten, lang voor dat zelfs isak en ismael hun wegen scheidden en israel en arabië stichten.

Uit de gilgamesh epos:

quote:

Then begins a long course of wanderings by Gilgamesh who, also afflicted with disease, seeks both healing and immortal life. The quest brings him to the portal guarded by the scorpion-men of terrifying aspect, who allow him to pass unmolested but warn him of the increasing difficulties of the way.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 15:32 schreef BaajGuardian het volgende:
Nee jij wilt zeggen dat de bijbel die veel later kwam en opgemaakt is uit delen van deze overleveringen, maar waar ook gigantisch veel stukken uit verloren zijn gegaan door de brand in de bibliotheek van alexandrie en de kerken en destijdse islam betrouwbaarder is...

Ik weet niet waar jij begrijpend lezen onderwezen gekregen hebt, maar ik geloof dat ik niets van dit alles beweer. Maar, ik geloof toch wel redelijk zeker dat de Islam en de vernietiging van de bibliotheek van Alexandrië -- traditioneel ergens 50 voor Christus, door Julius Caesar -- niet bepaald overlappen. Wat jouw bronnen betreft maakt het er niet veel beter op natuurlijk, want waarom zouden die op magische wijze aan deze zaken ontkomen zijn?

quote:

Jij weet niks van de geschiedenis, ik wel. Dus wie kan hier nu over praten?

Jij ongetwijfeld, maar het zou fijn zijn als je het ook zou doen.

quote:

Ik heb de sumerische akkadische en babylonische beschaving bestudeerd, wie ben jij om dat tegen te spreken? Ontken je ook het bestaan van de dinosauriers? Dat "god" die botten heeft neergelegd om ons te laten verwarren? Laat me niet lachen.

Hoe je hier bij komt snap ik echt niet.

quote:

Lees zelf de stukken over het "schorpioenenvolk" Kom daarna maar weer terug om verder te posten, simpel figuur.

Als je nou eens zou vertellen waar ze zouden staan, dan zouden we al een stuk verder komen. En ook hoe dit relateert aan waterwezens, aanduidt waarom de specifieke anatomie inderdaad overeenkomt,

Maar als allerbelangrijkste Het gevonden fossiel is 390 miljoen jaar oud. Dat bijna 390 miljoen jaar later die overlevering bestaat is dus typisch. Dan zou het beest in ieder geval nog moeten hebben bestaan tot de eerste mensen, aannemende dat het niet van vader-schorpioen op zoon-schorpioen is overgegaan. Maar toen waren de omstandigheden al dusdanig veranderd dat het meer dan waarschijnlijk is dat dit exemplaar de zeeën niet meer bevolkte ten tijde van de eerste mensen, en dus dat het niet jouw schorpioenvolk betreft.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 15:35 schreef BaajGuardian het volgende:
Uberhaupt de wiki al..
[..]

Nog een gedetaileerde beschrijving van deze grote schorpioenen:
[..]

De gevonden fossielen waren zeebeesten, hoe ze dan precies de hemel moeten aanraken is me niet duidelijk.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 15:43 schreef BaajGuardian het volgende:
Uit de gilgamesh epos:
[..]

En uit de Odyssee haal ik beschrijvingen over tegen elkaar klappende rotsen en sirenen en cyclopen. Ik geloof dat de geschiedkundige waarde van voornoemde epen doorgaans wel met een korreltje zout genomen wordt.