abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 april 2006 @ 08:14:52 #1
111433 Sud
Neverending
pi_37367652
De meesten van jullie zullen het wel kennen maar voor de mensen die het niet weten:

http://www.elsevier.nl/su(...)punt/1202/index.html

Overzichtje van de studies die worden vergeleken ahv verschillende criteria zoals startsalaris en werkeloosheid. Doe er je voordeel mee.

Overigens, de top 10:

Tandheelkunde (wo) ++ ++ ++ 1 2900
Farmacie (wo) ++ ++ o 2 2000
Geneeskunde (wo) ++ ++ -- 2 1975
Fiscaal-juridische opleiding (wo) ++ ++ ++ 4 1925
Econometrie (wo) ++ ++ ++ 0 1850
(Technische) Bestuurskunde (wo) o ++ + 2 1800
Fiscale economie (wo) ++ ++ ++ 0 1750
Technische informatica (wo) + o ++ 3 1725
Luchtvaarttechnologie (wo) -- + o 3 1700
Scheikundige technologie (wo) o o + 7 1700

Startsalaris netto per maand
Fiscaal recht, zit er nu serieus aan te denken om dat te studeren. Lijkt me niet zo'n heel lastige studie

[ Bericht 0% gewijzigd door Sud op 28-04-2006 09:33:42 ]
  vrijdag 28 april 2006 @ 09:22:54 #2
110513 Asmodean
The Forsaken
pi_37368454
ja, geld is natuurlijk ook het allerbelangrijkste motief om een studie te kiezen. ben je 12 ofzo?
Across the stream with wooden shoes
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
  vrijdag 28 april 2006 @ 09:33:29 #3
111433 Sud
Neverending
pi_37368634
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 09:22 schreef Asmodean het volgende:
ja, geld is natuurlijk ook het allerbelangrijkste motief om een studie te kiezen. ben je 12 ofzo?
Dat over het salaris was ook heel serieus
pi_37368710
Vriendlief toch maar es stimuleren te masteren aan de TU (doet nu wo informatica) .

Doe zelf een redelijk kansloze studie, maar dat wist ik al jaren, hbo communicatie.
pi_37368733
Jij bepaald je studie op basis van moeilijkheidsgraad en salaris?
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
pi_37369502
Hmm nooit geweten dat de gemiddelde tandheelkundige zo veel verdiend per maand.
pi_37369566
Bedrijfswetenschappen

¤ 1675, vind ik wel voldoende.
The extreme always seems to make an impression.
pi_37369636
Bestuurskunde
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_37369695
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:14 schreef Spyronius het volgende:
Hmm nooit geweten dat de gemiddelde tandheelkundige zo veel verdiend per maand.
Tandarts dus.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_37369747
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:14 schreef Spyronius het volgende:
Hmm nooit geweten dat de gemiddelde tandheelkundige zo veel verdiend per maand.
Oh jawel hoor. Het enige vervelende is dat je dan ook wel weer vrij snel aan je top zit. Als tandarts is er nu eenmaal maar weinig mogelijkheid om door te groeien, omdat het een erg specifiek beroep is.
pi_37369818
ik vind het gek eigenlijk dat een triviaal beroep als tandarts zoveel verdient.
  vrijdag 28 april 2006 @ 10:33:51 #12
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_37369847
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:29 schreef Lexie het volgende:

[..]

Oh jawel hoor. Het enige vervelende is dat je dan ook wel weer vrij snel aan je top zit. Als tandarts is er nu eenmaal maar weinig mogelijkheid om door te groeien, omdat het een erg specifiek beroep is.
Van de andere kant zit je vanaf de start al erg lekker en is je baangarantie natuurlijk ook alleraardigst
  vrijdag 28 april 2006 @ 10:35:22 #13
100008 MeneerMuis
WWE is my life
pi_37369879
De opleiding makelaardij O.G. wordt er niet in vermeld, wat een kankeronderzoek.
World Wrestling Entertainment
pi_37369914
Technische informatica (wo) + o ++ 3 1725

Klopt wel ongeveer
pi_37370104
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:32 schreef 7th_wave het volgende:
ik vind het gek eigenlijk dat een triviaal beroep als tandarts zoveel verdient.
Nu ik er over na denk, je bent natuurlijk niet de hele dag bezig gaatjes te vullen en tanden te controleren, het kan maar het hoeft niet. Er zijn er ook genoeg die in het ziekenhuis werken en op de afdeling tandheelkunde zitten en die bezig zijn met kaakoperaties of andere dingen waaraan in het kaakgebied moet worden gesleuteld.

En daar zit nogal een redelijke verantwoordelijkheid bij. Er lopen namelijk een aantal zenuwbanen in je mond en als je die aansnijdt dat bestaat de kans dat je je tong niet meer kan bewegen, of een gedeelte van je gezicht, niet heel fijn dus.
pi_37370170
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:44 schreef Spyronius het volgende:

[..]

Nu ik er over na denk, je bent natuurlijk niet de hele dag bezig gaatjes te vullen en tanden te controleren, het kan maar het hoeft niet. Er zijn er ook genoeg die in het ziekenhuis werken en op de afdeling tandheelkunde zitten en die bezig zijn met kaakoperaties of andere dingen waaraan in het kaakgebied moet worden gesleuteld.

En daar zit nogal een redelijke verantwoordelijkheid bij. Er lopen namelijk een aantal zenuwbanen in je mond en als je die aansnijdt dat bestaat de kans dat je je tong niet meer kan bewegen, of een gedeelte van je gezicht, niet heel fijn dus.
En verder geen doorgroeimogelijkheden natuurlijk.
Als medewerker van een bedrijf / instituut kan je doorgroeien, als tandarts kan je niet doorgroeien naar een Supertandarts ofzo
Je kan er trouwens wel orthodontie bij gaan doen, dat verdient er ook nog redelijk bij.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_37370210
Volgens mij moet je om kaakchirurg te worden geneeskunde studeren, toch?
pi_37370348
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:47 schreef Lexie het volgende:
Volgens mij moet je om kaakchirurg te worden geneeskunde studeren, toch?
Yes.

Overigens moet je zo'n lijst niet zo strikt nemen, want het hangt ook erg af van je master. Ik wil bijvoorbeeld neurowetenschap doen - een master die ook toegankelijk is voor farmacie en geneeskunde - terwijl je daar ook kan komen met een bachelor psychologie of K.I.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37370351
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:47 schreef Lexie het volgende:
Volgens mij moet je om kaakchirurg te worden geneeskunde studeren, toch?
Nope.
quote:
Specialistische opleidingen na de opleiding Tandheelkunde zijn mogelijk in de Mondziekten en Kaakchirurgie en in de Orthodontie. Deze opleidingen duren vier jaar.
bron: http://www.gobnet.nl/opleiding.php?id=92&p=5
  vrijdag 28 april 2006 @ 10:54:39 #20
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37370382
Die bedragen zijn een stuk realistischer dan op de intermediair site waar vaak mee gegooid wordt. Ook wel logisch, aangezien intermediair er baat bij heeft dat mensen ontevreden worden en door gaan zoeken naar een andere baan.
Vampire Romance O+
pi_37370422
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:53 schreef Dr_Jack het volgende:


[ Bericht 40% gewijzigd door Dr_Jack op 28-04-2006 10:57:00 (dubbelpost) ]
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37370432
Waarom verdienen tandartsen achterlijk veel?

Zo moeilijk is hun studie weer niet (gelet op de breedte van hun stof).
pi_37370489
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:53 schreef Spyronius het volgende:

[..]

Nope.
[..]

bron: http://www.gobnet.nl/opleiding.php?id=92&p=5
Aha, ok. Het hoeft dus niet per se. Je kan dus met zowel geneeskunde als tandheelkunde kaakchirurg worden.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
  vrijdag 28 april 2006 @ 11:32:01 #24
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37371444
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:35 schreef MeneerMuis het volgende:
De opleiding makelaardij O.G. wordt er niet in vermeld, wat een kankeronderzoek.
Typisch een opmerking voor een makelaar!

Goede topic!!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37371532
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:35 schreef MeneerMuis het volgende:
De opleiding makelaardij O.G. wordt er niet in vermeld, wat een kankeronderzoek.
Niet waar, kankeronderzoek doen ze in het ziekenhuis en niet bij Elsevier.
pi_37371671
Nettosalaris per maand (euro) 2900
Uren per week, volgens contract 30

30 uren, 2900 euro netto....
  vrijdag 28 april 2006 @ 11:53:32 #27
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37371984
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 11:35 schreef Lexie het volgende:

[..]

Niet waar, kankeronderzoek doen ze in het ziekenhuis en niet bij Elsevier.
En daar verdien je dan ook nog heel veel aan
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37372317
Lekker belangrijk dat geld
Goed-Beter-Best-Vaffanculo
  vrijdag 28 april 2006 @ 12:08:07 #29
101884 PeRi
Allons-y!
pi_37372386
Redelijk kansloos voor mij, 7e op de werkloosheid lijst. .
Whatever I want.
pi_37372416
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 12:05 schreef jorryt het volgende:
Lekker belangrijk dat geld
Ja dat zeggen een hoop mensen maar intussen.... Zo'n mooi huis en zo'n stoere sportauto zijn ook niet niets
pi_37372767
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:44 schreef Spyronius het volgende:

[..]

Nu ik er over na denk, je bent natuurlijk niet de hele dag bezig gaatjes te vullen en tanden te controleren, het kan maar het hoeft niet. Er zijn er ook genoeg die in het ziekenhuis werken en op de afdeling tandheelkunde zitten en die bezig zijn met kaakoperaties of andere dingen waaraan in het kaakgebied moet worden gesleuteld.

En daar zit nogal een redelijke verantwoordelijkheid bij. Er lopen namelijk een aantal zenuwbanen in je mond en als je die aansnijdt dat bestaat de kans dat je je tong niet meer kan bewegen, of een gedeelte van je gezicht, niet heel fijn dus.
klopt. maar we hebben het over een gemiddeld startsalaris. je kunt er vanuit gaan dat de meeste afgestudeerden het beroep gaan uitoefenen waar de meeste vraag naar iets. tandarts dus.
pi_37372807
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 10:53 schreef Spyronius het volgende:

[..]

Nope.
[..]

bron: http://www.gobnet.nl/opleiding.php?id=92&p=5
Als je afgestudeerd bent als tandarts mag je overigens volgens mij álle werk doen, die je naar eigen beoordeling goed kan uitvoeren.
Een afgestudeerde tandarts mag bijvoorbeeld ook orthodontie doen, ook al heeft hij daar geen opleiding voor.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_37419401
Tandarts hebben gewoon een hoog STARTsalaris, kijk je tien jaar later, dan valt het allemaal wel mee. Ach, uiteindelijk moet je met een beetje mazzel geze statistieken wel kunnen verslaan. Ik krijg in ieder geval als startsalaris enkele malen meer dan deze lijst mij vertelt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37419453
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 08:14 schreef Sud het volgende:
Scheikundige technologie (wo) o o + 7 1700
pi_37421984
quote:
Op zondag 30 april 2006 02:32 schreef Drive-r het volgende:
Tandarts hebben gewoon een hoog STARTsalaris, kijk je tien jaar later, dan valt het allemaal wel mee. Ach, uiteindelijk moet je met een beetje mazzel geze statistieken wel kunnen verslaan. Ik krijg in ieder geval als startsalaris enkele malen meer dan deze lijst mij vertelt.
Als ze een startsalaris van 2100 p/m hebben ligt dat na 10 jaar echt wel tegen de 15.000 aan. En een kaakchirurg verdient zo'n ¤400.000, is het overwegen best waard niet?

Ohja...er gaat wel iets van 230.000 naar de blauwe vrienden !
Fingerspitzgefühl
pi_37422686
quote:
Op zondag 30 april 2006 11:29 schreef ForumGek het volgende:

[..]

Als ze een startsalaris van 2100 p/m hebben ligt dat na 10 jaar echt wel tegen de 15.000 aan. En een kaakchirurg verdient zo'n ¤400.000, is het overwegen best waard niet?

Ohja...er gaat wel iets van 230.000 naar de blauwe vrienden !
Vergeet niet dat meeste tandartsen op dat niveau blijven zitten, alleen meegroeien met de inflatie. Kijk, het overgrote deel van de tandartsen zal in een zelfstandige praktijk komen met een maximaal aantal klanten (er is immers een tekort aan tandartsen). Ze kunnen niet elke jaar meer gaan vragen, dat zal vrij constant blijven.

Als je in een bedrijf werkt, zul je ook promotie maken en zo meer gana verdienen, dat hebben zij niet. Kaakchirurg is weer heel wat anders, daar moet je medicijnen voor doen. En als je echt alleen voor het geld gaat, dan zijn er ook andere manieren om dit soort salarissen binnen de 10 jaar binnen te slepen....
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37422832
Mijn opleiding staat er niet tussen (management toerisme). vergelijkbaar met vrijetijdsmanegement (¤ 1150,- netto) en dan doe ik het best redelijk. Ook een stuk beter dan de gemiddelde HBO'er (¤ 1275,-).

edit: staat er toch bij: ¤ 1200,-. ha daar kom ik mijn bed niet voor uit
pi_37422900
quote:
Op zondag 30 april 2006 12:07 schreef Drive-r het volgende:

[..]En als je echt alleen voor het geld gaat, dan zijn er ook andere manieren om dit soort salarissen binnen de 10 jaar binnen te slepen....
Welke studies dan?

Dan bedoel ik natuurlijk niet de drugshandel of wittenboordencriminaliteit.
pi_37423067
quote:
Op zondag 30 april 2006 12:16 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Welke studies dan?

Dan bedoel ik natuurlijk niet de drugshandel of wittenboordencriminaliteit.
Er is niet zozeer een ideale studie, maar met een beetje intelligentie en door werken kom je een heel eind. Als je enkel veel geld wil verdienen, kan je verschillende dingen doen. Mijnbouwers krijgen bijvoorbeeld behoorlijk wat knaken als ze voor bedrijven als Schlumberger ofzo werken. Dan ga je dus naar verre landen, die kunnen rechtstreeks uit universiteit soms $100.000 exlcusief (behoorlijke) bonus ontvangen (en daar gaat bijna geen belasting af).

Het buitenland betaalt voor beta's bijna altijd veel meer. Je kunt lekker in Londen hard gaan werken voor een bank ofzo, dan loop je ook aardig binnen. Vergeet niet dat dit allemaal gemiddeldes zijn, ik zie (zit nu 2 maanden voor afstuderen) steeds meer mensen om mij heen behoorlijk uitschieters maken, er is veel meer mogelijk dan mensen vaak denken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37430795
Ik ben benieuwd waar ik terecht kom met economie én rechten, daar is natuurlijk geen rekening mee gehouden
pi_37431565
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 12:09 schreef Spyronius het volgende:

[..]

Ja dat zeggen een hoop mensen maar intussen.... Zo'n mooi huis en zo'n stoere sportauto zijn ook niet niets
Hoeveel mensen rijden er nu daadwerkelijk in een sportauto?
pi_37433743
quote:
Op zondag 30 april 2006 12:24 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Er is niet zozeer een ideale studie, maar met een beetje intelligentie en door werken kom je een heel eind. Als je enkel veel geld wil verdienen, kan je verschillende dingen doen. Mijnbouwers krijgen bijvoorbeeld behoorlijk wat knaken als ze voor bedrijven als Schlumberger ofzo werken. Dan ga je dus naar verre landen, die kunnen rechtstreeks uit universiteit soms $100.000 exlcusief (behoorlijke) bonus ontvangen (en daar gaat bijna geen belasting af).

Het buitenland betaalt voor beta's bijna altijd veel meer. Je kunt lekker in Londen hard gaan werken voor een bank ofzo, dan loop je ook aardig binnen. Vergeet niet dat dit allemaal gemiddeldes zijn, ik zie (zit nu 2 maanden voor afstuderen) steeds meer mensen om mij heen behoorlijk uitschieters maken, er is veel meer mogelijk dan mensen vaak denken.
Dank je voor je uitleg. Maar wat moet ik eigenlijk onder mijnbouwers verstaan?
pi_37437357
quote:
Op zondag 30 april 2006 19:53 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Dank je voor je uitleg. Maar wat moet ik eigenlijk onder mijnbouwers verstaan?
Zo worden mensen die technische aardwetenschappen hebben gestudeerd genoemd in Delft.
  zondag 30 april 2006 @ 22:06:30 #44
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_37438392
Wow, ik wist niet dat industrieel ontwerpen ( uni ) en werktuigbouwkunde ( hbo ) zo laag stonden.

http://www.seo.nl/assets/(...)rapport_sxw_2005.pdf

Edit, oh wacht, vandaar. Ik ga slapen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_37438806
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 08:14 schreef Sud het volgende:
Fiscaal recht, zit er nu serieus aan te denken om dat te studeren. Lijkt me niet zo'n heel lastige studie
't Is wel heel saai alleen.

Pure economie, 1625, kan ik ook wel mee leven. Als 'k d'r op reken dat ik bovengemiddeld ga verdienen.. prrrrrrrrrima
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
pi_37442041
Ik heb econometrie gedaan, en ik euh, verdien meer dan wat daar staat. Ik ben bovendien pas iets meer dan een maand geleden begonnen.
  maandag 1 mei 2006 @ 00:24:54 #47
42940 Kang-He
Sklansky $$$ Millionaire
pi_37442989
quote:
Op zondag 30 april 2006 21:36 schreef SNArky het volgende:

[..]

Zo worden mensen die technische aardwetenschappen hebben gestudeerd genoemd in Delft.
Het heette vroeger ook Mijnbouw.
pi_37443172
quote:
Op maandag 1 mei 2006 00:24 schreef Kang-He het volgende:

[..]

Het heette vroeger ook Mijnbouw.
Klopt, maar dat vindt de afdeling promotie waarschijnlijk niet interessant genoeg klinken . (Ik vind mijnbouw een mooiere naam, niemand in Delft noemt het TA).
pi_37443181
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 09:22 schreef Asmodean het volgende:
ja, geld is natuurlijk ook het allerbelangrijkste motief om een studie te kiezen. ben je 12 ofzo?
Natuurlijk is dat van groot belang. Je gaat toch niet vier jaar hard studeren om daarna de rest van je leven in een sociale huurwoning te gaan zitten?
pi_37443345
quote:
Op maandag 1 mei 2006 00:33 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat van groot belang. Je gaat toch niet vier jaar hard studeren om daarna de rest van je leven in een sociale huurwoning te gaan zitten?
Hij vroeg of het allerbelangrijkst was. Niet of het van groot belang is.
pi_37443491
quote:
Op maandag 1 mei 2006 00:45 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Hij vroeg of het allerbelangrijkst was. Niet of het van groot belang is.
Je leest verkeerd.

ja, geld is natuurlijk ook het allerbelangrijkste motief om een studie te kiezen. ben je 12 ofzo?

Daaruit spreekt toch echt dat diegene weinig waarde hecht aan een verstandige studiekeuze.
pi_37445614
Het heeft weinig zin om een studie te kiezen met als hoofd motief je toekomstige salaris. Als een dergelijk studie je niet interesseert, zul je er weinig plezier aan beleven. Dat komt ook weer tot uiting in cijfers, voortgang, salaris, etc....

Natuurlijk is het vervelend als je passie helemaal blijft te liggen bij een gekke alfa studie, die toevallig weinig kans biedt op een goed salaris. Aan de andere kant, kan iedereen met een goed stel hersen na elke studie genoeg geld verdienen, dat mag je niet vergeten.

In Nederland zie je dit steeds meer, maar in het buitenland is het al veel normaler om minder naar studie, maar meer naar iemands capaciteiten te kijken. In Londen kom je niet alleen economen tegen bij banken, maar ook ingenieurs, filosofen, taalkundigen... Ze doen hetzelfde werk, het gaat alleen om hun capaciteiten, niet om hun studie.... Zelfde in de Vs trouwens.

PS: Ik zou me vrij ongelukkig voelen als ik iet studeer, alleen voor het geld. Natuurlijk is het belangrijk, maar het maakt je geestelijk op je 18e al behoorlijk arm, vrees ik.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 1 mei 2006 @ 09:33:09 #53
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37446067
quote:
Op maandag 1 mei 2006 08:57 schreef Drive-r het volgende:
Het heeft weinig zin om een studie te kiezen met als hoofd motief je toekomstige salaris. Als een dergelijk studie je niet interesseert, zul je er weinig plezier aan beleven. Dat komt ook weer tot uiting in cijfers, voortgang, salaris, etc....
Helemaal mee eens, je kunt beter doen wat je leuk vindt en zorgen dat je daar erg goed in wordt. Het is niet voor niks dat er een grote behoefte is aan fiscaal-juristen, daar is namelijk geen bal aan en niemand wil dat doen
Ik heb trouwens zo mijn twijfels bij sommige dingen die in het onderzoek staan, alhoewel het best een goed onderzoek lijkt te zijn.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37446270
Dit onderzoek wordt jaarlijks gedaan, het is een van de weinige 'degelij'ke' onderzoeken. Maar het blijft jammer dat het zo gemiddeld is. Bij sommige studies zul je bijvoorbeeld grote verschillen in salarissen vinden. Uit eigen ervaring merk ik dat het bij ingenieurs enorm kan zijn. Een goede ingenieur met een goede sociale instelling, kan al snel het dubbele startsalaris krijgen. Aan de andere kant heb je weer de compleet wereldvreemde techneuten. Die zijn wel goed in hun vak, maar krijgen daar vaak veel te weinig voor.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37447280
Hihi... Econometrie... dat timmert leuk aan de weg, nou ja ga me maar geen zorgen maken over werk alleen nog maar zorgen over waar ik ga werken
Danmark: more usefull every day!
  maandag 1 mei 2006 @ 10:50:05 #56
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_37447493
Ik vind het maar een raar onderzoek.

De tandarts zou het hoogste startSALARIS hebben. Hoeveel tandartsen zijn er echter in loondienst en hoeveel hebben een eigen praktijk/maatschap? Ik denk dat meer dan 75% van de tandartsen een "kleine zelfstandige" is (of grootaandeelhoiuder-directeur van zijn BV). Dan is je inkomen gewoon de winst uit de onderneming en afhankelijk van het aantal behandelingen/verrichtingen. Als een tandarts 6 dagen wil werken kan dat, 1 dag kan ook (maar dan gaat ie denk) ik failliet, dat maakt nogal uit in "salaris".
Hetzelfde geldt voor veel advocaten en artsen.

Ik vind trouwens een hoog salaris geen goede reden om een studie te kiezen. Een slecht salaris/"geen werk" lijkt mij wel een goede reden om een studie NIET te kiezen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_37447901
de opleiding die ik wil gaan doen staat er niet bij. heb eens naar wat vacatures gekeken en daar op afgaand zal ik tussen de 1700 en 2800 euro bruto gaan verdienen. geen vetpot dus maja mn interesse ligt daar wel en dat vind ik toch nog belangrijker
Too much is never enough!
pi_37448278
quote:
Op maandag 1 mei 2006 08:57 schreef Drive-r het volgende:
Het heeft weinig zin om een studie te kiezen met als hoofd motief je toekomstige salaris. Als een dergelijk studie je niet interesseert, zul je er weinig plezier aan beleven. Dat komt ook weer tot uiting in cijfers, voortgang, salaris, etc....

Natuurlijk is het vervelend als je passie helemaal blijft te liggen bij een gekke alfa studie, die toevallig weinig kans biedt op een goed salaris. Aan de andere kant, kan iedereen met een goed stel hersen na elke studie genoeg geld verdienen, dat mag je niet vergeten.

In Nederland zie je dit steeds meer, maar in het buitenland is het al veel normaler om minder naar studie, maar meer naar iemands capaciteiten te kijken. In Londen kom je niet alleen economen tegen bij banken, maar ook ingenieurs, filosofen, taalkundigen... Ze doen hetzelfde werk, het gaat alleen om hun capaciteiten, niet om hun studie.... Zelfde in de Vs trouwens.

PS: Ik zou me vrij ongelukkig voelen als ik iet studeer, alleen voor het geld. Natuurlijk is het belangrijk, maar het maakt je geestelijk op je 18e al behoorlijk arm, vrees ik.
Wat is dan de waarde van vakkenis geworden? Ik weet niet of dit wel zo'n wenselijke ontwikkeling is. Persoonlijk zie ik liever niet een gekke alfa afgestudeerde als partner in mijn advocatenkantoor.
pi_37448950
quote:
Op maandag 1 mei 2006 11:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat is dan de waarde van vakkenis geworden? Ik weet niet of dit wel zo'n wenselijke ontwikkeling is. Persoonlijk zie ik liever niet een gekke alfa afgestudeerde als partner in mijn advocatenkantoor.
Ik zie niet in waarom ik daar problemen mee zou hebben. Als die persoon capabel is, graag! Liever een slimme, capabele alfa zonder vakkennis, dan een minder capabele rechten student... Natuurlijk is een deel vakkennis bij sommige zaken nodig, rechten lijkt me daar wel een voorbeeld van. Maar goed, bij meeste vakken is vakkennis nou niet echt vereist. Waarom moet een bankier economie hebben? Geloof me, dat maakt echt geen donder uit...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37449899
quote:
Op maandag 1 mei 2006 11:41 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom ik daar problemen mee zou hebben. Als die persoon capabel is, graag! Liever een slimme, capabele alfa zonder vakkennis, dan een minder capabele rechten student...
Dat is inderdaad waar, maar alleen op gebieden waar een deugdelijke vooropleiding niet zo relevant is.
quote:
Natuurlijk is een deel vakkennis bij sommige zaken nodig, rechten lijkt me daar wel een voorbeeld van. Maar goed, bij meeste vakken is vakkennis nou niet echt vereist. Waarom moet een bankier economie hebben?
Nergens voor. Dat is nou ook niet echt het moeilijkste beroep dat er is. Een beetje gezond verstand en helder nadenken is al voldoende.
quote:
Geloof me, dat maakt echt geen donder uit...
Ben ik het mee eens.
pi_37450466
quote:
Op maandag 1 mei 2006 00:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je leest verkeerd.

ja, geld is natuurlijk ook het allerbelangrijkste motief om een studie te kiezen. ben je 12 ofzo?

Daaruit spreekt toch echt dat diegene weinig waarde hecht aan een verstandige studiekeuze.
Dat was juist sarcasme, dodo.
pi_37450497
quote:
Op maandag 1 mei 2006 12:23 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Dat was juist sarcasme, dodo.
Werkelijk? Excuses dan.
pi_37450628
Niet erg
  dinsdag 2 mei 2006 @ 00:14:38 #64
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37474669
quote:
Op maandag 1 mei 2006 11:41 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom ik daar problemen mee zou hebben. Als die persoon capabel is, graag! Liever een slimme, capabele alfa zonder vakkennis, dan een minder capabele rechten student... Natuurlijk is een deel vakkennis bij sommige zaken nodig,
Helemaal mee eens, met name op academisch niveau moet je gewoon in staat zijn snel van onderwerp/valgebied te kunnen switchen. Alleen jammer dat vrijwel alle werkgevers er niet zo over denken....
quote:
rechten lijkt me daar wel een voorbeeld van.
Zelf dat waagt ik te betwijfelen, enige basis en gevoel moet je hebben natuurlijk maar voor de rest..... toch veel opzoeken en puzzelen. Een afgestudeerde rechten student weet ook niet alle jurisprudentie uit zijn/haar hoofd
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37475692
quote:
Op maandag 1 mei 2006 11:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat is dan de waarde van vakkenis geworden? Ik weet niet of dit wel zo'n wenselijke ontwikkeling is. Persoonlijk zie ik liever niet een gekke alfa afgestudeerde als partner in mijn advocatenkantoor.
Nee, bovendien leer je veel vakkennis toch wel als je aan een baan begint. Ik ben zelf een alfastudent en volg tweede en derdejaars vakken Financiering en Internationale Economie. En ik doe het prima, hoor. Alsof een alfastudent niet bij een bank kan werken

btw is rechten sowieso helemaal niet zo anders dan een alfastudie.
pi_37478287
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 00:54 schreef Athlon_2o0o het volgende:

Nee, bovendien leer je veel vakkennis toch wel als je aan een baan begint. Ik ben zelf een alfastudent en volg tweede en derdejaars vakken Financiering en Internationale Economie. En ik doe het prima, hoor. Alsof een alfastudent niet bij een bank kan werken

btw is rechten sowieso helemaal niet zo anders dan een alfastudie.
Ooit (vroegah! ) had ik een presentatie van een voormalig student Moleculaire biologie die op dat moment IT-manager was bij de ABN Amro bank (het was zijn eerste baan). Ik vergeet dat nooit meer.

Maar goed ik denk wel dat het een stuk makkelijker is om van een technische naar een niet-technische functie over te stappen. Hoe graag ik ook een kerncentrale zou willen ontwerpen en bouwen, ik denk niet dat mijn studie Econometrie daar echt aan bijdraagt.

Nog 5 weken en dan student-af, ben benieuwd waar Keksi werk gaat vinden.
Danmark: more usefull every day!
pi_37478743
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 08:42 schreef Keksi het volgende:

[..]

Hoe graag ik ook een kerncentrale zou willen ontwerpen en bouwen, ik denk niet dat mijn studie Econometrie daar echt aan bijdraagt.
Met geen enkele studie mag je direct een kerncentrale ontwerpen. Volgens mij krijg je dan nog behoorlijk zware vervolgcursussen.
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
pi_37482954
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 09:19 schreef Wackyduck het volgende:

Met geen enkele studie mag je direct een kerncentrale ontwerpen. Volgens mij krijg je dan nog behoorlijk zware vervolgcursussen.
Bijvoorbeeld! ....
Danmark: more usefull every day!
  dinsdag 2 mei 2006 @ 17:51:14 #69
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37490277
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 08:42 schreef Keksi het volgende:

[..]
Maar goed ik denk wel dat het een stuk makkelijker is om van een technische naar een niet-technische functie over te stappen. Hoe graag ik ook een kerncentrale zou willen ontwerpen en bouwen, ik denk niet dat mijn studie Econometrie daar echt aan bijdraagt.
Onderschat je jezelf toch wel een beetje denk ik (of de studie die je gedaan hebt, is matig )
Er komt namelijk net zo goed wiskundige berekeningen bij kijken. Je moet er natuurlijk wel de tijd en energie in willen steken om om te schakelen en dat is natuurlijk iets waar werkgevers geen tijd/zin in hebben.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37492419
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 09:19 schreef Wackyduck het volgende:

[..]

Met geen enkele studie mag je direct een kerncentrale ontwerpen. Volgens mij krijg je dan nog behoorlijk zware vervolgcursussen.
Hij somde het op als een voorbeeldje, dan ga je meteen erop vitten en miereneuken. Doe normaal zeg .
pi_37504458
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 19:30 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Hij somde het op als een voorbeeldje, dan ga je meteen erop vitten en miereneuken. Doe normaal zeg .
Wat doe jij dan?

Ik zeg alleen dat dat met geen enkele studie kan, dus dat je sowieso vervolgcurcussen nodig hebt. Met econometrie heb je al een aardige wiskundige basis dus moet dat ook mogelijk zijn. Evenals met andere van zulke voorbeelden.

Dat jij je zover boven mij verheven voelt dat je denkt dat dit soort arrogante reacties van jouw normaal zijn is niet mijn probleem. Je zou ook kunnen nadenken over de betekenis van een post in plaats van te beginnen met 'vitten en mierenneuken'.
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
  woensdag 3 mei 2006 @ 11:10:20 #72
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_37505263
Meeste werklozen:

4: Film, televisie en theaterwetenschappen
9: Algemene taal- en cultuurstudies (wo)

Ik doe daar een combinatie van Lekker na het afstuderen bij de c1000 vakken vullen \0/
pi_37506147
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 11:10 schreef JelleS het volgende:
Meeste werklozen:

4: Film, televisie en theaterwetenschappen
9: Algemene taal- en cultuurstudies (wo)

Ik doe daar een combinatie van Lekker na het afstuderen bij de c1000 vakken vullen \0/
Huh? Algemene TelevisieTaal?
Danmark: more usefull every day!
pi_37506759
1Theoretische wis- en natuurkunde (wo)   +   --   --   1   1475

Best laag, had ik niet verwacht.
pi_37516751
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 11:57 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[ code verwijderd ]

Best laag, had ik niet verwacht.
Deze mensen worden vaak AIO; en die verdienen eenmaal niet zoveel.
pi_37524645
Het verbaast me dat er bij werktuigbouwkunde zoveel werklozen zijn,
ik hoor van iedereen dat er banen genoeg zijn, en ook op internet vind ik duizenden vacatures, daarom vind ik het ook zo vreemd dat er zo veel werklozen zijn

waarom zal dit zo zijn?
pi_37525836
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 17:50 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Deze mensen worden vaak AIO; en die verdienen eenmaal niet zoveel.
AIO?

Mij wordt verteld dat natuurkundigen juist overal terecht kunnen .
pi_37527067
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 22:07 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[..]

AIO?

Mij wordt verteld dat natuurkundigen juist overal terecht kunnen .
Kunnen ze ook! Mijn manager was een natuurkunde student.
pi_37527538
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 21:40 schreef dynamiet het volgende:
Het verbaast me dat er bij werktuigbouwkunde zoveel werklozen zijn,
ik hoor van iedereen dat er banen genoeg zijn, en ook op internet vind ik duizenden vacatures, daarom vind ik het ook zo vreemd dat er zo veel werklozen zijn

waarom zal dit zo zijn?
Omdat het een gigantische grap is van de vrijmetselaars. Die werktuigbouwkundigen zich de pleuris studeren, blijkt dat er daadwerkelijk geen vraag ernaar is
pi_37528135
Don't worry. Voor wo werktuigbouwers zijn er echt banen in overvloed. Waar ik nu afstudeer nemen ze letterlijk iedereen aan tegen aardig salaris.... Ik ken geen enkele werktuigbouwer die moeite heeft gehad.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37528200
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:06 schreef Drive-r het volgende:
Don't worry. Voor wo werktuigbouwers zijn er echt banen in overvloed. Waar ik nu afstudeer nemen ze letterlijk iedereen aan tegen aardig salaris.... Ik ken geen enkele werktuigbouwer die moeite heeft gehad.
Wat voor werk doe je eigenlijk? Voor economische blablah heb je een flinke bak kennis, wees er trots op, m'n jong
pi_37528300
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:08 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Wat voor werk doe je eigenlijk? Voor economische blablah heb je een flinke bak kennis, wees er trots op, m'n jong
Hoe bedoel je? Gaat het over dit topic of iets anders?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37528669
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:10 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Gaat het over dit topic of iets anders?
Ja, over jou. Wat voor werk doe je? Want je bewijst keer op keer over flinke portie kennis over allerlei economische data te beschikken
pi_37528781
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:19 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Ja, over jou. Wat voor werk doe je? Want je bewijst keer op keer over flinke portie kennis over allerlei economische data te beschikken
Zoals je hier net kon lezen ben ik momenteel aan het afstuderen (Delft). Daarna ga ik voor een buitenlandse bank werken. Economische kennis heb ik weinig, ik heb alleen tijdens eerder stages bij dit soort bedrijven wat ervaring op gedaan. Ik ga trouwens richting M&A.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37529169
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zoals je hier net kon lezen ben ik momenteel aan het afstuderen (Delft). Daarna ga ik voor een buitenlandse bank werken. Economische kennis heb ik weinig, ik heb alleen tijdens eerder stages bij dit soort bedrijven wat ervaring op gedaan. Ik ga trouwens richting M&A.
Weinig ec-kennis??!?!

Gast, je lulde die RoodChina van RT helemaal onder tafel, en dan vind je dat je weinig kennis hebt.
Naja, tov professoren dan. En wat is M&A precies, iets juridisch ofzo? Met Koekel word ik daarvan niet veel wijzer van.
pi_37529336
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:31 schreef Scepsis het volgende:

[..]

Weinig ec-kennis??!?!

Gast, je lulde die RoodChina van RT helemaal onder tafel, en dan vind je dat je weinig kennis hebt.
Naja, tov professoren dan. En wat is M&A precies, iets juridisch ofzo? Met Koekel word ik daarvan niet veel wijzer van.
Daar had je niet veel voor nodig, een jaarverslag en 10 minuten de tijd nemen om het door te nemen. Dat is het probleem met die RT jongens, die moeite nemen ze dan weer niet. M&A staat voor Mergers & Acquisitions, oftewel een dure term voor ordinair fusies en overnames. Laten we weer on-topic gaan of een slow-chat zoeken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37534838
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 23:35 schreef Drive-r het volgende:

Daar had je niet veel voor nodig, een jaarverslag en 10 minuten de tijd nemen om het door te nemen. Dat is het probleem met die RT jongens, die moeite nemen ze dan weer niet. M&A staat voor Mergers & Acquisitions, oftewel een dure term voor ordinair fusies en overnames. Laten we weer on-topic gaan of een slow-chat zoeken.
Wil je dan misschien dan aan deze nitwit verklaren wat RT jongens zijn?
Danmark: more usefull every day!
pi_37535053
quote:
Op donderdag 4 mei 2006 08:24 schreef Keksi het volgende:

[..]

Wil je dan misschien dan aan deze nitwit verklaren wat RT jongens zijn?
Ander topic
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  donderdag 4 mei 2006 @ 19:04:25 #89
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37552407
quote:
Op donderdag 4 mei 2006 08:45 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ander topic
Inderdaad, ander topic!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 4 mei 2006 @ 19:06:54 #90
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37552469
quote:
Op woensdag 3 mei 2006 11:57 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[ code verwijderd ]

Best laag, had ik niet verwacht.
Komt omdat het testen van allerlei theorien in directe zin commercieel niet zoveel oplevert, net als meer wetenschappelijk onderzoek. Vind ik eigenlijk onzin, want op langere termijn is theoretisch onderzoek natuurlijk wel veel waard, maar ja zo gaat dat nu eenmaal.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37552957
quote:
Op donderdag 4 mei 2006 19:06 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Komt omdat het testen van allerlei theorien in directe zin commercieel niet zoveel oplevert, net als meer wetenschappelijk onderzoek. Vind ik eigenlijk onzin, want op langere termijn is theoretisch onderzoek natuurlijk wel veel waard, maar ja zo gaat dat nu eenmaal.
Technisch natuurkundigen voor teh win!
pi_37553642
Mijn studie staat er niet tussen Bewegingswetenschappen.
Maandag had ik een arbeidsmarktmiddag, waarbij werd gezegd dat het leeuwendeel van de afgestudeerden binnen 3 maanden een baan had gevonden, als ze 1 a 1,5 jaar vantevoren waren begonnen met zoeken en zich te presenteren aan bedrijven.
Beginsalaris was iets van 2200 ofzo, kan ik echt wel mee leven hoor.
pi_37572855
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 00:14 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, met name op academisch niveau moet je gewoon in staat zijn snel van onderwerp/valgebied te kunnen switchen. Alleen jammer dat vrijwel alle werkgevers er niet zo over denken....
[..]

Zelf dat waagt ik te betwijfelen, enige basis en gevoel moet je hebben natuurlijk maar voor de rest..... toch veel opzoeken en puzzelen. Een afgestudeerde rechten student weet ook niet alle jurisprudentie uit zijn/haar hoofd
Het is toch wel lekker als je een beetje snel zoekt en de meeste zaken al weet. Het is een beetje vervelend als het leerstuk van de onrechtmatige daad abracadabra voor je is als er een client komt binnen stappen waarbij net alle ruiten zijn ingeschopt door de voetballende hangjeudg, en hij wil weten of en hoe hij zijn schade kan verhalen.
pi_37572941
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 00:54 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Nee, bovendien leer je veel vakkennis toch wel als je aan een baan begint. Ik ben zelf een alfastudent en volg tweede en derdejaars vakken Financiering en Internationale Economie. En ik doe het prima, hoor. Alsof een alfastudent niet bij een bank kan werken

btw is rechten sowieso helemaal niet zo anders dan een alfastudie.
Rechten is volkomen anders dan een alfastudie. Het is namelijk in wezen een beroepsopleiding, met een wetenschappelijke component.
pi_37573609
Juistem, in dezelfde categorie als geneeskunde en tandheelkunde.
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
pi_37575056
quote:
Op vrijdag 5 mei 2006 13:01 schreef Thundertje het volgende:
Juistem, in dezelfde categorie als geneeskunde en tandheelkunde.
Precies. Het zijn overigens niet toevalligerwijze alletwee (ik reken tandheelkunde voor het gemak maar even onder geneeskunde) ook al heel oude studies.
pi_37575273
TVP, interessante site zeg! Ik mis alleen wel een paar beroepen (tenminste, die had ik hoger ingeschat)
  vrijdag 5 mei 2006 @ 17:53:16 #98
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_37581874
quote:
Op vrijdag 5 mei 2006 12:35 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch wel lekker als je een beetje snel zoekt en de meeste zaken al weet. Het is een beetje vervelend als het leerstuk van de onrechtmatige daad abracadabra voor je is als er een client komt binnen stappen waarbij net alle ruiten zijn ingeschopt door de voetballende hangjeudg, en hij wil weten of en hoe hij zijn schade kan verhalen.
je snapt m nog niet helemaal helaas, het is niet noodzakelijk om dit te weten. Als je maar weet hoe je dit kunt weten en dat leer je op een uni (als het goed is ... ). Is wel een beetje een flauw voorbeeld....

Recht is idd weinig wetenschappelijk, dat ben ik met je eens
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_37586038
quote:
Op vrijdag 5 mei 2006 17:53 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

je snapt m nog niet helemaal helaas, het is niet noodzakelijk om dit te weten. Als je maar weet hoe je dit kunt weten en dat leer je op een uni (als het goed is ... ). Is wel een beetje een flauw voorbeeld....

Recht is idd weinig wetenschappelijk, dat ben ik met je eens
Als je als jurist niet weet wat een o.d. is ben je die naam niet waard. Het is absoluut noodzakelijk dat te weten. Verder: het uurloon van een beetje advocaat is 200 euro, als je je eerst uitgebreid moet inlezen, nou dat lijkt me duidelijk.
pi_37588749
In Engeland heb je helemaal geen juridische opleiding nodig om advocaat te worden. Advocatenbureau's nemen liever mensen van o.a. filosofie aan en bieden die mensen een eigen cursus aan. Zit dat ook zo in Nederland?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')