WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Staat er eigenlijk in de Bijbel dat zelfdoding niet mag? Ik las onlangs namelijk dat het in bepaalde gevallen toegestaan zou zijn (zou die bron even moeten opzoeken, als mensen er belang bij hebben).
Niet meer actief op Fok!
Alleen god mag bepalen wie er sterft en wie niet volgens mij.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
ja maar zo kan het ook zijn dat God het je ingeeft. Als je sterft voor God, is dat dan de wil van God?quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:46 schreef Roi het volgende:
Alleen god mag bepalen wie er sterft en wie niet volgens mij.
Niet meer actief op Fok!
Zelfdoding is nooit toegestaan volgens mij, volgens de bijbel. Staat vast wel ergens letterlijk; maar zou niet weten waar
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
nou dat stadium ben ik voorbij gelukkig, maar heeft destijds wel door m'n hoofd gespeeld (en me misschien er van weerhouden). Voor nu: ik geloof niet eens in de hel, dus het is louter interesse.quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:49 schreef boebiedoe het volgende:
Je hebt suïcidale gedachten, maar bent bang dat je in de hel komt als je jezelf van kant maakt?
Niet meer actief op Fok!
Nou, koning Saul storte zich in zn zwaard om uit de handen van de vijand te blijven... (Hoewel Saul ook weer niet echt voorbeeld is hoe je moet leven, maar goed)
Shocking is an art.
Ja het blijft een interessant discussie-onderwerp. Een tijdje geleden heb ik een scriptie/onderzoek van iemand gelezen waaruit blijkt dat een groot percentage van suïcidale mensen zichzelf er van weerhouden zelfmoord te plegen omdat ze bang zijn niet te reïncarneren of in de hel terecht te komen. En vele daarvan waren zelfs ongelovigen.
Dit is echt een redenatie voor bovengenoemde personen.quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ja maar zo kan het ook zijn dat God het je ingeeft. Als je sterft voor God, is dat dan de wil van God?
quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:37 schreef Viking84 het volgende:
Staat er eigenlijk in de Bijbel dat zelfdoding niet mag? Ik las onlangs namelijk dat het in bepaalde gevallen toegestaan zou zijn (zou die bron even moeten opzoeken, als mensen er belang bij hebben).
Je eerste vraag is volledig afhankelijk van de interpretatie ofwel subjectieve beleving van het lezen van de bijbel. Niet iedereen ervaart toch hetzelfde bij het horen van een liedje, of het lezen van het gedicht?quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ja maar zo kan het ook zijn dat God het je ingeeft. Als je sterft voor God, is dat dan de wil van God?
Gods Wil is niet anders dan dat wij mensen genieten van het Ware Leven door Waar Mens te zijn. Een God die verzoekt tot zelfdoding is IMO geen God. Het waren nog altijd de psychoten die uit de naam des Heren zichzelf van het leven beroofd hebben.
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
Er mikt toch ook nog iemand zichzelf van een rots in dat boek?quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:54 schreef Jozzy het volgende:
Nou, koning Saul storte zich in zn zwaard om uit de handen van de vijand te blijven... (Hoewel Saul ook weer niet echt voorbeeld is hoe je moet leven, maar goed)
[ Bericht 1% gewijzigd door Zpottr op 22-04-2006 14:09:38 ]
Nadat ze een stel demonen in zich hebben gekregen.
Mensen, zwijnen, wat maakt het uit... zelfdoding = zelfdodingquote:Op zondag 23 april 2006 23:53 schreef CarlosValderrama het volgende:
Een stel zwijnen ja Nadat ze een stel demonen in zich hebben gekregen.
ai, daar is een zeer goede uitleg voor die ik niet paraat heb (ik vind het zelf nml niet zo'n interessant onderwerp). zou jij misschien die bron kunnen zoeken voor mij?quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:37 schreef Viking84 het volgende:
Staat er eigenlijk in de Bijbel dat zelfdoding niet mag? Ik las onlangs namelijk dat het in bepaalde gevallen toegestaan zou zijn (zou die bron even moeten opzoeken, als mensen er belang bij hebben).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel staat! Feit is dat God ons het leven schenkt om het leven te ervaren. Zelfdoding komt neer op het niet respecteren van het Leven. Van zelfdoding is in geen geval sprake want allereerst de dood is een illusie(zoals een atoom niet sterft maar transformeert) zo krijgt de ziel een ander gezicht. God nooit vragen om zelfdoding!quote:Op maandag 24 april 2006 17:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ai, daar is een zeer goede uitleg voor die ik niet paraat heb (ik vind het zelf nml niet zo'n interessant onderwerp). zou jij misschien die bron kunnen zoeken voor mij?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
In Psalm 139 staat: 'U hebt mij in de buik van mijn moeder gemaakt. Mijn hele lichaam werd door U geweven.' Volgens veel christenen is je lichaam niet van jezelf, het is een geschenk van God, je hebt het in bruikleen, zoals de mens de aarde ook in bruikleen heeft. Het is niet onze schepping, maar Gods schepping. En alleen hij kan daarin beslissen over leven en dood. Zelfmoord is dan ook een beslissing waarmee je Gods wil definitief afwijst: een in gelovige ogen puur egoïstische daad. God verlangt overgave aan Zijn wil.
In de tien geboden, Exodus 20, staat het duidelijk : Gij zult niet doodslaan. Die tien geboden vormen toch de kern van de geloofsregels. Onder christenen heb je dan nog wel de discussie: gaat zo iemand rechtstreeks naar de hel, of kan ook een zelfmoordenaar in de hemel komen?
In de tien geboden, Exodus 20, staat het duidelijk : Gij zult niet doodslaan. Die tien geboden vormen toch de kern van de geloofsregels. Onder christenen heb je dan nog wel de discussie: gaat zo iemand rechtstreeks naar de hel, of kan ook een zelfmoordenaar in de hemel komen?
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Prachtig RaisinGirlquote:Op maandag 24 april 2006 18:07 schreef RaisinGirl het volgende:
In Psalm 139 staat: 'U hebt mij in de buik van mijn moeder gemaakt. Mijn hele lichaam werd door U geweven.' Volgens veel christenen is je lichaam niet van jezelf, het is een geschenk van God, je hebt het in bruikleen, zoals de mens de aarde ook in bruikleen heeft. Het is niet onze schepping, maar Gods schepping. En alleen hij kan daarin beslissen over leven en dood. Zelfmoord is dan ook een beslissing waarmee je Gods wil definitief afwijst: een in gelovige ogen puur egoïstische daad. God verlangt overgave aan Zijn wil.
In de tien geboden, Exodus 20, staat het duidelijk : Gij zult niet doodslaan. Die tien geboden vormen toch de kern van de geloofsregels. Onder christenen heb je dan nog wel de discussie: gaat zo iemand rechtstreeks naar de hel, of kan ook een zelfmoordenaar in de hemel komen?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
Maar als God beslist over leven en dood, dan zou als Christenen ook geen medicijnen, chemokuur, therapie etc. mogen gebruiken. Als God immers beslist dat je ziek wordt, dan ga je tegen God's wil in als je medicijnen gebruikt om je leven te verlengen.quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:46 schreef Roi het volgende:
Alleen god mag bepalen wie er sterft en wie niet volgens mij.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
De bijbel en God kan je op verschillende manier interpreteren. Waarom richt je je nu tot de Christenen? Niet alleen de Christenen lezen de bijbel hoor! Dat jij nog nooit iemand hebt ontmoet die zijn ziekte accepteert en niet geholpen wil worden betekent nog niet dat er volgers(kinderen) van God zijn die geen gebruik maken van alles wat je net opnoemde.quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Maar als God beslist over leven en dood, dan zou als Christenen ook geen medicijnen, chemokuur, therapie etc. mogen gebruiken. Als God immers beslist dat je ziek wordt, dan ga je tegen God's wil in als je medicijnen gebruikt om je leven te verlengen.
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
en hoef je niet uit te kijken als je de straat over steekt....quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Maar als God beslist over leven en dood, dan zou als Christenen ook geen medicijnen, chemokuur, therapie etc. mogen gebruiken. Als God immers beslist dat je ziek wordt, dan ga je tegen God's wil in als je medicijnen gebruikt om je leven te verlengen.
wat een onzin
God kan prima werken door medicijnen, imo.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Augustinus is de eerste geweest die het verbod op zelfdoding heeft afgeleid uit de 10 geboden. Inderdaad speelt meestal de redenatie mee dat de Heer iemand tot zich roept als Hij het tijd vindt en niet als hij het tijd vindt. Donatisten dachten hier anders over. Zij zijn werden echter als ketters beschouwd die het martyrium zochten door zelfdoding.
Doch, het zwaard van God die over leven en dood beschikt snijdt inderdaad aan twee kanten, en er zijn inderdaad Christenen die zich verzekeren noch inenten. (Gewetensbezwaarden, die vallen ook buiten het huidige zorgstelsel.) Zij zijn van mening dat indien je ziek wordt, God dit zo gewild heeft. Sedatie is nog tot daar aan toe.
Doch, het zwaard van God die over leven en dood beschikt snijdt inderdaad aan twee kanten, en er zijn inderdaad Christenen die zich verzekeren noch inenten. (Gewetensbezwaarden, die vallen ook buiten het huidige zorgstelsel.) Zij zijn van mening dat indien je ziek wordt, God dit zo gewild heeft. Sedatie is nog tot daar aan toe.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat zelfdoding ook vaak gezien kan worden als gevolg van een ziekte, namelijk een depressie.
Als je sterft aan kanker is er ook niet de vraag: "mag je wel sterven aan kanker van God?"
God heeft het leven aan je gegeven, je bent kostbaar voor Hem, dus om nou zomaar zelfmoord te plegen? Nee, dat is denk ik niet wat God wil.
Maar ik ga absoluut niet zeggen dat je in de hel komt als je zelfmoord pleegt
Als je sterft aan kanker is er ook niet de vraag: "mag je wel sterven aan kanker van God?"
God heeft het leven aan je gegeven, je bent kostbaar voor Hem, dus om nou zomaar zelfmoord te plegen? Nee, dat is denk ik niet wat God wil.
Maar ik ga absoluut niet zeggen dat je in de hel komt als je zelfmoord pleegt
Officiële Katholieke leer is nog steeds dat als je zelfmoord pleegt dat je een doodzonde begaat. Doodzondes waarvoor je niet biecht zorgen ervoor dat je in de hel komt. Dus het is wel duidelijk dat zelfmoord redelijk funest is, aangezien dat verder biechten moeilijk maakt.
Er worden echter ook daar beperkte stapjes gezet met betrekking toerekeningsvatbaarheid en psychische diagnoses. Maar de psychiatrie is allemaal nog wat nieuw voor het Vaticaan, dus als vuistregel kun je wel stellen dat wat hen betreft zelfmoord een enkeltje naar de hel is.
Er worden echter ook daar beperkte stapjes gezet met betrekking toerekeningsvatbaarheid en psychische diagnoses. Maar de psychiatrie is allemaal nog wat nieuw voor het Vaticaan, dus als vuistregel kun je wel stellen dat wat hen betreft zelfmoord een enkeltje naar de hel is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Als je flat zo hoog is dat je tijdens je val nog om vergiffenis kan vragen, telt het dan?quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:33 schreef Iblis het volgende:
Officiële Katholieke leer is nog steeds dat als je zelfmoord pleegt dat je een doodzonde begaat. Doodzondes waarvoor je niet biecht zorgen ervoor dat je in de hel komt. Dus het is wel duidelijk dat zelfmoord redelijk funest is, aangezien dat verder biechten moeilijk maakt.
Er worden echter ook daar beperkte stapjes gezet met betrekking toerekeningsvatbaarheid en psychische diagnoses. Maar de psychiatrie is allemaal nog wat nieuw voor het Vaticaan, dus als vuistregel kun je wel stellen dat wat hen betreft zelfmoord een enkeltje naar de hel is.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Voor iedere zonde is er een christelijke stroming te vinden, per definitie zijn er dus altijd christenen die zich in uitlatingen van christenen niet kunnen vinden.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:40 schreef freecell het volgende:
nuancering: de katholieke kerk is niet de bijbel en de meeste christenen zijn niet katholiek
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Je lichaam is een geschenk van God en een tempel. Je hebt het dus goed te onderhouden, niet roken, niet overmatig drinken, geen drugs gebruiken en wél naar een dokter als er iets mis is. Medicijnen zijn een middel om je lichaam te onderhouden als het lichaam het zelf even niet kan.quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Maar als God beslist over leven en dood, dan zou als Christenen ook geen medicijnen, chemokuur, therapie etc. mogen gebruiken. Als God immers beslist dat je ziek wordt, dan ga je tegen God's wil in als je medicijnen gebruikt om je leven te verlengen.
Zo heb ik het altijd geleerd (christelijk opgevoed), mij is dus altijd geleerd dat ik zelf een grote verantwoordelijkheid heb in het goed onderhouden van mijn lichaam. Als je de Bijbel/het geloof zo intepreteerd zijn medicijnen dus zeker toegestaan.
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Een van de tien geboden is "Gij zult niet doden" dat geldt dan dus ook voor zelfdoding.
Some weasel took the cork out of my lunch...
In de Bijbel wordt geen onderscheid gemaakt tussen "soorten zonden", de ene zonde is niet erger dan de andere. De "doodzonde" is bedacht door de kerk.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:33 schreef Iblis het volgende:
Officiële Katholieke leer is nog steeds dat als je zelfmoord pleegt dat je een doodzonde begaat. Doodzondes waarvoor je niet biecht zorgen ervoor dat je in de hel komt. Dus het is wel duidelijk dat zelfmoord redelijk funest is, aangezien dat verder biechten moeilijk maakt.
Er worden echter ook daar beperkte stapjes gezet met betrekking toerekeningsvatbaarheid en psychische diagnoses. Maar de psychiatrie is allemaal nog wat nieuw voor het Vaticaan, dus als vuistregel kun je wel stellen dat wat hen betreft zelfmoord een enkeltje naar de hel is.
Probleem alleen bij zelfdoding is dat je geen vergeving meer kunt vragen voor deze zonde, je bent immers al dood.
Ik geloof alleen wel dat God rechtvaardig is en naar iedere situatie specifiek kijkt. Hij scheert niet over één kam, hij kent je en weet hoe je tot deze daad bent gekomen. Ik denk en hoop dat 't zo werkt, dat je niet per definitie verdoemd bent.
Zelfdoding door depressie is misschien wel te vertalen als een gebrek aan vertrouwen in God, als je in God vertrouwd hoef je immers nooit zo wanhopig te worden dat je er een eind aan maakt.
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Off topic: Ik denk eigenlijk dat kwantitatief gezien wél de meeste christenen Katholiek zijn, heel Zuid-Europa en Zuid-Amerika is Katholiek. Maar dat weet ik niet zeker. In Nederland zijn er wel meer Protestanten dan Katholieken.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:40 schreef freecell het volgende:
nuancering: de katholieke kerk is niet de bijbel en de meeste christenen zijn niet katholiek
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Je weet dat dit een vrij riskante uitspraak is?quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:54 schreef Levitation het volgende:
[..]
Zelfdoding door depressie is misschien wel te vertalen als een gebrek aan vertrouwen in God, als je in God vertrouwd hoef je immers nooit zo wanhopig te worden dat je er een eind aan maakt.
Ik zat echt meteen te stuiteren toen ik dit las
Je hebt bijvoorbeeld biologische depressie, dat is geen gebrek aan vertrouwen, maar een stofje in je hersenen waar nét te veel of te weinig van is.
Ook bij een "gewone" depressie kan je dit niet zo hard zeggen denk ik. Ik ben zelf heel depressief geweest, terwijl ik zeker gelovig was en ook op God vertrouwde. En echt, dan kan je wel zo wanhopig zijn.
Ik dacht nog: "hmmmm, is dit wel zo?" toen ik het opschreefquote:Op dinsdag 25 april 2006 12:56 schreef Levitation het volgende:
[..]
Off topic: Ik denk eigenlijk dat kwantitatief gezien wél de meeste christenen Katholiek zijn, heel Zuid-Europa en Zuid-Amerika is Katholiek. Maar dat weet ik niet zeker. In Nederland zijn er wel meer Protestanten dan Katholieken.
Ik zei ook: "is misschien wel te vertalen als"... Ik zeg niet dat ik het zo zie.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:58 schreef freecell het volgende:
[..]
Je weet dat dit een vrij riskante uitspraak is?
Ik zat echt meteen te stuiteren toen ik dit las
Je hebt bijvoorbeeld biologische depressie, dat is geen gebrek aan vertrouwen, maar een stofje in je hersenen waar nét te veel of te weinig van is.
Ook bij een "gewone" depressie kan je dit niet zo hard zeggen denk ik. Ik ben zelf heel depressief geweest, terwijl ik zeker gelovig was en ook op God vertrouwde. En echt, dan kan je wel zo wanhopig zijn.
Sterker nog: depressies zijn bij mij ook een zwakke plek. Niet meteen stuiteren svp...
Niet meteen stuiteren svp...
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
@Levitation: Ik weet dat doodzonde een Katholieke instelling is, maar daarom leidde ik het ook in met de Katholieke leer.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een verhaal uit de bijbel gaat over Masada, 960 joden kozen liever voor zelfmoord dan voor de Romeinse overheersing.
Ook al mag het niet volgens de bijbel als je inderdaad de tien geboden erbij haalt, nergens staat dat God je ervoor zal straffen. Er staat "je zult niet doden." Er staat niet ...want anders kom je in de hel. Dat laatste maken de mensen ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Adfundum op 25-04-2006 13:22:30 ]
Ook al mag het niet volgens de bijbel als je inderdaad de tien geboden erbij haalt, nergens staat dat God je ervoor zal straffen. Er staat "je zult niet doden." Er staat niet ...want anders kom je in de hel. Dat laatste maken de mensen ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Adfundum op 25-04-2006 13:22:30 ]
Some weasel took the cork out of my lunch...
Ik stuiterde dan ook liefquote:Op dinsdag 25 april 2006 13:09 schreef Levitation het volgende:
[..]
Ik zei ook: "is misschien wel te vertalen als"... Ik zeg niet dat ik het zo zie.
Sterker nog: depressies zijn bij mij ook een zwakke plek. Niet meteen stuiteren svp...
Ik had al zo'n idee dat je het wel vriendelijk bedoelde, maar ik wilde even checken. Anders was ik wel meteen gemeen geworden
Iets zegt mij dat ik je hiermee op je woord moet geloven...quote:Op dinsdag 25 april 2006 13:19 schreef freecell het volgende:
[..]
. Anders was ik wel meteen gemeen geworden
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
ik ben eigenlijk nooit echt boosquote:Op dinsdag 25 april 2006 13:23 schreef Levitation het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat ik je hiermee op je woord moet geloven...
ik ben eigenlijk nooit echt boos Vraag altijd eerst even na
Maar had je het echt bot gebracht: zo van: als je depressief en suïcidaal bent, heb je niet genoeg vertrouwen en kom je in de hel als je zelfmoord pleegt.
Ja, dan was ik boos geworden
Was (zeker nu het gospel van Judas boventafel is) Jezus met zijn voorkennis en door zijn passieve gedrag ook geen zelfmoord aan het plegen?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Ik vraag me af of dit geen andere discussie isquote:Op dinsdag 25 april 2006 13:48 schreef Invictus_ het volgende:
Was (zeker nu het gospel van Judas boventafel is) Jezus met zijn voorkennis en door zijn passieve gedrag ook geen zelfmoord aan het plegen?
Jezus is veroordeeld omdat Hij zei de zoon van God te zijn.
Dus ik denk niet dat je van zelfmoord kan spreken.
Hij had zijn mond kunnen houden.quote:Op dinsdag 25 april 2006 13:54 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit geen andere discussie is
Jezus is veroordeeld omdat Hij zei de zoon van God te zijn.
Dus ik denk niet dat je van zelfmoord kan spreken.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Nope, was geen optie. Het doel van Zijn leven op aarde was namelijk om het goede nieuws te brengen èn te sterven voor onze zonde. Hij heeft wel gebeden dat God het plan als nog zou veranderen, omdat hij bang was. Maar toen het zover was is hij toch door gegaan... voor ons...quote:
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Tamelijk ongepast, zo'n cheerleader-smiley.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je hebt gelijk, sorryquote:Op dinsdag 25 april 2006 14:07 schreef Iblis het volgende:
Tamelijk ongepast, zo'n cheerleader-smiley.
Precies. Nog steeds onwerkelijk hoe die hufter is geprezen na zijn dood. Die sukkel had gewoon af en toe ff moeten dimmen.quote:Op dinsdag 25 april 2006 14:06 schreef freecell het volgende:
Theo van Gogh ook
Beetje lullig dat dat hele geloof niet had bestaan als ie niet was gestorven. Hoe dan ook blijft het zelfmoord, hij had een keuze. Voor een kudde stieren staan dansen met alleen een rood lappie voor je framboos en niet wegrennen is nogsteeds zelfmoord, ook al kan je vinden dat je voor die reden op aard bent gezet.quote:Op dinsdag 25 april 2006 14:06 schreef Levitation het volgende:
Nope, was geen optie. Het doel van Zijn leven op aarde was namelijk om het goede nieuws te brengen èn te sterven voor onze zonde. Hij heeft wel gebeden dat God het plan als nog zou veranderen, omdat hij bang was. Maar toen het zover was is hij toch door gegaan... voor ons...
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Martelaren zijn geen zelfmoordenaars
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Wel als ze het alleen om die status te doen zijn.quote:Op dinsdag 25 april 2006 14:11 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Martelaren zijn geen zelfmoordenaars
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Nogal wazige begrippen dit he?quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:57 schreef bagelhole het volgende:
Gods Wil is niet anders dan dat wij mensen genieten van het Ware Leven door Waar Mens te zijn.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Hmmm... moet opeens aan Palestijnen denken... sorry...quote:Op dinsdag 25 april 2006 14:11 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Martelaren zijn geen zelfmoordenaars
Die zien zichzelf immers ook als "martelaren" en worden door ons als "zelfmoord terroristen" aangemerkt. Wat jij vind dat iemand is heeft blijkbaar ook te maken met je visie op het "hogere doel" van de martelaar/zelfmoordnaar.
Even ter verduidelijking: het is niet mijn intentie een parallel tussen Jezus en een zelfmoord terrorist te trekken!!
[ Bericht 11% gewijzigd door Levitation op 25-04-2006 15:44:05 (Verduidelijking) ]
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
kent iemand John Hagee?
een zeer zwaar conservatieve dominee uit de VS die een preek over 'persistence' heeft gehouden (te downloaden via p2p), die geeft imo een interessante visie op zelfmoord en je identiteit in Christus.
dus mochten mensen heel erg geintresseerd zijn in dit onderwerp raad ik die preek aan.
een zeer zwaar conservatieve dominee uit de VS die een preek over 'persistence' heeft gehouden (te downloaden via p2p), die geeft imo een interessante visie op zelfmoord en je identiteit in Christus.
dus mochten mensen heel erg geintresseerd zijn in dit onderwerp raad ik die preek aan.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dat is geen onzin, maar een ethische inconsistentie. Als iemand cliamt dat euthanasie niet mag op grond van zijn overtuiging dat God over jouw leven beslist, dan mag jij je leven niet zo maar afbreken. Maar als jij je leven niet ZELF mag inkorten omdat God daarover te zeggen heeft, dan is de consequentie dat je ZELF het leven ook niet mag verlengen. Als God bepaalt wanneer je sterft dan kun is het inkorten van het leven (euthanasie) als het verlengen ervan (bijv. medicijnen) daar een inbreuk op. Een Christen die dus cliamt dat je niet je leven mag inkorten omdat God dat bepaalt, mag zijn leven strikt genomen ook niet verlengen. Anders vervalt men in een ethische inconsistentie...quote:Op maandag 24 april 2006 23:28 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en hoef je niet uit te kijken als je de straat over steekt....
wat een onzin
God kan prima werken door medicijnen, imo.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Het schijnt een ingegeven gedachte van de duivel te zijn:
1 Petrus 5 : 8
Maar ondanks dat moet u de situatie goed inzien en op uw hoede zijn voor de grote tegenstander, de duivel. Hij gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi om te verslinden.
Hij (de duivel) is de enige die er plezier van heeft wanneer er een mens voortijdig dood gaat. Hij doet er dan ook alles aan om een mens zover te krijgen. Hij doet dat door mensen hun hoop te ontnemen. Hoop op een beter/goed leven. Om mensen dat te laten denken, verzint hij de meest gemene plannen en prikkelt hij mensen om elkaar verdriet te doen, schade te doen en van daaruit mensen een verkeerd beeld te geven van God. Dat kan zo erg worden dat je het leven niet meer ziet zitten en niet kan geloven dat er voor jou nog wat leuks valt te beleven.
1 Petrus 5 : 8
Maar ondanks dat moet u de situatie goed inzien en op uw hoede zijn voor de grote tegenstander, de duivel. Hij gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi om te verslinden.
Hij (de duivel) is de enige die er plezier van heeft wanneer er een mens voortijdig dood gaat. Hij doet er dan ook alles aan om een mens zover te krijgen. Hij doet dat door mensen hun hoop te ontnemen. Hoop op een beter/goed leven. Om mensen dat te laten denken, verzint hij de meest gemene plannen en prikkelt hij mensen om elkaar verdriet te doen, schade te doen en van daaruit mensen een verkeerd beeld te geven van God. Dat kan zo erg worden dat je het leven niet meer ziet zitten en niet kan geloven dat er voor jou nog wat leuks valt te beleven.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
ben jij geinteresseerd in waarheid of in het weerleggen van het christendom?quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:56 schreef lasker het volgende:
-Spam-
[ Bericht 17% gewijzigd door Alicey op 26-04-2006 10:41:43 ]
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Er is toch een oud testament? en ook toen al een nieuwe versie.quote:Op woensdag 26 april 2006 03:13 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ben jij geinteresseerd in waarheid of in het weerleggen van het christendom?
Haha, heb je zelf door wat een 'ethische incostente' onzin je hier uitkraamt?quote:Op dinsdag 25 april 2006 19:36 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Dat is geen onzin, maar een ethische inconsistentie. Als iemand cliamt dat euthanasie niet mag op grond van zijn overtuiging dat God over jouw leven beslist, dan mag jij je leven niet zo maar afbreken. Maar als jij je leven niet ZELF mag inkorten omdat God daarover te zeggen heeft, dan is de consequentie dat je ZELF het leven ook niet mag verlengen. Als God bepaalt wanneer je sterft dan kun is het inkorten van het leven (euthanasie) als het verlengen ervan (bijv. medicijnen) daar een inbreuk op. Een Christen die dus cliamt dat je niet je leven mag inkorten omdat God dat bepaalt, mag zijn leven strikt genomen ook niet verlengen. Anders vervalt men in een ethische inconsistentie...
Als je het zo zegt, zou het betekenen dat een christen ook niet mag eten, dat is immers ook voldoen aan een levensbehoefte. 'Als God wil dat ik leef dan smeert Hij het brood wel en stopt die het in mijn mond.'
Je moet een verschil leren maken. Jezelf doden, het leven ontnemen dat God je geeft (naar wat de christenen geloven) is iets anders dan zorg dragen voor je lichaam. Medicijnen en andere dingen zijn levensbehoeften om je leven voort te zetten. Dat geldt hetzelfde voor een dokterbezoek of een bezoek aan een arts in het ziekenhuis voor een operatie. Denk je nou echt dat God het niet goed zou vinden als een arts een operatie uitvoert om het leven van een mens te verlengen? Of een arts helpt om een baby op de wereld te brengen, het nieuwe leven, een nieuwe generatie gelovigen?
De term ethische inconsistentie is hier tevens volkomen misplaatst, wat een enorme bullshit.
YOU'RE THE MAN NOW DOG !
http://www.ytmnd.com/
http://www.ytmnd.com/
Nee, dat denk ik niet. Ik wilde laten zien dat elk 'argument' dat impliceert dat men iets niet mag doen omdat tegen Gods wil gaat onzin is, omdat men niet een concreet crititerium kan trekken. Als God bepaalt wanneer je sterft waar leg je de grens? Eten, medicijnen, zelfmoord etc.? Aangezien dit niet duidelijk is vind ik het een non-argument. Zo stel jij dat zorg dragen voor je lichaam iets anders is dan zelfdoding, maar dat is puur een ethische kwestie. ALs ik fysiek erg aan het lijden ben, dan is zelfdoding een zorg voor mijn lichaam in die zin dat ik mijn lijden eindig en zorgzaam ben voor mij lichaam (ontsnapping van pijn).quote:Op woensdag 26 april 2006 19:25 schreef davonovski het volgende:
[..]
Haha, heb je zelf door wat een 'ethische incostente' onzin je hier uitkraamt?
Als je het zo zegt, zou het betekenen dat een christen ook niet mag eten, dat is immers ook voldoen aan een levensbehoefte. 'Als God wil dat ik leef dan smeert Hij het brood wel en stopt die het in mijn mond.'
Je moet een verschil leren maken. Jezelf doden, het leven ontnemen dat God je geeft (naar wat de christenen geloven) is iets anders dan zorg dragen voor je lichaam. Medicijnen en andere dingen zijn levensbehoeften om je leven voort te zetten. Dat geldt hetzelfde voor een dokterbezoek of een bezoek aan een arts in het ziekenhuis voor een operatie. Denk je nou echt dat God het niet goed zou vinden als een arts een operatie uitvoert om het leven van een mens te verlengen? Of een arts helpt om een baby op de wereld te brengen, het nieuwe leven, een nieuwe generatie gelovigen?
De term ethische inconsistentie is hier tevens volkomen misplaatst, wat een enorme bullshit.
Toch niet voor niets geweest zo'n college ethiek.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Wat een achterlijke simplistische voorstelling van zaken .quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Maar als God beslist over leven en dood, dan zou als Christenen ook geen medicijnen, chemokuur, therapie etc. mogen gebruiken. Als God immers beslist dat je ziek wordt, dan ga je tegen God's wil in als je medicijnen gebruikt om je leven te verlengen.
.
Ik ben geen gelovige, maar heb respect voor diegene die dat wel is.
Ik vind het echter vreemd, dat ondraaglijk lijden door gelovigen als proef wordt gezien van God voor de betreffende persoon. Wanneer is voor een gelovige zelfdoding gerechtvaardigd?
Ik vind het echter vreemd, dat ondraaglijk lijden door gelovigen als proef wordt gezien van God voor de betreffende persoon. Wanneer is voor een gelovige zelfdoding gerechtvaardigd?
Nog achterlijker is zo'n reactie die inhoudelijk niet ingaat op dit ethisch dilemma van waar men de scheidslijn dient te trekken van het verkorten/verlengen van het leven als men gelooft dat God het leven bepaalt. Bij mijn colleges ethiek waren mensen zich iig wel bewust van het probleem...zo achterlijk is het dus niet.quote:Op donderdag 27 april 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een achterlijke simplistische voorstelling van zaken .
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
ik weet niet wanneer lijden een proef is en wanneer niet, ik probeer me wel open te stellen voor de leeringen eruit...quote:Op donderdag 27 april 2006 09:12 schreef PatriotOnline het volgende:
Ik ben geen gelovige, maar heb respect voor diegene die dat wel is.
Ik vind het echter vreemd, dat ondraaglijk lijden door gelovigen als proef wordt gezien van God voor de betreffende persoon. Wanneer is voor een gelovige zelfdoding gerechtvaardigd?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dan zeg je eigenlijk dat er gradaties zijn in het lijden. Wie bepaald dan de scheidslijn, die zelfdoding rechtvaardigt (of juist niet)?quote:Op donderdag 27 april 2006 11:23 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik weet niet wanneer lijden een proef is en wanneer niet, ik probeer me wel open te stellen voor de leeringen eruit...
Nee, ook in Nederland zijn er bijna twee keer zoveel Katholieken als Protestanten. Sowieso bijna in elk Europees land, met uitzondering van Engeland en de Scandinavische landen, denk ik.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:56 schreef Levitation het volgende:
Off topic: Ik denk eigenlijk dat kwantitatief gezien wél de meeste christenen Katholiek zijn, heel Zuid-Europa en Zuid-Amerika is Katholiek. Maar dat weet ik niet zeker. In Nederland zijn er wel meer Protestanten dan Katholieken.
En psalmen zijn voor zover ik weet geen goddelijke geboden, maar uitingen van mensen richting god.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tsja ieders beeld van god is toch een beetje anders.quote:Op zaterdag 22 april 2006 13:57 schreef bagelhole het volgende:
Gods Wil is niet anders dan dat wij mensen genieten van het Ware Leven door Waar Mens te zijn. Een God die verzoekt tot zelfdoding is IMO geen God. Het waren nog altijd de psychoten die uit de naam des Heren zichzelf van het leven beroofd hebben.
Ik geloof sowieso niet in een god(sdienst). Het ware leven kan je wel bereiken maar is denk ik nog moeilijker dan gewoon ff geloven. [als def. voor het Ware leven: is vrede hebben met jezelf, je omgeving en kunnen accepteren dat je eigenlijk niet meer nodig hebt dan je al hebt en dat je eigenlijk alles kan zolang je dat echt wil<<< dit is ook weer voor iedereen anders, daar elk mens uniek is.]
OT:daar ik rk opgevoed ben weet ik dat zelfdoding een doodzonde is. Ik vind echter het 'doodzonde' verhaal een beetje overdreven. Waarschijnlijk kom je niet in de hemel maar in de hel kom je ook niet he. Volgens de katholieke leer kom je dan altijd eerst nog in het vagevuur. In dit vuur worden je zonden uitgewist. Alleen de ergste zonde 'kan' blijven bestaan. Maar in feite kom je dan uiteindelijk wel in de hemel. Btw als er iets is wat daarover beslist, wordt er keer op keer in het grote boek(zo noem ik het maar ff) gekeken en dat geldt eigenlijk ook voor het feit dat een zm-poging lukt. >>>> Niet voor niks mislukken de meeste pogingen. << maar hee zo zie ik het he. >>> Gaat er al iemand stuiteren???? Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.
Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.
Hier wordt iig flink gestuiterdquote:Op donderdag 27 april 2006 12:04 schreef IrisVrede het volgende:
<< maar hee zo zie ik het he. >>> Gaat er al iemand stuiteren???? Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.
zelfmoord is de schuld van de persoon in kwestie omdat hij faalt?!?!? Jij bent echt gek.
Stel je voor dat je jarenlang word geplaagt door psychische stoornissen! Of dat je ernstig ziek bent en er geen uitweg is behalve het dragen van extreme pijnen tot je overlijdt. Dit soort mensen hebben niet eens de kans om het "WARE" leven te ervaren.
Ik wordt echt stil (en erg pissig) van dit soort domme opmerkingen...
Jezus heeft zelf ook zelfmoord gepleegd.
Jezus is Gods Zoon maar zelf ook God (drieëenheid).
God bestuurd alles en niets gebeurd zonder dat Hij het wil dus daarom heeft hij zichzelf gedood.
Al is hij ook weer opgestaan uit de dood.
Dit allemaal volgens de bijbel.
Jezus is Gods Zoon maar zelf ook God (drieëenheid).
God bestuurd alles en niets gebeurd zonder dat Hij het wil dus daarom heeft hij zichzelf gedood.
Al is hij ook weer opgestaan uit de dood.
Dit allemaal volgens de bijbel.
Amen!quote:Op donderdag 27 april 2006 12:28 schreef Finchy het volgende:
Jezus heeft zelf ook zelfmoord gepleegd.
Jezus is Gods Zoon maar zelf ook God (drieëenheid).
God bestuurd alles en niets gebeurd zonder dat Hij het wil dus daarom heeft hij zichzelf gedood.
Al is hij ook weer opgestaan uit de dood.
Dit allemaal volgens de bijbel.
Ik denk niet dat er letterlijk in de bijbel staat dat zelfmoord plegen verboden is, maar zeker weten doe ik het niet. Voor de rest is het een kwestie van interpretatie.
"Gij zult niet doden" hoeft bijvoorbeeld niet per se te betekenen dat je ook je eigen leven niet mag beëindigen. Er wordt gewoon niet gespecificeerd wie je wel en wie je niet mag doden. Blijkbaar mogen dieren wél worden gedood, maar ook dieren worden in dit gebod niet expliciet uitgezonderd. Misschien gaat het gebod dus ook niet op voor zelfmoord.
"Gij zult niet doden" hoeft bijvoorbeeld niet per se te betekenen dat je ook je eigen leven niet mag beëindigen. Er wordt gewoon niet gespecificeerd wie je wel en wie je niet mag doden. Blijkbaar mogen dieren wél worden gedood, maar ook dieren worden in dit gebod niet expliciet uitgezonderd. Misschien gaat het gebod dus ook niet op voor zelfmoord.
maar als je even van je geloof afstapt, en het rationeel bekijkt, dan kun je toch niet voor jezelf verdedigen dat het beter is om iemand te laten creperen dan dat je iemand uit zijn lijden verlost?quote:Op donderdag 27 april 2006 13:08 schreef Petera het volgende:
Ik denk niet dat er letterlijk in de bijbel staat dat zelfmoord plegen verboden is, maar zeker weten doe ik het niet. Voor de rest is het een kwestie van interpretatie.
"Gij zult niet doden" hoeft bijvoorbeeld niet per se te betekenen dat je ook je eigen leven niet mag beëindigen. Er wordt gewoon niet gespecificeerd wie je wel en wie je niet mag doden. Blijkbaar mogen dieren wél worden gedood, maar ook dieren worden in dit gebod niet expliciet uitgezonderd. Misschien gaat het gebod dus ook niet op voor zelfmoord.
Simson, was een zelfmoordterrorist.
Hij vroeg God om kracht en drukte pilaren van een tempel weg zodat hij en een heleboel Filistijnen (Palestijnen ) ook dood gingen.
Simson was een Richter, tijdelijke leider van Israël en een held omdat hij zo sterk was.
Hij vroeg God om kracht en drukte pilaren van een tempel weg zodat hij en een heleboel Filistijnen (Palestijnen ) ook dood gingen.
Simson was een Richter, tijdelijke leider van Israël en een held omdat hij zo sterk was.
quote:27 Het huis nu was vol mannen en vrouwen; ook waren daar alle vorsten der Filistijnen; en op het dak waren omtrent drie duizend mannen en vrouwen, die toezagen, als Simson speelde.
28 Toen riep Simson tot den HEERE, en zeide: Heere, HEERE! gedenk toch mijner, en sterk mij toch alleenlijk ditmaal, o God! dat ik mij met een wrake voor mijn twee ogen aan de Filistijnen wreke.
29 En Simson vatte de twee middelste pilaren, op dewelke het huis was gevestigd, en waarop het steunde, den enen met zijn rechterhand, en den anderen met zijn linkerhand;
30 En Simson zeide: Mijn ziel sterve met de Filistijnen; en hij boog zich met kracht, en het huis viel op de vorsten, en op al het volk, dat daarin was. En de doden, die hij in zijn sterven gedood heeft, waren meer, dan die hij in zijn leven gedood had.
Richteren 16
True, een ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de werkelijkheid. De een kijkt door de bril van de wetenschap en de ander van het geloof. Nou het is mij om het even wat men gelooft of niet.quote:Op donderdag 27 april 2006 12:04 schreef IrisVrede het volgende:
[..]
Tsja ieders beeld van god is toch een beetje anders.
Ik geloof sowieso niet in een god(sdienst). Het ware leven kan je wel bereiken maar is denk ik nog moeilijker dan gewoon ff geloven. [als def. voor het Ware leven: is vrede hebben met jezelf, je omgeving en kunnen accepteren dat je eigenlijk niet meer nodig hebt dan je al hebt en dat je eigenlijk alles kan zolang je dat echt wil<<< dit is ook weer voor iedereen anders, daar elk mens uniek is.]
OT:daar ik rk opgevoed ben weet ik dat zelfdoding een doodzonde is. Ik vind echter het 'doodzonde' verhaal een beetje overdreven. Waarschijnlijk kom je niet in de hemel maar in de hel kom je ook niet he. Volgens de katholieke leer kom je dan altijd eerst nog in het vagevuur. In dit vuur worden je zonden uitgewist. Alleen de ergste zonde 'kan' blijven bestaan. Maar in feite kom je dan uiteindelijk wel in de hemel. Btw als er iets is wat daarover beslist, wordt er keer op keer in het grote boek(zo noem ik het maar ff) gekeken en dat geldt eigenlijk ook voor het feit dat een zm-poging lukt. >>>> Niet voor niks mislukken de meeste pogingen. << maar hee zo zie ik het he. >>> Gaat er al iemand stuiteren???? Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.
Wie oren heeft zal horen!
Love and Peace
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
Dus je bent het hier ook mee eens:quote:Op donderdag 27 april 2006 18:31 schreef bagelhole het volgende:
[..]
True, een ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de werkelijkheid. De een kijkt door de bril van de wetenschap en de ander van het geloof. Nou het is mij om het even wat men gelooft of niet.
Wie oren heeft zal horen!
Love and Peace
Dan zou ik zeggen, lees mijn reactie op die post, want die geldt ook voor jou.quote:Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving.
de essentie van het verhaal heb je niet echt begrepen he?quote:Op donderdag 27 april 2006 12:22 schreef PatriotOnline het volgende:
[..]
Hier wordt iig flink gestuiterd
zelfmoord is de schuld van de persoon in kwestie omdat hij faalt?!?!? Jij bent echt gek.
Stel je voor dat je jarenlang word geplaagt door psychische stoornissen! Of dat je ernstig ziek bent en er geen uitweg is behalve het dragen van extreme pijnen tot je overlijdt. Dit soort mensen hebben niet eens de kans om het "WARE" leven te ervaren.
Ik wordt echt stil (en erg pissig) van dit soort domme opmerkingen...
Als iemand het WARE leven leeft, accepteert men zelfs die psychische stoornissen en die verschrikkelijke ziekte. En alleen bij het leven heeft men de kans om het ware leven te leren leven. Iemand die dan ZM pleegt, is daar mee bezig en niet met het vinden van het WARE leven.
iemand die in coma ligt daar in tegen en daardoor geen besef heeft van zijn, is eigenlijk al bezig met het ware leven. Daar het eigenlijk geen ECHT leven meer is, kan ik begrijpen dat men dan liever euthanasie laat plegen. Maar euthanasie valt niet onder de noemer ZM daar dit verbonden is aan een procedure. Door middel van informed consent en een wettelijke vertegenwoordiger kan pas euthanasie gepleegd worden. En hee wanneer mag dat pas??? Ja idd, als er inderdaad geen kans meer is op een redelijk normaal leven.
Iemand die depressief is of borderline heeft, kan gewoon leven. Het is psychisch en zit dus grotendeels tussen de oren. Iemand die ZM wil plegen, heeft blijkbaar nog niet de goede behandeling gevonden. Het kan maanden maar ook jaren duren voordat je de juiste behandeling hebt. Helaas is het met dit soort mensen vaak dat ze TE snel wat willen en ondertussen niet in zien dat het uit henzelf moet komen. En ja dat kost tijd, VEEEEEL tijd.
Als je motto niet meer "IK BEN DOM, lelijk en ik kan niks" is maar "Alles komt goed en ik heb alle tijd om te werken aan MIJ" dan ben je al aardig op weg.
Je mag nog wel wat psychische stoornissen noemen waar volgens jou dit niet op gaat. Maar ik durf te wedden dat ik daarvan kan vertellen in welke fase op weg naar het WARE leven men dan is.
ikzelf ben er nog lang niet en jij ook nog niet omdat er nu alweer gestuiterd wordt.
Het WARE leven is dus accepteren dat als je crepeert, je dat maar moet ondergaan tot je er achterkomt dat het deel uitmaakt van een groter geheel en dat het uiteindelijk wel goed komt.quote:Op vrijdag 28 april 2006 08:55 schreef IrisVrede het volgende:
[..]
de essentie van het verhaal heb je niet echt begrepen he?
Als iemand het WARE leven leeft, accepteert men zelfs die psychische stoornissen en die verschrikkelijke ziekte. En alleen bij het leven heeft men de kans om het ware leven te leren leven. Iemand die dan ZM pleegt, is daar mee bezig en niet met het vinden van het WARE leven.
Dat staat toch los van een religie? De maatschappij is ingericht op hulp voor de minder gelukkige medemens, die terecht kan voor psychische en medische hulp.
Iemand die zelfmoord pleegt is in jouw ogen de confrontatie niet of onvoldoende aangegaan en heeft het "zichzelf makkelijk gemaakt" door uit het leven te stappen.
Dus als ik er nu voor zou tekenen dat ze bij mij de stekker eruit mogen trekken als ik weet dat ik de rest van mijn leven als kasplantje moet doorbrengen, dan is dat geen zelfmoord? Volgens mij is dat een hele bewuste keuze om mijn leven te beëindigen op dat moment. Dus zelfmoord.quote:iemand die in coma ligt daar in tegen en daardoor geen besef heeft van zijn, is eigenlijk al bezig met het ware leven. Daar het eigenlijk geen ECHT leven meer is, kan ik begrijpen dat men dan liever euthanasie laat plegen. Maar euthanasie valt niet onder de noemer ZM daar dit verbonden is aan een procedure. Door middel van informed consent en een wettelijke vertegenwoordiger kan pas euthanasie gepleegd worden. En hee wanneer mag dat pas??? Ja idd, als er inderdaad geen kans meer is op een redelijk normaal leven.
Een psychische stoornis kán gecombineerd worden met een gewoon leven, maar vaak ook niet. Een stoornis die gepaart gaat met fobieën, angsten of paniekaanvallen kunnen zeer beperkent zijn in iemands functioneren. Ik wil daarmee overigens niet zeggen dat iemand die depressief is gerechtigd is om zelfmoord te plegen, maar ik kan mij uitzonderingen voorstellen waarbij het leven ondraaglijk is geworden door aanhoudende klachten.quote:Iemand die depressief is of borderline heeft, kan gewoon leven. Het is psychisch en zit dus grotendeels tussen de oren. Iemand die ZM wil plegen, heeft blijkbaar nog niet de goede behandeling gevonden. Het kan maanden maar ook jaren duren voordat je de juiste behandeling hebt. Helaas is het met dit soort mensen vaak dat ze TE snel wat willen en ondertussen niet in zien dat het uit henzelf moet komen. En ja dat kost tijd, VEEEEEL tijd.
We kunnen het toch nog ergens eens over zijn. De manier waarop je in je leven staat, kan je de vrijheid geven om een normaal of beperkt leven te leiden.quote:Als je motto niet meer "IK BEN DOM, lelijk en ik kan niks" is maar "Alles komt goed en ik heb alle tijd om te werken aan MIJ" dan ben je al aardig op weg.
Een psychische stoornis is in veel gevallen een stoornis in de hersenen, door tekortkoming van een bepaalde stof. Dit kan vaak door medicijnen, deels gecompenseert worden. Een ander deel van genezing is begeleiding door een psycholoog/psychiater. Er zijn echter voldoende gevallen, waarbij begeleiding of medicatie onvoldoende voor de patiënt kan betekenen en leiden tot (levenslange) opname.quote:Je mag nog wel wat psychische stoornissen noemen waar volgens jou dit niet op gaat. Maar ik durf te wedden dat ik daarvan kan vertellen in welke fase op weg naar het WARE leven men dan is.
Ik kan me erin vinden, dat je naarmate je ouder wordt, het leven beter gaat begrijpen en ook je eigen leefomstandigheden op oudere leeftijd beter kan "sturen". Dit ervaar ik, zoals je terecht opmerkt, net als ieder ander. Ik commiteer me echter niet tot een bepaalde levensstijl in de vorm van een religie, sekte of ander verbond van gelijkgestemden (als ik het zo mag noemen). Mijn leven als puber werd geleid door compleet andere drijfveren, dan mijn leven als bijna dertiger. Dat is het groeiproces waarin we allemaal tot de dood zitten. Maar is het aan ons om te bepalen óf iemand mag sterven?quote:ikzelf ben er nog lang niet en jij ook nog niet omdat er nu alweer gestuiterd wordt.
|
|
