zelfdoding en de Bijbel

kent iemand John Hagee?
een zeer zwaar conservatieve dominee uit de VS die een preek over 'persistence' heeft gehouden (te downloaden via p2p), die geeft imo een interessante visie op zelfmoord en je identiteit in Christus.
dus mochten mensen heel erg geintresseerd zijn in dit onderwerp raad ik die preek aan.

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:28 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

en hoef je niet uit te kijken als je de straat over steekt....

wat een onzin
God kan prima werken door medicijnen, imo.

Dat is geen onzin, maar een ethische inconsistentie. Als iemand cliamt dat euthanasie niet mag op grond van zijn overtuiging dat God over jouw leven beslist, dan mag jij je leven niet zo maar afbreken. Maar als jij je leven niet ZELF mag inkorten omdat God daarover te zeggen heeft, dan is de consequentie dat je ZELF het leven ook niet mag verlengen. Als God bepaalt wanneer je sterft dan kun is het inkorten van het leven (euthanasie) als het verlengen ervan (bijv. medicijnen) daar een inbreuk op. Een Christen die dus cliamt dat je niet je leven mag inkorten omdat God dat bepaalt, mag zijn leven strikt genomen ook niet verlengen. Anders vervalt men in een ethische inconsistentie...

Het schijnt een ingegeven gedachte van de duivel te zijn:

1 Petrus 5 : 8
Maar ondanks dat moet u de situatie goed inzien en op uw hoede zijn voor de grote tegenstander, de duivel. Hij gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi om te verslinden.

Hij (de duivel) is de enige die er plezier van heeft wanneer er een mens voortijdig dood gaat. Hij doet er dan ook alles aan om een mens zover te krijgen. Hij doet dat door mensen hun hoop te ontnemen. Hoop op een beter/goed leven. Om mensen dat te laten denken, verzint hij de meest gemene plannen en prikkelt hij mensen om elkaar verdriet te doen, schade te doen en van daaruit mensen een verkeerd beeld te geven van God. Dat kan zo erg worden dat je het leven niet meer ziet zitten en niet kan geloven dat er voor jou nog wat leuks valt te beleven.

de bijbel

-Spam-

[ Bericht 97% gewijzigd door Alicey op 26-04-2006 10:41:28 ]

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 22:56 schreef lasker het volgende:
-Spam-

ben jij geinteresseerd in waarheid of in het weerleggen van het christendom?

[ Bericht 17% gewijzigd door Alicey op 26-04-2006 10:41:43 ]

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 19:36 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Dat is geen onzin, maar een ethische inconsistentie. Als iemand cliamt dat euthanasie niet mag op grond van zijn overtuiging dat God over jouw leven beslist, dan mag jij je leven niet zo maar afbreken. Maar als jij je leven niet ZELF mag inkorten omdat God daarover te zeggen heeft, dan is de consequentie dat je ZELF het leven ook niet mag verlengen. Als God bepaalt wanneer je sterft dan kun is het inkorten van het leven (euthanasie) als het verlengen ervan (bijv. medicijnen) daar een inbreuk op. Een Christen die dus cliamt dat je niet je leven mag inkorten omdat God dat bepaalt, mag zijn leven strikt genomen ook niet verlengen. Anders vervalt men in een ethische inconsistentie...

Haha, heb je zelf door wat een 'ethische incostente' onzin je hier uitkraamt?

Als je het zo zegt, zou het betekenen dat een christen ook niet mag eten, dat is immers ook voldoen aan een levensbehoefte. 'Als God wil dat ik leef dan smeert Hij het brood wel en stopt die het in mijn mond.'

Je moet een verschil leren maken. Jezelf doden, het leven ontnemen dat God je geeft (naar wat de christenen geloven) is iets anders dan zorg dragen voor je lichaam. Medicijnen en andere dingen zijn levensbehoeften om je leven voort te zetten. Dat geldt hetzelfde voor een dokterbezoek of een bezoek aan een arts in het ziekenhuis voor een operatie. Denk je nou echt dat God het niet goed zou vinden als een arts een operatie uitvoert om het leven van een mens te verlengen? Of een arts helpt om een baby op de wereld te brengen, het nieuwe leven, een nieuwe generatie gelovigen?

De term ethische inconsistentie is hier tevens volkomen misplaatst, wat een enorme bullshit.

quote:

Op woensdag 26 april 2006 19:25 schreef davonovski het volgende:

[..]

Haha, heb je zelf door wat een 'ethische incostente' onzin je hier uitkraamt?

Als je het zo zegt, zou het betekenen dat een christen ook niet mag eten, dat is immers ook voldoen aan een levensbehoefte. 'Als God wil dat ik leef dan smeert Hij het brood wel en stopt die het in mijn mond.'

Je moet een verschil leren maken. Jezelf doden, het leven ontnemen dat God je geeft (naar wat de christenen geloven) is iets anders dan zorg dragen voor je lichaam. Medicijnen en andere dingen zijn levensbehoeften om je leven voort te zetten. Dat geldt hetzelfde voor een dokterbezoek of een bezoek aan een arts in het ziekenhuis voor een operatie. Denk je nou echt dat God het niet goed zou vinden als een arts een operatie uitvoert om het leven van een mens te verlengen? Of een arts helpt om een baby op de wereld te brengen, het nieuwe leven, een nieuwe generatie gelovigen?

De term ethische inconsistentie is hier tevens volkomen misplaatst, wat een enorme bullshit.

Nee, dat denk ik niet. Ik wilde laten zien dat elk 'argument' dat impliceert dat men iets niet mag doen omdat tegen Gods wil gaat onzin is, omdat men niet een concreet crititerium kan trekken. Als God bepaalt wanneer je sterft waar leg je de grens? Eten, medicijnen, zelfmoord etc.? Aangezien dit niet duidelijk is vind ik het een non-argument. Zo stel jij dat zorg dragen voor je lichaam iets anders is dan zelfdoding, maar dat is puur een ethische kwestie. ALs ik fysiek erg aan het lijden ben, dan is zelfdoding een zorg voor mijn lichaam in die zin dat ik mijn lijden eindig en zorgzaam ben voor mij lichaam (ontsnapping van pijn).

Toch niet voor niets geweest zo'n college ethiek.

quote:

Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Maar als God beslist over leven en dood, dan zou als Christenen ook geen medicijnen, chemokuur, therapie etc. mogen gebruiken. Als God immers beslist dat je ziek wordt, dan ga je tegen God's wil in als je medicijnen gebruikt om je leven te verlengen.

Wat een achterlijke simplistische voorstelling van zaken .

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 14:16 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Nogal wazige begrippen dit he?

Helemaal niet, ze zijn zo klaar als een klontje.

Ik ben geen gelovige, maar heb respect voor diegene die dat wel is.
Ik vind het echter vreemd, dat ondraaglijk lijden door gelovigen als proef wordt gezien van God voor de betreffende persoon. Wanneer is voor een gelovige zelfdoding gerechtvaardigd?

quote:

Op donderdag 27 april 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Wat een achterlijke simplistische voorstelling van zaken .

Nog achterlijker is zo'n reactie die inhoudelijk niet ingaat op dit ethisch dilemma van waar men de scheidslijn dient te trekken van het verkorten/verlengen van het leven als men gelooft dat God het leven bepaalt. Bij mijn colleges ethiek waren mensen zich iig wel bewust van het probleem...zo achterlijk is het dus niet.

quote:

Op donderdag 27 april 2006 09:12 schreef PatriotOnline het volgende:
Ik ben geen gelovige, maar heb respect voor diegene die dat wel is.
Ik vind het echter vreemd, dat ondraaglijk lijden door gelovigen als proef wordt gezien van God voor de betreffende persoon. Wanneer is voor een gelovige zelfdoding gerechtvaardigd?

ik weet niet wanneer lijden een proef is en wanneer niet, ik probeer me wel open te stellen voor de leeringen eruit...

quote:

Op donderdag 27 april 2006 11:23 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ik weet niet wanneer lijden een proef is en wanneer niet, ik probeer me wel open te stellen voor de leeringen eruit...

Dan zeg je eigenlijk dat er gradaties zijn in het lijden. Wie bepaald dan de scheidslijn, die zelfdoding rechtvaardigt (of juist niet)?

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 12:56 schreef Levitation het volgende:
Off topic: Ik denk eigenlijk dat kwantitatief gezien wél de meeste christenen Katholiek zijn, heel Zuid-Europa en Zuid-Amerika is Katholiek. Maar dat weet ik niet zeker. In Nederland zijn er wel meer Protestanten dan Katholieken.

Nee, ook in Nederland zijn er bijna twee keer zoveel Katholieken als Protestanten. Sowieso bijna in elk Europees land, met uitzondering van Engeland en de Scandinavische landen, denk ik.

En psalmen zijn voor zover ik weet geen goddelijke geboden, maar uitingen van mensen richting god.

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 13:57 schreef bagelhole het volgende:

Gods Wil is niet anders dan dat wij mensen genieten van het Ware Leven door Waar Mens te zijn. Een God die verzoekt tot zelfdoding is IMO geen God. Het waren nog altijd de psychoten die uit de naam des Heren zichzelf van het leven beroofd hebben.

Tsja ieders beeld van god is toch een beetje anders.
Ik geloof sowieso niet in een god(sdienst). Het ware leven kan je wel bereiken maar is denk ik nog moeilijker dan gewoon ff geloven. [als def. voor het Ware leven: is vrede hebben met jezelf, je omgeving en kunnen accepteren dat je eigenlijk niet meer nodig hebt dan je al hebt en dat je eigenlijk alles kan zolang je dat echt wil<<< dit is ook weer voor iedereen anders, daar elk mens uniek is.]

OT:daar ik rk opgevoed ben weet ik dat zelfdoding een doodzonde is. Ik vind echter het 'doodzonde' verhaal een beetje overdreven. Waarschijnlijk kom je niet in de hemel maar in de hel kom je ook niet he. Volgens de katholieke leer kom je dan altijd eerst nog in het vagevuur. In dit vuur worden je zonden uitgewist. Alleen de ergste zonde 'kan' blijven bestaan. Maar in feite kom je dan uiteindelijk wel in de hemel. Btw als er iets is wat daarover beslist, wordt er keer op keer in het grote boek(zo noem ik het maar ff) gekeken en dat geldt eigenlijk ook voor het feit dat een zm-poging lukt. >>>> Niet voor niks mislukken de meeste pogingen. << maar hee zo zie ik het he. >>> Gaat er al iemand stuiteren???? Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.

quote:

Op donderdag 27 april 2006 12:04 schreef IrisVrede het volgende:

<< maar hee zo zie ik het he. >>> Gaat er al iemand stuiteren???? Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.

Hier wordt iig flink gestuiterd

zelfmoord is de schuld van de persoon in kwestie omdat hij faalt?!?!? Jij bent echt gek.

Stel je voor dat je jarenlang word geplaagt door psychische stoornissen! Of dat je ernstig ziek bent en er geen uitweg is behalve het dragen van extreme pijnen tot je overlijdt. Dit soort mensen hebben niet eens de kans om het "WARE" leven te ervaren.

Ik wordt echt stil (en erg pissig) van dit soort domme opmerkingen...

Jezus heeft zelf ook zelfmoord gepleegd.
Jezus is Gods Zoon maar zelf ook God (drieëenheid).
God bestuurd alles en niets gebeurd zonder dat Hij het wil dus daarom heeft hij zichzelf gedood.
Al is hij ook weer opgestaan uit de dood.

Dit allemaal volgens de bijbel.

quote:

Op donderdag 27 april 2006 12:28 schreef Finchy het volgende:
Jezus heeft zelf ook zelfmoord gepleegd.
Jezus is Gods Zoon maar zelf ook God (drieëenheid).
God bestuurd alles en niets gebeurd zonder dat Hij het wil dus daarom heeft hij zichzelf gedood.
Al is hij ook weer opgestaan uit de dood.

Dit allemaal volgens de bijbel.

Amen!

Ik denk niet dat er letterlijk in de bijbel staat dat zelfmoord plegen verboden is, maar zeker weten doe ik het niet. Voor de rest is het een kwestie van interpretatie.

"Gij zult niet doden" hoeft bijvoorbeeld niet per se te betekenen dat je ook je eigen leven niet mag beëindigen. Er wordt gewoon niet gespecificeerd wie je wel en wie je niet mag doden. Blijkbaar mogen dieren wél worden gedood, maar ook dieren worden in dit gebod niet expliciet uitgezonderd. Misschien gaat het gebod dus ook niet op voor zelfmoord.

quote:

Op donderdag 27 april 2006 13:08 schreef Petera het volgende:
Ik denk niet dat er letterlijk in de bijbel staat dat zelfmoord plegen verboden is, maar zeker weten doe ik het niet. Voor de rest is het een kwestie van interpretatie.

"Gij zult niet doden" hoeft bijvoorbeeld niet per se te betekenen dat je ook je eigen leven niet mag beëindigen. Er wordt gewoon niet gespecificeerd wie je wel en wie je niet mag doden. Blijkbaar mogen dieren wél worden gedood, maar ook dieren worden in dit gebod niet expliciet uitgezonderd. Misschien gaat het gebod dus ook niet op voor zelfmoord.

maar als je even van je geloof afstapt, en het rationeel bekijkt, dan kun je toch niet voor jezelf verdedigen dat het beter is om iemand te laten creperen dan dat je iemand uit zijn lijden verlost?

Simson, was een zelfmoordterrorist.

Hij vroeg God om kracht en drukte pilaren van een tempel weg zodat hij en een heleboel Filistijnen (Palestijnen ) ook dood gingen.
Simson was een Richter, tijdelijke leider van Israël en een held omdat hij zo sterk was.

quote:

27 Het huis nu was vol mannen en vrouwen; ook waren daar alle vorsten der Filistijnen; en op het dak waren omtrent drie duizend mannen en vrouwen, die toezagen, als Simson speelde.

28 Toen riep Simson tot den HEERE, en zeide: Heere, HEERE! gedenk toch mijner, en sterk mij toch alleenlijk ditmaal, o God! dat ik mij met een wrake voor mijn twee ogen aan de Filistijnen wreke.

29 En Simson vatte de twee middelste pilaren, op dewelke het huis was gevestigd, en waarop het steunde, den enen met zijn rechterhand, en den anderen met zijn linkerhand;

30 En Simson zeide: Mijn ziel sterve met de Filistijnen; en hij boog zich met kracht, en het huis viel op de vorsten, en op al het volk, dat daarin was. En de doden, die hij in zijn sterven gedood heeft, waren meer, dan die hij in zijn leven gedood had.

Richteren 16

quote:

Op donderdag 27 april 2006 12:04 schreef IrisVrede het volgende:

[..]

Tsja ieders beeld van god is toch een beetje anders.
Ik geloof sowieso niet in een god(sdienst). Het ware leven kan je wel bereiken maar is denk ik nog moeilijker dan gewoon ff geloven. [als def. voor het Ware leven: is vrede hebben met jezelf, je omgeving en kunnen accepteren dat je eigenlijk niet meer nodig hebt dan je al hebt en dat je eigenlijk alles kan zolang je dat echt wil<<< dit is ook weer voor iedereen anders, daar elk mens uniek is.]

OT:daar ik rk opgevoed ben weet ik dat zelfdoding een doodzonde is. Ik vind echter het 'doodzonde' verhaal een beetje overdreven. Waarschijnlijk kom je niet in de hemel maar in de hel kom je ook niet he. Volgens de katholieke leer kom je dan altijd eerst nog in het vagevuur. In dit vuur worden je zonden uitgewist. Alleen de ergste zonde 'kan' blijven bestaan. Maar in feite kom je dan uiteindelijk wel in de hemel. Btw als er iets is wat daarover beslist, wordt er keer op keer in het grote boek(zo noem ik het maar ff) gekeken en dat geldt eigenlijk ook voor het feit dat een zm-poging lukt. >>>> Niet voor niks mislukken de meeste pogingen. << maar hee zo zie ik het he. >>> Gaat er al iemand stuiteren???? Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving. <<< die leven dan werkelijk het WARE leven niet he.

True, een ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de werkelijkheid. De een kijkt door de bril van de wetenschap en de ander van het geloof. Nou het is mij om het even wat men gelooft of niet.

Wie oren heeft zal horen!

Love and Peace

quote:

Op donderdag 27 april 2006 18:31 schreef bagelhole het volgende:

[..]

True, een ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de werkelijkheid. De een kijkt door de bril van de wetenschap en de ander van het geloof. Nou het is mij om het even wat men gelooft of niet.

Wie oren heeft zal horen!

Love and Peace

Dus je bent het hier ook mee eens:

quote:

Anyways ik ben wel van mening dat zelfmoord nooit DE uitweg is en eigenlijk zie ik het als falen van de persoon in kwestie en ook van diens omgeving.

Dan zou ik zeggen, lees mijn reactie op die post, want die geldt ook voor jou.