POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
psst: 1 miljoen..quote:Op zondag 23 april 2006 18:21 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Lang niet iedereen van die tien miljoen mag stemmen.
Overigens klopt het verder wel. En niet iedereen stemt pvda. Maar goed, een discussie ver links met ippon kan gewoon niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ehm, oeps, contaminatiequote:Op zondag 23 april 2006 18:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
psst: 1 miljoen..
Overigens klopt het verder wel. En niet iedereen stemt pvda. Maar goed, een discussie ver links met ippon kan gewoon niet.
Ik ben een beetje duizelig van het rechts-zijn.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
Te verkrijgen op de betere subfora!
Ze gaan/gingen idd verder, zo ver dat het "positieve" discriminatie werd. Minderheden moesten hun achterstand in halen door voor getrokken te worden. Maar in de 21e eeuw gaat de PvdA achterban discussieren over wat ook al weer de positie van de vrouw is, of doneren wel zo goed is en wat te doen met het homo probleem. Niet dat ik het erg vind, ik hoop zelfs dat het in de media breed uitgebeeld wordtquote:Op zondag 23 april 2006 15:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De pvda heeft al tientallen jaren duidelijke standpunten over deze issues en die vaak verder gaan en gingen dan van de rechtse partijen.
Dat is een andere kwestie hé, hoeveel moslims zijn er eigenlijk in Nederland. Christenen worden geteld door simpelweg alle leden van kerkelijke organisaties enzo bij elkaar op te tellen. Bij moslims wordt gewoon iedereen uit een islamitisch land op een hoop gegooid zonder dat duidelijk is wat die mensen nog doen met de islam.
Hans Jansen heeft daar een interessant artikel over geschreven:
......Het getal van 999.999 (moslims) is niet door telling tot stand gekomen, maar door schattingen en extrapolatie. De Nederlandse overheid rekent iedereen als moslim die als moslim uit een moslims land Nederland binnenkomt, plus zijn gehele nageslacht. Volgens dezelfde methode moet je dan ook zeggen dat de rest van het Nederlandse volk nog steeds katholiek, gereformeerd of hervormd is, en dat er zo’n 13 tot 14 miljoen christenen in Nederland zijn. Maar dat wordt niet gezegd, want de Nederlandse kerkgenootschappen houden zelf bij hoeveel leden ze hebben, en geven daar jaarverslagen over uit. Daarbij zullen ze best af en toe iemand die al jaren niet meer komt, nog laten meetellen, maar in principe, volgens hun eigen verklaringen, willen de kerkgenootschappen hun ledenadministraties zo schoon mogelijk houden. Iemand die niet meer mee wil doen, en opzegt, wordt vriendelijk bedankt voor zijn moeite.
.............
Het Artikel: HOEVEEL (word-document)
zijn website: http://www.arabistjansen.nl/
Hans Jansen heeft daar een interessant artikel over geschreven:
......Het getal van 999.999 (moslims) is niet door telling tot stand gekomen, maar door schattingen en extrapolatie. De Nederlandse overheid rekent iedereen als moslim die als moslim uit een moslims land Nederland binnenkomt, plus zijn gehele nageslacht. Volgens dezelfde methode moet je dan ook zeggen dat de rest van het Nederlandse volk nog steeds katholiek, gereformeerd of hervormd is, en dat er zo’n 13 tot 14 miljoen christenen in Nederland zijn. Maar dat wordt niet gezegd, want de Nederlandse kerkgenootschappen houden zelf bij hoeveel leden ze hebben, en geven daar jaarverslagen over uit. Daarbij zullen ze best af en toe iemand die al jaren niet meer komt, nog laten meetellen, maar in principe, volgens hun eigen verklaringen, willen de kerkgenootschappen hun ledenadministraties zo schoon mogelijk houden. Iemand die niet meer mee wil doen, en opzegt, wordt vriendelijk bedankt voor zijn moeite.
.............
Het Artikel: HOEVEEL (word-document)
zijn website: http://www.arabistjansen.nl/
Nee, omdat de fundamentalisten hun waarheid altijd als de objectieve waarheid zullen verkopen. Als de fundamentalist zegt: dit is mijn subjectief geloof, dan is toch ook alles in orde? Daarom zeggen ze dat dan ook niet.quote:Op zondag 23 april 2006 11:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Kant zei...
Vervelende is dat ook fundamentalisten hun beweringen kunnen stoelen op "Kant zei...". De 'sterk relativistische' benadering is die dus ook niet ontoereikend?
Sinds haar steun voor de wet op de "smalende" "godslastering" weten we wel dat de PvdA de "religieuze" (ik heb daar een ander woord voor maar wil niet nog eens een jaar geband worden hoewel ik met de regelmaat zelf wel voor een fascist wordt uitgemaakt "Hitler van een Akkersloot" geband wegens "nazi Donner". ) kant kiest.
Laatst sloeg Pasterk (die anders zo kritisch is over religie, althans het christelijke) als Buitenhof columnist volledig de plank mis met zijn aanval op Hirsi Ali en twee andere oud-moslims ( http://www.vpro.nl/progra(...)1233/items/27970920/ ) . En die persoon gaat het PvdA programma mee schrijven.
Hopelijk dat nog een paar PvdA afdelingen aan de seculiere bel trekken. Ver buiten de grote steden met weinig "allochtonen" (ik ken geen allochtone probleem) zou dat heel misschien nog wel kunnen lukken
[ Bericht 5% gewijzigd door Akkersloot op 23-04-2006 19:00:01 ]
Laatst sloeg Pasterk (die anders zo kritisch is over religie, althans het christelijke) als Buitenhof columnist volledig de plank mis met zijn aanval op Hirsi Ali en twee andere oud-moslims ( http://www.vpro.nl/progra(...)1233/items/27970920/ ) . En die persoon gaat het PvdA programma mee schrijven.
Hopelijk dat nog een paar PvdA afdelingen aan de seculiere bel trekken. Ver buiten de grote steden met weinig "allochtonen" (ik ken geen allochtone probleem) zou dat heel misschien nog wel kunnen lukken
[ Bericht 5% gewijzigd door Akkersloot op 23-04-2006 19:00:01 ]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Hee, Akkersloot, lang niet gezienquote:Op zondag 23 april 2006 18:52 schreef Akkersloot het volgende:
Sinds haar steun voor de wet op de "smalende" "godslastering" weten we wel dat de PvdA de "religieuze" (ik heb daar een ander woord voor maar wil niet nog eens een jaar geband worden hoewel ik met de regelmaat zelf wel voor een fascist wordt uitgemaakt "Hitler van een Akkersloot" geband wegens "nazi Donner". ) kant kiest.
Laatst sloeg Pasterk (die anders zo kritisch is over religie, althans het christelijke) als Buitenhof columnist volledig de plank mis met zijn aanval op Hirsi Ali en twee andere oud-moslims ( http://www.vpro.nl/progra(...)1233/items/27970920/ ) . En die persoon gaat het PvdA programma mee schrijven.
Hopelijk dat nog een paar PvdA afdelingen aan de seculiere bel trekken. Ver buiten de grote steden met weinig "allochtonen" (ik ken geen allochtone probleem) zou dat heel misschien nog wel kunnen lukken
Ja, die Plasterk, raar verhaal, ik heb die discussie een beetje gemist, maar ik had er in deze topic wat opmerkingen over geplaatst: http://forum.fok.nl/topic/847264/1/50#37190350
In dat interview waar ik het over had laat hij zich idd niet uit over de islam. Ik heb het idee dat we nu niet langer met een professor in moleculaire biologie te maken hebben, maar met een PVDA-politicus die door kritiek te leveren op een aantal figuren die onder moslims en multiculti's zeer impopulair zijn wat stemmen probeert te winnen voor zijn partij, en zelf een wit voetje probeert te halen. zo gaat dat dan in de politiek.
edit: Overigens, goed punt over die godslasteringswet en de PVDA, daar had ik nog geeneens aan gedacht. dat verklaart wel het een en ander
Imagine the people who believe such things and who are not ashamed to ignore, totally, all the patient findings of thinking minds through all the centures since the Bible was written. And it is these ignorant people, the most uneducated, the most unimaginative, the most unthinking among us, who would make themselves the guides and leaders of us all; who would force their feeble and childish beliefs on us; who would invade our schools and libraries and homes. I personally resent it bitterly.
-- Isaac Asimov
-- Isaac Asimov
Herstel, 1 miljoen stemmen is goed voor 12/13 zetels. Of zijn moslimstemmen soms minder waard dan gewone stemmen?quote:Op zondag 23 april 2006 18:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
Gelul ...... 1.000.000 moslimstemmen is goed voor 10 zetels.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is democratie aan het werk..quote:Op maandag 24 april 2006 00:58 schreef Godslasteraar het volgende:
Imagine the people who believe such things and who are not ashamed to ignore, totally, all the patient findings of thinking minds through all the centures since the Bible was written. And it is these ignorant people, the most uneducated, the most unimaginative, the most unthinking among us, who would make themselves the guides and leaders of us all; who would force their feeble and childish beliefs on us; who would invade our schools and libraries and homes. I personally resent it bitterly.
-- Isaac Asimov
Maar goed, kijk nu eens naar samenlevingen waar mensen die zich lieten leiden door wetenschap (of wat ze er voor hielden) de dienst uit maakten.
Dat waren en zijn landen als bijvoorbeeld Cuba, Noord Korea, DDR, Sovjet Unie, Rood China en Nazi Duitsland.
Technocratische dictaturen waar mensen die wisten wat goed was, want ze hadden er toch voor doorgeleerd, de dienst uitmaken.
Nog steeds zijn er bv mensen heilig van overtuigt dat de economische "wetenschap" van Marx en Engels een perfect systeem zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 24 april 2006 00:58 schreef Godslasteraar het volgende:
Imagine the people who believe such things and who are not ashamed to ignore, totally, all the patient findings of thinking minds through all the centures since the Bible was written. And it is these ignorant people, the most uneducated, the most unimaginative, the most unthinking among us, who would make themselves the guides and leaders of us all; who would force their feeble and childish beliefs on us; who would invade our schools and libraries and homes. I personally resent it bitterly.
-- Isaac Asimov
Deze quote is inderdaad sociaal-democratie ten voeten uit.
Niet ondernemend? Geen fantasie? Word ambtenaar!
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
Te verkrijgen op de betere subfora!
De quote is good, en Asimov een goede schrijver, maar wat betekent dit dan voor de werkelijkheid?? Ik zie een hele hoop invloedrijke most educated men , (Kinneging, Spruyt) die heel erg ouderwets zijn en van de verlichting niets moeten hebben.quote:Op maandag 24 april 2006 00:58 schreef Godslasteraar het volgende:
Imagine the people who believe such things and who are not ashamed to ignore, totally, all the patient findings of thinking minds through all the centures since the Bible was written. And it is these ignorant people, the most uneducated, the most unimaginative, the most unthinking among us, who would make themselves the guides and leaders of us all; who would force their feeble and childish beliefs on us; who would invade our schools and libraries and homes. I personally resent it bitterly.
-- Isaac Asimov
Ik loop een beetje achter in reageren, en ik moet zo alweer op stap. Ik kwam de quote gisteren tegen, en ik moet nog uitzoeken in welke context Asimov het gebruikte, maar ik vermoed dat het met creationisme te maken heeft. Hij woonde immers in Amerika. Ik hoop in ieder geval dat ik het kan vinden, maar ik kom tot nog toe weinig artikelen van hem tegen op het internet. Behalve deze en dezequote:Op maandag 24 april 2006 09:10 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
De quote is good, en Asimov een goede schrijver, maar wat betekent dit dan voor de werkelijkheid?? Ik zie een hele hoop invloedrijke most educated men , (Kinneging, Spruyt) die heel erg ouderwets zijn en van de verlichting niets moeten hebben.
shit, ik moet rennen kom er nog op terug, mits ik deze dag overleef
kom er nog op terug, mits ik deze dag overleef 
reactionaire hockey-trutquote:Op maandag 24 april 2006 08:53 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Deze quote is inderdaad sociaal-democratie ten voeten uit.
Niet ondernemend? Geen fantasie? Word ambtenaar!
reactionaire hockey-trut
Dan is deze ook voor jouquote:Op maandag 24 april 2006 09:22 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik loop een beetje achter in reageren, en ik moet zo alweer op stap. Ik kwam de quote gisteren tegen, en ik moet nog uitzoeken in welke context Asimov het gebruikte, maar ik vermoed dat het met creationisme te maken heeft. Hij woonde immers in Amerika. Ik hoop in ieder geval dat ik het kan vinden, maar ik kom tot nog toe weinig artikelen van hem tegen op het internet. Behalve deze en deze
shit, ik moet rennen kom er nog op terug, mits ik deze dag overleef
Matig filmpje waarvan de muziek de moeite van het wachten waard is.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
Te verkrijgen op de betere subfora!
Zeg, gaan we schelden? Och, jij bent vast aanhanger van die Jacobijnse betuttelende Wiardi-Beckmansocialiste van een Ayaan Hirsi Ali? Van de ene absolutistische ideologie naar de andere...quote:
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
Te verkrijgen op de betere subfora!
Afhankelijk van de opkomst.quote:Op maandag 24 april 2006 08:38 schreef Sidekick het volgende:
Herstel, 1 miljoen stemmen is goed voor 12/13 zetels. Of zijn moslimstemmen soms minder waard dan gewone stemmen?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Maar als diezelfde fundamentalist nu zegt: 'akkoord, mariatrepp, dit is mijn subjectieve geloof: mijn subjectieve geloof is dat ik de waarheid in pacht heb' en hij krijgt vervolgens een groot aantal aanhangers, verovert de macht en gaat minderheden hun rechten ontnemen? Wat dan? Dit heeft exact te maken met de theoretische valkuilen van het sterk relativisme wmb.quote:Op zondag 23 april 2006 18:50 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Nee, omdat de fundamentalisten hun waarheid altijd als de objectieve waarheid zullen verkopen. Als de fundamentalist zegt: dit is mijn subjectief geloof, dan is toch ook alles in orde? Daarom zeggen ze dat dan ook niet.
I´m back.
Oh en stemmen van de linkse multikul knuffel allochtonen aanhang zoals ik er hier ook enkele zie posten.quote:Op zondag 23 april 2006 18:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
Gelul ...... 1.000.000 moslimstemmen is goed voor 10 zetels.
Nu hebben ze die normaal ook wel hoor, daar niet van maar het gaat om 10 extra zetels, en 10 extra zetels maakt een heleboel uit, Er was een ander fascistisch gedachtenfoed dat een jaartje of 65 geleden via democratisch principe aan de macht kwam....
Het gaat over de rechtvaardigingsgrond in deze. Positief recht: de wil van de wetgever is wet. Natuurrecht: de wil van iig iets uit de metafysica dat boven en buiten ons geplaatst is is wet. Nu kun je zeggen dat ook religie door de mens is geschapen en dat dus ook natuurrecht in haar uiteindelijke consequentie positief recht is, maar dan misversta je de beoogde universaliteit van het natuurrechtconcept. Zo zijn de universele rechten van de mens, zoals gezegd, voortgekomen uit niets anders dan (Westerse) ideeën over metafysica. Niet voor niets worden de universele rechten van de mens bekritiseerd, als zijnde ethnocentrisch, door Islamitische en ook Aziatische landen. Om dit probleem tegemoet te komen is eigenlijk voor het eerst de term weak relativism (zwak of gematigd relativisme) in zwang gekomen. Een theoretisch concept, het midden houdend tussen absolutisme en sterk relativisme, dat ook van toepassing is op andere problemen imo.quote:Op zondag 23 april 2006 17:28 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Natuurrecht bestaat natuurlijk als concept, maar nooit in het echt. In de praktijk worden wetten gemaakt door machthebbers die vervolgens die wetten als "universeel" verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-04-2006 22:01:10 ]
I´m back.
Dit is een theoretisch probleem. In de praktijk relativeren de fundamentalisten zichzelf niet. De mensen die minderheden de rechten wilen ontnemen doen dit altijd met een schijnobjecteve redenering ( angsten aanwakkeren).quote:Op dinsdag 25 april 2006 11:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar als diezelfde fundamentalist nu zegt: 'akkoord, mariatrepp, dit is mijn subjectieve geloof: mijn subjectieve geloof is dat ik de waarheid in pacht heb' en hij krijgt vervolgens een groot aantal aanhangers, verovert de macht en gaat minderheden hun rechten ontnemen? Wat dan? Dit heeft exact te maken met de theoretische valkuilen van het sterk relativisme wmb.
Yip... die lui hadden een hekel aan links en een hekel aan allochtonenen, speciaal die met een 'vreemde' godsdienst..quote:Op dinsdag 25 april 2006 11:25 schreef scubaboy het volgende:
Er was een ander fascistisch gedachtenfoed dat een jaartje of 65 geleden via democratisch principe aan de macht kwam....
Nee, hij was extremistisch links.quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Yip... die lui hadden een hekel aan links ....
.
|
|
