Hongersnood in Amsterdam

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:35 schreef LXIV het volgende:
In principe krijgt eenieder (illegalen uitgezonderd, toegegeven) toch voldoende geld om in zijn primaire levensbehoeften te kunnen voorzien?
Vanwaar dan die behoefte aan voedselbanken?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:36 schreef Meki het volgende:
Nou bijvoorbeeld Zwitserland en andere landen

Maar een rijke land hoort Armen te beschermen tegen elke kwaad van de rijken

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:36 schreef Meki het volgende:
Nou bijvoorbeeld Zwitserland en andere landen

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:37 schreef marcb1974 het volgende:
Dat valt tegen blijkt, en was ook al eerder vast gesteld.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Rijken moet meer geld afstaan aan de belastingdienst
en Armen moeten juist geld krijgen van belastingdienst

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Rijken moet meer geld afstaan aan de belastingdienst
en Armen moeten juist geld krijgen van belastingdienst

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waar ligt dat dan aan? Zijn de uitkeringen soms structureel te laag?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Rijken moet meer geld afstaan aan de belastingdienst
en Armen moeten juist geld krijgen van belastingdienst

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:43 schreef Meki het volgende:

[..]

we moeten de Armen steunen
begin bij gratis bier / sigaretten en gratis OV en gratis huren van huizen
we moeten de Armen steunen zo kunnen we de naam Nederland nog redden van de afgang van een derde wereldland

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waar ligt dat dan aan? Zijn de uitkeringen soms structureel te laag?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:40 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Er is een kleine groep die het nodig heeft. Hier zitten illigalen tussen die geen uitkering krijgen. Ook mensen met een bijstandsuitkeringen redden het soms niet. Een deel hiervan komt doordat mensen de weg niet weten hoe toeslagen etc te krijgen.
En natuurlijk is er ook een deel dat niet met zijn geld kan omgaan.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:43 schreef Meki het volgende:

[..]

we moeten de Armen steunen
begin bij gratis bier / sigaretten en gratis OV en gratis huren van huizen
we moeten de Armen steunen zo kunnen we de naam Nederland nog redden van de afgang van een derde wereldland

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:43 schreef Meki het volgende:

[..]

we moeten de Armen steunen
begin bij gratis bier / sigaretten en gratis OV en gratis huren van huizen
we moeten de Armen steunen zo kunnen we de naam Nederland nog redden van de afgang van een derde wereldland

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Communisme is ook wel goed

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:45 schreef Meki het volgende:

[..]

hoe meld je je eigenlijk aan bij de Voedselbank

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:45 schreef Tikorev het volgende:
Elsevier 11 maart 2006:

Kenmerken van voedselbankklanten:
- 87% doet geen moeite voor werk
- 84% krijgt maatschappelijke hulp
- 83% heeft schulden
- 64% laat zich daarbij niet helpen
- 80% gebruikt aftrek bijzondere lasten niet
- 72% heeft uitkering, vooral bijstand
- 71% maakt geen gebruik van bijzondere bijstand
- 65% maakt geen gebruik van kwijtschelding
- 26% klaagt over gemakkelijk krediet
- Meer dan de helft is allochtoon

Bron: Klantenanalyse Voedselbanken i.o.v. Ministerie SZW door Regioplan

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:35 schreef LXIV het volgende:
In principe krijgt eenieder (illegalen uitgezonderd, toegegeven) toch voldoende geld om in zijn primaire levensbehoeften te kunnen voorzien?
Vanwaar dan die behoefte aan voedselbanken?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:47 schreef Loedertje het volgende:


Een actie *nodig eens een alcoholist uit in je huis* door Meki zou een strak plan zijn !

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Rijken moet meer geld afstaan aan de belastingdienst
en Armen moeten juist geld krijgen van belastingdienst

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:49 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Tja, je zal maar een alleenstaande bijstandsmoeder zijn met 3 kinderen... Daar kun je moeilijk tegen zeggen "ga maar werken" want wie moet de kinderen dan opvoeden? En met alleen bijstand + kinderbijslag is het echt een flinke opgave om de eindjes aan elkaar te knopen.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:50 schreef pieter_pontiac het volgende:

[..]



_sukkel

Ga maar werken!!

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:49 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Tja, je zal maar een alleenstaande bijstandsmoeder zijn met 3 kinderen... Daar kun je moeilijk tegen zeggen "ga maar werken" want wie moet de kinderen dan opvoeden? En met alleen bijstand + kinderbijslag is het echt een flinke opgave om de eindjes aan elkaar te knopen.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bijstandsmoeders met jonge kinderen hebben geen sollicitatieplicht. Bovendien hebben ze ook nog recht op allimentatie.

En dat het een hele opgave is voor dat soort mensen om de eindjes aan elkaar te knopen zal beslist zo zijn. Maar niet onmogelijk imo. En als dat wel zo zou zijn, dan moeten inderdaad die specifieke uitkeringen omhoog.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:53 schreef TC03 het volgende:

[..]

Je hebt toch speciale bijstand voor zulk soort gevallen.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:53 schreef TC03 het volgende:

[..]

Je hebt toch speciale bijstand voor zulk soort gevallen.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bijstandsmoeders met jonge kinderen hebben geen sollicitatieplicht.

quote:

Bovendien hebben ze ook nog recht op allimentatie.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:55 schreef Meki het volgende:

[..]

oow

dat doe ik al

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:55 schreef Meki het volgende:
oow

dat doe ik al

quote:

Het is een feit dat het aantal voedselbanken in enkele jaren gegroeid is tot een kleine dertig en dat er nu zo'n achtduizend huishoudens gebruik van maken. Maar is de populariteit van de voedselbank wel een juiste indicator van de veronderstelde toename van ernstige armoede in Nederland?

Uit de feiten blijkt dit vooralsnog niet. Wat we in Nederland 'armoede' noemen, wordt gerelateerd aan het hebben van 'een laag inkomen', en volgens de aangehouden definitie leeft iedereen met een bijstandsuitkering of net daarboven in armoede. Maar volgens diezelfde definitie is het percentage Nederlanders dat in armoede leeft de afgelopen zeven jaar nu juist scherp gedaald. In 1998, in de hoogtijdagen van het tweede paarse kabinet, toen de economie en de werkgelegenheid groeiden en bloeiden, moest 15 tot 16 procent van de huishoudens het met een laag inkomen zien te redden, terwijl dat vorig jaar was gezakt tot 10,5 procent.

Ook andere cijfers geven Bos ongelijk. Het inkomen van de minima is niet gezakt ten opzichte van het gemiddelde ('mediane') inkomen van alle Nederlanders, maar is sinds het paarse hoogtij-jaar 2000 vrijwel gelijk gebleven, zo berekende het Centraal Bureau voor de Statistiek. Hun inkomensachterstand bleef ook nagenoeg ongewijzigd. Minima voelen zich ook niet armer. Sterker nog: het verschil tussen wat ze nodig denken te hebben en wat ze kunnen besteden, is sinds 2000 gezakt van 6 procent naar 2 procent.

Ook het aantal uitkeringen is, althans tijdens de recente groei van de voedselbanken, helemaal niet toegenomen. Het aantal WAO-uitkeringen, bijstandsuitkeringen en WW-uitkeringen nam het afgelopen jaar af met in totaal negentigduizend.

Wat de afgelopen jaren wel is toegenomen, is het aantal mensen dat zich in de schulden stak en daar niet meer uitkomt. Lenen wordt steeds vanzelfsprekender. Maar is dat een teken van armoede?

Dat de voedselbanken zo'n succes zijn, zit vooral in het feit dat ze er nu wel zijn en vijf of tien jaar geleden nog niet.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:00 schreef Tikorev het volgende:
Des te meer voedselbanken je opricht des te meer mensen er gebruik van gaan maken. Mooi elke dag gratis levensmiddelen ophalen om vervolgens met het uitgespaarde geld weer meer bier en sigaretten te kunnen kopen...

quote:

Dat de voedselbanken zo'n succes zijn, zit vooral in het feit dat ze er nu wel zijn en vijf of tien jaar geleden nog niet.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:04 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Daarom. Kun je er als student eigenlijk ook terecht?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe doen studenten het eigenlijk?
Die krijgen nog veel en veel minder, moeten ook nog een studie bekostigen (inclusief veel drank etc.), en krijgen ook niet allemaal geld van papa.

Dát zijn de ware armen in Nederland. Waarom wordt daar dan zo weinig over geklaagd?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:10 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn: omdat het tijdelijk is, dat scheelt veel, en ze kunnen in de zomermaanden extra reserves opbouwen. Daarbij is kamerhuur all-in wat minder variabel is en daardoor veel ellende bespaard. Maar de grens om bij een voedselbank terecht te kunnen ligt vrij hoog, dat wel. Ik denk dat genoeg studenten daaronder zitten.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:36 schreef Meki het volgende:
Nou bijvoorbeeld Zwitserland en andere landen

Maar een rijke land hoort Armen te beschermen tegen elke kwaad van de rijken

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoezo extra reserves opbouwen in de zomermaanden? Gaan ze dan foerageren in de Waddenzee? En waarom kunnen uitkerings"gerechtigden" dit dan niet?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:15 schreef MouseOver het volgende:

[..]

:


1) ze vinden vaak van niet, nee
2) zowel vaste lasten als inkomsten van studenten liggen lager. 1 maand fulltime werken is dan 2 tot 3 keer een standaard maandinkomen, ipv 10% meer dan normaal zoals het bij uitkeringsgerechtigden is.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:


Nederland heeft vrij hoge bijstandsuitkeringen(1 van de hoogste ter wereld).. of het daar aan ligt ..denk het niet

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:16 schreef MrX1982 het volgende:
Armoede in Nederland bestaat niet het is gecreëerd door het SCP.

Vervolgens handig omarmt door de oppositie.
Mij ga je in ieder geval niet wijs maken dat er in Nederland echte armoede bestaat.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dus omdat het maandinkomen van studenten zo laag is, verdienen ze relatief beter bij wanneer ze een maandje werken in de zomermaanden, en kunnen daarom beter rondkomen?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:06 schreef LXIV het volgende:

Dát zijn de ware armen in Nederland. Waarom wordt daar dan zo weinig over geklaagd?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:16 schreef MrX1982 het volgende:
Armoede in Nederland bestaat niet het is gecreëerd door het SCP.

Vervolgens handig omarmt door de oppositie.
Mij ga je in ieder geval niet wijs maken dat er in Nederland echte armoede bestaat.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:18 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Omdat studeren je eigen keuze is misschien?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:18 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
wat vind jij echte armoede dan..

wanneer is daar volgens jou sprake van?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:19 schreef LXIV het volgende:
Armoede is natuurlijk een relatief begrip.

Wat in Nederland anno nu armoede heet, zou in andere tijden of op andere plaatsen onvoorstelbare weelde geheten hebben.

Warme, meer voedsel als je eten kunt, schoon drinkwater, onderwijs voor je kinderen, goede gezondheidszorg. Ook iedere "arme" Nederlander heeft hier in principe toegang toe.

quote:

Een op de tien huishoudens in Nederland heeft een laag inkomen, zo werd onlangs bekend. Dat is geen schokkende bewering. Maar omdat het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) niet spreekt over ‘laag inkomen’ maar de term ‘armoede’ verkiest, sloeg de boodschap begin december in als een bom.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat is het woord armoede niet anders dan een mode woord wat handig gebruikt wordt door bijv. de oppositie zonder zich af te vragen waarom mensen "arm" zijn.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:26 schreef LXIV het volgende:
Niet helemaal. Want tijden veranderen nu eenmaal, en de mores ook.
Jij vind het toch ook een goede zaak dat iedereen in Nederland schoon drinkwater heeft, en dat kinderen, ongeacht het inkomen van de ouders, gewoon naar de tandarts kunnen? Toch werd dat nog geen 200 jaar geleden helemaal niet zo normaal gevonden.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat klopt maar dan nog kan je als je rookt en een dak boven je hoofd hebt en enigszins normaal kan eten mi niet spreken over armoede.

Hetzelfde geldt voor mensen die zichzelf in de schulden hebben gestoken.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Die mensen met grote schulden zijn natuurlijk wel arm. Of ze dit nu aan zichzelf te danken hebben of niet. Maar ook de leningverstrekkers hebben hier een verantwoordelijkheid in. Vandaar mijn voorstel om dit soort banken verantwoordelijk stellen wanneer ze zoveel geld uitlenen voor zinloze zaken dat de lener onder de armoedegrens komt.
Dan hoeven wij belastingbetalers in ieder geval niet bij te passen, en kijkt die verstrekker de volgende keer wel uit voordat hij zo'n sloeber weer besodemieterd.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:18 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat vind jij echte armoede dan..

wanneer is daar volgens jou sprake van?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

De enige mensjes die de dupe zijn ....de kinderen van dit soort mensen.
Die zich door een gebrek aan vitamines en een hongergevoel niet kunnen concentreren op scholen en daardoor veel eerder de school zullen verlaten zonder diploma's , meer lichamelijke en zelfs geestelijke klachten hebben, continu onder spanning staan door ruzies (om geld ) thuis.
DAAR ZOU MEN IN DIT SOORT GEVALLEN EENS NAAR MOETEN KIJKEN.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Gedeeltelijk wel mee eens hoewel ik vind dat het mensen hun eigen verantwoordelijkheid is.
Van volwassen mensen mag je verwachten dat ze enigszins kunnen nadenken en dingen in een perspectief kunnen zien.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:19 schreef LXIV het volgende:


Warmte, meer voedsel als je eten kunt, schoon drinkwater, onderwijs voor je kinderen, goede gezondheidszorg. Ook iedere "arme" Nederlander heeft hier in principe toegang toe.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:36 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

okay dan kijk je en dan..

deze kinderen weghalen bij de ouders?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:36 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

okay dan kijk je en dan..

deze kinderen weghalen bij de ouders?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:39 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Amsterdam betaalt eten hongerige kinderen

Helaas...
Zonder gas en licht en warm eten zitten is helaas ook een probleem in Nederland

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:39 schreef LXIV het volgende:
Klopt. Eigen verantwoordelijkheid is zeer belangrijk. Alleen zijn veel mensen dat gevoel kwijtgeraakt, na tientallen jaren lang gepamperd te zijn door de staat. Net als in de voormalige communistische staten is die mentaliteit niet 123 te veranderen.
Het is wel de richting die we opmoeten natuurlijk. Heel veel mensen vinden het niet meer als vanzelfsprekend dat de overheid alles voor ze regelt en betaalt. Ze vergeten helemaal dat dit geld ook ergens vandaan moet komen.
Bovendien is de moderne, urbane, Nederlandse maatschappij voor veel mensen veel te ingewikkeld geworden om nog fatsoenlijk in te kunnen functioneren. Veel zijn genetisch en mentaal blijven steken in de late IJstijd, we moeten blij zijn dat ze nog een vorm van rudimentaire spraak hebben.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:42 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Vangnetten die wél werken? (bij huur-gas-licht achterstanden niet slechts signaleren maar ook ingrijpen ? Mensen sneller bij dit soort problemen onder curatele stellen ?

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat is wel een goede analyse.
Mensen zijn te gemakzuchtig geworden en dienen opnieuw opgevoed te worden zodat ze kunnen functioneren in deze maatschappij zonder telkens naar de hand te reiken van vadertje overheid.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:53 schreef LXIV het volgende:
Toen ik 14 was werkte ik bij een tuinder. Ik moest daarvoor drie kwartier heen fietsen en drie kwartier terug. Ik kreeg netto drie gulden per uur . Door veel uren te maken (60 per week) verdiende ik toch nog heel aardig. (Biertje was toen fl 1,50 )
Als ik dat als veertienjarige jongen kon, terwijl ik het geld eigenlijk niet eens nodig had, dan kan een werkeloze kerel van 25 dat toch ook? En die verdient echt wel meer als drie gulden.
Met wat hij zo in de zomermaanden verdient kan hij een leuk extra zakcentje opbouwen voor de winter. Wanneer het Polen lukt om hier werk te vinden, of illegalen, die de taal nog niet eens spreken en van veel verder moeten komen, waarom Koos Werkeloos dan niet?

quote:

Op donderdag 20 april 2006 00:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Precies. het is eerder het gebrek aan motivatie dan dat er echt geen werk is.

quote:

Op donderdag 20 april 2006 00:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

en dan nog een grote groep alleenstaande ouders die voor de kids thuis willen blijven

quote:

Op donderdag 20 april 2006 00:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat vind ik op zich dan wel weer goed. Maar ook zij kunnen toch wel 12 tot 20 uur per week werken?

quote:

Op donderdag 20 april 2006 00:44 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zolang die groep roept * ja maar dan ga ik er niet op vooruit* zal er niets veranderen.
Mentaliteit is vaak *wij hebben RECHT op een uitkering* maar dat daartegenover ook plichten zijn gaat er niet in.

Sinds de invoering van de nieuwe WWB is het gelukkig wat gemakkelijk om dat soort mensen te sanctioneren.

quote:

Op donderdag 20 april 2006 00:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat vind ik op zich dan wel weer goed. Maar ook zij kunnen toch wel 12 tot 20 uur per week werken?

quote:

Op donderdag 20 april 2006 01:10 schreef mazaru het volgende:
Hongersnood is een toestand van honger, meestal bedoeld als begrip om te verwoorden dat een heel volk, land of streek in honger verkeert als gevolg van voedselschaarste.

In Nederland is dus geen hongersnood.

Overdrijven is ook een kunst

quote:

Op woensdag 19 april 2006 22:37 schreef TC03 het volgende:
Als je je geld liever aan plasma TV's en drank uitgeeft wordt eten kopen wat lastiger ja... Niet ons probleem.

quote:

Op donderdag 20 april 2006 01:26 schreef dontcare het volgende:

[..]

Idd , laatst ergens in een blad mensen die geen geld hadden , schuldsanering en naar de voetselbank maar wel een 80cm breedbeeld tv, pc met internet , ps2 , 2 GSM's , 3 honden, 4 katten oid en dan nog zeiken dat ze niet op vakantie konden

quote:

Op donderdag 20 april 2006 01:29 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

ja kijk! Dat is het ze zouden alles moeten verkopen en dan op een houten kistje in huis zitten zonder tv, zonder gsm, zonder dieren, en die tv zal wel gejat zijn natuurlijk!
en de rest ook!
Idem meteen verkopen, het zou verboden moeten worden, zijn ze nou helemaal zwakzinnig van de pot gerukt

quote:

Op donderdag 20 april 2006 01:37 schreef dontcare het volgende:

[..]


Pleur toch op met die gasten , wel geld om al die shit te kopen , 2 x keer uitkering , huursubsidie, schulden betaal je niet want dat kan toch gesaneerd worden (woorden van die vent) , kinder bijslag en dan zielig gaan lopen doen.
Waarom kunnen 100.000-en huishouden het wel redden en dit soort parasieten niet ???

quote:

Op woensdag 19 april 2006 23:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Toen ik 14 was werkte ik bij een tuinder. Ik moest daarvoor drie kwartier heen fietsen en drie kwartier terug. Ik kreeg netto drie gulden per uur . Door veel uren te maken (60 per week) verdiende ik toch nog heel aardig. (Biertje was toen fl 1,50 )
Als ik dat als veertienjarige jongen kon, terwijl ik het geld eigenlijk niet eens nodig had, dan kan een werkeloze kerel van 25 dat toch ook? En die verdient echt wel meer als drie gulden.
Met wat hij zo in de zomermaanden verdient kan hij een leuk extra zakcentje opbouwen voor de winter. Wanneer het Polen lukt om hier werk te vinden, of illegalen, die de taal nog niet eens spreken en van veel verder moeten komen, waarom Koos Werkeloos dan niet?