abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 april 2006 @ 09:40:41 #251
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37179423
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 19:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Prima, maar waar zit nou het overtuigende dan?
Nou je eindelijk je tien visjes hebt ga je de gewenste eigenschappen veredelen. Je gooit je tien visjes met een beetje zwart in je kweektank en als ze 'hun ding' hebben gedaan tot er een visje of vijftig zijn. Dan selecteer je weer tien zwartigste en brengt de andere veertig terug naar de dierenwinkel. Herhaal, herhaal, herhaal en *tromgeroffel* je zit tot je knieën in de evolutie.
quote:
Van Alpha, tussenvorm tot nieuwe soort?
Mwah, onzinnig bedenksel.
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 21:07 schreef Triggershot het volgende:
Mja, maar de percentage is ook verlaagd van 98,5% naar 95%..
Het mooie van de genetische verwantschap tussen mens en chimp is dat we enorm veel van ons genoom, codon voor codon, alleen met chimps delen.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:01:52 #252
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_37180426
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 09:40 schreef Invictus_ het volgende:
Het mooie van de genetische verwantschap tussen mens en chimp is dat we enorm veel van ons genoom, codon voor codon, alleen met chimps delen.
En het genoom is weer opgebouwd uit dna, als ik google goed begrijp?
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:04:23 #253
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37180470
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:01 schreef Frezer het volgende:

[..]

En het genoom is weer opgebouwd uit dna, als ik google goed begrijp?
Het genoom is het totaal aan genetische informatie.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:06:41 #254
28662 roobje
Invisible Pink Unicorn
pi_37180520
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:01 schreef Frezer het volgende:

[..]

En het genoom is weer opgebouwd uit dna, als ik google goed begrijp?
Ja, je genoom is de verzameling genen die je hebt. Het proteoom is de verzameling eiwitten die ook echt aanwezig is (een gen bevat de informatie voor een eiwit*). Je kan dit vergelijken met alfabet en taal. Het genoom is net als een alfabet, het geeft aan wat er allemaal mogelijk is. Het proteoom is als een specifieke taal, het geeft aan wat er ook daadwerkelijk aanwezig is. Van een alfabet kan je vele compleet verschillende talen maken. Zo ook met een genoom. Dus 98% DNA identiek aan chimpansees betekent dus niet dat we ook voor 98% gelijk zijn aan chimpansees.

* Of eigenlijk kan een gen ook informatie bevatten voor meerdere eiwitten of voor RNA.
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
pi_37180538
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 09:40 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Nou je eindelijk je tien visjes hebt ga je de gewenste eigenschappen veredelen. Je gooit je tien visjes met een beetje zwart in je kweektank en als ze 'hun ding' hebben gedaan tot er een visje of vijftig zijn. Dan selecteer je weer tien zwartigste en brengt de andere veertig terug naar de dierenwinkel. Herhaal, herhaal, herhaal en *tromgeroffel* je zit tot je knieën in de evolutie.
Correctie: Ik zit tot mijn knieen in het water omdat we het over vissen hebben, beste Invictus ik ontken (mogelijke) mutatie niet onder dieren. Ik ben alleen niet zo voor het idee dat de mens evoluren zou, dus als het niet teveel moeite is, vraag ik een voorbeeld uit de wereld der homo's.
quote:
Mwah, onzinnig bedenksel.
Sterke reactie.
quote:
Het mooie van de genetische verwantschap tussen mens en chimp is dat we enorm veel van ons genoom, codon voor codon, alleen met chimps delen.
Het mooie aan de wetenschap is dat ook die percentage die al verlaagt is nog lager kan zakken.. Gaan we het dan hebben over eigenschappen die we gemeen hebben met de aap?
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:09:13 #256
28662 roobje
Invisible Pink Unicorn
pi_37180567
leuke signature Invictus!
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:20:41 #257
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37180788
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Correctie: Ik zit tot mijn knieen in het water omdat we het over vissen hebben, beste Invictus ik ontken (mogelijke) mutatie niet onder dieren. Ik ben alleen niet zo voor het idee dat de mens evoluren zou, dus als het niet teveel moeite is, vraag ik een voorbeeld uit de wereld der homo's.
Dus de enige reden waarom jij evolutie niet ziet zitten is jouw overtuiging dat de mens iets heel bijzonders is?
quote:
Sterke reactie.
En inhoudelijk nog correct ook.
quote:
Het mooie aan de wetenschap is dat ook die percentage die al verlaagt is nog lager kan zakken.. Gaan we het dan hebben over eigenschappen die we gemeen hebben met de aap?
Heb je ook enig idee waarom (en hoe) dat percentage verlaagd is? Op basis van welk onderzoek? Heb jij enig idee wat dat percentage inhoud? Waarom bijt je jezelf zo vast in een getal waar jij volgens mij de relevantie niet van begrijpt?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:33:27 #258
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_37181054
Dank voor de uitleg!
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
  zaterdag 22 april 2006 @ 11:36:35 #259
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_37181110
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Correctie: Ik zit tot mijn knieen in het water omdat we het over vissen hebben, beste Invictus ik ontken (mogelijke) mutatie niet onder dieren. Ik ben alleen niet zo voor het idee dat de mens evoluren zou, dus als het niet teveel moeite is, vraag ik een voorbeeld uit de wereld der homo's.
Dus eigenlijk beweer je dat de mens geen dier is, aangezien de wetmatigheden die voor (andere) dieren gelden, volgens jou niet voor de mens gelden
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_37181532
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:20 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dus de enige reden waarom jij evolutie niet ziet zitten is jouw overtuiging dat de mens iets heel bijzonders is?
Als ik me niet vergis, beging jij een poging om mij te overtuigen van evolutie, niet? Indien dat niet de bedoeling was mijn welgemeende excuses, maar met je voorbeelden van je vissen (wat ik uiteraard op prijs stel) heeft mij niet overtuigd dat ook de mens zal/was/is aan het evolueren.. Dus ja.
quote:
En inhoudelijk nog correct ook.
Ok?
quote:
Heb je ook enig idee waarom (en hoe) dat percentage verlaagd is? Op basis van welk onderzoek? Heb jij enig idee wat dat percentage inhoud? Waarom bijt je jezelf zo vast in een getal waar jij volgens mij de relevantie niet van begrijpt?
Verlicht me
pi_37181586
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:36 schreef Frezer het volgende:

[..]

Dus eigenlijk beweer je dat de mens geen dier is,
klopt
pi_37181603
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis, beging jij een poging om mij te overtuigen van evolutie, niet? Indien dat niet de bedoeling was mijn welgemeende excuses, maar met je voorbeelden van je vissen (wat ik uiteraard op prijs stel) heeft mij niet overtuigd dat ook de mens zal/was/is aan het evolueren.. Dus ja.
[..]
Als ik me niet vergis discussiëren we over evolutie. Net als jij ons niet probeert te overtuigen van de islam doen wij dat niet inzake evolutie. Dat werkt toch niet. Verder is het zo dat hij het over evolutie had en jij maakt het verschil met de mens omdat je om één of andere reden aanneemt dat evolutie bij de mens anders werkt.
pi_37181665
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:58 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis discussiëren we over evolutie. Net als jij ons niet probeert te overtuigen van de islam doen wij dat niet inzake evolutie. Dat werkt toch niet.
Dat valt nog wel te bezien.

quote:
Verder is het zo dat hij het over evolutie had
tot zover accepteer ik de mutatie onder vissen wel, hetgene wat zijn voorbeeld inhield.
quote:
en jij maakt het verschil met de mens omdat je om één of andere reden aanneemt dat evolutie bij de mens anders werkt.
Ik heb geen aanname naar voren geschoven, het waren vragen die gesteld werden
pi_37181699
Kunnen we mijn Islamitische achtergrond aub heel graag ook op de achtergrond houden.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:01:55 #265
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_37181702
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

klopt
Dus een mier en een aap zijn meer aan elkaar verwant dan een mens en een aap
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_37181725
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:01 schreef Frezer het volgende:

[..]

Dus een mier en een aap zijn meer aan elkaar verwant dan een mens en een aap
Ik zie ze niet zozeer als verwant eerder als eigenschappen die ze gemeen hebben.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:13:58 #267
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37182001
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:01 schreef Triggershot het volgende:
Kunnen we mijn Islamitische achtergrond aub heel graag ook op de achtergrond houden.
Het lijkt mij dat jij het bent die steeds met die achtergrond aan komt zetten, al is het maar impliciet. Als we willen discussiëren, moeten we dat met open vizier doen. En dus ingaan op vragen en opmerkingen van anderen, in casu: waarom is de mens een uitzondering op goudvissen? Als jij zegt 'omdat ik dat geloof', dan ben jíj het die met geloof aan komt zetten, niet de anderen.
'Nuff said
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:16:03 #268
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37182052
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zie ze niet zozeer als verwant eerder als eigenschappen die ze gemeen hebben.
Dus een mier en een aap hebben meer met elkaar gemeen dan een mens en een aap?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37182065
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:01 schreef Triggershot het volgende:
Kunnen we mijn Islamitische achtergrond aub heel graag ook op de achtergrond houden.
graag
pi_37182170
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:13 schreef Doffy het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat jij het bent die steeds met die achtergrond aan komt zetten, al is het maar impliciet.
Bij deze is het dan ook dat ik een verzoek indien vanaf nu.
quote:
Als we willen discussiëren, moeten we dat met open vizier doen. En dus ingaan op vragen en opmerkingen van anderen, in casu:
agreed
quote:
waarom is de mens een uitzondering op goudvissen?
Al heb je het alleen al over de intelligentie, overlevingswijze en dat de een heer der meester en de ander heer der water is, wat de mens overigens wel kan worden en een vis andersom niet.
quote:
Als jij zegt 'omdat ik dat geloof', dan ben jíj het die met geloof aan komt zetten, niet de anderen.
Dat is vooralsnog niet gebeurt, of zie ik iets over het hoofd?
pi_37182174
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:16 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

graag
pi_37182183
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dus een mier en een aap hebben meer met elkaar gemeen dan een mens en een aap?
Ik had het over een mens en aap.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:24:55 #273
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37182222
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:21 schreef Triggershot het volgende:
Bij deze is het dan ook dat ik een verzoek indien vanaf nu.
Prima, maar dat geldt dus voor iedereen hier.
quote:
Al heb je het alleen al over de intelligentie, overlevingswijze en dat de een heer der meester en de ander heer der water is, wat de mens overigens wel kan worden en een vis andersom niet.
Dan weet jij niet wat de beperkingen zijn voor een mens om onder water te leven. En belangrijker: het is nog steeds geen zinnig argument waarom de mens niet aan evolutie onderhevig zou zijn.
quote:
Dat is vooralsnog niet gebeurt, of zie ik iets over het hoofd?
Jij claimt dat mensen buiten de evolutie staan, zonder daar een zinnig argument voor aan te dragen.
'Nuff said
pi_37182331
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:24 schreef Doffy het volgende:

[..]

Prima, maar dat geldt dus voor iedereen hier.
Aight
quote:
Dan weet jij niet wat de beperkingen zijn voor een mens om onder water te leven.
De mens kan op de een of ander manier toch beperkt (deels) uitmaken van een leven onder/in/rondom water, probeer het zelfde maar met een vis.
quote:
En belangrijker: het is nog steeds geen zinnig argument waarom de mens niet aan evolutie onderhevig zou zijn.
Ik schoof het naar voren als antwoord op
quote:
waarom is de mens een uitzondering op goudvissen?
Ik zei dat mutatie van vissen mij niet overtuigen over mensen.
quote:
Jij claimt dat mensen buiten de evolutie staan
waar?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2006 12:30:46 ]
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:32:40 #275
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37182387
Laatste keer: wat hebben mensen die kunnen zwemmen te maken met geldigheid van evolutie?
'Nuff said
pi_37182445
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:32 schreef Doffy het volgende:
Laatste keer: wat hebben mensen die kunnen zwemmen te maken met geldigheid van evolutie?
Laatste keer: Had ik het alleen over zwemmen?
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:37:56 #277
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37182519
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik had het over een mens en aap.
Dat maakt niet uit. Als je een mens geen dier vindt gaat mijn vraag nogsteeds op.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37182553
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit. Als je een mens geen dier vindt gaat mijn vraag nogsteeds op.
Jij vindt jezelf niet verhevener dan een rat?

misschien is verheven niet juiste woordkeuze, maar anders of een positiever wijze, intelligenter, meer cultureel etc?

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2006 12:40:38 ]
pi_37182575
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:30 schreef Triggershot het volgende:
waar?
Waarom Evolutie #8
pi_37182587
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij vindt jezelf niet verhevener dan een rat?

misschien is verheven niet juiste woordkeuze, maar anders of een positiever wijze, intelligenter, meer cultureel etc?
daar heeft de evolutie geen boodschap aan, slechts jij en je medemens vinden dat evt. belangrijk.
pi_37182627
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:40 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Waarom Evolutie #8
pi_37182657
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:41 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

daar heeft de evolutie geen boodschap aan, slechts jij en je medemens vinden dat evt. belangrijk.
sure
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:44:43 #283
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_37182662
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij vindt jezelf niet verhevener dan een rat?

misschien is verheven niet juiste woordkeuze, maar anders of een positiever wijze, intelligenter, meer cultureel etc?
Maar de rat heeft weer eigenschappen waar wij niet aan kunnen tippen... Vooral toen ik vannacht m'n kop stootte aan de deurpost had ik graag wat beter kunnen zien.
Verder is een rat een vrij sociaal dier hoor.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:45:14 #284
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37182673
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij vindt jezelf niet verhevener dan een rat?

misschien is verheven niet juiste woordkeuze, maar anders of een positiever wijze, intelligenter, meer cultureel etc?
Leuk dat je dat voorbeeld erbij pakt Ratten hebben een grote mate van intelligentie, kunnen zich als geen ander aanpassen aan een onbekende omgeving, hebben een hechte sociale structuur etc. Dus nee, ik vind ratten niet verhevener dan de mens.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:46:43 #285
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37182706
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sure
Voer jij een discussie, of ben je hier alleen maar om te trollen?
'Nuff said
pi_37182717
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sure
geef eens een argument ipv één van je stopwoordjes
pi_37182722
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:44 schreef pfaf het volgende:

[..]

Maar de rat heeft weer eigenschappen waar wij niet aan kunnen tippen... Vooral toen ik vannacht m'n kop stootte aan de deurpost had ik graag wat beter kunnen zien.
Verder is een rat een vrij sociaal dier hoor.
Was dan ook maar een willekeurig voorbeeld
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:49:01 #288
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_37182767
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Was dan ook maar een willekeurig voorbeeld
Om het dan maar algemeen te houden: Nee, ik voel me niet verheven of beter dan welk ander dier dan ook.
pi_37182840
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Leuk dat je dat voorbeeld erbij pakt
Had natuurlijk een ander willekeurig voorbeeld kunnen zijn.
quote:
Ratten hebben een grote mate van intelligentie, kunnen zich als geen ander aanpassen aan een onbekende omgeving, hebben een hechte sociale structuur etc. Dus nee, ik vind ratten niet verhevener dan de mens.
Toch geloof ik niet dat jij wanneer jij zou kunnen kiezen, zou besluiten om een rat te zijn ondanks al die eigenschappen? Daarnaast zijn er natuurlijk genoeg (menselijke) eigenschappen waar de rat niet van kan dromen, hetzij filosoferen, culinaire eten voorbereiden

Heeft voorbeeld de rat wel een dwang naar vooruitgang? De kans omzich artistiek te uitten. Wat ik probeer te zeggen is veel dieren hebben wel eigenschappen die ervoor zorgen dat ze overleven in hun omgeving en eventueel in een andere omgeving kunnen aanpassen en natuurlijk tal van eigenschappen waarvan wij een lesje kunnen leren, maar ik geloof niet dat wat 300.000 ratten niet meer kunnen bereiken dat 2 mensen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2006 12:53:13 ]
pi_37182853
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:46 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

geef eens een argument ipv één van je stopwoordjes
Watvoor argument wil je dat ik erop geef?
pi_37182878
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:49 schreef pfaf het volgende:

[..]

Om het dan maar algemeen te houden: Nee, ik voel me niet verheven of beter dan welk ander dier dan ook.
Als we ze naar 2 groepen zouden splitsen , mens en dier geloof ik dan toch niet echt dat jij zou kiezen om een dier te zijn?
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:58:59 #292
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_37182973
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Had natuurlijk een ander willekeurig voorbeeld kunnen zijn.
[..]

Toch geloof ik niet dat jij wanneer jij zou kunnen kiezen, zou besluiten om een rat te zijn ondanks al die eigenschappen? Daarnaast zijn er natuurlijk genoeg (menselijke) eigenschappen waar de rat niet van kan dromen, hetzij filosoferen, culinaire eten voorbereiden

Heeft voorbeeld de rat wel een dwang naar vooruitgang? De kans omzich artistiek te uitten. Wat ik probeer te zeggen is veel dieren hebben wel eigenschappen die ervoor zorgen dat ze overleven in hun omgeving en eventueel in een andere omgeving kunnen aanpassen en natuurlijk tal van eigenschappen waarvan wij een lesje kunnen leren, maar ik geloof niet dat wat 300.000 ratten niet meer kunnen bereiken dat 2 mensen.
Maar jij zit nu alles naar menselijke maatstaven te meten. Kunst, cultuur, intelligentie, allemaal typische dingen waar wij in uitblinken ja. Maar daardoor zijn wij nog niet beter, zoals gezegd is ieder dier wel ergens beter in dan de mens.
Omdat ik toevallige een hoge intelligentie heb en veel waarde hecht aan kunst ben ik toch ook niet beter dan de bouwvakker die zou scheiten op een boek van Goethe? Als ik een eisenpakket zou opstellen met wat een mens goed zou kunnen om succesvol te zijn, zou ik intelligentie en cultuur inderdaad hoog aanslaan. Terwijl anderen juist fysieke eigenschappen belangrijk vinden, of een mooie auto of of.
Kortom iedereen anders, niemand beter dan niemand.
Behalve Tardigrada's en het spaghettimonster natuurlijk, maar die staan buiten de natuur.
pi_37182981
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Watvoor argument wil je dat ik erop geef?
een steekhoudend argument liefst
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:01:02 #294
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_37183020
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we ze naar 2 groepen zouden splitsen , mens en dier geloof ik dan toch niet echt dat jij zou kiezen om een dier te zijn?
a) De mens is een dier!
b) Nee, maar ik zou ook geen ander mens willen zijn. Ik zou net zo lief een bacterie "zijn" dan een ander mens.
pi_37183054
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:59 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

een steekhoudend argument liefst
Nou ik zie die eigenschappen als ontwikkelingen die niets met de evolutie te maken hebben,
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:41 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

daar heeft de evolutie geen boodschap aan,
Ik stem met je in als "sure" wat volgens mij "tuurlijk" betekent, en dan wil je inhoudelijk reactie er achter aan?
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:05:07 #296
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37183107
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Had natuurlijk een ander willekeurig voorbeeld kunnen zijn.
[..]

Toch geloof ik niet dat jij wanneer jij zou kunnen kiezen, zou besluiten om een rat te zijn ondanks al die eigenschappen? Daarnaast zijn er natuurlijk genoeg (menselijke) eigenschappen waar de rat niet van kan dromen, hetzij filosoferen, culinaire eten voorbereiden
Dat zijn dingen waar je als mens waarde aan hecht.
quote:
Heeft voorbeeld de rat wel een dwang naar vooruitgang? De kans omzich artistiek te uitten.
Jup. De laatste ratten die ik hier had zijn in de loop van de jaern steeds creatiever geworden in nesten bouwen. Begon als een simpel samenraapsel van wat stro en hooi tot op het eind hele in elkaar gevlochten bouwerken met meerdere uitgangen en tunneltjes en een dak dat eraf werd gemept als ze het te heet kregen.
quote:
Wat ik probeer te zeggen is veel dieren hebben wel eigenschappen die ervoor zorgen dat ze overleven in hun omgeving en eventueel in een andere omgeving kunnen aanpassen en natuurlijk tal van eigenschappen waarvan wij een lesje kunnen leren, maar ik geloof niet dat wat 300.000 ratten niet meer kunnen bereiken dat 2 mensen.
Het belangrijkste kunnen ze wel. Overleven. De waarde die wij aan sommige dingen geven hoeft een rat totaal niets uit te maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37183131
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:58 schreef pfaf het volgende:

[..]

Maar jij zit nu alles naar menselijke maatstaven te meten. Kunst, cultuur, intelligentie, allemaal typische dingen waar wij in uitblinken ja. Maar daardoor zijn wij nog niet beter, zoals gezegd is ieder dier wel ergens beter in dan de mens.
Wat eventueel de mens kan verhelpen, door een uitvinding niet?
quote:
Omdat ik toevallige een hoge intelligentie heb en veel waarde hecht aan kunst ben ik toch ook niet beter dan de bouwvakker die zou scheiten op een boek van Goethe?
Zou ik ook niet (kunnen) menen omdat jullie beiden mensen zijn, maar met verschillende interesses.
quote:
Als ik een eisenpakket zou opstellen met wat een mens goed zou kunnen om succesvol te zijn, zou ik intelligentie en cultuur inderdaad hoog aanslaan. Terwijl anderen juist fysieke eigenschappen belangrijk vinden, of een mooie auto of of.
Kortom iedereen anders, niemand beter dan niemand.
Behalve Tardigrada's en het spaghettimonster natuurlijk, maar die staan buiten de natuur.
Niet echt direct met evolutie te maken, maar laat ik je zo een vraag stellen.
Vindt jij het oke om een dier te offeren voor het leven van een mens of niet? Eventueel transplantatie, voedsel of als medicijn? . Je kan veel fysieke eigenschappen ook al voordeel van de mens zien.
pi_37183155
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 13:01 schreef pfaf het volgende:

[..]

a) De mens is een dier!
Mag ik het beschrijven als intelligent levensoort?
quote:
b) Nee, maar ik zou ook geen ander mens willen zijn. Ik zou net zo lief een bacterie "zijn" dan een ander mens.
Aparte keuze (pour moi) , maar oke
pi_37183165
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 13:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ik zie die eigenschappen als ontwikkelingen die niets met de evolutie te maken hebben,
waar hebben die eigenschappen dan mee te makien ?
quote:
Ik stem met je in als "sure" wat volgens mij "tuurlijk" betekent, en dan wil je inhoudelijk reactie er achter aan?
sure
pi_37183206
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 13:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mag ik het beschrijven als intelligent levensoort?
[..]
Dolfijnen ook En chimpansees, en ezels... schijnen ook heel slim te zijn

Wat de mens denk ik onderscheidt van dieren, is oa het vermogen tot fantasie. Is dat ook evolutionair toe te lichten?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')