POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het politiek cafe van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin.
Volgens mij ligt het er ook aan vanuit welk standpunt je het bekijkt.
quote:DE ROL VAN PILATUS IN DE EVANGELIËN
Pilatus speelde een hoofdrol in het proces tegen Jezus. Alle vier de evangelisten verhalen hoe Jezus, na het verhoor door de joodse raad, voor Pilatus verscheen. Zij vermelden hoe deze aarzelde, Jezus als onschuldig zag en Hem trachtte vrij te krijgen. Toen hij werkelijk niet anders kon, vonniste hij Jezus (op grond van een politieke aanklacht: ‘koning der joden’, zie aanduiding op kruis) naar de wil van de joodse leiders en de menigte. Hij gaf echter nadrukkelijk aan dat zíj schuldig waren en niet híj; hij waste zich de handen (Matt. 27:24).
Encarta ® Winkler Prins 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.
quote:PILATUS VOLGENS NIET-BIJBELSE BRONNEN
In de bij Philo geciteerde brief van Agrippa I aan de keizer wordt over zijn karakter zeer ongunstig geoordeeld; er wordt gesproken over niets ontziende hardheid, omkoopbaarheid, gewelddaden, roofzucht, voortdurende terechtstellingen zonder vonnissen, wreedheden, enz. Uit Philo en Josephus is een viertal incidenten bekend die dit beeld bevestigen en die bovendien wijzen op een provocerende houding van Pilatus tegenover de joodse bevolking. Klachten over zijn optreden brachten hem in 36 n.C. ten val.
Encarta ® Winkler Prins 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.
quote:Op zondag 16 april 2006 00:41 schreef Monidique het volgende:
Beetje ambitieus, niet, om het nieuwe topic te openen nog voor het huidige gesloten is?
Dwangmatig gedrag van meneer Johan?quote:Op zondag 16 april 2006 00:41 schreef Monidique het volgende:
Beetje ambitieus, niet, om het nieuwe topic te openen nog voor het huidige gesloten is?
.
Ecce Homo.quote:Op zondag 16 april 2006 00:43 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Dwangmatig gedrag van meneer Johan?
O ja, dat vroeg ik mij nog af: naar het schijnt zijn er een stuk of twee apostelen gekruisigd in Rome. Zijn er hier ook Romeinse bronnen van? Van de overheid, bij voorbeeld?
de wereld wordt weer op zijn kop gezet:
straks komt zeker naar buiten dat Fortuyn helemaal geen homo bleek te zijn
http://www.bndestem.nl/binnenland/article259138.ecequote:‘Vadertje’ Drees was helemaal niet zuinig
Door Frank Hendrickx
Zaterdag 15 april 2006 - DEN HAAG – Het eerste wat premier Balkenende deed toen hij zijn intrek nam in het Torentje, was het verwijderen van een beeld van Willem Drees. In 1986 had prinses Juliana het beeld nog persoonlijk onthuld.
Ruud Lubbers en Wim Kok werden op die manier jarenlang herinnerd aan hun roemruchte voorganger: vier kabinetten tussen 1948 en 1958.
Het is geen toeval dat juist Juliana het beeld onthulde, schrijft oud-journalist Bert van Nieuwenhuizen in zijn boek Het land van Drees. Juliana had veel te danken aan de sociaal-democraat. Niet alleen had hij tijdens de Greet Hofmans-affaire partij gekozen voor de koningin, ook trad hij later op haar verzoek op als getuige bij het huwelijk tussen Beatrix en de ‘foute’ Duitser Claus. De aanwezigheid van Drees, die tijdens de oorlog vast had gezeten in concentratiekamp Buchenwald, neutraliseerde het voornaamste verzet tegen het huwelijk.
Door ruim aandacht te besteden aan de relatie met het koningshuis weet Van Nieuwenhuizen duidelijk te maken dat Drees weliswaar republikein was, sociaal-democraat en partijpoliticus, maar toch bovenal staatsman. Er waren in zijn tijd talloze mogelijkheden om het voortbestaan van de monarchie in twijfel te trekken, maar Drees vocht juist voor het tegenovergestelde. Hij zag in het koningshuis een bindmiddel voor de maatschappij. Zijn voorkeur voor een republiek moest daarvoor wijken.
Drees stelde zich ook zo onbaatzuchtig op ten opzichte van zijn eigen partij. Als er al mensen waren die een intense hekel hadden aan Drees dan waren het PvdA’ers als Marinus van der Goes van Naters, de fractievoorzitter die tot zijn dood een diepe wrok zou koesteren tegen zijn partijgenoot. Eén van de grootste bezwaren was dat Drees - ‘een stiekem mannetje’, volgens Van de Goes - zich afstandelijk opstelde. Zijn deur bleef bijna altijd gesloten voor PvdA’ers die een verlanglijstje wilden indienen. Drees wenste zijn relatie met de coalitiegenoten niet op het spel zetten voor partijpolitiek.
Auteur Van Nieuwenhuizen heeft weinig begrip voor de kritiek vanuit de PvdA. De oud-journalist van het Utrechts Nieuwsblad meent sowieso dat er een verkeerd beeld bestaat van Drees. „Een beeld van Drees als een redelijk bestuurder die netjes op de winkel paste en beleefd tegen de klanten was. Drees, de humorloze, sobere man. Niets van dat al, weg met al deze maar voortlevende clichés.“ Het boek leest soms als een rehabilitatie. Van Nieuwenhuizen trekt bijvoorbeeld alles uit de kast om aan te tonen dat Drees niet zuinig was. Zo merkt hij op dat het sinterklaasfeest in huize Drees uitbundig werd gevierd. De auteur herhaalt wel vier keer dat Drees niet zuinig was. Het komt soms wat overdreven over. Of Drees nu wel of niet zuinig was, het doet weinig af aan zijn verdiensten, die door niemand bestreden worden.
Van Nieuwenhuizen weet in Het land van Drees nogmaals duidelijk te maken dat de PvdA’er één van de grootste politici uit de Nederlandse geschiedenis is. Na lezing staat vast: dat bronzen borstbeeld moet terug in het Torentje.
Bert van Nieuwenhuizen: ‘Het Land van Drees’. 17,95 euro.
straks komt zeker naar buiten dat Fortuyn helemaal geen homo bleek te zijn
Hij was een mens. Ecce, Fortuyn!quote:Op zondag 16 april 2006 00:47 schreef zakjapannertje het volgende:
de wereld wordt weer op zijn kop gezet:
[..]
http://www.bndestem.nl/binnenland/article259138.ece
straks komt zeker naar buiten dat Fortuyn helemaal geen homo bleek te zijn
Het valt me trouwens op tijdens het lezen van The beginnings of Rome dat er vrij veel boeken over het Romeinse Rijk in het Duits zijn geschreven. Met waarschijnlijk Theodor Mommsen als meest bekende auteur.
Zeker. Nog steeds zeer lezenswaardig, trouwens.quote:Op zondag 16 april 2006 00:51 schreef MrX1982 het volgende:
Het valt me trouwens op tijdens het lezen van The beginnings of Rome dat er vrij veel boeken over het Romeinse Rijk in het Duits zijn geschreven. Met waarschijnlijk Theodor Mommsen als meest bekende auteur.
Sommigen gaan een minuutje of wat aan 't kruis hangen in Manilla, anderen maken films waarin twee uur lang een arme Gallileër door boze Imperialisten wordt geslagen. Ieder heeft zo z'n eigen manier om onze Verlossing te herdenken.
Dat is een beetje jammer, dat mijn Duits en Frans op ongeveer het laagste niveau zitten. Maar ik ook ben een mens, en mensen kunnen leren. Of, dienen te leren? Zoveel uren nog.
Wat ben je nu eigenlijk aan het leren, homunculus? Wat zijn dat voor tentamens?quote:Op zondag 16 april 2006 00:54 schreef Monidique het volgende:
Dat is een beetje jammer, dat mijn Duits en Frans op ongeveer het laagste niveau zitten. Maar ik ook ben een mens, en mensen kunnen leren. Of, dienen te leren? Zoveel uren nog.
Met name Mommsen wordt veelvuldig gebruikt als bron. Het stond al op mijn lijstje van aan te schaffen boeken .quote:Op zondag 16 april 2006 00:52 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeker. Nog steeds zeer lezenswaardig, trouwens.
.Fik Meijer noemt hem ook in zijn hoorcollege als een van de grootste oud-historici die deze wereld heeft voortgebracht.
Mijn Duits is ook niet fantastisch en zeker niet over zo'n onderwerp. Gelukkig zijn er Engelse vertalingen van.
Nederlands en Engels op VWO niveau. Daar hoef ik dus niets voor te leren. En dus twee zinnen ontleden, waar ik wel voor moet leren. Ik hoor nog, als het goed is, wanneer en waar ik het genog mag proeven nogmaals een examen af te leggen, maar het zal sowieso ergens in mei zijn. Er is mij verteld dat het gewoon de examens van 2006 zijn. Misschien moet het dezelfde dag, misschien een week later.quote:Op zondag 16 april 2006 00:55 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat ben je nu eigenlijk aan het leren, homunculus? Wat zijn dat voor tentamens?
.
Ja, nou, ik ben een idioot dat ik het vertel, want mocht ik niet slagen, dan zal ik tot mijn dood of verwijdering bekend staan als de Monidique die dat niet gehaald heeft. Het is altijd beter om voornemens voor je te houden tot ze succesvol in de praktijk gebracht zijn, maar ik ben niet altijd zo ontzettend redelijk.
De Romische Geschichte, zijn beste werk, staan volledig online:quote:Op zondag 16 april 2006 00:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Met name Mommsen wordt veelvuldig gebruikt als bron. Het stond al op mijn lijstje van aan te schaffen boeken .
Fik Meijer noemt hem ook in zijn hoorcollege als een van de grootste oud-historici die deze wereld heeft voortgebracht.
http://janeden.org/pages/5892.html
En vast ook bij Gutenberg.
Nu zie ik dat het nutteloos was.quote:Op zondag 16 april 2006 00:57 schreef MrX1982 het volgende:
Mijn Duits is ook niet fantastisch en zeker niet over zo'n onderwerp. Gelukkig zijn er Engelse vertalingen van.
.
Pilatus was bijzonder wreed en corrupt. Hij maakte het zo bond dat keizer Tiberius zich genoodzaakt zag hem te laten vallen, terwijl Tiberius zelf ook bepaald geen lieverdje was.quote:Op zondag 16 april 2006 00:32 schreef Ponskaart het volgende:
Pilatus werd als een redelijk man neergezet, anderen zijn het daar niet zo mee eens. Maar ja, is al zo lang geleden. Zoveel gebeurd. Dat laatste stukje, was dat nou expres een loopje of was het een fout van rtl5?
Verder is dat hele Jezus verhaal plagiaat van allang bekende verhaal elementen uit oudere verlossingsgodsdiensten. En Mel Gibson is een onwaarschijnlijke eikel, die desondannks ook leuke films gemaakt heeft, een wonder!
Zet er dirty voor, punk.quote:Op zondag 16 april 2006 01:16 schreef Monidique het volgende:
Wat, een fotograaf?
Juist, ik ga zo dus naar de kroeg. Even sokken aantrekken, een trui ook, portomenee pakken, je kent het wel, zowel het rijtje als het zo open verklaren van de dingen te doen.
! Tot morgen, mijn medemensen die net zoals ik altijd in een gelukkige fase wensen te verkeren tot het einde onzer bestaan.
! Tot morgen, mijn medemensen die net zoals ik altijd in een gelukkige fase wensen te verkeren tot het einde onzer bestaan.
Zalig pasen, Godslasteraar
Thee?
Espresso & croissant rrrrrroomboterrrrrrrrrrrrr hier
Thee?
Espresso & croissant rrrrrroomboterrrrrrrrrrrrr hier
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik zal jouw eens zaligen!quote:Op zondag 16 april 2006 09:26 schreef sigme het volgende:
Zalig pasen, Godslasteraar
ik zal jouw eens zaligen!Was ik zowaar vroeger op dan jij? Espresso, in de ochtend, brrrrrrquote:Thee?
Espresso & croissant rrrrrroomboterrrrrrrrrrrrr hier
Het zonnetje begint te schijnen wordt het mischien toch nog wat dit lente feest.
Croissants, daar had ik gister aan moeten denken zat ik nu niet achter een boterham met pindakaas.
zat ik nu niet achter een boterham met pindakaas. Heb trouwens in het kader van Pasen op de vroege ochtend zowel ge-Quaked als wat (softe) porno bekeken. Tawnee Stone heeft bijzonder lekkere billen, dat is een ding dat zeker is.
quote:
Zalig zijn de eenvoudigen van geest, zeg ik maar.
Ik heb croissants-uit-blikquote:[..]
Was ik zowaar vroeger op dan jij? Espresso, in de ochtend, brrrrrr
Het zonnetje begint te schijnen wordt het mischien toch nog wat dit lente feest.
Croissants, daar had ik gister aan moeten denken zat ik nu niet achter een boterham met pindakaas.
Heb trouwens in het kader van Pasen op de vroege ochtend zowel ge-Quaked als wat (softe) porno bekeken. Tawnee Stone heeft bijzonder lekkere billen, dat is een ding dat zeker is.
En ja, natuurlijk espesso 's ochtends. Ik heb geen andere koffie, en drink geen thee.
Voor de softporno heb ik een liefste, onder echt handbereik .
.Als straks het weer wat beter wordt zal ik mijn paaslammetjes eens gaan bewonderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet-tv-kijkers hebben geen last van urben en orben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar zijn er nogal wat van, zal ik maar zeggen. En uiteraard is dat ook precies wat priesters zich wensen.quote:Op zondag 16 april 2006 09:59 schreef sigme het volgende:
[..]
[afbeelding]
Zalig zijn de eenvoudigen van geest, zeg ik maar.
[..]
(heb het altijd een beetje moeilijk op die religieuze feestdagen, daarbij had ik gisteren iets verkeerds gegeten)
Zo'n A-H blikje met deeg die je dan zelf moet oprollen en in de oven? met Brusselse chocolade pasta of goeie frambozen en aardbeienjamquote:Ik heb croissants-uit-blik
En ja, natuurlijk espesso 's ochtends. Ik heb geen andere koffie, en drink geen thee.
Voor de softporno heb ik een liefste, onder echt handbereik .
Als straks het weer wat beter wordt zal ik mijn paaslammetjes eens gaan bewonderen.
met Brusselse chocolade pasta of goeie frambozen en aardbeienjam Je drinkt geen thee, oh oh oh oh, ik vrijwel uitsluitend, en heeeel zelden koffie. Wat zijn we toch incompatibel
Lammetjes, hopelijk hebben jullie ook wat zon!
soms is het wel lekker om je te ergeren, en als ik die sinterklazen in Rome zo bezig zie voel ik mij ook buitengewoon intelligentquote:Op zondag 16 april 2006 10:01 schreef sigme het volgende:
Niet-tv-kijkers hebben geen last van urben en orben.
quote:Op zondag 16 april 2006 10:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Daar zijn er nogal wat van, zal ik maar zeggen. En uiteraard is dat ook precies wat priesters zich wensen.
(heb het altijd een beetje moeilijk op die religieuze feestdagen, daarbij had ik gisteren iets verkeerds gegeten)
Och lieverd, gewoon de dag vullen met genieten; dat is zeker tégen alles wat religie voorstaat, en nog leuk bovendien. Maak een feest van je leven, beter kan je hun niet op de kop zitten .
AH? Heeft die iegenmerk blikcroissants? Dit zijn Danerolles, toevallig de supergroten deze keer.quote:[..]
Zo'n A-H blikje met deeg die je dan zelf moet oprollen en in de oven? met Brusselse chocolade pasta of goeie frambozen en aardbeienjam
Staat tegenover dat ik me altijd érg aanpas aan degene waar ik het toevallig mee hou .quote:Je drinkt geen thee, oh oh oh oh, ik vrijwel uitsluitend, en heeeel zelden koffie. Wat zijn we toch incompatibel
Twee jaar geleden hadden we een paasram. Die niet weer opstond. Op 2e paasdag gaan hemelen. Aan zijn dood dankt een van de ooitjes het leven, ter voorkoming van schapen met 5 poten had ze anders geofferd moeten worden. Dit jaar heeft ze haar eerste 2 lammetjes.quote:Lammetjes, hopelijk hebben jullie ook wat zon!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja duh, Mel Gibson heeft het niet zelf verzonnen.quote:Op zondag 16 april 2006 01:17 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Pilatus was bijzonder wreed en corrupt. Hij maakte het zo bond dat keizer Tiberius zich genoodzaakt zag hem te laten vallen, terwijl Tiberius zelf ook bepaald geen lieverdje was.
Verder is dat hele Jezus verhaal plagiaat van allang bekende verhaal elementen uit oudere verlossingsgodsdiensten. En Mel Gibson is een onwaarschijnlijke eikel, die desondannks ook leuke films gemaakt heeft, een wonder!
Misschien is het mij ontgaan, maar er is volgens mij geen enkel moment in de film gerept over Pontius Pilatus.
Koffieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!quote:Op zondag 16 april 2006 09:26 schreef sigme het volgende:
Zalig pasen, Godslasteraar
Thee?
Espresso & croissant rrrrrroomboterrrrrrrrrrrrr hier
Zalig pasen, al ben ik nu alweer vergeten waar pasen voor staat. Eieren schilderen, chocopaashaas onthoofden. Morgen een dag vrij en zondagsrijders op maandag ontwijken.
Goeiemorgen Ponskaart.
Pasen is toch de nationale feestdag van de meubelboelevaars, ter opening van het voorjaarschoonmaakseizoen?
Pasen is toch de nationale feestdag van de meubelboelevaars, ter opening van het voorjaarschoonmaakseizoen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Stel me maar aan hoor afgezien van dat verkeerde eten van gisteren, een experimentele pastaquote:Op zondag 16 april 2006 10:16 schreef sigme het volgende:
[..]
[afbeelding]
Och lieverd, gewoon de dag vullen met genieten; dat is zeker tégen alles wat religie voorstaat, en nog leuk bovendien. Maak een feest van je leven, beter kan je hun niet op de kop zitten .
Ach, als er één land is dat zich van de katholieke kerk niets meer aantrekt is het Italië wel, je mag het er alleen niet hard op zeggen. Ben je wel eens in het Vaticaan geweest? Heb ergens nog ansichtkaarten liggen met popie jopie, erg lollig allemaal, en extreem banaal. Vooral al die nonnetjes die bijna rondhuppelden zov blij waren ze, net lammetjes.
Merk, geen idee, maar ze staan bij de A-H, dat bedoel ik. Ja, idd, Danerollesquote:AH? Heeft die iegenmerk blikcroissants? Dit zijn Danerolles, toevallig de supergroten deze keer.
"toevallig" Waarom zou je je aanpassen, ik maak me thee altijd per mok, met zo'n dingetje waar je de theeblaadjes instopt. Altijd verse thee, mmm.quote:Staat tegenover dat ik me altijd érg aanpas aan degene waar ik het toevallig mee hou .
Offeren? Drente was het niet? Herkennen die beesten jouw? is daar enige band?quote:Twee jaar geleden hadden we een paasram. Die niet weer opstond. Op 2e paasdag gaan hemelen. Aan zijn dood dankt een van de ooitjes het leven, ter voorkoming van schapen met 5 poten had ze anders geofferd moeten worden. Dit jaar heeft ze haar eerste 2 lammetjes.
Ga nu trouwens idd maar eens wat genieten, het wordt hier nu gewoon echt mooi weer, nog een beetje mistig. Ik ga maar eens een dag buiten doorbrengen.
Goedenmorgen Sigme!quote:Op zondag 16 april 2006 10:26 schreef sigme het volgende:
Goeiemorgen Ponskaart.
Pasen is toch de nationale feestdag van de meubelboelevaars, ter opening van het voorjaarschoonmaakseizoen?
Ja, dat is echt walgelijk, ik snap die mensen echt niet. Een collega vroeg pas geleden heel serieus of ik ook naar de meubelshows ging. Ik keek hem eens aan en zei dat er geen sprake van kon zijn. Hij droop teleurgesteld af.
