abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_37035628
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogal, ja.
Leg eens of, of paar trefwoorden voor google als je de tijd hebt.
  maandag 17 april 2006 @ 16:49:20 #202
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37035652
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leg eens of, of paar trefwoorden voor google als je de tijd hebt.
Darwin's boek heette 'On the Origin of Species', en dat dekt de lading volledig.
'Nuff said
pi_37035657
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:48 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

In absolute zin natuurlijk niet, maar het zijn wel twee onderscheiden disciplines.
Ik dacht dat oorzaken van het universum evolutie mogelijk had gemaakt.
  maandag 17 april 2006 @ 16:50:10 #204
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_37035674
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leg eens of, of paar trefwoorden voor google als je de tijd hebt.
Simpel. Evolutie is geen onvermijdelijk gevolg van het ontstaan van het universum. Het Universum had ook kunnen ontstaan zonder dat er verder iets gebeurde.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 17 april 2006 @ 16:50:37 #205
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37035684
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik dacht dat oorzaken van het universum evolutie mogelijk had gemaakt.
Het heeft er weinig mee van doen.
'Nuff said
pi_37035703
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:49 schreef Doffy het volgende:

[..]

Darwin's boek heette 'On the Origin of Species', en dat dekt de lading volledig.
Right, thnx
pi_37035709
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik dacht dat oorzaken van het universum evolutie mogelijk had gemaakt.
Ik weet niet war de oorzaken van het universum waren. Maar, zoals Doffy net opmerkte, gaat het om iets heel anders bij de evolutietheorie.
pi_37035724
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:33 schreef Triggershot het volgende:
Algemene vraag
[..]

Realmedia 1
Realmedia 2 In overeenstemming met evolutie of niet?

amateuristische poging tot verzoenen van delen van de islam en evolutie.
Ten eerste heeft het weinig met evolutie te maken wat ik hoor, daar het om het ontstaan van de hemel en de aarde gaat; dan wordt er om mij onduidelijke reden nucleaire fysica bijgehaald. En dat rechtpraten is weer typisch een voorbeeld van retroactive shoehorning.

Die uitspraak, een ‘gemeenschappelijke oorsprong’ is zo intens vaag, dat het geen waarde heeft. Stel, Mohammed had gezegd: Hemel en aarde zijn niet eender. Nou, dan was dat ook prima geweest, want je kunt nu naar buiten kijken en inderdaad, ze zijn niet gelijk. En nu wel, en Allah scheidde ze. Nou, hops, goed hoor, totaal geen informatie over hoe en wat en wanneer en uit elke materie ze bestonden, nee, abstracte beeldspraak.

Kortom, typisch weer een gevalletje van een van de methoden van Prophecies for dummies.
pi_37035730
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Simpel. Evolutie is geen onvermijdelijk gevolg van het ontstaan van het universum. Het Universum had ook kunnen ontstaan zonder dat er verder iets gebeurde.
Maar dat betekent toch alsnog dat het universum evolutie (indirect) heeft laten ontstaan?
  maandag 17 april 2006 @ 16:53:43 #210
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_37035764
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar dat betekent toch alsnog dat het universum evolutie (indirect) heeft laten ontstaan?
Nee. Lezen. Het Universum is ontstaan. Evolutie is het gevolg van het feit dat op onze planeet de omstandigheden daarvoor toevallig geschikt waren. Miljartden planeten hebben die omstandigheden niet. Als er een causaal verband was, zou op elke planeet evolutie zijn ontstaan.

Zie Bill Bryson, Een kleine geschiedenis van bijna alles
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_37035770
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:51 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik weet niet war de oorzaken van het universum waren. Maar, zoals Doffy net opmerkte, gaat het om iets heel anders bij de evolutietheorie.
Sorry, wil ik even niet snappen..

Evolutie is wel ontwikkeld door een oorzaak van het universum, maar heeft daarna een eigen pas gekozen, bedoel je dat?
pi_37035796
Maar zo weet ik er nog wel een, de oude Griekse filosoof en presocraticus Thales van Milete was van mening dat alles uit water ontstond. En laat de evolutieleer nu zeggen dat inderdaad het eerste leven waarschijnlijk in het water ontstond en dat later pas beesten als amfibieën ontstonden die aan land kwamen.

Zeggen we nu: Thales moest wel Goddelijke inspiratie gehad hebben? Hij was z'n tijd ver vooruit! Hoe kan iemand dat weten zonder veel over biologie te weten? Nee, natuurlijk niet. Het was een hypothese die hij verder niet heel goed kon onderbouwen (wel een beetje, beter dan Mohammed op het eerste gezicht), maar het was vooral een gelukstreffer.
pi_37035816
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Lezen. Het Universum is ontstaan. Evolutie is het gevolg van het feit dat op onze planeet de omstandigheden daarvoor toevallig geschikt waren. Miljartden planeten hebben die omstandigheden niet. Als er een causaal verband was, zou op elke planeet evolutie zijn ontstaan.
Er wordt natuurlijk niet uitgesloten dat aarde enige planeet is waar de omstandigheden geschikt zijn, wel?
quote:
Zie Bill Bryson, Een kleine geschiedenis van bijna alles
merci
pi_37035839
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar dat betekent toch alsnog dat het universum evolutie (indirect) heeft laten ontstaan?
Ja, maar als iemand een boek schrijft over de Punische Oorlogen zal hij denkelijk niet verwijzen naar de eerste drie minuten.
  maandag 17 april 2006 @ 16:56:59 #215
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_37035849
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er wordt natuurlijk niet uitgesloten dat aarde enige planeet is waar de omstandigheden geschikt zijn, wel?
Er wordt vanuit gegaan dat de omstandigheden hier zo toevallig net goed waren dat het zelfs in het Universum erg onwaarschijnlijk is, dat er meer planeten zijn, waar mensachtigen zijn ontstaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_37035881
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat de omstandigheden hier zo toevallig net goed waren dat het zelfs in het Universum erg onwaarschijnlijk is, dat er meer planeten zijn, waar mensachtigen zijn ontstaan.
Wel eventueel andere soorten van intelligent leven toch?
pi_37035902
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, maar als iemand een boek schrijft over de Punische Oorlogen zal hij denkelijk niet verwijzen naar de eerste drie minuten.
Je weet toch niet hoelang het proces heeft geduurd?
pi_37036049
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat de omstandigheden hier zo toevallig net goed waren dat het zelfs in het Universum erg onwaarschijnlijk is, dat er meer planeten zijn, waar mensachtigen zijn ontstaan.
Doch de hypothese dat er leven is (geweest) op Mars (weliswaar zeer primitief) vindt wel veer meer acceptatie en ondersteuning.
pi_37036267
quote:
Op maandag 17 april 2006 16:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sorry, wil ik even niet snappen..

Evolutie is wel ontwikkeld door een oorzaak van het universum, maar heeft daarna een eigen pas gekozen, bedoel je dat?
Met ''ik weet niet wat de oorzaken van het heelal waren'' bedoelde ik eigenlijk dat ik niet geschikt ben om een uitspraak te doen over datgene wat het heelal tot stand heeft gebracht. Evolutie is nu eenmaal een studie van het leven op aarde (voorlopig.)
Vergelijk het met een rechtszaak over een verkeersongeval. Een fietser is aangereden door een automobilist en vindt dat dit het gevolg is van laakbaar handelen van die bestuurder. Dan komen er verschillende factoren in het spel. (Hoe hard reed de automobilist? Op welke afstand van het fietspad bevond hij zich? Was hij beneveld door het een of ander?)
In laatste instantie is het ongeval natuurlijk te herleiden tot de oerknal, maar dat is voor de rechtsorde niet van belang. Ten tijde van Hammurabi waren er al wetten van kracht die aannemers aansprakelijk stelden voor het overlijden van inwoners van gebrekkig gebouwde huizen.

Zo is het ook met evolutionaire biologie. Dat is een deelstudie van het heelal, in die zin dat bepaalde eigenschappen van het zonnestelsel er een rol in spelen (op welke afstand van de zon staat de aarde? Met welke snelheid draait zij om haar as? Welke komeetinslagen doen bepaalde soorten te niet?), maar dat zijn niet de eigenlijke onderzoeksvragen.
pi_37036291
Poging 2

Ook kwam ik het volgende tegen:
quote:
,,De meeste moslims hebben grote moeite met het idee dat Adam, de eerste profeet, van de apen afstamt. Adam had een bepaalde vorm van volmaaktheid, en dan is het lastig te bevatten dat hij uit een aap is ontstaan.''

Tegelijkertijd zijn er ook Koranteksten die openingen bieden voor een vorm van evolutie, aldus Meuleman. ,,Er wordt gesproken van een aantal dagen waarin de schepping tot stand komt. Veel moslims vatten dat niet letterlijk op maar zien het als fases van ontwikkeling. Ook zegt de Koran dat alles is geschapen uit water, iets wat overeenstemt met de evolutietheorie.''

En wat gebeurde er in de periode tussen de schepping en de komst van Adam? Volgens Meuleman een tijd waarover de Koran zwijgt. ,,Dat kun je als wetenschapper dus gewoon onderzoeken. De geleidelijke ontwikkeling is geen probleem, wel dat God in de evolutietheorie geen plaats heeft.''
en
quote:
n de Koran wordt op verscheidene plekken gesproken over schepping. Soms bieden de passages aanknopingspunten met de evolutietheorie. Bijvoorbeeld soera 23 vers 12 tot 16: 'En Wij hebben de mens geschapen uit een uittreksel uit leem. Daarna maakten Wij hem een druppel in een welverzekerde rustplaats. Daarop schiepen Wij de druppel tot een bloedklomp, waarop Wij de bloedklomp tot een vleesklomp schiepen, waarop Wij de vleesklomp tot beenderen schiepen, waarop Wij de beenderen bekleedden met vlees. Daarna brachten Wij hem voort als een nieuw schepsel. Gezegend dus zij God de Beste der Scheppenden. Dan, nadien, zult gij sterven. Daarna zult gij worden opgewekt op de Dag der Opstanding.'.

Ook soera 22 vers 5 en 6 lijkt openingen te bieden voor een geleidelijke schepping: 'Wij zijn het die u geschapen hebben uit stof, daarna uit een druppel, daarna uit een bloedklomp, daarna uit een vleesklomp, deels gevormd en deels vormloos (...)'.
In Cordaba rond 11 eeuw probeerden moslimgeleerden zoals Ibn Rush en Ibn Sina wetenschap/filosofie en de koran te verzoenen onder een algemeen geaccepteerd logica, wie weet is het weer mogelijk?

Uiteraard selectief gekopieerd.
pi_37036354
quote:
Op maandag 17 april 2006 17:10 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Met ''ik weet niet wat de oorzaken van het heelal waren'' bedoelde ik eigenlijk dat ik niet geschikt ben om een uitspraak te doen over datgene wat het heelal tot stand heeft gebracht. Evolutie is nu eenmaal een studie van het leven op aarde (voorlopig.)
Vergelijk het met een rechtszaak over een verkeersongeval. Een fietser is aangereden door een automobilist en vindt dat dit het gevolg is van laakbaar handelen van die bestuurder. Dan komen er verschillende factoren in het spel. (Hoe hard reed de automobilist? Op welke afstand van het fietspad bevond hij zich? Was hij beneveld door het een of ander?)
In laatste instantie is het ongeval natuurlijk te herleiden tot de oerknal, maar dat is voor de rechtsorde niet van belang. Ten tijde van Hammurabi waren er al wetten van kracht die aannemers aansprakelijk stelden voor het overlijden van inwoners van gebrekkig gebouwde huizen.

Zo is het ook met evolutionaire biologie. Dat is een deelstudie van het heelal, in die zin dat bepaalde eigenschappen van het zonnestelsel er een rol in spelen (op welke afstand van de zon staat de aarde? Met welke snelheid draait zij om haar as? Welke komeetinslagen doen bepaalde soorten te niet?), maar dat zijn niet de eigenlijke onderzoeksvragen.
Kunnen we dan eigenlijk concluderen dat ook het universum een soort van evolutieproces op zn eigen manier uitvoerende is?
pi_37036407
quote:
Op maandag 17 april 2006 17:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kunnen we dan eigenlijk concluderen dat ook het universum een soort van evolutieproces op zn eigen manier uitvoerende is?
Dit begrijp ik dan weer niet helemaal. Maar voorzover ik het begrijp, denk ik dat het antwoord op die vraag in de natuur- en sterrenkunde gezocht moet worden.
pi_37036442
quote:
Op maandag 17 april 2006 17:11 schreef Triggershot het volgende:

In Cordaba rond 11 eeuw probeerden moslimgeleerden zoals Ibn Rush en Ibn Sina wetenschap/filosofie en de koran te verzoenen onder een algemeen geaccepteerd logica, wie weet is het weer mogelijk?

Uiteraard selectief gekopieerd.
Het is natuurlijk het paard achter de wagen spannen, en uiteindelijk houdt theologie de touwtjes in handen. Maar zie je niet hoe algemeen die uitspraken van de Koran zijn (en hoe ze b.v. overeenstemmen met Oud-Grieks gedachtegoed). Zo kan ik ook wel Vergilius heilig verklaren, zie wat hij schrijft in de Aeneis (Boek VI) 724–729:
quote:
Principio caelum ac terras camposque liquentis
lucentemque globum lunae Titaniaque astra
spiritus intus alit, totamque infusa per artus
mens agitat molem et magno se corpore miscet.
inde hominum pecudumque genus uitaeque uolantum
et quae marmoreo fert monstra sub aequore pontus.
Vertaald door M.A. Schwartz:
quote:
Allereerst de hemel en de landen en vloeibare vlakten, de lichtende bol van de maan, de Titanische zon en sterren, worden door een inwendige adem gevoed; en geest, de leden doorstromend, beweegt het ganse heelal en mengt zich met de geweldige massa. Uit adem en geest zijn geboren de geslachten van mensen en vee, de levens der vogels en vreemdsoortige dieren, die de zee onder haar marmeren oppervlak bergt.
Het is toch té makkelijk om een evolutietheorie met zulke uitspraken te verzoenen? Die zeggen helemaal niets.
pi_37036461
quote:
Op maandag 17 april 2006 17:16 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dit begrijp ik dan weer niet helemaal. Maar voorzover ik het begrijp, denk ik dat het antwoord op die vraag in de natuur- en sterrenkunde gezocht moet worden.
Ik bedoel gezien het universum zich aanpast aan zich verder ontwikkeld.
  maandag 17 april 2006 @ 17:18:07 #225
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37036463
Met "de evolutie" bedoelen we in dit topic dus darwinistische, biologische evolutie. Het woord 'evolutie' kan in een veel bredere context gebruikt worden, maar staat los van datgene wat algemeen bekend staat als 'de evolutie-theorie'.
'Nuff said
  maandag 17 april 2006 @ 18:19:23 #226
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37038124
Nou heb ik nogsteeds geen gegrond punt gezien waarom evolutie niet zou kloppen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37038288
quote:
Op maandag 17 april 2006 18:19 schreef ATuin-hek het volgende:
Nou heb ik nogsteeds geen gegrond punt gezien waarom evolutie niet zou kloppen.
Niet bepaald een vraag om te discussieren maar eerder om kennis te vergaren..

waarom wel dan?
  maandag 17 april 2006 @ 18:49:01 #228
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37038872
quote:
Op maandag 17 april 2006 18:25 schreef Triggershot het volgende:
Niet bepaald een vraag om te discussieren maar eerder om kennis te vergaren..
Er zijn je inmiddels tig suggesties gedaan 'om kennis te vergaren', en ook de WFL Evolutie-wiki bevat een aantal literaire aanraders. Lijkt me dat, als kennisvergaring werkelijk je doel is, de bibliotheek dus je volgende halte zou moeten zijn.
'Nuff said
pi_37038922
quote:
Op maandag 17 april 2006 18:49 schreef Doffy het volgende:

[..]

Er zijn je inmiddels tig suggesties gedaan 'om kennis te vergaren', en ook de WFL Evolutie-wiki bevat een aantal literaire aanraders. Lijkt me dat, als kennisvergaring werkelijk je doel is, de bibliotheek dus je volgende halte zou moeten zijn.
Je hoeft niet op elke post van me te reageren.

de bieb is mijn volgende stap
  maandag 17 april 2006 @ 19:27:57 #230
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37039799
quote:
Op maandag 17 april 2006 18:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet bepaald een vraag om te discussieren maar eerder om kennis te vergaren..

waarom wel dan?
Waarom wel? Simpel: het wordt waargenomen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37039849
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom wel? Simpel: het wordt waargenomen.
Fosielenarchief?
  maandag 17 april 2006 @ 19:34:39 #232
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37039951
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fosielenarchief?
Dat Salt & Rice onderzoek bijv.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37039960
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fosielenarchief?
Fossielenarchief, genetische overeenkomst tussen verschillende wezens, mutaties, soortvorming in het lab, resten van vorige levensvormen (denk aan je staartbeen, appendix); verklaring voor de ‘foutjes’ in het menselijk oog (zenuwen aan de verkeerde kant), et cetera.

Nothing in biology makes sense except in the light of evolution. Maar verdorie zeg, dit is vragen naar de bekende weg, we zijn hier uitgebreid doorheen gegaan de afgelopen topics. Hopen en hopen bewijs. Biologen noemen evolutie ook een feit, en evolutietheorie is de theorie die dit feit verklaart. Zelfs de Katholieke kerk erkent evolutie. Het is geen rammelende hypothese met vergezochte standpunten.

Lees alsjeblieft nu eens een paar boeken voor er weer verder op in te gaan. Alsjeblieft. Of lees de vorige topics nog een paar keer door, want er zijn zoveel voorbeelden gegeven van ‘ontwerpfouten’, verbanden, enz.
pi_37039977
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:34 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat Salt & Rice onderzoek bijv.
The Years of Rice and Salt
bedoel je?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2006 19:37:23 ]
  maandag 17 april 2006 @ 19:39:37 #235
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37040074
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

The Years of Rice and Salt
bedoel je?
Wat heeft een science fiction schrijver hier mee te maken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37040092
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:39 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat heeft een science fiction schrijver hier mee te maken?
Vond het idd al vreemd ja, waren een van eerste resultaten op google
  maandag 17 april 2006 @ 19:40:34 #237
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37040093
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

The Years of Rice and Salt
bedoel je?
Nee... het onderzoek met de fruitvliegjes.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37040157
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vond het idd al vreemd ja, waren een van eerste resultaten op google
Kerel! Loop je nu de troll uit te hangen? Dat was aan het begin van topic #6, je was toen zelf actief! Toen is je uitgebreid soortvorming uitgelegd en zijn je voorbeelden aangereikt!
  maandag 17 april 2006 @ 19:43:55 #239
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37040185
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:43 schreef Nekto het volgende:

[..]

Kerel! Loop je nu de troll uit te hangen? Dat was aan het begin van topic #6, je was toen zelf actief! Toen is je uitgebreid soortvorming uitgelegd en zijn je voorbeelden aangereikt!
Beetje zo'n rudeonline moment Dingen vaker vertellen/uitleggen enzo.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37040291
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:40 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nee... het onderzoek met de fruitvliegjes.
Als er bij een fruitvlieg levensverwachting met 15% wordt verhoogd, na 10 tot 15 generaties, kunnen ze dat dan ook genetisch doorgeven bij het paren, aan vliegen die niet zijn gemuteerd?
pi_37040315
quote:
Op maandag 17 april 2006 19:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als er bij een fruitvlieg levensverwachting met 15% wordt verhoogd, na 10 tot 15 generaties, kunnen ze dat dan ook genetisch doorgeven bij het paren, aan vliegen die niet zijn gemuteerd?
Als ze een nieuw soort zijn: Nee, dat is de hele definitie van soort!
pi_37060599
quote:
It would be difficult to find another theory which, like Darwinism, has been battered and defeated so many times, and yet the corpse of it revived artificially again and again. Some scientists still defend it to the hilt; others discredit it altogether, asserting that holding to it is sheer delusion. It seems that, in the academic scientific world, Darwinism will keep conference agendas busy for some time yet, and thousands more articles and books will be written on it, and the debates persist.

The collapse of communism as an ideology and as a political force has made it more obvious than it was before that “East” and “West” was a geographical, not a cultural divide. It was and is right to think of the experiment in Russia and its former satellite states as a variation within Western culture, not an opposition to it. The strictly Western attitude to religion, derived from Rousseau and Renan, was to see it as a socially necessary myth, a delusion that provided a sort of cultural and social cohesion to collective life but which had no more basis in reality than do dreams. The strictly Eastern (Communist) attitude, founded upon explicit rejection of religion and explicit acceptance of materialism, naturally favored Darwinism (which entails the same rejection) and gave to it more deliberate and institutional support than in the West. But in the broader view, modern Western culture as a whole is closely predicated on the assumptions of Darwinism, and those who, in Muslim countries, wish to promote Western culture, continue, in universities and educational institutions generally, to pass off Darwinism as established scientific truth and, by implication, to represent religion as unscientific and false. Inevitably, some of this poison is effective on pliable young minds: many of them begin to believe (though far fewer continue to believe) that religion is not conformable to human reason, and that, as an explanation of the origin of species, Darwinism is still the best that independent human reason can do.

I will not go into the details of the evolutionary hypothesis, but within the scope of brief question and answer, I will touch upon some of the major points.

According to Darwin, life originated on earth from simple, single celled organisms giving rise to multi cellular organisms through a process of gradual change, along with random mutations, over millions of years. According to more developed forms of evolutionary theory, the foundation of all living things is amino acids within water, which later somehow got formed into single celled organisms, like the amoeba, and these organisms interacting with each other and the immediate environment over uncalculated billions of years, gradually or by sudden jumps evolved into the great variety of complex multi cellular animals. Then the invertebrates gave rise to aquatic vertebrates, i.e., fish, which evolved into amphibians which gave rise to reptiles; later, some reptiles evolved into birds, while others evolved into mammals culminating in the evolution of humankind.

The hypothesis is typically argued on the basis of a few incomplete pieces of fossils, though, so far, the actual fossil record has failed to endorse that view. To our knowledge, no scientific hypothesis except this one was ever sustained on the basis of so many, and so important “missing links.” What the scientists have discovered through observation proves the opposite of the evolutionary theory true: in spite of having many varieties, bacteria have not evolved into anything different and higher though they adapt very quickly; in whatever variety they exist, cockroaches and insects have been living as they are for almost 350 million years. Fruit flies have remained fruit flies for millions of years; arthropoda, sponges, and sea crabs today are exactly as found in fossils from rock formations formed 500 million years ago; snakes, lizards, mice, and many other species, have not evolved into any other different species; nor have horse’s hooves or human feet evolved into something different. Man is, as we put it, exactly the same as he was created on the first day.

There are no examples of the transitional organisms that the theory requires, such as, for example, an animal that has evolved its front legs partly (but not yet wholly) into wings in readiness for the transition to bird like flight. And, unsurprisingly, there is not even a theoretical explanation, given that such transitions are supposed to take thousands of generations to complete. How the partly evolved animal could survive in what kind of environment—lacking four “good” legs, and still not equipped with two good legs and a pair of wings.

Many arguments give the erroneous example of the evolution of the horse from a small dog like mammal with five toes to the large modern horse with one toe or hoof. In fact, the evolutionists have no evidence for that claim. Nowhere in the world have they found a series of fossils to demonstrate such an evolutionary order. It remains entirely hypothetical, suppositional. They talk about an animal which lived in the past and claim that it was the ancestor of the modern horse; but they cannot establish any necessary connection between the modern horse and that animal: the only need for that connection is the need to illustrate the theory, which the illustration is supposed to establish. This is the very opposite of reliable scientific argument and procedure. We shall say that God created such an animal at that age which later on became extinct, and it no longer exists now. Why do we need to connect these two species? Even today horses of different sizes and breeds co exist in our age.

Scientists found bees and honey from millions of years ago. The bee produced honey and the honeycomb in the same way as it does today, using the same geometrical measures, 100 million years ago. So, for that whole expanse of time neither the bee’s brain and physiological structure nor the way it produces honey have changed.

What of the evolution of humankind? It is especially badly argued and ill founded. Some scientist discovered some bones, or even just the tooth of an ape, and posited (that is, guessed) the rest—the body posture, flesh, skin, hair, features, etc., of the evolved “human.”

Piltdown Man is a good example to famous scientific hoaxes related with evolution. The supposed discovery near Piltdown, England, of an ape like fossil ancestral to modern humans, was reported in 1912. The discovery included fragments of what were later proved to be a modern human cranium and the jawbone of an ape. For many years the Pildown man fossil was a subject of anthropological controversy. In 1953, scientific analyses proved the fossil a forgery.

Evolutionists used to mention the coelacanth, a fish abundant 400 million years ago, as a link between the fish and the land animals because of its limb like fins. It was theorized that the coelacanth lurched onto the land in search of food, staying there longer and longer until—about 70 million years ago—it disappeared from the fossil record. To their surprise, local fishermen caught several dozen coelacanths off the coast of Madagascar in 1938. The caught fish were exactly like their ancestors, perfectly adapted to their deep sea environment and showing no signs of evolution. The coelacanth has been quietly dropped by many text books from the list of evidences of evolution, because it became the symbol of the non evolution of organisms, rather than of their evolution.

Evolutionists also claim that the organisms evolve through random mutations. While new cells are being formed, if the genetic code, normally identical in all the cells of an organism, is copied differently or mistakenly, mutations occur. Such a change, which is claimed to bear evolutionary fruit gradually over a long period, may be caused by a number of external agents, such as geography and climate, even planetary influences such as changes in the sun’s or earth’s rotation, or by radiation, chemical pollution, etc. The argument is that non lethal mutations which reproduce successfully (that is, adaptively to changes in immediate environment) function like sudden jumps in the progress of evolution and give rise to species variation.

However, recent work in genetics and biochemistry has shown conclusively that mutations are all but always harmful, even lethal, the cause of many physiological disorders. In any case, they could not give rise to a magnitude of change of an order to generate a new species, to make a dog a horse, or an ape a human. For such an order of change to occur randomly and then to become successfully established would require a period of time many times in excess of the highest estimate for the age of the universe.

For years, much research has been done on pigeons, dogs and flies. Though some physiological changes do occur within the same race of animals (there are different breeds of dog and pigeon, for example), such adaptive evolution within species is no evidence for evolution of species. All the extensive research done for years on Drosophila yielded nothing but Drosophila, and the research proved that Drosophila remains as it is.

Hybrid varieties are obtained by artificially crossing two species, such as horse and donkey, but the resultant hybrid (mule) is typically sterile. After long research, scientists have recognized that it is not possible to progress from one species to another. There are some insurmountable, impassable, barriers between species. That conforms to ordinary sense, as well as to the known facts and to scientific reasoning. How could such a creature as human, who has an extraordinarily sophisticated brain and is capable of (in any and every stage of civilization) of linguistic and cultural expression, of religious belief and aspiration—how could such a creature have evolved from an ape? It is quite extraordinary that even to speculate that it might be so can be given serious consideration, let alone believed and accepted as conforming to reason!

However, that acceptance of evolution is a major pillar of modern materialism, and of historical materialism in particular, as Marx and Engels insistently pointed out. It is a sort of blind faith, a prejudice, a superstition that the materialists cling to Darwinism of the crudest kind. They insist that absolutely everything be explained by material causes. As for what, by those limited means, they cannot explain, they dare not admit that they cannot explain it so. They can never allow that there must be a supra natural, metaphysical agency that intervenes to make the biological world as it is, so wonderfully abundant, prolific, diverse and, within stable forms, so marvelously adaptive and versatile in response to local environmental possibilities.

The alternative to evolution is design which necessarily leads to the concept of a transcendent and unitary power, the Designer Creator, God. Therein lies the reason for the continuing tyranny of the Darwinist theory: the fear that to acknowledge the Creator will bring down the edifice of an autonomous science, an autonomous human reason. An individual scientist in his or her private capacity may be a believer, a theist, but science itself must be unbelieving, atheistic. It is ironic indeed that to preserve the illusion of independent human reason, the Darwinists (and materialists generally) will defy or ignore the facts, deny and belittle logic and reason. It is to the credit of the scientific community that, in ever greater numbers, individual scientists have found the courage to question and challenge the tyranny of Darwinism in the teaching of the life sciences.

That said, it remains unfortunately true that, some young, pliable minds are vulnerable to the myth of Darwinism simply because it is the official dogma, the staple of all textbooks on the subject everywhere. How true and apt is the Turkish proverb—that a half wit can throw a pearl into a well with ease, and forty wise men struggle in vain to get it out again. Nonetheless, there is solace in the knowledge that a lie, however mightily supported, can have but a short life. The truth of the matter is that the origin of the species, and of the major divisions of species, is not yet understood. Is it too heavy a burden on humility to say: “We marvel, but we do not know”? And we marvel most at, and understand least of all, the origin of intelligent speech, ideation, abstraction, symbolization, culture, love of beauty and variety, consciousness, altruism, morality religion, and spiritual aspiration.

To be sure, Darwin was a great and gifted scientist who must be credited with a mighty contribution to the ordering and classifying of species, and for his work on adaptation; but it should be noted that what he did well and incontrovertibly is to observe accurately and understood intelligently what was there in nature.

Whatever his own intentions, in spite of them, his work, like every reliable advance in observation and explanation, confirms the Divine Architect, the All Mighty Power, Sustainer, Administrator, Who willed the marvelous organization, reliable, systematic, subtly integrated harmony of the operations of nature, and who combined that order with beauty. Whereas what Darwin found increases our faith in God, it led him astray.

How great, sublime, is the Creator. Order, understanding, wisdom are by His gift. Likewise, guidance to faith is absolutely in His grasp.
  dinsdag 18 april 2006 @ 13:56:27 #243
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37060711
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

'Nuff said
  dinsdag 18 april 2006 @ 13:57:27 #244
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_37060735
Wat een kutverhaal. Sowieso het argument 'missing links' en 'gebrekkig fossielgegevens'. Snap je dan niet gewoon dat er nogal aardig wat moet gebeuren wil een dier gefossiliseerd worden.
Zyggie.
  dinsdag 18 april 2006 @ 13:58:23 #245
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_37060767
Ohja ik kan alle argumenten wel weerleggen, maar je kijkt er toch niet eens naar.
Zyggie.
pi_37060782
The theory of evolution of the Coca Cola can.

Billions of years ago, a big bang produced a large rock. As the rock cooled, sweet brown liquid formed on its surface. As time passed, aluminum formed itself into a can, a lid, and a tab. Millions of years later, red and white paint fell from the sky, and formed itself into the words "Coca Cola 12 fluid ounces."

Of course, my theory is an insult to your intellect, because you know that if the Coca Cola can is made, there must be a maker. If it is designed, there must be a designer. The alternative, that it happened by chance or accident, is to move into an intellectual free zone.


Did you know that the eye has 40,000,000 nerve endings, the focusing muscles move an estimated 100,000 times a day, and the retina contains 137,000,000 light sensitive cells?

Charles Darwin said,

"To suppose that the eye could have been formed by natural selection, seems I freely confess, absurd in the highest degree."

If man cannot begin to make a human eye, how could anyone in his right mind think that eyes formed by mere chance? In fact, man cannot make anything from nothing. We don't know how to do it. We can re-create, reform, develop . . . but we cannot create even one grain of sand from nothing. Yet, the eye is only a small part of the most sophisticated part of creation-the human body.

George Gallup, the famous statistician, said,

"I could prove God statistically; take the human body alone; the chance that all the functions of the individual would just happen, is a statistical monstrosity."

Albert Einstein said,

"Everyone who is seriously interested in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the universe—a spirit vastly superior to man, and one in the face of which our modest powers must feel humble."
All about a God who is all about people
pi_37060849
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:58 schreef Bloodwashedgirl het volgende:
The theory of evolution of the Coca Cola can.

Billions of years ago, a big bang produced a large rock. As the rock cooled, sweet brown liquid formed on its surface. As time passed, aluminum formed itself into a can, a lid, and a tab. Millions of years later, red and white paint fell from the sky, and formed itself into the words "Coca Cola 12 fluid ounces."
  dinsdag 18 april 2006 @ 14:02:12 #248
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_37060886
Ach het altijd aanwezige ''horloge in het bos argument.' Hoe is dat horloge ontstaan? Kwam er 1 persoon en die bedacht, ik ga een horloge maken, en er was een horloge? Nee, verschillende mensen achter elkaar ontwikkelde nieuwe manieren van tijd bijhouden en uiteindelijk werd de horloge verfijnd. Dit systeem is dankzij de vraag/aanbod, voor/nadeel structuur analoog aan het (minder/niet intelligente!!!) evolutiegebeuren.
Zyggie.
  dinsdag 18 april 2006 @ 14:03:07 #249
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37060921
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:58 schreef Bloodwashedgirl het volgende:
The theory of evolution of the Coca Cola can.
[..]
Nog zoiemand die denkt te kunnen oordelen over iets waar ze niets van begrijpt.

WFL Evolutie wiki
'Nuff said
pi_37061007
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:58 schreef Bloodwashedgirl het volgende:

George Gallup, the famous statistician, said,

"I could prove God statistically; take the human body alone; the chance that all the functions of the individual would just happen, is a statistical monstrosity."
Als ik een emmer met zand leeg gooi en je gaat daarna uitrekenen hoe groot de kans was dat alle korrels precies zo neerkwamen, is de kans ook te klein. Toch zijn die zandkorrels zo terecht gekomen....

Denk ik nu verkeerd of ?
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')