POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net als VVD is de lijsttrekkersverkiezingen voor D66 ook los gebarsten. Louwiese vd Laan heeft min of meer zich kandidaat gesteld. Maar nog niet officieel. Pechtold ook nog niet. Wil hij uberhaupt?
Sophie (europarlementariër D66) wel:
Wie kan D66 terug op de kaart zetten? Pechtold is populair buiten de partij, Louwiese juist andersom. Een beetje Verdonk-Rutte...
Sophie (europarlementariër D66) wel:
bronquote:Sophie in ’t Veld meldt zich
Door Frank Hendrikckx
Vrijdag 14 april 2006 - DEN HAAG – Net als de VVD maakt D66 zich op voor de strijd om het partijleiderschap. Sophie in ’t Veld (42) is kandidaat. Als het aan de europarlementariër had gelegen was dit kabinet al lang opgeblazen. Eén keer per week houdt ze een spreekbeurt voor D66-afdelingen. Het onderwerp is Europese politiek, maar het gaat ook over Den Haag, over de slechte peilingen, het functioneren van de fractie en de bewindslieden.
„Er is een grote afstand tussen de leden en wat er in Den Haag gebeurt. Het idee bestaat dat er helemaal niet geluisterd wordt.“
Zelf vindt de historica dat D66 uit de regering had moeten stappen toen de missie naar Afghanistan toch doorging. „Dat was een breekpunt“.
Ook vindt In ’t Veld het vreemd dat D66 onlangs niet de motie steunde tegen minister Verdonk, die wederom de Kamer verkeerd had voorgelicht over het uitzetten van asielzoekers.
De houding van het kabinet ten opzichte van Europa (de uitbreiding), terrorisme (inperking van burgerrechten) en immigratie (de angst voor ‘Polen’) vindt ze lijnrecht indruisen tegen alles waar D66 voor staat. In ’t Veld begrijpt dat de kleinste regeringspartij niet altijd haar zin kan krijgen, maar ze pleit voor een minder angstige houding.
„Wij zijn geen machtspartij, maar een partij van de inhoud. We hebben een partijleider nodig die de rug recht houdt, die zegt: hier staan we voor, of het goed scoort of niet. Nu heerst te veel de stemming dat je gestenigd wordt als je niet de mening vertolkt van de meerderheid.“
Minister Alexander Pechtold en fractievoorzitter Lousewies van der Laan gelden als kandidaten voor het partijleiderschap, maar In ’t Veld denkt niet dat die twee het tij kunnen keren.
„Ik kan nu niet zeggen dat het ze gaat lukken. Voor iemand van buiten kan het veel makkelijker zijn om de bezem er door te halen en de ramen open te zetten, om een frisse wind te laten waaien. Ik wil nog even aankijken hoe Lousewies van der Laan het doet, maar is wel een trendbreukje nodig. Dat snapt iedereen.“
In ’t Veld vindt dat er voorlopig geen aanleiding is om zich in de strijd te mengen. „De partij is echt niet van mij afhankelijk. Bovendien werk ik met heel veel passie in Brussel. Maar zeg nooit nooit.“
D66 heeft volgens In ’t Veld een gedachtengoed dat heel veel mensen aanspreekt, maar ze heeft er geen moeite mee als die ideologie straks door een nieuwe beweging aan de man wordt gebracht. „Ik pleit niet voor opheffing, maar zeker een partij als D66 moet open staan voor veranderingen in instituties. Er zijn nu allerlei interessante ontwikkelingen. Bij de VVD zijn nu echt twee stromingen zichtbaar: de echte liberalen en de conservatief-liberalen. Bij GroenLinks noemt Femke Halsema zich nu ook liberaal. Ik had het al eerder verwacht, maar als de geesten rijp zijn, kan er echt iets nieuws ontstaan.“
Wie kan D66 terug op de kaart zetten? Pechtold is populair buiten de partij, Louwiese juist andersom. Een beetje Verdonk-Rutte...
Mijn vertegenwoordigster in het Europese Parlement!
Ze is duidelijk de beste keus om lijsttrekker te worden.
Ze is duidelijk de beste keus om lijsttrekker te worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ik denk dat niemand deze partij kan redden omdat het gewoon geen ruggengraat heeft, geen raison d'etre haast.
daarnaast, als Christen, vind ik hun begrip van het fenomeen 'religie' en het fenomeen 'geloof' (en link naar de politiek) werkelijk schrijnend. als politicus vind ik dat een must.
daarnaast, als Christen, vind ik hun begrip van het fenomeen 'religie' en het fenomeen 'geloof' (en link naar de politiek) werkelijk schrijnend. als politicus vind ik dat een must.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Nee, D66 heeft wel ruggengraat, wat je er ook mee bedoeld. De inhoud is er. Probleem is vooral de politiek inhoudelijke naar de kiezers brengen. Een goede lijstrekker is nodig.quote:Op vrijdag 14 april 2006 09:38 schreef pmb_rug het volgende:
ik denk dat niemand deze partij kan redden omdat het gewoon geen ruggengraat heeft, geen raison d'etre haast.
daarnaast, als Christen, vind ik hun begrip van het fenomeen 'religie' en het fenomeen 'geloof' (en link naar de politiek) werkelijk schrijnend. als politicus vind ik dat een must.
Een een beetje dat veel partijen de standpunten van D66 overgenomen hebben, maar er weinig prioriteit aan stellen. Ze zitten daar een beetje in een sandwich.
Je vindt het een must dat het geloof moet meespelen in de politiek??
Sophie in ’t Veld was laatst bij De wereld draait door en ik vond haar als eerste D66'er in jaren een goed, duidelijk verhaal houden. Ik zou voor haar gaan!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat vond ik ook al apart, vooral aangezien D66 een groot voorstander is van dualisme in de politiek.quote:Ook vindt In ’t Veld het vreemd dat D66 onlangs niet de motie steunde tegen minister Verdonk, die wederom de Kamer verkeerd had voorgelicht over het uitzetten van asielzoekers.
En ik ben benieuwd op In 't Veld D66 in de peilingen weer omhoog kan krikken. De laatste jaren waren gewoon desastreus.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Dat hoeft dan niet direct te betekenen dat je overal dan maar tegen stemt... Stem over de inhoud, niet om te laten zien hoe tof dualisme toch niet is...quote:Op vrijdag 14 april 2006 10:11 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Dat vond ik ook al apart, vooral aangezien D66 een groot voorstander is van dualisme in de politiek.
Dat hoeft dan niet direct te betekenen dat je overal dan maar tegen stemt... Stem over de inhoud, niet om te laten zien hoe tof dualisme toch niet is...Maar nu zal ik nog voor lousewies gaan. Pechtold zeker niet. Al zal het volgende week zaterdag ook interessant zijn: ze zijn alle drie op het JD congres
Het leek me anders overduidelijk dat Verdonk verantwoordelijk is voor ernstige blunders op haar departementen.quote:Op vrijdag 14 april 2006 11:30 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Dat hoeft dan niet direct te betekenen dat je overal dan maar tegen stemt... Stem over de inhoud, niet om te laten zien hoe tof dualisme toch niet is...
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Sophie in ’t Veld
Niet dat ik d66 stem. Maar haar enkele optredens die ik gezien heb waren verre zoveel beter dan die van de rest.
Misschien als ze voor een koerswijziging gaat dat ze stemmen gaat krijgen en misschien die van mij. maar dat lijkt me sterk, dan zou het uitgelegd gaan worden als steun voor het kabinetsbeleid. tenzij ze zegt dat als ze lijsttrekker wordt ze afstand neemt van dit kabinet. En dan niet een beetje loos schoppen, maar totaal afstand doen.
Niet dat ik d66 stem. Maar haar enkele optredens die ik gezien heb waren verre zoveel beter dan die van de rest.
Misschien als ze voor een koerswijziging gaat dat ze stemmen gaat krijgen en misschien die van mij. maar dat lijkt me sterk, dan zou het uitgelegd gaan worden als steun voor het kabinetsbeleid. tenzij ze zegt dat als ze lijsttrekker wordt ze afstand neemt van dit kabinet. En dan niet een beetje loos schoppen, maar totaal afstand doen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Is al bekend of Bas van der Vlies bij de komende verkiezingen ook weer de kar trekt bij de SGP? Niet dat het mij ook maar ene bal interesseert, maar het politiek gezien belangwekkender dan de vraag wie D66-lijsttrekker wordt. De SGP haalt misschien nog *wél* drie zetels.
D66 betaalt de prijs voor het feit dat Bos veilig in de oppositie wilde. Als D66 in 2003 ook niet had willen regeren had je grote kans gehad op precies dezelfde coalitie die juist de oorzaak van de verkiezingen was.
Nu regeert D66 te lang en dat kost je altijd stemmen. Als ze gewoon in de oppositie waren gaan zitten hadden ze zeer waarschijnlijk op winst gestaan (bijna ongeacht welk beleid ze zouden hebben gevoerd).
Lijsttrekkers democratisch kiezen heeft toch altijd iets dubbels. Benoemen past uiteraard niet bij een democratische partij, maar interne verkiezingen zijn het ook niet helemaal. Of je hebt twee (of meer) heel erg verschillende kandidaten wat tot tweespalt in de partij kan leiden of je hebt kandidaten die teveel op elkaar lijken, waardoor er niet veel te kiezen valt. Voordat we echt iets kunnen zeggen over de kandidaten moeten we eerst maar eens afwachten wie bereid zijn 't te gaan proberen.
Nu regeert D66 te lang en dat kost je altijd stemmen. Als ze gewoon in de oppositie waren gaan zitten hadden ze zeer waarschijnlijk op winst gestaan (bijna ongeacht welk beleid ze zouden hebben gevoerd).
Lijsttrekkers democratisch kiezen heeft toch altijd iets dubbels. Benoemen past uiteraard niet bij een democratische partij, maar interne verkiezingen zijn het ook niet helemaal. Of je hebt twee (of meer) heel erg verschillende kandidaten wat tot tweespalt in de partij kan leiden of je hebt kandidaten die teveel op elkaar lijken, waardoor er niet veel te kiezen valt. Voordat we echt iets kunnen zeggen over de kandidaten moeten we eerst maar eens afwachten wie bereid zijn 't te gaan proberen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Bos wilde wel regeren, maar het CDA gaf aan dat de chemie er niet was.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:17 schreef Loohcs het volgende:
D66 betaalt de prijs voor het feit dat Bos veilig in de oppositie wilde. Als D66 in 2003 ook niet had willen regeren had je grote kans gehad op precies dezelfde coalitie die juist de oorzaak van de verkiezingen was.
D66 zat ook in de oppositie tijdens Balkenende 1, maar toch verloren ze 1 van de 7 zetels in 2003. Daarnaast ook genoeg voorbeelden van regeringspartijen die zetels winnen (CDA en VVD bijvoorbeeld al), dus het is wel erg kort door de bocht.quote:Nu regeert D66 te lang en dat kost je altijd stemmen. Als ze gewoon in de oppositie waren gaan zitten hadden ze zeer waarschijnlijk op winst gestaan (bijna ongeacht welk beleid ze zouden hebben gevoerd).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als Bos echt had gewild had hij wel voor wat meer chemie kunnen zorgen.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bos wilde wel regeren, maar het CDA gaf aan dat de chemie er niet was.
Na Balkenende 1 was toch wel een aparte situatie, aangezien toen alle schuld in de schoenen van de LPF werd geschoven en de kiezers nog wel redelijk wat vertrouwen hadden in de overige twee regeringspartijen.quote:[..]
D66 zat ook in de oppositie tijdens Balkenende 1, maar toch verloren ze 1 van de 7 zetels in 2003. Daarnaast ook genoeg voorbeelden van regeringspartijen die zetels winnen (CDA en VVD bijvoorbeeld al), dus het is wel erg kort door de bocht.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Alleen D66 is zo slap om alle principes opzij te zetten voor regeringsdeelname.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:56 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Als Bos echt had gewild had hij wel voor wat meer chemie kunnen zorgen.
Bijvoorbeeld de SP en (vooral) de PvdA wisten wel te profiteren, dus dat zegt weinig.quote:[..]
Na Balkenende 1 was toch wel een aparte situatie, aangezien toen alle schuld in de schoenen van de LPF werd geschoven en de kiezers nog wel redelijk wat vertrouwen hadden in de overige twee regeringspartijen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar niet ten koste van alles. Het CDA had bovendien van tevoren al veelvuldig en herhaaldelijk kenbaar gemaakt alleen met de VVD te willen regeren, dus men voerde de gesprekken met de PvdA vooral voor de vorm.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:56 schreef Loohcs het volgende:
Als Bos echt had gewild had hij wel voor wat meer chemie kunnen zorgen.
De kiezers hadden zo veel 'vertrouwen' in de overige twee regeringspartijen dat die samen NIET aan een meerderheid kwamen.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:56 schreef Loohcs het volgende:
Na Balkenende 1 was toch wel een aparte situatie, aangezien toen alle schuld in de schoenen van de LPF werd geschoven en de kiezers nog wel redelijk wat vertrouwen hadden in de overige twee regeringspartijen.
Dat mag je vinden, maar dat was pas nodig nadat Bos niet sterk genoeg was om - terwijl hij bijna evenveel zetels had - het CDA onder druk te zetten en er iets bevredigends uit te slepen.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Alleen D66 is zo slap om alle principes opzij te zetten voor regeringsdeelname.
Oké ik was te algemeen. Die losgeslagen LPF stemmers zijn niet echt potentiële D66 kiezers. Als D66 niet had meegedaan aan dit kabinet en er zou ontevredenheid zijn bij CDA stemmers - zoals nu het geval is - dan zou een gedeelte daarvan best naar D66 hebben kunnen overstappen (zelfs als D66 ongeveer hetzelfde beleid zou hebben gevoerd als ze nu hebben gedaan). Wat ik maar wil zeggen is dat D66 met achteruit leunen in de oppositie misschien wel 5 van die 16 zetels die het CDA in de peilingen verliest had kunnen binnenhalen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de SP en (vooral) de PvdA wisten wel te profiteren, dus dat zegt weinig.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Zo kan je het ook zeggen ja maar ik hoop toch dat je doorhebt dat deze opmerking niks met de poltiieke realiteit te maken heeft.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:17 schreef Loohcs het volgende:
D66 betaalt de prijs voor het feit dat Bos veilig in de oppositie wilde.
Zo kan je het ook zeggen ja maar ik hoop toch dat je doorhebt dat deze opmerking niks met de poltiieke realiteit te maken heeft.
open er een topic over!quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:12 schreef dVTB het volgende:
Is al bekend of Bas van der Vlies bij de komende verkiezingen ook weer de kar trekt bij de SGP? Niet dat het mij ook maar ene bal interesseert, maar het politiek gezien belangwekkender dan de vraag wie D66-lijsttrekker wordt. De SGP haalt misschien nog *wél* drie zetels.
Bos had als hij echt had gewild best wel overeenstemming kunnen bereiken met het CDA. Dus alle mensen die zeggen dat D66 op het pluche geilt dienen zich wel te realiseren dat D66 die 'kans' pas kreeg nadat Bos onwillig bleek om tot overeenstemming te komen (of niet sterk genoeg was om met bijna evenveel zetels genoeg punten in de wacht te slepen).quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo kan je het ook zeggen ja maar ik hoop toch dat je doorhebt dat deze opmerking niks met de poltiieke realiteit te maken heeft.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
wederom dat kulargument, waren de onderhandelingen alleen maar voor de vorm dan hadden deze geen maanden geduurd. daar doet het argument dat het CDA liever met de VVD was verder gegaan niks aan af.quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Maar niet ten koste van alles. Het CDA had bovendien van tevoren al veelvuldig en herhaaldelijk kenbaar gemaakt alleen met de VVD te willen regeren, dus men voerde de gesprekken met de PvdA vooral voor de vorm.
[..]
Wederom een drogredenering. Mensen kiezen geen coalitie, dus ook geen CDA/PvdA of CDA/VVD, men stemt op een partij.quote:De kiezers hadden zo veel 'vertrouwen' in de overige twee regeringspartijen dat die samen NIET aan een meerderheid kwamen.
Dat zou kunnen maar jij brengt het als een feit en dat is ook kul. Het kan net zo goed zijn dat ze het zo lang lieten duren om te doen alsof ze heel serieus zijn bezig geweest.quote:Op vrijdag 14 april 2006 16:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
wederom dat kulargument, waren de onderhandelingen alleen maar voor de vorm dan hadden deze geen maanden geduurd. daar doet het argument dat het CDA liever met de VVD was verder gegaan niks aan af.
Neuh.... laten we niet over ELK flutpartijtje een apart topic openen...quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:59 schreef the_disheaver het volgende:
open er een topic over!
Eentje over D66 is wel genoeg
Precies... Maar als het CDA en de VVD samen 72 zetels halen, vind ik de conclusie dat ze 'redelijk wat vertrouwen' kregen, toch niet echt op z'n plaats. Vertrouwen hadden ze gekregen als ze samen een meerderheid hadden gehaald.quote:Op vrijdag 14 april 2006 16:08 schreef Chewie het volgende:
Wederom een drogredenering. Mensen kiezen geen coalitie, dus ook geen CDA/PvdA of CDA/VVD, men stemt op een partij.
Precies... Maar als het CDA en de VVD samen 72 zetels halen, vind ik de conclusie dat ze 'redelijk wat vertrouwen' kregen, toch niet echt op z'n plaats. Vertrouwen hadden ze gekregen als ze samen een meerderheid hadden gehaald.
Nog altijd sprekend als lid:
Vanaf 1998 is elke verkiezing fors verloren. De aanhang is geminimaliseerd van 24 (TK 1994) naar 2 zetels nu in de peiling en nog geen 200 gemeenteraadszetels.
1 conclusie mogelijk: opheffen! en wordt niet nog meer het lachertje. Sommige mensen zijn prima maar het negatieve imago valt nooit meer te repareren. Je moet niet voor peanuts willen bestaan en voor 3 zetels in 2011 nog steeds...
Vanaf 1998 is elke verkiezing fors verloren. De aanhang is geminimaliseerd van 24 (TK 1994) naar 2 zetels nu in de peiling en nog geen 200 gemeenteraadszetels.
1 conclusie mogelijk: opheffen! en wordt niet nog meer het lachertje. Sommige mensen zijn prima maar het negatieve imago valt nooit meer te repareren. Je moet niet voor peanuts willen bestaan en voor 3 zetels in 2011 nog steeds...
uhum? 12 jaar verkiezingen verliezen is iets anders dan 12 verkiezignen verliesen. Tijdens de europese verkiezingen hebben we degelijk gewonnen.quote:Op zaterdag 15 april 2006 02:05 schreef Perico het volgende:
Nog altijd sprekend als lid:
Vanaf 1998 is elke verkiezing fors verloren. De aanhang is geminimaliseerd van 24 (TK 1994) naar 2 zetels nu in de peiling en nog geen 200 gemeenteraadszetels.
1 conclusie mogelijk: opheffen! en wordt niet nog meer het lachertje. Sommige mensen zijn prima maar het negatieve imago valt nooit meer te repareren. Je moet niet voor peanuts willen bestaan en voor 3 zetels in 2011 nog steeds...
We hebben 6 zetels (peilingen zijn leuk, maar niet om de toekomst van je partij te bepalen) en 200 gemeenteraadzeltels. D66 is alitijd erg variabel geweest als het om zetels ging. Opheffen zul je alleen als of alle standpunten bereikt zijn. En dat is zeker niet zo. Of als er geen D66'ers meer over zijn die vertrouwen hebben. En ook dat is nog niet zo ver.
Vooral duidelijk maken waarom we iets vinden (pragmatisme, social liberalsime) geeft al veel voordelen. Als we alles goed uitvoeren en toch verliezen: okey, dan klopt er iets niet met de basis. <Maar dat is voor D66 dus niet het geval.
Ik zie meer in een grote sociaal liberale partij dan, met linkse VVD-ers en bereidwillige Groen Linksers bijvoorbeeld. In de beeldvorming is het merk D66 gewoon tezeer besmet, de kop van jut, waar iedereen zich laatdunkend over uitlaat. Hooguit krijg je nog een minieme opleving van medelijden stemmers.
Ik geloof ook nooit in politici die dan na (verloren) verkiezingen gaan analyseren, dat de boodschap niet is overgekomen of dat ze "goed naar de kiezer gaan luisteren". Zo ongeveer alles hangt samen met beeldvorming.
De charismatische campaigner van Mierlo bracht 24 zetels, nu is het gewoon zo dat er niet eens plaats meer is naast Bos - Halsema - Marijnissen - Rutte - Balkenende in debatten. Iedereen, van Brinkhorst en De Graaf tot nu ook In 't Veld, zeggen dat de partij slechts een vehikel is (en geen doel) en als dat niet meer voldoet, dat het tijd is voor wat anders...
Ik geloof ook nooit in politici die dan na (verloren) verkiezingen gaan analyseren, dat de boodschap niet is overgekomen of dat ze "goed naar de kiezer gaan luisteren". Zo ongeveer alles hangt samen met beeldvorming.
De charismatische campaigner van Mierlo bracht 24 zetels, nu is het gewoon zo dat er niet eens plaats meer is naast Bos - Halsema - Marijnissen - Rutte - Balkenende in debatten. Iedereen, van Brinkhorst en De Graaf tot nu ook In 't Veld, zeggen dat de partij slechts een vehikel is (en geen doel) en als dat niet meer voldoet, dat het tijd is voor wat anders...
Yep, Bas heeft gezegd dat ie nog wel 4 jaar wil.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:12 schreef dVTB het volgende:
Is al bekend of Bas van der Vlies bij de komende verkiezingen ook weer de kar trekt bij de SGP? Niet dat het mij ook maar ene bal interesseert, maar het politiek gezien belangwekkender dan de vraag wie D66-lijsttrekker wordt. De SGP haalt misschien nog *wél* drie zetels.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Een weinig inhoudelijke reactie: ik had gehoord van een collega, actief D66-lid, dat Sophie in 't Veld een behoorlijke bitch is.
Tsja, Ursie Lambrechts, het talentvolle D66 kamerlid uit Limburg moest wijken, omdat ze te lief was... alles beter dan zo'n glijer als Dittrich die de partij nu helemaal te gronde heeft gericht.
Voor D66 is het toch belangrijk wie lijsttrekker gaat worden, want de kans is aanwezig dat diegene de enige D66'er in de tweede kamer gaat worden
quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:12 schreef dVTB het volgende:
Is al bekend of Bas van der Vlies bij de komende verkiezingen ook weer de kar trekt bij de SGP? Niet dat het mij ook maar ene bal interesseert, maar het politiek gezien belangwekkender dan de vraag wie D66-lijsttrekker wordt. De SGP haalt misschien nog *wél* drie zetels.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Brabant bedoel je, D66 heeft geen Limburgse kamerleden en heeft daar ook maar heel weinig leden.quote:Op zaterdag 15 april 2006 02:46 schreef Perico het volgende:
Tsja, Ursie Lambrechts, het talentvolle D66 kamerlid uit Limburg moest wijken, omdat ze te lief was... alles beter dan zo'n glijer als Dittrich die de partij nu helemaal te gronde heeft gericht.
Maar goed, on topic: Boris van der Ham.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Leuk en aardig, maar dit topic gaat niet over de peilingen. Maar over wie lijsttrekker van D66 moet/zal/kan worden.quote:Op zaterdag 15 april 2006 14:20 schreef MrBadGuy het volgende:
Voor D66 is het toch belangrijk wie lijsttrekker gaat worden, want de kans is aanwezig dat diegene de enige D66'er in de tweede kamer gaat worden
Limburg was toch juist wel redelijk populair? Vooral door het pro-europaquote:Op zaterdag 15 april 2006 14:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Brabant bedoel je, D66 heeft geen Limburgse kamerleden en heeft daar ook maar heel weinig leden.
Maar goed, on topic: Boris van der Ham.
Maar Boris vdH niet! Hij kan goed het verhaal uitleggen, maar is geen geschikte lijsttrekker.
In Limburg heeft D66 nooit veel aanhang gehad. En Boris van der Ham is inderdaad geen grote stemmentrekker, maar ik denk dat hij het beter weet te verkopen dan Lousewies en minder gelikt en betweterig overkomt dan Pechtold.quote:Op zaterdag 15 april 2006 15:38 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar dit topic gaat niet over de peilingen. Maar over wie lijsttrekker van D66 moet/zal/kan worden.
[..]
Limburg was toch juist wel redelijk populair? Vooral door het pro-europa
Maar Boris vdH niet! Hij kan goed het verhaal uitleggen, maar is geen geschikte lijsttrekker.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
En dus het enige kamerlid van D66quote:Op zaterdag 15 april 2006 15:38 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar dit topic gaat niet over de peilingen. Maar over wie lijsttrekker van D66 moet/zal/kan worden.
Pechtold vind ik maar een raar mannetje, alleen al de manier hij het kijkt En dan heb ik het nog niet eens over wat hij uitkraamtquote:Op zaterdag 15 april 2006 17:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In Limburg heeft D66 nooit veel aanhang gehad. En Boris van der Ham is inderdaad geen grote stemmentrekker, maar ik denk dat hij het beter weet te verkopen dan Lousewies en minder gelikt en betweterig overkomt dan Pechtold.
En dan heb ik het nog niet eens over wat hij uitkraamt 
Van der Ham lijkt mij nog de beste van het stel.
Het probleem van die In't Veld is dat niemand in het land haar kent en daarnaast zit ze niet in de Tweede Kamer en is het dus lastig om tijdens debatten bekendheid te verwerven.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Misschien is dat juist wel het voordeel. Ze moet goed zijn, niet zozeer bekend.quote:Op zondag 16 april 2006 10:28 schreef Plato1980 het volgende:
Het probleem van die In't Veld is dat niemand in het land haar kent en daarnaast zit ze niet in de Tweede Kamer en is het dus lastig om tijdens debatten bekendheid te verwerven.
Om stemmen te trekken zul je toch echt enige bekendheid moeten hebben en regelmatig in de media moeten komen etc. Dat zal voor haar lastig worden.quote:Op zondag 16 april 2006 10:30 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Misschien is dat juist wel het voordeel. Ze moet goed zijn, niet zozeer bekend.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Tuurlijk, Maar je komt de media in doordat je lijsttrekker bent. Niet omdat je vroeger bekend was ofzo.quote:Op zondag 16 april 2006 10:31 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Om stemmen te trekken zul je toch echt enige bekendheid moeten hebben en regelmatig in de media moeten komen etc. Dat zal voor haar lastig worden.
Het probleem van D66 in de vorige campagne was juist dat ze nauwelijks publiciteit kregen, dat was zelfs de belangrijkste reden om in dit kabinet te gaan zitten. In dit kabinet hebben ze zich inderdaad kunnen profileren en zijn een aantal D66-gezichten bekend geworden. Door nu een relatieve buitenstaander als lijsttrekker te nemen gooi je dat allemaal weg, maar draag je wel nog steeds de last van dit kabinetsbeleid op je schouders mee.quote:Op zondag 16 april 2006 10:33 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Tuurlijk, Maar je komt de media in doordat je lijsttrekker bent. Niet omdat je vroeger bekend was ofzo.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik snap je punt een beetje. Maar wie uit de Tweede-Kamer moet het dan worden? AUB niet Pechtold, liever Van der Laan of Van der Ham dan.quote:Op zondag 16 april 2006 10:36 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het probleem van D66 in de vorige campagne was juist dat ze nauwelijks publiciteit kregen, dat was zelfs de belangrijkste reden om in dit kabinet te gaan zitten. In dit kabinet hebben ze zich inderdaad kunnen profileren en zijn een aantal D66-gezichten bekend geworden. Door nu een relatieve buitenstaander als lijsttrekker te nemen gooi je dat allemaal weg, maar draag je wel nog steeds de last van dit kabinetsbeleid op je schouders mee.
Pechtold zit ook niet in de Tweede Kamer.
Ik denk trouwens dat het wel meevalt met de meerwaarde van fractievoorzitters. Alleen tijdens de Algemene Beschouwingen is het een nadeel, daarnaast is het een voordeel.
Ik denk trouwens dat het wel meevalt met de meerwaarde van fractievoorzitters. Alleen tijdens de Algemene Beschouwingen is het een nadeel, daarnaast is het een voordeel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Oh sorry, dat is waar. Maar hij krijgt iig genoeg aandacht.quote:Op zondag 16 april 2006 11:28 schreef Sidekick het volgende:
Pechtold zit ook niet in de Tweede Kamer.
Ik denk trouwens dat het wel meevalt met de meerwaarde van fractievoorzitters. Alleen tijdens de Algemene Beschouwingen is het een nadeel, daarnaast is het een voordeel.
Je kunt je makkelijker profileren als je al in het parlement zit. Ten eerste tijdens de Algemene Beschouwingen, maar ook tijdens spoeddebatten etc.quote:Op zondag 16 april 2006 11:28 schreef Sidekick het volgende:
Pechtold zit ook niet in de Tweede Kamer.
Ik denk trouwens dat het wel meevalt met de meerwaarde van fractievoorzitters. Alleen tijdens de Algemene Beschouwingen is het een nadeel, daarnaast is het een voordeel.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Beide partijen hebben volmondig toegegeven dat ze de eerste 6 weken hebben gepraat over zaken waar ze het al over eens waren. Ze hadden beiden geen zin in een gezamelijk coalitie. Simpel.quote:Op vrijdag 14 april 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar jij brengt het als een feit en dat is ook kul. Het kan net zo goed zijn dat ze het zo lang lieten duren om te doen alsof ze heel serieus zijn bezig geweest.
Say your prayers
Er bestaat niet zoiets als "de kiezer", dus je bewering slaat nergens op.quote:Op vrijdag 14 april 2006 14:41 schreef dVTB het volgende:
Loohcs, is het ooit in je opgekomen dat de Nederlandse kiezer inmiddels wel KLAAR is met D66?
Say your prayers
Toch is men het er wel over eens dat de schuld van het mislukken van de formatie voornamelijk bij het CDA lag.quote:Op zondag 16 april 2006 20:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Beide partijen hebben volmondig toegegeven dat ze de eerste 6 weken hebben gepraat over zaken waar ze het al over eens waren. Ze hadden beiden geen zin in een gezamelijk coalitie. Simpel.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ze kregen vertrouwen van de mensen die op hen stemden en niet van de mensen die niet op hen stemden. Nogmaals, je redeneert vanuit het punt van een soort gemiddelde kiezer en dat is onzin.quote:Op vrijdag 14 april 2006 16:23 schreef dVTB het volgende:
[..]
Precies... Maar als het CDA en de VVD samen 72 zetels halen, vind ik de conclusie dat ze 'redelijk wat vertrouwen' kregen, toch niet echt op z'n plaats. Vertrouwen hadden ze gekregen als ze samen een meerderheid hadden gehaald.
Say your prayers
En wie is "men"?quote:Op zondag 16 april 2006 20:37 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Toch is men het er wel over eens dat de schuld van het mislukken van de formatie voornamelijk bij het CDA lag.
Say your prayers
Politicologen en parlementair journalisten; dus de mensen die de politiek professioneel volgen.quote:
Overigens hebben ook de nodige prominente CDA'ers zoals Bert de Vries en Hans van den Broek dit erkend.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Politicologen en parlementair journalisten hebben geloof ik niet aan de onderhandelingstafel gezeten. En verder is het weinig opzienbarend dat er CDA ers zijn die gefrustreerd zijn met de huidige koers van de partij en zodoende de zwarte Piet naar de eigen gelederen schuiven.quote:Op zondag 16 april 2006 20:40 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Politicologen en parlementair journalisten; dus de mensen die de politiek professioneel volgen.
Overigens hebben ook de nodige prominente CDA'ers zoals Bert de Vries en Hans van den Broek dit erkend.
Say your prayers
Nee, maar jij hebt evenmin bij die onderhandelingen gezeten en als aanwezigheid noodzakelijk is om iets te kunnen beoordelen dan kunnen we beter stoppen met het schrijven van geschiedenisboeken.quote:Op zondag 16 april 2006 20:44 schreef Sickie het volgende:
[..]
Politicologen en parlementair journalisten hebben geloof ik niet aan de onderhandelingstafel gezeten. En verder is het weinig opzienbarend dat er CDA ers zijn die gefrustreerd zijn met de huidige koers van de partij en zodoende de zwarte Piet naar de eigen gelederen schuiven.
Frustratie met de huidige koers van het CDA heeft er trouwens niets mee te maken, want die mensen hebben die uitspraken direct na afloop van die formatie gedaan en bovendien heeft een Van den Broek bepaald geen voorliefde voor regeren met de PvdA.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Als die boeken worden volgeschreven met niet onderbouwde aannames lijkt me dat verstandig. De koers van het CDA was ten tijde van BI al duidelijk genoeg hoor.quote:Op zondag 16 april 2006 20:48 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, maar jij hebt evenmin bij die onderhandelingen gezeten en als aanwezigheid noodzakelijk is om iets te kunnen beoordelen dan kunnen we beter stoppen met het schrijven van geschiedenisboeken.
Frustratie met de huidige koers van het CDA heeft er trouwens niets mee te maken, want die mensen hebben die uitspraken direct na afloop van die formatie gedaan en bovendien heeft een Van den Broek bepaald geen voorliefde voor regeren met de PvdA.
Say your prayers
Natuurlijk was die koers duidelijk en juist daarom is het aannemelijk dat de CDA-top de formatie met de PvdA bewust heeft doen mislukken. Iets wat ik op zich niet veroordeel overigens, het is legitiem om voor een coalitie met de VVD te kiezen, te meer daar deze voorkeur voor de verkiezingen al was aangegeven. Wat dat betreft verwijt ik het CDA dan ook helemaal niets.quote:Op zondag 16 april 2006 20:51 schreef Sickie het volgende:
[..]
Als die boeken worden volgeschreven met niet onderbouwde aannames lijkt me dat verstandig. De koers van het CDA was ten tijde van BI al duidelijk genoeg hoor.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Nou, ik wel. Ze hebben tijdens de campagne idd aangegeven met de VVD verder willen dus ze hadden geeneens met de PvdA om de tafel moeten gaan zitten om vervolgens 2 maanden tijd te verneuken.quote:Op zondag 16 april 2006 20:54 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Natuurlijk was die koers duidelijk en juist daarom is het aannemelijk dat de CDA-top de formatie met de PvdA bewust heeft doen mislukken. Iets wat ik op zich niet veroordeel overigens, het is legitiem om voor een coalitie met de VVD te kiezen, te meer daar deze voorkeur voor de verkiezingen al was aangegeven. Wat dat betreft verwijt ik het CDA dan ook helemaal niets.
Say your prayers
Misschien dat Pechtold bij de kiezer nog wat kan forceren, anders zou ik het ook niet zo weten voor D66.
|
|
