maar iran is eigenlijk helemaal niet arabisch en ik denk niet dat china nog een kernmacht in de regio wil.quote:Op zondag 16 april 2006 13:32 schreef SeLang het volgende:
Het is wel interessant om na te denken waarom Iran de confrontatie opzoekt (als het alleen om uranium verrijking gaat hadden ze het meer low profile kunnen houden en minder provocatieve uitspraken te doen zoals dat ze Israel willen vernietigen en dat de holocaust niet heeft bestaan).
Volgens mij proberen leiderschap te krijgen in de Islamitische wereld, zoals Libie dat probeerde eind jaren '80 (jammerlijk mislukt). Dit is daarvoor een uiterst geschikt moment. Amerika ligt op z'n rug en Iran's belangrijkste rivaal (Irak) is uitgeschakeld. Er bestaat nu zelfs een goede mogelijkheid om de Shiiten in Irak (die daar de meerderheid uitmaken) aan hun kant te krijgen.
Vroeger was Egypte de leider van de Arabische wereld, maar sinds het vredes accoord met Israel is die rol uitgespeeld. Khadaffi (Libie) heeft eind jaren '80 geprobeerd die rol over te nemen door de USA uit te dagen. Helaas voor hem was de positie van de USA toen nog heel sterk.
De rijke oliestaten aan de Perzische golf (waaronder Saudi Arabie) worden door iedereen in de Islamitische wereld gehaat vanwege hun decadentie. Vooral door de arme volksmassa's worden zij gehaat. Pakistan heeft -hoewel het de enige Islamitische kernmacht is- ook afgedaan vanwege de samenwerking met de USA.
De reputatie van Saddam was bekend, maar ondanks dat was er met name bij arme volksmassa's in de Islamitische wereld veel waardering voor hem, omdat hij de enige was die het in de jaren '90 en daarna tegen de USA en Israel durfte op te nemen. Irak is nu echter ook weggevallen.
Dus ligt er nu een duidelijke 'kans' voor Iran om een leidende rol te gaan spelen. Een full scale war ligt in de USA (en helemaal daarbuiten) nogal moeilijk op dit moment, de USA zullen zich daarom waarschijnlijk beperken tot het bombarderen van installaties. Als Iran dan terugslaat (tegen USA militairen in de Golf, of op een andere manier) zullen ze in de ogen van de meeste Islamitische landen met een legitieme reden terugvechten en zolang het regime in stand blijft (en ik zie het regime zonder full scale war nog niet zo snel vallen) zal dat een enorm statusverhogend effect hebben.
Hoeft niet Arabisch te zijn. Ik had het over lijdend in de Islamitische wereld.quote:Op zondag 16 april 2006 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar iran is eigenlijk helemaal niet arabisch en ik denk niet dat china nog een kernmacht in de regio wil.
Ze hebben ongetwijfeld ook plannen om nederland aan te vallen.quote:Op zondag 16 april 2006 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik denk dat er al jaren plannen liggen om china aan te vallen of saoudi arabie voor elk land zullen ze wel een plan hebben en sommige worden gewoon wat vaker herzien![]()
quote:Op zondag 16 april 2006 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de generaals zijn vooral kwaad omdat er niet naar hun geluisterd was voor de aanvalsplannen
de generaals wilden 500.000 troepen om irak te stabiliseren maar rumsfeld is net als veel andere neocons voorstander van een klein maar heel erg high tech leger en heeft de aantallen gekrompen naar 150.000
quote:Op zondag 16 april 2006 08:39 schreef Hallulama het volgende:
]Wesley Clark eist vertrek Rumsfeld
Volgens Clark was het "een tragische
fout,een blunder" om Irak binnen te
vallen.Rumsfeld zou hebben aangestuurd
op een oorlog,samen met vice-president
Cheney,terwijl er nog kansen waren om
een diplomatieke oplossing te vinden.
Bron: NOS Teletekst
Nederland heeft zich gespecialiseerd in vredesmissies in andere gebieden (zoals Afghanistian, Eritrea, Bosnië). Niet voor grote oorlogen of bewaking van de landsgrenzen.quote:Op zondag 16 april 2006 13:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wat ik niet snap is dat israel net zoveel uitgeeft aan defensie als Nl maar toch een veel effectiever leger heeft.
Nihil.quote:Op zondag 16 april 2006 14:33 schreef gronk het volgende:
Hoe groot is de kans dat er *dit jaar* nog een campagne tegen iran wordt opgezet?
quote:Op zondag 16 april 2006 16:19 schreef Godslasteraar het volgende:
Rather than appearing a retreat, Bush’s pullout from Iraq would look like that of a defiant gunfighter backing through the swinging doors of a Tombstone saloon with both guns blazing.
Het gaat om concrete plannen voor de huidige situatie die door de neo-cons zijn bedacht. De huidige US regering houdt er hele andere plannen op na. De traditionele legertop verafschuwde het omploegen van het midden Oosten en Z-O Azië . Deze groep is bij het aantreden van Bush geneutraliseerd.quote:Op zondag 16 april 2006 11:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hoezo is dat geen aanval ?
Als ze die nucleaire installaties gaan aanvallen verwacht ik ook geen fullscale war, meer een reeks bombardementen en een aantal aanvallen van special forces op hele specifieke locaties, dus ongeveer hetzelfde type als indertijd op Teheran. Kwa schaal zal het wel wat groter worden maar het type aanval is wellicht niet zo heel veel anders.
Verder had het debacle van 1980 weinig te maken met de grootte van de aanval maar met andere factoren zoals materiaal dat weigerde. Ik denk dat de case van 1980 opnieuw goed bestudeerd zal worden.
Daarnaast zijn er in 1980 natuurlijk verschillende plannen ontworpen, ook voor een veel grotere aanval. Uiteindelijk wordt er dan een scenario uitgekozen voor een beperkte aanval. Carter was nu eenmaal niet zo'n cowboy.
Maar mijn punt was dat er al veel langer aanvalsplannen bestaan en dat die niet pas in 2002 zijn ontworpen zoals gesuggereerd in de post waar ik op reageerde.
Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?quote:Op zondag 16 april 2006 11:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Iran gaat terugslaan als ze aangevallen worden. De vrijheid en democratie hatende barbaren!
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2136638.htmlquote:IRAN has formed battalions of suicide bombers to strike at British and American targets if the nation’s nuclear sites are attacked. According to Iranian officials, 40,000 trained suicide bombers are ready for action.
The main force, named the Special Unit of Martyr Seekers in the Revolutionary Guards, was first seen last month when members marched in a military parade, dressed in olive-green uniforms with explosive packs around their waists and detonators held high.
Dr Hassan Abbasi, head of the Centre for Doctrinal Strategic Studies in the Revolutionary Guards, said in a speech that 29 western targets had been identified: “We are ready to attack American and British sensitive points if they attack Iran’s nuclear facilities.” He added that some of them were “quite close” to the Iranian border in Iraq.
In a tape recording heard by The Sunday Times, Abbasi warned the would-be martyrs to “pay close attention to wily England” and vowed that “Britain’s demise is on our agenda”.
At a recruiting station in Tehran recently, volunteers for the force had to show their birth certificates, give proof of their address and tick a box stating whether they would prefer to attack American targets in Iraq or Israeli targets.
President Mahmoud Ahmadinejad warned last Friday that Israel was heading towards “annihilation”. He was speaking at a Tehran conference on Palestinian rights aimed at promoting Iran as a new Middle Eastern superpower.
According to western intelligence documents leaked to The Sunday Times, the Revolutionary Guards are in charge of a secret nuclear weapons programme designed to evade the scrutiny of the International Atomic Energy Agency.
One of the leaked reports, dating from February this year, confirms that President George W Bush is preparing to strike Iran. “If the problem is not resolved in some way, he intends to act before leaving office because it would be ‘unfair’ to leave the task of destroying Iran’s nuclear facilities to a new president,” the document says.
Alireza Jafarzadeh, a former spokesman for National Council of Resistance of Iran (NCRI), an opposition group, said a secret, parallel military programme was under way. According to sources inside Iran, the Revolutionary Guards were constructing underground sites that could be activated if Iran’s known nuclear facilities were destroyed.
The NCRI is the political wing of the Mujaheddin-e-Khalq, which is deemed a terrorist organisation in Britain and America. However, much of its information is considered to be “absolutely credible” by western intelligence sources after Jafarzadeh revealed the existence of the Natanz plant in 2002.
Within the past year, 14 large and several smaller projects have been created, according to Jafarzadeh. Several are designed to be nuclear factories; others are for the storage of weapons, he claimed.
Doet hun mening ertoe?quote:Op zondag 16 april 2006 17:06 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?
Ten eerste was dit overduidelijk sarcastisch bedoeld (wat betreft je eigen gevoel voor propaganda en intonatie valt er dus nog het een en ander te verbeteren), ten tweede; heb jij wel met die mensen gepraat?quote:Op zondag 16 april 2006 17:06 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?
Jij hebt waarschijnlijk met Nederlanders van Iraanse komaf gepraat, nogal wiedes dat die tegen de zittende regering Iran zijn.quote:Op zondag 16 april 2006 17:06 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?
quote:Op zondag 16 april 2006 14:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Oorlog is het beste wat Iran kan overkomen en dat weten ze zelf natuurlijk maar al te goed. Ze willen oorlog
Amerika en Israel doen ze uiteindelijk dus een gunst als ze de infrastructuur en economie van Iran naar de vernieling helpen...quote:Op zondag 16 april 2006 18:23 schreef NightH4wk het volgende:
Misschien wil Iran wel aangevallen worden
Ze moeten zich houden aan internationale afspraken. Waarom teken je die afspraken dan? Nee, ze tekenen die afspraken om vervolgens aan te geven Israel te willen vernietigen en grootse uitspraken over de VS te doen. Natuurlijk voldoe je dan niet aan de verwachtingen.quote:Op zondag 16 april 2006 19:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Amerika en Israel doen ze uiteindelijk dus een gunst als ze de infrastructuur en economie van Iran naar de vernieling helpen...
Niet om het een of ander hoor, maar de propagandamachine van het pentagon zou niet eens zo ver gaan om dit proberen te verkopen. Terwijl die toch heel wat 'hoogstandjes' heeft laten zien de afgelopen tijd.
Het probleem is dat Iran niet onderdanig reageert op alle bedreigingen. Dat klopt niet met 'onze' verwachtingen. Ze zouden onder deze dreiging moeten inbinden en doen wat 'wij' willen. En dat zijn overduidelijk dus verkeerde verwachtingen.
wat een hoop gekwats bijelkaar. het begint al met duitsland als schuldige van wo1 aan te wijzen.quote:Op zondag 16 april 2006 14:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Oorlog is het beste wat Iran kan overkomen en dat weten ze zelf natuurlijk maar al te goed. Ze willen oorlog om ongeveer dezelfde reden waarom Duitsland in 1914 ervoor koos Europa in brand te zetten, namelijk opstapelende politieke tegenstellingen, ditmaal verergerd met een religieus sausje. Ze denken niet alleen dat ze klaar zijn, ze denken ook nog dat ze het ook daadwerkelijk kunnen winnen (en die mogelijkheid, bestaat jammer genoeg, ook echt) èn als ze winnen levert dit sneller en meer op dan ze dezelfde periode in vredestijd aan diplomatie kunnen veiligstellen.
Ik denk ook dat het niet verstandig is om dit gevecht met Iran te beginnen. Als Iran werkelijk oorlog wil, dan zullen ze geduldig wachten op een non-reden om het gevecht te beginnen (zoals in het verleden de moord op de aartshertog Franz Ferdinand ook een non-reden was). Voor oorlog met Iran hoeven wij dus helemaal niets te doen, behalve geduldig afwachten en onze defensie-uitgaven op peil te houden dan.
Verder worden kernkoppen niet gestrooid als pepernoten in de openingsuren van de oorlog, ik weet niet zo goed waar die onzin vandaan komt (waarschijnlijk verzonnen door de pro-Islam lobby bestaande de Socialistische Partij, GroenLinks en de PvdA, financieel gesteund door het Eurabië project van Prodi en Chirac), maar vernietiging op grote schaal kan ook prima zonder kernwapens. Dus daar hoeven wij ons geen zorgen over te maken
ik dacht dat de VS juist van die basissen af wil en dat ze daarom alle threats aan het verwijderen zijn.quote:Op zondag 16 april 2006 21:06 schreef atmosphere1 het volgende:
Waarom mag Iran zichzelf niet verdedigen ?
Men weet daar dat de VS een permanente militaire basis wil vestigen , en een regime wilt installeren dat de belangen van de VS gaat behartigen . Natuurlijk wil de bevolking af van hun huidige leider maar niet op de US manier .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |