WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Waarom niet, het hiernamaals is ook een plaats dat geschapen is, bomen, water, lucht etc..quote:Op dinsdag 11 april 2006 17:48 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Daarom heb ik gezegd dat als de Koran dat beweert hopeloos is achterhaald. Compleet ongerijmd met de (neuro)wetenschap, want het fysisch proces zal vergaan als we sterven.
En verdedig nu maar hoe een stoffelijke ziel in het hiernamaals kan komen.
Waarom zou een stoffelijk ziel niet in het paradijs komen?
Heb je daar enig bewijs voor?quote:Op dinsdag 11 april 2006 18:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom niet, het hiernamaals is ook een plaats dat geschapen is, bomen, water, lucht etc..
Waarom zou een stoffelijk ziel niet in het paradijs komen?
Er is geen bewijs dat er een hiernamaals is.
Er is geen bewijs dat daar bomen, water, lucht etc, aanwezig zijn
Er is geen bewijs dat een ziel bestaat (zowel stoffelijk als onstoffelijk)
Allemaal opvattingen die slechts aannames zijn zonder bewijs.
Rest mij één simpele vraag: waar bevindt zich die stoffelijke ziel in ons lichaam?
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
[ Bericht 100% gewijzigd door Dr_Jack op 11-04-2006 18:56:19 (Dubbelpost) ]
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Hadden we het hier niet over een religieus aanname?quote:Op dinsdag 11 april 2006 18:52 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Heb je daar enig bewijs voor?
Er is geen bewijs dat er een hiernamaals is.
Er is geen bewijs dat daar bomen, water, lucht etc, aanwezig zijn
Er is geen bewijs dat een ziel bestaat (zowel stoffelijk als onstoffelijk)
Inclusief jouw beweringenquote:Allemaal opvattingen die slechts aannames zijn zonder bewijs.
Over je hele lichaam, gaat door je hele lijf door.quote:Rest mij één simpele vraag: waar bevindt zich die stoffelijke ziel in ons lichaam?
Hoe ver is dat paradijs? Natuurkunde en een stoffelijke ziel en lichtsnelheid en alles zijn toch wel problematisch, of niet? Als je dood bent heb je natuurlijk de tijd om te reizen, maar het is nog wel een eindje waarschijnlijk…
quote:Op dinsdag 11 april 2006 18:56 schreef Triggershot het volgende:
Over je hele lichaam, gaat door je hele lijf door.
Dat zuig je nu uit je duim? Wat gaat over het hele lichaam? De stoffelijke ziel zelf? Dus een fysische entiteit over onze fysieke processen? Als dat het geval was, dan had de neurowetenschap dat al waargenomen en ontdekt. En als je sterft...dan wat? Die fysieke ziel is namelijk niets zonder de hersenen en die sterven helaas af bij de dood. Je hebt dan een fysieke ziel die niet kan denken, voelen, waarnemen etc.
Geen weldenkend mens die iets weet van ons lichaam zal dit serieus verdedigen.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Als we beiden dood zijn, zal ik even op je vraag terug komen.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:03 schreef Nekto het volgende:
Hoe ver is dat paradijs? Natuurkunde en een stoffelijke ziel en lichtsnelheid en alles zijn toch wel problematisch, of niet? Als je dood bent heb je natuurlijk de tijd om te reizen, maar het is nog wel een eindje waarschijnlijk…
Het is dan ook niet dat jij gaat reizen, nee je wordt gebracht..
Dat maakt voor de lichtsnelheid niets uit hoor...of je nou reist of wordt gebracht.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is dan ook niet dat jij gaat reizen, nee je wordt gebracht..
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Ik zei niet dat een ziel (on)stoffelijk is, ik zei dat beiden mogelijk zijn volgens mijn overtuiging omdat de koran er geen uitspraak over doet, maar het wel een schepping is.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:05 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Dat zuig je nu uit je duim? Wat gaat over het hele lichaam? De stoffelijke ziel zelf?
Je bent zo arrogant om te zeggen dat de (neuro)wetenschap al zo volmaakt is, dat het betreffende wordt uitgesloten?quote:Dus een fysische entiteit over onze fysieke processen? Als dat het geval was, dan had de neurowetenschap dat al waargenomen en ontdekt.
Dan wordt je ziel mee genomen en je lichaam blijft rotten.quote:En als je sterft...dan wat?
Een ziel blijft voortbestaan na je fysieke dood, dus het is eerder other way around, een ziel kan wel zonder lichaam, een lichaam niet zonder ziel.quote:Die fysieke ziel is namelijk niets zonder de hersenen en die sterven helaas af bij de dood. Je hebt dan een fysieke ziel die niet kan denken, voelen, waarnemen etc.
Spreek voor je zelf, dan weet ik met wie ik in discussie ben.. Neem je het niet serieus, prima.. je hebt vrijheid om te stoppen met reageren wanneer je wenstquote:Geen weldenkend mens die iets weet van ons lichaam zal dit serieus verdedigen.
Bij handeling van Divine intervention, om het maar even zo te noemen voor argument sake gelden alle berekeningen en verwachtingen niet meer.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:08 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Dat maakt voor de lichtsnelheid niets uit hoor...of je nou reist of wordt gebracht.
Maar wat nou als er al heel lang geleden in het begin vis stadium lichtgevoelige plekken ontstonden?quote:Op dinsdag 11 april 2006 08:50 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Niet alleen is dit een zeer grappig evolutieidee; je kunt er zelfs een serieus boek over kopen...
[..]
En niet alleen dat, die The Cy Kitty wordt het middelpunt van het Lost World Museum. Misschien valt ID uiteindelijk nog wel mee, die zien een één-oogige kitten teminste niet als bewijs dat evolutie niet bestaat... Kwam het tegen op Pharyngula.
Stel nu dat deze lichtgevoelige plekken langzaam in een soort oog veranderden dit oog werd steeds complexer, omdat het een heel groot voordeel is als je je omgeving kan zien. Op een dag kwam er een beestje ter wereld die door een 'foutje' van de natuur twee werkende lichtgevoelige plekken/ogen had. Dat beestje is nu ineens veel meer in het voordeel ten opzichte van zijn eenogige concurenten. Hij had dus ook meer succes met het verwekken van nakomelingen. En al gauw was het beestje met twee ogen in de meerderheid. En vanaf dat beestje zijn toen verder alle vissen, amfibiën reptielen vogels en zoogdieren onstaan.
Zo'n zelfde soort weg moet het facetten oog van exoskelet dieren afgelegd hebben.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ook al had de neurowetenschap bewijs dat we per defintie geen ziel kunnen hebben, dan had je dat toch ontkent. Net als de evolutietheorie. Wat gelovigen niet aanstaat, wordt ontkent. Dus over arrogantie gesproken...quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent zo arrogant om te zeggen dat de (neuro)wetenschap al zo volmaakt is, dat het betreffende wordt uitgesloten?
Bij handeling van Divine intervention, om het maar even zo te noemen voor argument sake gelden alle berekeningen en verwachtingen niet meer.
Die laatste opmerking spant echt de kroon en eigenlijk het gemiddelde argument van een gelovige die met zijn laatste ratio zijn dogma wil verdedigen. Ik heb uit jouw mond ALLEEN maar aannames gehoord zonder enig bewijs te geven voor je opvattingen. Daarom is het ook zinloos om hierover verder te discussiëren. Ik bouw kennis op vanuit zo weinig mogelijk aannames over de wereld. Aannames zijn onbewijsbaar (en dus onweerlegbaar), dus dan is het een kwestie van logica dat men die overtuigingen niet hoeft te weerleggen.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Correctie, ontken ik de evolutietheorie, of delen van de evolutietheorie? In principe heeft ook evolutietheorie ook vragen die het niet kan beantwoordden, voor mij is de islam dus wel volmaakt, gezien neurowetenschap het niet uitsluit lijkt het me ook niets meer dan een aanname.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:27 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Ook al had de neurowetenschap bewijs dat we per defintie geen ziel kunnen hebben, dan had je dat toch ontkent. Net als de evolutietheorie. Wat gelovigen niet aanstaat, wordt ontkent. Dus over arrogantie gesproken...
Mag ik je even verzoeken te tonen waar jij precies met bewijzen bent gekomen ipv een paar aannames?quote:Die laatste opmerking spant echt de kroon en eigenlijk het gemiddelde argument van een gelovige die met zijn laatste ratio zijn dogma wil verdedigen. Ik heb uit jouw mond ALLEEN maar aannames gehoord zonder enig bewijs te geven voor je opvattingen
En uiteindelijk begrijp je wel wat voor een rol geloof speelt?quote:. Daarom is het ook zinloos om hierover verder te discussiëren. Ik bouw kennis op vanuit zo weinig mogelijk aannames over de wereld. Aannames zijn onbewijsbaar (en dus onweerlegbaar), dus dan is het een kwestie van logica dat men die overtuigingen niet hoeft te weerleggen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2006 19:36:10 ]
Ten eerste gaf ik empirische bewijzen uit de neurowetenschap en ten tweede hoef ik niets te bewijzen. Je weet toch hoe de logica werkt he? Iets is niet aannemelijk totdat daar positief, verifieërbaar bewijs voor is. En aangezien er in de wetenschap ieder spoor van een ziel ontbreekt, heb ik niet de taak om het niet-bestaan van een ziel aan te tonen. Diegene die het bestaan van een ziel erkennen dienen bewijs te geven op een valide manier (d.w.z. geen aannames en drogreden). Mij lijkt met de huidige kennis van zaken een fysische ziel erg onwaarschijnlijk.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mag ik je even verzoeken te tonen waar jij precies met bewijzen bent gekomen ipv een paar aannames?
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Interessante theorie. Ik zou zeggen dat het inderdaad een argument tegen het bestaan van een almachtige god is, maar geen voor evolutie. Evolutie heeft niets te maken met hoe het leven an sich ontstaan is.quote:Op dinsdag 11 april 2006 17:37 schreef Funkytrip het volgende:
Ik vraag me af wat er gebeurt als de mens eindelijk in staat is om 'leven' te creeren uit de oersoep (Waren er niet experimenten in die richting?).
Is dat dan een doorbraak VOOR de wetenschap (zie je wel dat leven uit een oersoep miljarden jaren geleden kon ontstaan en zich verder kon evolueren) of VOOR ID (zie je wel dat er een creator -een alien ras bijv.- kan zijn geweest die dit allemaal in gang heeft gezet).
Het lijkt mij in ieder geval een argument TEGEN een almachtige God, want als wij mensen al leven kunnen creeren.... Of is de mens dan juist zelf verworden tot God voor het organisme dat zich in het oersoepketeltje bevindt?
Volgens mij zijn er al genoeg voorbeelden van 'oersoepen' waarin de bouwstenen van aminozuren onstonden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoezo, ik voel met niet aangesproken mijn geloof op jou op te dwingen, nogmaals daar treedt geloof in, ben alleen bang dat jij datgene niet wilt inzien.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:41 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Ten eerste gaf ik empirische bewijzen uit de neurowetenschap en ten tweede hoef ik niets te bewijzen. Je weet toch hoe de logica werkt he? Iets is niet aannemelijk totdat daar positief, verifieërbaar bewijs voor is. En aangezien er in de wetenschap ieder spoor van een ziel ontbreekt, heb ik niet de taak om het niet-bestaan van een ziel aan te tonen. Diegene die het bestaan van een ziel erkennen dienen bewijs te geven op een valide manier (d.w.z. geen aannames en drogreden).
Lees als het je voor rest interesseert een uitgebreide stukje over een ziel
http://www.tbm.tudelft.nl/webstaf/gertjanl/mysterie.html
Nee, dat is is het niet. De kloof komt doordat ik niet genoegen neem met geloofsopvattingen en aannames. Ik wil enige bewijzen zien voor datgene dat wordt beweerd tijdens een discussie. Volgens mij is dat ook de fundamentele scheiding tussen weten en geloven zoals die sinds de Verlichting wordt gehanteerd.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoezo, ik voel met niet aangesproken mijn geloof op jou op te dwingen, nogmaals daar treedt geloof in, ben alleen bang dat jij datgene niet wilt inzien.
En dank voor het linkje, maar dat is het vakgebied waar ik me begeef (en me zeer in interesseer), dus die info wist ik al.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Mijn god wat een onzin in je quote.quote:Op dinsdag 11 april 2006 08:50 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Niet alleen is dit een zeer grappig evolutieidee; je kunt er zelfs een serieus boek over kopen...
[..]
En niet alleen dat, die The Cy Kitty wordt het middelpunt van het Lost World Museum. Misschien valt ID uiteindelijk nog wel mee, die zien een één-oogige kitten teminste niet als bewijs dat evolutie niet bestaat... Kwam het tegen op Pharyngula.
En daar is een boek over geschreven. Welke uitgever haalt het in zijn hoofd dit te publiceren?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Maar je gaat er dan van uit dat je nu al weet dat iets te complex is dat we nooit zullen weten wat het antwoord is. Niet een beetje voorbarig?quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar juist precies die gaps die alles zo (mooi) complex maakt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Inderdaad.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:32 schreef Doffy het volgende:
Want dan is de volgende vraag: waar komt die god vandaan,
En daar kan niemand antwoord op geven.
Het irriteert me mateloos dat die reli-fanatici de mogelijkheid van evolutie uitsluiten omdat niets "zomaar" kan ontstaan, maar een God kan dan wel opeens uit het niets verschijnen.
Something's not right here...
"I suddenly became strangely inebriated. The external world became changed as in a dream. When the eyes were closed, colored pictures flashed past in a quickly changing kaleidoscope." -Dr.Albert Hofmann
Het ontstaan en het sterven van iets is iets wat de mens kan bevatten. De beperkte capaciteiten van de mens weerhouden hem ervan te begrijpen dat er ook iets kan zijn dat nooit is geboren en nooit zal sterven, maar altijd al is geweest en altijd zal zijn. Dát zijn de menselijke eigenschappen die Hem worden toegedicht. Echter, God kent geen tijd en plaats, geen geboorte en dood. En ja, zelfs voor de oerknal was Hij er dus ook.
nope, voor de oerknal was er NIETS.. en dus ook geen god. Tenminste, als je een enkele unniversum hebt.. Ik zelf denk meer aan een multiversum, die altijd al bestond, en waar bepaalde processen (oerknal) vaker gebeuren. Waar dat multiversum vandaan komt? nergens.. of uit een anders multimultiversum. Tot in het oneindige. Maar ik zie er geen God in.quote:Op woensdag 12 april 2006 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het ontstaan en het sterven van iets is iets wat de mens kan bevatten. De beperkte capaciteiten van de mens weerhouden hem ervan te begrijpen dat er ook iets kan zijn dat nooit is geboren en nooit zal sterven, maar altijd al is geweest en altijd zal zijn. Dát zijn de menselijke eigenschappen die Hem worden toegedicht. Echter, God kent geen tijd en plaats, geen geboorte en dood. En ja, zelfs voor de oerknal was Hij er dus ook.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Hoezo? Was jij er toen dan?quote:Op woensdag 12 april 2006 11:06 schreef Bensel het volgende:
[..]
nope, voor de oerknal was er NIETS.. en dus ook geen god.
Wat zijn je bewijzen voor het bestaan van een multiversum?quote:Tenminste, als je een enkele unniversum hebt.. Ik zelf denk meer aan een multiversum, die altijd al bestond, en waar bepaalde processen (oerknal) vaker gebeuren. Waar dat multiversum vandaan komt? nergens.. of uit een anders multimultiversum. Tot in het oneindige. Maar ik zie er geen God in.
Er zijn ook theorieën over een open multiversum:quote:Op woensdag 12 april 2006 11:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat zijn je bewijzen voor het bestaan van een multiversum?
quote:A generic prediction of inflation is that the thermalized region we inhabit is spatially infinite. Thus, it contains an infinite number of regions of the same size as our observable universe, which we shall denote as $\O$-regions. We argue that the number of possible histories which may take place inside of an $\O$-region, from the time of recombination up to the present time, is finite. Hence, there are an infinite number of $\O$-regions with identical histories up to the present, but which need not be identical in the future. Moreover, all histories which are not forbidden by conservation laws will occur in a finite fraction of all $\O$-regions. The ensemble of $\O$-regions is reminiscent of the ensemble of universes in the many-world picture of quantum mechanics. An important difference, however, is that other $\O$-regions are unquestionably real.
Dat is nou net het hele punt: voor de oerknal was er geen tijd. Voor de oerknal is er geen causaliteit. voor de oerknal was er geen materie.. Voor de oerknal was er geen energie. Voor de oerkanl was er niets, dus ook geen Godheid.quote:Op woensdag 12 april 2006 11:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoezo? Was jij er toen dan?
[..]
Wat zijn je bewijzen voor het bestaan van een multiversum?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
