LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Overschat... hm. Er zit alleen zo'n gat tussen zijn oude en zijn vroege werk. Dat laatste is nauwelijks te overschatten, lijkt me. En de seksromans uit de jaren zestig.. kan me herinneren die toch met veel plezier te hebben gelezen.quote:Op maandag 10 april 2006 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Reve als Media persoonlijkheid was zeker amusant, zijn literaire werk vind ik tomeloos overschat.
Een vriend van mij heeft eens gezegd: normaal gruwel ik bij de gedachte aan homoseks alleen, maar als Reve erover schrijft kan ik het eigenlijk wel waarderen.
Dat zegt volgens mij genoeg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Om met de Grote Volksschrijver te spreken: "hoe eerder dood hoe beter" of "blijf nog even stilstaan zodat ik met één dreun je kop kan inslaan".quote:Op maandag 10 april 2006 12:00 schreef IdlersDream het volgende:
ja oppleuren! misselijkmakende knoeiers
Zie de 'making of' van de integrale voorlezing van De Avonden op http://boeken.vpro.nl/dossiers/22972978/ .
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
De Avonden vond ik oeveloos gekeutel, niet doorheen te komen slaapverwekkende bagger.quote:Op maandag 10 april 2006 12:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Overschat... hm. Er zit alleen zo'n gat tussen zijn oude en zijn vroege werk. Dat laatste is nauwelijks te overschatten, lijkt me. En de seksromans uit de jaren zestig.. kan me herinneren die toch met veel plezier te hebben gelezen.
Een vriend van mij heeft eens gezegd: normaal gruwel ik bij de gedachte aan homoseks alleen, maar als Reve erover schrijft kan ik het eigenlijk wel waarderen.
Dat zegt volgens mij genoeg.
Zijn seksromans heb ik er eentje van gelezen, en kon met niet echt boeien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vond De Avonden verschrikkelijk saai. En tòch heb ik hem èn uitgelezen en opnieuw gelezen. Dat is toch wel heel bijzonder als je dat voor elkaar krijgt: mensen saaie dingen laten waarderen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Waar ging dat over, en is het misschien ergens terug te vinden?quote:Op maandag 10 april 2006 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je de ruzie destijds meegekregen tussen Ischa Meijer en Jeroen Pauw?
Waarom? Omdat het werk bet zo saai en spruitjeslucht is als dat wat hij beschrijft?quote:Op maandag 10 april 2006 12:11 schreef SCH het volgende:
De Avonden is onovertroffen briljant en belangrijk.
De vorm de inhoud is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat De Avonden qua vorm en stijl briljant is en het boek Nederland na de oorlog helemaal neerzet en omdat het boek over het leven gaat. De film is trouwens ook erg goed.quote:Op maandag 10 april 2006 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom? Omdat het werk bet zo saai en spruitjeslucht is als dat wat hij beschrijft?
De vorm de inhoud is?
Geen idee of het terug te vinden is, kan me herinneren dat Ischa daar over vertelde in interviews, en een keer in de kroeg.quote:Op maandag 10 april 2006 12:13 schreef Seborik het volgende:
[..]
Waar ging dat over, en is het misschien ergens terug te vinden?
Als ik met het goed herinner is het begonnen toen Ischa zich vernietigend uitliet over het media programma van Jeroen Pauw " Stop de persen" (door Ischa Stoppen met Persen genoemt)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Saai dus.quote:Op maandag 10 april 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat De Avonden qua vorm en stijl briljant is en het boek Nederland na de oorlog helemaal neerzet
Heb het boek gelezen, de film gezien en het TShirt gekocht,quote:en omdat het boek over het leven gaat. De film is trouwens ook erg goed.
Heb fijnere avonden doorgebracht met het aanschouwen van het drogen van verf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Avonden is en blijft een briljant boek, ik herlees het niet voor niets ieder jaar.
En van die brievenboeken moet je idd houden. Maar dat doe ik wel. .
En van die brievenboeken moet je idd houden. Maar dat doe ik wel. .
.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Nou ja, als iemand De Avonden saai vindt, dan heb ik daar weinig tegen in te brengen. Dat is net zo'n opmerking als beweren dat Mondriaan in zijn abstracte periode nooit meer dan een paar lijnen heeft neergezet. Ik zie dat anders.
De eerste keer dat ik dat boek las, heb ik in een deuk gelegen van begin tot eind. Zoveel ingehouden humor, gortdroog, gitzwart, ik vond het prachtig. (was toen 15)
De keren daarna eigenlijk precies hetzelfde, behalve dan dat me de tragiek van de hoofdpersoon steeds helderder voor ogen ging staan. Op een gegeven moment kreeg ik intens veel medelijden met Frits van Egters. Uiteindelijk dacht ik: cynische kwal, wat ben je eigenlijk een misselijk ventje. Dat was de keer dat ik het boek ergens halverwege in een hoek smeet en vrolijk iets anders ging doen.
Het boek ráákt me, op een manier zoals literatuur (of welke andere kunstvorm) me maar zelden raakt. Verre van saai dus.
Maar goed, dit riedeltje heb ik al eens eerder afgestoken.
De eerste keer dat ik dat boek las, heb ik in een deuk gelegen van begin tot eind. Zoveel ingehouden humor, gortdroog, gitzwart, ik vond het prachtig. (was toen 15)
De keren daarna eigenlijk precies hetzelfde, behalve dan dat me de tragiek van de hoofdpersoon steeds helderder voor ogen ging staan. Op een gegeven moment kreeg ik intens veel medelijden met Frits van Egters. Uiteindelijk dacht ik: cynische kwal, wat ben je eigenlijk een misselijk ventje. Dat was de keer dat ik het boek ergens halverwege in een hoek smeet en vrolijk iets anders ging doen.
Het boek ráákt me, op een manier zoals literatuur (of welke andere kunstvorm) me maar zelden raakt. Verre van saai dus.
Maar goed, dit riedeltje heb ik al eens eerder afgestoken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nog een keerquote:Op maandag 10 april 2006 12:35 schreef Ringo het volgende:
Het boek ráákt me, op een manier zoals literatuur (of welke andere kunstvorm) me maar zelden raakt. Verre van saai dus.
Maar goed, dit riedeltje heb ik al eens eerder afgestoken.
Tuurlijk joh, wat jij wil.quote:Op maandag 10 april 2006 12:35 schreef Ringo het volgende:
Nou ja, als iemand De Avonden saai vindt, dan heb ik daar weinig tegen in te brengen. Dat is net zo'n opmerking als beweren dat Mondriaan in zijn abstracte periode nooit meer dan een paar lijnen heeft neergezet.
Je bent dus van de opvatting dat als iemand anders denkt dan jij, dat een Nekulturni is
Dat recht reserveer je jezelf wel voor, maar iemand anders met een andere mening over zaken dus niet...quote:Ik zie dat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij lees je hem niet goed, hij zegt juist dat ie het helemaal onderschrijft dat De Avonden saai is.quote:Op maandag 10 april 2006 12:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, wat jij wil.
Je bent dus van de opvatting dat als iemand anders denkt dan jij, dat een Nekulturni is
[..]
Dat recht reserveer je jezelf wel voor, maar iemand anders met een andere mening over zaken dus niet...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
En waarom vind je dat belangrijk om hier te melden? Denk je hiermee een nuttige inhoudelijk bijdrage geleverd te hebben, eentje waar mensen op zaten te wachten?quote:Op maandag 10 april 2006 12:31 schreef dolle_hond het volgende:
ik zal m niet missen.
Helpt waar hij kan!
quote:Op zondag 9 april 2006 20:30 schreef zodiakk het volgende:
Die verongelijkte grondhouding die zo kenmerkend is voor Nederlandse middelmatigheid wordt hier door sommige users in optima forma tentoongesteld. Laten we dat groots vieren, want zonder Reve hadden we saaiheid en bekrompenheid nooit zo goed kunnen herkennen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Frits Egters is, net als Reve zelf vind ik, een man die zeer tegengestelde reacties bij mij oproept. Irritatie, medelijden, mededogen, ergenis, een glimlach, bewondering.
Toen ik De Avonden voor het eerst las, ik was zeventien, was ik in eerste instantie gefascineerd, het was anders, ik had nog nooit zoiets gelezen. Wat was dit? Waar ging dit naar toe? Wat wil Reve?
Naar het einde toe begon ik af te haken. Het bleek helemaal niet ergens naar toe te gaan, het bleef zoals het was, het begon me tegen te staan, de droefgeestigheid werd me teveel . Maar toen die laatste passage, daarvan schrok ik meer dan wakker, ik las het steeds opnieuw, ik had nog nooit zoiets moois gelezen, dit was het. Adembenemend, ontzagwekkend.
Toen ik De Avonden voor het eerst las, ik was zeventien, was ik in eerste instantie gefascineerd, het was anders, ik had nog nooit zoiets gelezen. Wat was dit? Waar ging dit naar toe? Wat wil Reve?
Naar het einde toe begon ik af te haken. Het bleek helemaal niet ergens naar toe te gaan, het bleef zoals het was, het begon me tegen te staan, de droefgeestigheid werd me teveel . Maar toen die laatste passage, daarvan schrok ik meer dan wakker, ik las het steeds opnieuw, ik had nog nooit zoiets moois gelezen, dit was het. Adembenemend, ontzagwekkend.
etc.quote:'Duizenden jaren zijn voor u als de dag van gisteren', ging hij voort, 'en als een wake in de nacht. Zie de dagen van mijn ouders. De ouderdom nadert, ziekten nemen bezit van hen, en er is geen hoop. De dood nadert, en het graf gaapt. Een graf is het eigenlijk niet, want ze komen in een urn: daar betalen we elke week voor.' Hij schudde het hoofd.
'Zie hen,' fluisterde hij. 'Er is voor hen geen hoop. Ze leven in eenzaamheid. Waar ze om zich heen tasten, is leegte. Hun lichamen zijn een prooi van het verval. Haar heeft hij nog wel op zijn kop, een flinke bos. Nee, kaal is hij niet. Maar dat komt nog wel.'
Hij had de huisdeur bereikt. 'Vrede', dacht hij, 'het is voorbij. Het is vrede. Een verheven blijmoedigheid stijgt op.' Met voorovergebogen hoofd ging hij naar binnen, klom zacht de trap op en liep langzaam door de gang.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Rust in vrede, meneer Reve, U bent lang genoeg oud en eenzaam geweest.
Moge u door twaalf zeeverkennertjes met schuwe hertenogen tot voor Zijn Troon geleid worden en moge vervolgens Onze Lieve Moeder U eindelijk aan haar hart drukken.
Nader tot Haar.
En mijn dank voor Werther Nieland, Op weg naar het einde en Nader tot U
Moge u door twaalf zeeverkennertjes met schuwe hertenogen tot voor Zijn Troon geleid worden en moge vervolgens Onze Lieve Moeder U eindelijk aan haar hart drukken.
Nader tot Haar.
En mijn dank voor Werther Nieland, Op weg naar het einde en Nader tot U
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dat komt omdat Reve zo'n verdrietige man is. Daarom klikken er meestal zwartkijkers op die poll. Die zien het pessimistisch in voor de NL literatuur.quote:Op maandag 10 april 2006 12:21 schreef Seborik het volgende:
[..]
Wat een krappe meerderheid voor eens.
En de brievenboeken zijn voor mij het beste.
Verkeerde been vanochtend, Piet?quote:Op maandag 10 april 2006 12:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Tuurlijk joh, wat jij wil.
Je bent dus van de opvatting dat als iemand anders denkt dan jij, dat een Nekulturni is
Ik zeg alleen dat het predikaat saaiheid in relatie tot De Avonden mij weinig tot niets zegt, omdat juist die saaiheid zo briljant wordt uitgetekend. In zoverre dus vergelijkbaar met iemand die beweert dat een abstracte Mondriaan niet meer is dan een paar lijnen op canvas: helemaal waar, maar ik denk dat de essentie van het werk zo iemand ontgaat.
Vermoeiende discussie. Zaken die me na aan het hart liggen, verdedig ik met verve. Doe jij ook. De pot, de ketel, zwart zien enzo.quote:Dat recht reserveer je jezelf wel voor, maar iemand anders met een andere mening over zaken dus niet...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
one of those days,quote:
kon ten eerste de helft niet vinden
echt alles ging mis, na vertrek nog 2 keer omgekeerd omdat ik wat vergeten was.
grmbl
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je mag ook best pessimistisch zijn over het gelezen worden van Nederlandse literatuur.quote:Op maandag 10 april 2006 13:29 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat komt omdat Reve zo'n verdrietige man is. Daarom klikken er meestal zwartkijkers op die poll. Die zien het pessimistisch in voor de NL literatuur.
Ja, dat bedoel ik. Daarom is het zo'n krappe meerderheid.quote:Op maandag 10 april 2006 13:34 schreef Seborik het volgende:
[..]
Je mag ook best pessimistisch zijn over het gelezen worden van Nederlandse literatuur.
Wel luisteren naar de uitzending, want er is vast een gek mens dat dat gaat zeggen.quote:Op maandag 10 april 2006 13:36 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik. Daarom is het zo'n krappe meerderheid.
Werden best slimme dingen gezegd eik.quote:Op maandag 10 april 2006 13:38 schreef Seborik het volgende:
[..]
Wel luisteren naar de uitzending, want er is vast een gek mens dat dat gaat zeggen.
Trek je met een onderwerp als dit ook andere luisteraars aan, of maakt dat niet echt wat uit?quote:
Geen flauw idee, er zullen altijd mensen zijn die een bepaald onderwerp al dan niet aanstaat. We trekken wel andere bellers aan.quote:Op maandag 10 april 2006 17:09 schreef Seborik het volgende:
[..]
Trek je met een onderwerp als dit ook andere luisteraars aan, of maakt dat niet echt wat uit?
Nou, dat ben ik niet met je eens, zeker die vergelijking niet. Ik vind Reve's schrijfstijl pretentieus en opgeblazen. Als je dan ook nog eens een verhaal schrijft waarin geen donder gebeurt haak ik gewoon af.quote:Op maandag 10 april 2006 13:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verkeerde been vanochtend, Piet?
Ik zeg alleen dat het predikaat saaiheid in relatie tot De Avonden mij weinig tot niets zegt, omdat juist die saaiheid zo briljant wordt uitgetekend. In zoverre dus vergelijkbaar met iemand die beweert dat een abstracte Mondriaan niet meer is dan een paar lijnen op canvas: helemaal waar, maar ik denk dat de essentie van het werk zo iemand ontgaat.
Maar goed, ik vind dan zowel Mulisch als Reve belachelijk overgewaardeerd en vind/vond ze beide voornamelijk erg goed in rondwentelen in hun eigen opgeblazen ego.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Welke Nederlandse schrijvers vindt jij dan goed of bijzonder?quote:Op maandag 10 april 2006 17:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nou, dat ben ik niet met je eens, zeker die vergelijking niet. Ik vind Reve's schrijfstijl pretentieus en opgeblazen. Als je dan ook nog eens een verhaal schrijft waarin geen donder gebeurt haak ik gewoon af.
Maar goed, ik vind dan zowel Mulisch als Reve belachelijk overgewaardeerd en vind/vond ze beide voornamelijk erg goed in rondwentelen in hun eigen opgeblazen ego.
"vindt jij" .quote:Op maandag 10 april 2006 17:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke Nederlandse schrijvers vindt jij dan goed of bijzonder?
.Hermans bij vlagen, en Brusselmans. (Telt die als Nederlandse schrijver? ) Verder kom ik bijzonder weinig interessants tegen bij 'hedendaagse' schrijvers.
Al moet ik eerlijk zeggen dat dat ook kan komen door de leraar Nederlands die ik heb gehad, en die er voor gezorgd heeft dat bij de woorden 'Nederlands' en 'Literatuur' in één zin mijn nekharen al overeind gaan staan .
.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Tsjongejonge, wat een cliché. Een intelligent mens groeit op een gegeven moment over zoiets heen, hoor. Als er één meisje ooit onaardig tegen je gedaan heeft, haat ze dan ook allemaal tot in de eeuwigheid?
Ja, daarom lees ik ook helemaal niets .quote:Op maandag 10 april 2006 17:41 schreef Gellius het volgende:
Tsjongejonge, wat een cliché. Een intelligent mens groeit op een gegeven moment over zoiets heen, hoor.
Een beetje sarcasme is niet besteed aan je he? .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Hermans is ook een hele interessante schrijver. Ik heb met de zogenaamde grote 3 wel iets, van alledrie zijn er boeken die me kunnen bekoren. Op het moment dat ik die boeken lees kan de persoonlijkheid van de schrijver me eigenlijk niet zoveel schelen.
Smaak is zo persoonlijk. Met Brusselmans heb ik dan weer helemaal niets. . En ik begrijp die hype rond Grunberg niet, heb ik ook weinig mee, net als met Giphart.
Mijn favoriete Nederlandse schrijvers zijn Maarten 't Hart en Renate Dorrestein, al vind ik die laatste nogal wisselvallig. 't Hart verslind ik echt.
Smaak is zo persoonlijk. Met Brusselmans heb ik dan weer helemaal niets. . En ik begrijp die hype rond Grunberg niet, heb ik ook weinig mee, net als met Giphart.
Mijn favoriete Nederlandse schrijvers zijn Maarten 't Hart en Renate Dorrestein, al vind ik die laatste nogal wisselvallig. 't Hart verslind ik echt.
Als het sleets is niet nee .quote:Op maandag 10 april 2006 17:44 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ja, daarom lees ik ook helemaal niets .
Een beetje sarcasme is niet besteed aan je he? .
..
..
ik vind 't hart ook wel een van de gekste. letterlijk, maar daardoor erg mooi en fragiel.quote:Op maandag 10 april 2006 17:50 schreef SCH het volgende:
Hermans is ook een hele interessante schrijver. Ik heb met de zogenaamde grote 3 wel iets, van alledrie zijn er boeken die me kunnen bekoren. Op het moment dat ik die boeken lees kan de persoonlijkheid van de schrijver me eigenlijk niet zoveel schelen.
Smaak is zo persoonlijk. Met Brusselmans heb ik dan weer helemaal niets. . En ik begrijp die hype rond Grunberg niet, heb ik ook weinig mee, net als met Giphart.
Mijn favoriete Nederlandse schrijvers zijn Maarten 't Hart en Renate Dorrestein, al vind ik die laatste nogal wisselvallig. 't Hart verslind ik echt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
..
Willen jullie dat niet meer doen trouwens, dit topic schoppen?
De rillingen liepen over mijn rug toen ik het las: 'Gerard Reve overleden.' Het duurde een fractie van een seconde voordat ik me realiseerde dat het een oud topic was.
Rekels.
De rillingen liepen over mijn rug toen ik het las: 'Gerard Reve overleden.' Het duurde een fractie van een seconde voordat ik me realiseerde dat het een oud topic was.
Rekels.
|
|
