POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na het opstappen van Van Aartsen mogen de VVD'ers zich opmaken voor het kiezen van een nieuwe lijssttrekker. Wordt het Mark Rutte of Rita Verdonk? Dat is niet alleen een keuze tussen twee politici, maar nog veel meer een keuze tussen een rechtsere VVD en een sociaal-liberale VVD. Een keuze tussen de strijd aangaan met partijen als LPF en de nieuwe partij van Wilders en andere sociaal-liberale partijen als D66 en PvdA.
Onder de weggemoffelde Hans Dijkstal -die trouwens in De Volkskrant van gisteren weer eens kritiek op het regeringsbeleid had en dan met name het integratiebeleid. Wat heeft hij daar zelf aangedaan?) was de VVD al een copie van D66 en PvdA. Er was nauwelijks debat in de partij en tussen de drie regeringspartijen onderling. Van Aartsen duwde de VVD iets meer naar rechts, maar weigerde om op een aantal essentiele punten keuzes te maken. Zo probeerde hij de linker en de rechtervleugel van de VVD tevreden te houden, hetgeen zijn geloofwaardigheid niet ten goede kwam. Bovendien kostte het de VVD kiezers.
Wil de VVD ooit de grootste partij worden en een serieuze concurrent voor PvdA en D66 zijn dan zal naar rechts moeten worden opgeschoven en dus worden gekozen voor Verdonk. Daar ligt de ruimte voor wat betreft zetelwinst. Niet aan de andere kant. Daar vissen PvdA, D66 en VVD uit dezelfde vijver, waarbij Wouter Bos waarschijnlijk de winnaar wordt. Veel zetels zullen er dan niet worden gewonnen en nog veel erger: de partijen zullen zich nauwelijks nog van elkaar onderscheiden, net als in Paars II. De VVD zal kleinder worden en aan de rechterkant worden aangepakt door mensen als Pastors en Wilders.
Rutte is een politicus die net zo goed bij D66 als bij de PvdA had kunnen zitten. Hij heeft het bovendien druk genoeg met de broodnodige hervorming (privatisering) van onze hoger onderwijs wat internationaal gezien steeds meer een giller wordt door de nadruk op de kwantiteit van het aantal studenten in plaats van de kwaliteit. Kiest de VVD voor hem, dan gaan we waarschijnlijk terug naar de non-profileringtijd als onder Dijkstal en moet er met een vergrootglas worden gezocht naar verschillen tussen de drie partijen.
Verdonk is daarentegen een politica met een veel duidelijker profiel die alleen daarom al veel kiezers zal trekken. Deze 'iron lady' heeft veel puin geruimd die haar voorgangers ten aanzien van de multiculturele samenleving hebben gecreeerd. Er is eindelijk een minister die de problemen benoemd, er iets aan doet en van iedereen eist dat ze zich als Nederlanders gedragen. Dat profiel maakt haar geliefd en gehaat, maar in ieder geval een grotere concurrent voor de zwalkende Bos dan zijn 'broertje' Mark Rutte.
Onder de weggemoffelde Hans Dijkstal -die trouwens in De Volkskrant van gisteren weer eens kritiek op het regeringsbeleid had en dan met name het integratiebeleid. Wat heeft hij daar zelf aangedaan?) was de VVD al een copie van D66 en PvdA. Er was nauwelijks debat in de partij en tussen de drie regeringspartijen onderling. Van Aartsen duwde de VVD iets meer naar rechts, maar weigerde om op een aantal essentiele punten keuzes te maken. Zo probeerde hij de linker en de rechtervleugel van de VVD tevreden te houden, hetgeen zijn geloofwaardigheid niet ten goede kwam. Bovendien kostte het de VVD kiezers.
Wil de VVD ooit de grootste partij worden en een serieuze concurrent voor PvdA en D66 zijn dan zal naar rechts moeten worden opgeschoven en dus worden gekozen voor Verdonk. Daar ligt de ruimte voor wat betreft zetelwinst. Niet aan de andere kant. Daar vissen PvdA, D66 en VVD uit dezelfde vijver, waarbij Wouter Bos waarschijnlijk de winnaar wordt. Veel zetels zullen er dan niet worden gewonnen en nog veel erger: de partijen zullen zich nauwelijks nog van elkaar onderscheiden, net als in Paars II. De VVD zal kleinder worden en aan de rechterkant worden aangepakt door mensen als Pastors en Wilders.
Rutte is een politicus die net zo goed bij D66 als bij de PvdA had kunnen zitten. Hij heeft het bovendien druk genoeg met de broodnodige hervorming (privatisering) van onze hoger onderwijs wat internationaal gezien steeds meer een giller wordt door de nadruk op de kwantiteit van het aantal studenten in plaats van de kwaliteit. Kiest de VVD voor hem, dan gaan we waarschijnlijk terug naar de non-profileringtijd als onder Dijkstal en moet er met een vergrootglas worden gezocht naar verschillen tussen de drie partijen.
Verdonk is daarentegen een politica met een veel duidelijker profiel die alleen daarom al veel kiezers zal trekken. Deze 'iron lady' heeft veel puin geruimd die haar voorgangers ten aanzien van de multiculturele samenleving hebben gecreeerd. Er is eindelijk een minister die de problemen benoemd, er iets aan doet en van iedereen eist dat ze zich als Nederlanders gedragen. Dat profiel maakt haar geliefd en gehaat, maar in ieder geval een grotere concurrent voor de zwalkende Bos dan zijn 'broertje' Mark Rutte.
No Soup For You!
Aardig betoog hoewel het wellicht ook wel in een ander topic kon worden geplaatst om de wildgroei aan topics hierover engzinds te beperken.
Ik ben het overigens niet met je eens dat de VVD de grootste partij kan worden door naar rechts te kijken. Daar zitten simpelweg niet genoeg kiezers en je laat ruimte over voor de middenpartijen.
Ik ben het overigens niet met je eens dat de VVD de grootste partij kan worden door naar rechts te kijken. Daar zitten simpelweg niet genoeg kiezers en je laat ruimte over voor de middenpartijen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat doen beide kandidaten nu ook nog!quote:Op donderdag 6 april 2006 21:05 schreef Petomaan het volgende:
Zo probeerde hij de linker en de rechtervleugel van de VVD tevreden te houden, hetgeen zijn geloofwaardigheid niet ten goede kwam.
Rutte:"Ik ga niet met het gespuis van de PvdA in zee."
Uiteraard om de rechterflank gerust te stellen
Verdonk:"Ik sluit geen enkele grote partij uit.".
Linkerflank dus.
Ik denk dus dat er niet zoveel zal gaan veranderen.
Rita of Mark? Ze zoeken het maar uit, het ''rollebollen'' is hopelijk niet goed voor de VVD. Ik hoop op Agnes Kant als nieuwe premier in een kabinet met SP PvdA en Groen Links. Goed voor de portemionnee van de mensen die het nu niet zo breed hebben. De buit moet eerlijker verdeeld worden en dan hebben we niks aan die graaiers van de VVD.
Alle televisie's de wereld uit, radio's aan de macht.
quote:Op donderdag 6 april 2006 21:48 schreef Roskoo het volgende:
Ik hoop op Agnes Kant als nieuwe premier in een kabinet met SP PvdA en Groen Links.
Ten percent faster with a sturdier frame
Doe maar Rutte. [PVDAMODUS] Hij ziet er beter uit [/PVDAMODUS]
Zijn verhaal is beter dan die van Rita Corrita
Zijn verhaal is beter dan die van Rita Corrita
Laten we wel even realistisch blijvenquote:Op donderdag 6 april 2006 21:48 schreef Roskoo het volgende:
Rita of Mark? Ze zoeken het maar uit, het ''rollebollen'' is hopelijk niet goed voor de VVD. Ik hoop op Agnes Kant als nieuwe premier in een kabinet met SP PvdA en Groen Links. Goed voor de portemionnee van de mensen die het nu niet zo breed hebben. De buit moet eerlijker verdeeld worden en dan hebben we niks aan die graaiers van de VVD.
Ik denk dat Mark een sterke vorm van het liberalisme kan vertolken, liberaal in economische zin en liberaal in morele zin.
nu ben ik in morele zin niet liberaal, maar wat economie betreft vind ik de vvd een uitstekende partij en met mark rutte wordt het ook nog eens reeel!
nu ben ik in morele zin niet liberaal, maar wat economie betreft vind ik de vvd een uitstekende partij en met mark rutte wordt het ook nog eens reeel!
en met mark rutte wordt het ook nog eens reeel!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Het verhaal van Rita was inhoudsloos en het leek verdacht veel op de generaal die de tactieken van de vorige oorlog toepast. Toch sluit ik niet uit dat ze veel stemmen zal trekken, maar de grootste partij wordt de VVD niet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Liberalen worden nooit, nergens, in geen enkel land de grootste partij, dus als er niks aan het kiesstelsel verandert, komt er nooit een liberale premier. Wiegel, Nijpels en Bolkestein haalden ooit exceptionele scores van 35-38, terwijl PVDA en CDA makkelijk 50-60 in hun mars hebben.
Ik vond het verhaal van Rita overigens niet inhoudsloos, het was gewoon in heldere taal, wat hoofdlijnen... minder elitair dan dat van Mark, het moest duidelijk een brede bevolkingsgroep aanspreken. Ben benieuwd wat het dooie orakel van Diever over "mevrouw Verdonk" te melden heeft...
Ik vond het verhaal van Rita overigens niet inhoudsloos, het was gewoon in heldere taal, wat hoofdlijnen... minder elitair dan dat van Mark, het moest duidelijk een brede bevolkingsgroep aanspreken. Ben benieuwd wat het dooie orakel van Diever over "mevrouw Verdonk" te melden heeft...
Op Ned 3 is een interview met Rutte bezig. Die Polak die hem interviewt laat hem niet uitspreken en verdraait zijn woorden.
Maar desalniettemin blijft hij vrij goed staan.
die hem interviewt Maar desalniettemin blijft hij vrij goed staan.
Confidence through competence
Ik denk dat Verdonk meer zetels kan halen voor de VVD, maar als Wilders en Pastors mee gaan doen haalt rechts in het algemeen denk ik meer stemmen met Rutte als lijsttrekker. Mijn gevoel zegt Verdonk, mijn verstand Rutte....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
die aflevering van NOVA van gisteren . Die toespraak van Verdonk was btw echt een lachertje. Precies de speech van Fortuijn...
Ik kreeg spontaan last van plaatsvervangende schaamte. Ze kan dat gewoon niet. Doe het dan ook niet. Ik denk wel dat ze stemmen kan trekken, maar of ze in een debat met de andere partijen ook stand kan houden. ik vraag het me af. Rutte probeert mee te liften op het succes van Bos. Een vrouw van gister bij nova stemt op verdonk omdat het een vrouw is. Doet Jelleke Veenendal er niet meer toe. Dat lijkt me de enige realist die niet zo neerbuigend doet over andere groepen mensen. Bij Verdonk en Rutte heb ik het idee dat ze zichzelf echt vele malen beter en interesanter vinden dan iemand anders.quote:Op donderdag 6 april 2006 23:41 schreef VrAnKiE het volgende:
die aflevering van NOVA van gisteren . Die toespraak van Verdonk was btw echt een lachertje. Precies de speech van Fortuijn...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De partij die de premier levert heeft doorgaans geen vice-premier.quote:Op donderdag 6 april 2006 23:07 schreef DrXLTrouble het volgende:
Rita, en als zij dan premier wordt, dan zetten we Mark neer als vice premier
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ze hebben weer lekker veel verstand van politiek, die fans van Ritaquote:Op donderdag 6 april 2006 23:07 schreef DrXLTrouble het volgende:
Rita, en als zij dan premier wordt, dan zetten we Mark neer als vice premier
mevrouw verdonk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Eigenlijk niet nodig om op een dergelijke opmerking te reageren maar dit is een inkoppertje:quote:Op vrijdag 7 april 2006 08:45 schreef SCH het volgende:
Ze hebben weer lekker veel verstand van politiek, die fans van Rita
Gelukkig weten alle fans van Wouter Bos precies waar de PvdA voor staat
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ik verheug me nu al op een debat tussen Verdonk en Marijnissen, volgens mij veegt hij echt de vloer met haar aan.quote:Op donderdag 6 april 2006 23:50 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik denk wel dat ze stemmen kan trekken, maar of ze in een debat met de andere partijen ook stand kan houden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
En dan loopt ze weg, net als Fortuyn.quote:Op vrijdag 7 april 2006 10:11 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik verheug me nu al op een debat tussen Verdonk en Marijnissen, volgens mij veegt hij echt de vloer met haar aan.
Denk het niet, tot nu toe heeft ze nog nooit laten blijken welke vorm van repliek dan ook te ontvangen. Das het voordeel van zo'n plank voor je kop.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
denk eerder dat het andersom is.quote:Op vrijdag 7 april 2006 10:11 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik verheug me nu al op een debat tussen Verdonk en Marijnissen, volgens mij veegt hij echt de vloer met haar aan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik krijg steeds meer de indruk dat Rita gewoon geen kans maakt tegenover Mark Rutte.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hoe komt het eigenlijk dat Marijnissen gezien wordt als goed debater? Hij speelt namelijk veel te veel in op de onderbuikgevoelens, dat is prima als je een demonstratie toespreekt maar in een debat is dat nogal zwak. Niet dat ik Rita een goed debater vind en ik zou dan ook niet weten op wie ik mijn geld zou moeten inzetten in een debat.quote:
Technisch gezien is Marijnissen een vrij goed debater, als je het volgens de regels van de debattechniek bekijkt, en daar heb ik de nodige cursussen in gevolgd, al zou je dat misschien niet zeggen als je mijn postgedrag op Fok volgtquote:Op vrijdag 7 april 2006 10:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe komt het eigenlijk dat Marijnissen gezien wordt als goed debater? Hij speelt namelijk veel te veel in op de onderbuikgevoelens, dat is prima als je een demonstratie toespreekt maar in een debat is dat nogal zwak. Niet dat ik Rita een goed debater vind en ik zou dan ook niet weten op wie ik mijn geld zou moeten inzetten in een debat.
Hij is scherp en vooral zijn timing is erg goed, hij haalt op de juiste momenten uit, hij heeft meestal een perfect mix van zakelijk en emotioneel (wat jij onderbuikgevoelens noemt) en hij is altijd goed voorbereid en kent de dossiers erg goed.
Natuurlijk gebruikt hij veel retoriek (die jij onderbuikgevoelens noemt) maar dat maakt zijn verhaal meestal sterker, ook omdat de opponenten vaak te technocratisch blijven. En hij stijgt uit boven de oneliners. Kijk het debat na de gemeenteraadsverkiezingen maar eens terug, daarin was hij met 2 vingers in de neus de beste.
Mijn stem gaat uit naar Rutte. Geeft de partij een betere uitstraling..
Voor de kamer verkiezingen maakt het voor mij niet uit, ik stem immers op de VVD niet op een koppie.
Voor de kamer verkiezingen maakt het voor mij niet uit, ik stem immers op de VVD niet op een koppie.
ja dat denk ik echt. ik denk verdonk vrij gemakkelijk de sp-hoofdman kan pareren.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Opmerkelijk - ik denk dat ze qua kennis een enorme achterstand heeft op veel thema'squote:Op vrijdag 7 april 2006 12:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja dat denk ik echt. ik denk verdonk vrij gemakkelijk de sp-hoofdman kan pareren.
ik denk dat ze kwa intelligentie goed genoeg is om het niet op sommige thema's te laten aankomen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Opmerkelijk - ik denk dat ze qua kennis een enorme achterstand heeft op veel thema's
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Oh ontwijken {quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat ze kwa intelligentie goed genoeg is om het niet op sommige thema's te laten aankomen.
Rita, dan weet je tenminste waar die partij voor staat...quote:*** ‘Onderzoek celbrand gefrustreerd’ ***
Justitie heeft ‘tegen de afspraken in’ zes overlevenden van de Schipholbrand te vroeg uitgezet of op straat gezet. Hierdoor heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid hen niet kunnen horen....
http://www.volkskrant.nl/(...)elbrand_gefrustreerd
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Recht door de vuurzeequote:Op vrijdag 7 april 2006 12:37 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Rita, dan weet je tenminste waar die partij voor staat...
Honey ! Take me drunk, i am home !
hahaha zo zou je het ook kunnen noemen. iets wat ook best vaak in discussietechnieken besproken wordt en volkomen normaal is.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
of zoals links graag wilde idd op straat gezet. pardonregeling of zoiets toch?quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:37 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Rita, dan weet je tenminste waar die partij voor staat...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Rita. Hoewel ze het natuurlijk wel moet waar maken. Ze mag dan wel een ijzeren imago hebben maar als dat slechts een omhulsel is en de inhoud is zwak heb je er nog niets aan.
Mark Rutte is gewoon een reïncarnatie van Hans Dijkstal, geen goede keuze en hij heeft totaal geen uitstraling. De kans dat ik weer op de VVD stem is uitermate klein met Rutte als lijsttrekker.
Mark Rutte is gewoon een reïncarnatie van Hans Dijkstal, geen goede keuze en hij heeft totaal geen uitstraling. De kans dat ik weer op de VVD stem is uitermate klein met Rutte als lijsttrekker.
Waarom zou dat vreemd zijn ?quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:22 schreef SCH het volgende:
Opmerkelijk - ik denk dat ze qua kennis een enorme achterstand heeft op veel thema's
Verdonk is minister van een specifieke post en hoeft zich verder niet ontzettend veel te bemoeien met andere zaken. Jan is al sinds 1994 frontman van de SP en zal dus zeker meer inhoudelijke kennis bezitten over de hele linie genomen.
Ik zie niet in waarom dat vreemd zou zijn
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Voor een lijsttrekker?quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hahaha zo zou je het ook kunnen noemen. iets wat ook best vaak in discussietechnieken besproken wordt en volkomen normaal is.
Dat is niet vreemd, maar geeft Marijnissen gewoon een voorsprong in debatten.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:43 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Waarom zou dat vreemd zijn ?
Verdonk is minister van een specifieke post en hoeft zich verder niet ontzettend veel te bemoeien met andere zaken. Jan is al sinds 1994 frontman van de SP en zal dus zeker meer inhoudelijke kennis bezitten over de hele linie genomen.
Ik zie niet in waarom dat vreemd zou zijn
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is niet vreemd maar voor een lijsttrekker wel lastig.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:43 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Waarom zou dat vreemd zijn ?
Verdonk is minister van een specifieke post en hoeft zich verder niet ontzettend veel te bemoeien met andere zaken. Jan is al sinds 1994 frontman van de SP en zal dus zeker meer inhoudelijke kennis bezitten over de hele linie genomen.
Ik zie niet in waarom dat vreemd zou zijn
Tja die opstartproblemen zullen veel lijstrekkers kennen. Dat hoort er nou eenmaal bij als je van een specifieke post naar een algemene post gaatquote:Op vrijdag 7 april 2006 12:45 schreef SCH het volgende:
Het is niet vreemd maar voor een lijsttrekker wel lastig.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Daarom gaat ze het ook verliezen in de debatten, de meeste anderen hebben daar minder last van want zijn meestal gepokt en gemazeld in de politiek.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:48 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Tja die opstartproblemen zullen veel lijstrekkers kennen. Dat hoort er nou eenmaal bij als je van een specifieke post naar een algemene post gaat
