En als het nu niet allemaal terroristen zijn, maar gewoon iemand met een tulband en een baard die in de ogen van de gemiddelde achterlijke amerikaan direct een terrorist is? En die dan onschuldig ergens naartoe wordt gebracht om te worden gemarteld, omdat dat in de VS zelf niet kan en men zo even de mensenrechten schoffeerd, op een nog ergere manier dan het zonder aanklacht vastzetten op Cuba?quote:Op woensdag 5 april 2006 06:58 schreef StefanP het volgende:
De VS vliegen nu eenmaal terroristjes af en aan, big dealAmnesty
Ga je ergens anders druk over maken.
Probleem is dat informatie die je met martelen krijgt bijzonder onbetrouwbaar is.quote:Op woensdag 5 april 2006 07:00 schreef Megumi het volgende:
Ik heb hier best wel moeite mee. Aan een kant is martelen inmoreel. Maar moet ook erkennen dat het soms een onmisbare bron is van informatie over de vijand.
Dat klopt. Maar binnen het spel van informatie kan het wel een rol spelen. Er is geen geheime dienst die nooit in minder of meedere mate dit nooit gedaan heeft.quote:Op woensdag 5 april 2006 07:02 schreef MREn het volgende:
[..]
Probleem is dat informatie die je met martelen krijgt bijzonder onbetrouwbaar is.
De sterkste heeft altijd gelijk. Dus kan derhalve ook nooit oorlogsmisdaden plegen. Maar gewoon doen waar ze zin in hebben. Denk dat het wel gaat veranderen als een macht zijn economische macht ook gaat omzetten in wapen gekletter. Dan wordt de gele draak weer wakker. En moeten ze inbinden.quote:Op woensdag 5 april 2006 07:01 schreef MREn het volgende:
[..]
En als het nu niet allemaal terroristen zijn, maar gewoon iemand met een tulband en een baard die in de ogen van de gemiddelde achterlijke amerikaan direct een terrorist is? En die dan onschuldig ergens naartoe wordt gebracht om te worden gemarteld, omdat dat in de VS zelf niet kan en men zo even de mensenrechten schoffeerd, op een nog ergere manier dan het zonder aanklacht vastzetten op Cuba?
Er is een grens tussen met redelijk harde hand informatie vergaren, en mensen doelbewust naar een ander land vliegen om de (bijna) wereldwijde afkeur van martelen bewust te ontduiken. Dan weet je dus gewoon dat je verkeerd bezig bent.quote:Op woensdag 5 april 2006 07:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar binnen het spel van informatie kan het wel een rol spelen. Er is geen geheime dienst die nooit in minder of meedere mate dit nooit gedaan heeft.
De VS is een supermacht. Dat ze verkeerd bezig zijn weet iedereen. Maar de wil van de VS is wet. En de president slaapt er geen nacht minder om. Net als Balkenende.quote:Op woensdag 5 april 2006 07:10 schreef MREn het volgende:
[..]
Er is een grens tussen met redelijk harde hand informatie vergaren, en mensen doelbewust naar een ander land vliegen om de (bijna) wereldwijde afkeur van martelen bewust te ontduiken. Dan weet je dus gewoon dat je verkeerd bezig bent.
Amnesty krijg geen subsidie - ze willen onafhankelijk kunnen opereren en weigeren daarom financiele steun van overheden. Had je op de lagere school toch beter moeten oplettenquote:Op woensdag 5 april 2006 06:55 schreef Vampier het volgende:
ze moeten zeker hun subsidie weer zeker stellen met een paar prof oplichters die claimen dat... blah blah blah.... dump er een bom op... zijn we ook weer van dat clubje af wat ons in de lagere school al door de strot gedouwt werd samen met greenpeace
Ook in Grunn!!quote:'CIA vervoerde terreurverdachten met nepbedrijven'
Uitgegeven: 5 april 2006 07:38
Laatst gewijzigd: 5 april 2006 07:38
LONDEN - De Amerikaanse inlichtingendienst CIA heeft in het geheim private luchtvaartmaatschappijen en nepbedrijven gebruikt om terreurverdachten te vervoeren. De CIA ontdook op deze manier regels in de luchtvaart waardoor het haar vluchten niet hoefde aan te melden bij de luchtvaartautoriteiten.
Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International in een rapport dat woensdag is verschenen. De geheime dienst voerde bijna duizend vluchten uit met vliegtuigen die weliswaar niet op naam stonden van de geheime dienst, maar in werkelijkheid volledig door de CIA werden gebruikt. Nog eens zeshonderd trips werden uitgevoerd met vliegtuigen die ten minste deels voor de CIA hebben gevlogen.
Veel van deze vluchten gingen door het Europese luchtruim, al is volgens Amnesty niet te zeggen of elke keer terreurverdachten werden vervoerd.
Schiphol
Een in het geheim door de CIA gebruikte Gulfstream V-zakenjet landde ten minste eenmaal op Schiphol, aldus Amnesty. Een ander zakenvliegtuig deed niet alleen meer dan honderd keer de beruchte gevangenis Guantanamo Bay op Cuba aan, maar ook Schiphol (tweemaal) en Groningen Airport Eelde (eenmaal).
Dit toestel is volgens Amnesty onder meer gebruikt om een verdachte Canadees naar het Midden-Oosten te vervoeren. Tijdens zijn dertien maanden durende opsluiting in Syrië werd deze Maher Arar naar eigen zeggen gemarteld.
Amnesty roept regeringen op ervoor te zorgen dat het gesleep met terreurverdachten stopt. Ook moeten autoriteiten verdachte gevallen actief gaan onderzoeken.
bron: nu.nl
quote:Op woensdag 5 april 2006 06:55 schreef Vampier het volgende:
ze moeten zeker hun subsidie weer zeker stellen met een paar prof oplichters die claimen dat... blah blah blah.... dump er een bom op... zijn we ook weer van dat clubje af wat ons in de lagere school al door de strot gedouwt werd samen met greenpeace
Vergeet niet dat er ook onschuldigen aan de beurt komen, die 18 maanden lang geisoleerd zitten in een één of ander Oost-Europees stinkhol, en de volgende ben jij wellicht.quote:Op woensdag 5 april 2006 09:08 schreef Evil_Jur het volgende:
Haha, getuigenissen van terreurverdachten
Enfin, mijn zegen heeft de CIA!
Nogmaals, het gaat om VERDACHTEN, en de drie getuigen blijken dus achteraf ONSCHULDIG te zijn.quote:Op woensdag 5 april 2006 08:39 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom maakt die amnesty-club zich zo druk over TERRORISTEN?? Ga onschuldige mensen redden, maar kom op zeg... Die terroristen knuffelen is NIET goed voor je imago!
Want het zijn natuurlijk volledig willekeurige arrestaties?quote:Op woensdag 5 april 2006 11:56 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vergeet niet dat er ook onschuldigen aan de beurt komen, die 18 maanden lang geisoleerd zitten in een één of ander Oost-Europees stinkhol, en de volgende ben jij wellicht.
Verder is het bewijs inderdaad dun, ben benieuwd of één en ander nog aangedikt zal worden.
Maar waar is het "bewijs" nu?quote:Op woensdag 5 april 2006 06:51 schreef Hallulama het volgende:
Amnesty:bewijzen voor CIA-vluchten
Amnesty International heeft bewijzen
voor de geheime vluchten van de CIA met
terreurverdachten.De organisatie komt
vandaag met een rapport met daarin de
getuigenissen van drie mannen uit
Jemen.Die hebben de afgelopen drie jaar
op verschillende plekken vastgezeten.
Volgens Amnesty International komen de
verhalen van de drie overeen met elkaar
en kloppen ze ook met andere gegevens
die de organisatie heeft,zoals de
vluchtgegevens van CIA-toestellen.
Uit de gegevens blijkt onder meer dat
de mannen ergens in Oost-Europa hebben
vastgezeten.Naar de geheime vluchten
lopen nog verschillende onderzoeken.
Bron: NOS Teletekst
---
Goed, we wachten het af, tot vanmiddag.
Zie ook: Amnesty demands rendition inquiry
Dit ligt naast het bewijs dat al deze verdachten inderdaad terroristen zijn, welke zelf weer op de plank ligt naast het bewijs ligt dat Irak WMD's had die binnen 45 minuten gebruiksklaar waren.quote:Op woensdag 5 april 2006 12:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Maar waar is het "bewijs" nu?
Ik zal het spellen: O N S C H U L D I Gquote:Op woensdag 5 april 2006 12:12 schreef Evil_Jur het volgende:
Want het zijn natuurlijk volledig willekeurige arrestaties?Ze zijn vast niet allemaal volledig schuldig, maar ze worden niet zomaar meegenomen.
Maar wat is je punt, dacht je dat dit niet gebeurde ofzo?quote:Op woensdag 5 april 2006 12:54 schreef Hallulama het volgende:
'CIA vervoerde terreurverdachten met nepbedrijven'
Net zoals het bedrijf "Maryland Procurement" een tak is van de NSA.
Irak heeft in het verleden herhaaldelijk WMD ingezet, dat zal zelfs Amnestie toegeven.quote:Op woensdag 5 april 2006 12:50 schreef Gio het volgende:
[..]
Dit ligt naast het bewijs dat al deze verdachten inderdaad terroristen zijn, welke zelf weer op de plank ligt naast het bewijs ligt dat Irak WMD's had die binnen 45 minuten gebruiksklaar waren.
Ja Duitsland ook, zullen we Merkel maar op het vliegtuig naar Guantanamo zetten?quote:Op woensdag 5 april 2006 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Irak heeft in het verleden herhaaldelijk WMD ingezet, dat zal zelfs Amnestie toegeven.
quote:Op woensdag 5 april 2006 13:44 schreef MREn het volgende:
[..]
Ja Duitsland ook, zullen we Merkel maar op het vliegtuig naar Guantanamo zetten?
US ook... wat is jouw puntquote:Op woensdag 5 april 2006 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Irak heeft in het verleden herhaaldelijk WMD ingezet, dat zal zelfs Amnestie toegeven.
Dat zeg ik toch niet?quote:Op woensdag 5 april 2006 13:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]Want zij was de baas van dat regime?
Waarom niet, omdat de VS 'aan onze kant' staan?quote:Op woensdag 5 april 2006 13:49 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Hoe kun je dat vergelijkbaar noemen?
Kerel, het ging niet om de dreiging van Irak, het ging om de dreiging van het Saddam regime, die hebben WMD, biologische en chemische wapens tegen hun vijanden en burgers gebruikt.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:50 schreef MREn het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Dat Irak vroeger massavernietigingswapens heeft ingezet, maakt het nu toch niet meteen als potentieel gevaar? Dat de dreiging die van Irak uitging schromelijk overdreven was, is nu toch wel pijnlijk duidelijk geworden.
Omdat de VS Japan met goede reden aanviel, wat Japan heeft aangericht in China alleen al is onbeschrijfelijk. Val de dan een slapende beer als de VS aan en je vraagt erom. Saddam gebruikte vreselijke wapens om burgers uit te roeien.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:51 schreef MREn het volgende:
[..]
Waarom niet, omdat de VS 'aan onze kant' staan?
quote:Op woensdag 5 april 2006 06:55 schreef Vampier het volgende:
ze moeten zeker hun subsidie weer zeker stellen met een paar prof oplichters die claimen dat... blah blah blah.... dump er een bom op... zijn we ook weer van dat clubje af wat ons in de lagere school al door de strot gedouwt werd samen met greenpeace
Ik had altijd moeite met de nogal selectieve verontwaardiging van Amnesty, het was vroeger vrij gebruikelijk voor deze organisatie om links-totalitaire regimes wat te vergeten. Lijkt nu wel wat veranderd te zijn.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:55 schreef speknek het volgende:
[..].
Greenpeace heb ik weinig mee, maar Amnesty is een van de meest integere organisaties die ik ken.
En ik zet mijn geld erop dat het al heel wat onschuldige slachtoffers heeft voorkomen.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:56 schreef Slayage het volgende:
Met dit soort praktijken ga je niet veel hearts and minds winnen, maarja niets nieuws eigenlijk. Het is al langer bekend, dat dit soort kampen bestaan.
De VS heeft ook chemische en nucleaire wapens op eigen burgers getest. En ik geloof niet dat Agent Orange ook alle burgers netjes gespaard heeft en ons heeft behoed voor een grote ramp.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Kerel, het ging niet om de dreiging van Irak, het ging om de dreiging van het Saddam regime, die hebben WMD, biologische en chemische wapens tegen hun vijanden en burgers gebruikt.
Iedereen weet dat de 45min claim slechts een van de redenen / excuzen was, als je je daar boos om kan maken ben je gewoon een beetje naief.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:59 schreef MREn het volgende:
[..]
De VS heeft ook chemische en nucleaire wapens op eigen burgers getest. En ik geloof niet dat Agent Orange ook alle burgers netjes gespaard heeft en ons heeft behoed voor een grote ramp.
De inval in Irak werd gerechtvaardigd juist door die 45 minuten claim, en die was compleet uit de duim gezogen. Die wapens in Halabja en tegen Iran is al weer drie oorlogen geleden.
Je moet natuurlijk altijd beginnen met je zelf te onderzoeken.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik had altijd moeite met de nogal selectieve verontwaardiging van Amnesty, het was vroeger vrij gebruikelijk voor deze organisatie om links-totalitaire regimes wat te vergeten. Lijkt nu wel wat veranderd te zijn.
Ik ben het er wel mee eens dat ze, naast zich telkens op Amerika te richten, toch ook wel eens wat meer publiciteit in andere zaken mag steken. Zoals met dit punt: het is erg dat de VS die mensen rondvliegen naar landen waar ze gemarteld worden, ze worden wel gemarteld door die landen. Maar voor zover ik weet zal Amnesty dat ook weer nooit ontkennen, en vragen ze daar wel degelijk aandacht voor. En aan de andere kant: hun boodschap heeft de meeste invloed bij Westerse landen.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:58 schreef Chewie het volgende:
Ik had altijd moeite met de nogal selectieve verontwaardiging van Amnesty, het was vroeger vrij gebruikelijk voor deze organisatie om links-totalitaire regimes wat te vergeten. Lijkt nu wel wat veranderd te zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |