abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36577966
quote:
Op zondag 2 april 2006 14:47 schreef dontcare het volgende:

[..]

Nog meer polen ,meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheid
Nog meer polen ,minder koopkracht, minder welvaart, een slechtere economie, minder werkgelegenheid, Polen in bijstand samen met de Nederlanders die er al in zaten ....

Als de rest van de landen het nou ook deed maar nee Nederland is weer het idiootste jongentje van de klas ......
Je raakt kant nog wal met je beredenering helaas. Verder getuigt die laatste zin van een gebrek aan kennis over dit onderwerp. Je kan genoeg reacties lezen waaruit blijkt dat wij niet idioot zijn, maar i.t.t. jijzelf, denkt de regering echt wel goed na over de gevolgen.

Polen zijn niet een statisch object die als zombies naar Nederland komen zodra er 1 baantje vrij is. Zij hebben een duidelijke keuze en ook in Polen heeft niet iedereen de ambitie wekenlang weg te zijn van familie en vrienden voor een iets hoger loon. Het houdt dus een keer op, zeker als andere landen ook hun grenzen opengooien. Dat dit gaat gebeuren staat vast, ze stellen het alleen uit, net als Nederland nu doet.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 2 april 2006 @ 14:55:16 #77
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36577972
quote:
Op zondag 2 april 2006 14:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hoe denk jij dat de Betuwe lijn en de HSL zijn aangelegd?
Het kanaal tussen Apeldoorn en Dieren?
Elk groot/meerjaren plan in Nederland is zo opgelost.
Ooit van Europese aanbestedings regels gehoord? Dit soort proejcten dient Europees aanbesteed te worden en er zouden daardoor dus nog veel meer Polen naar Nederland kunnen komen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 2 april 2006 @ 14:57:58 #78
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36578089
quote:
Op zondag 2 april 2006 14:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Je raakt kant nog wal met je beredenering helaas. Verder getuigt die laatste zin van een gebrek aan kennis over dit onderwerp. Je kan genoeg reacties lezen waaruit blijkt dat wij niet idioot zijn, maar i.t.t. jijzelf, denkt de regering echt wel goed na over de gevolgen.
O, en dit bewijs dan?
quote:
Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.
Bron

Het is dus al bewezen dat het toelaten van Polen niet leidt tot de door de linkse partijen en bonden geschetste negatieve gevolgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_36578267
quote:
Op zondag 2 april 2006 14:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, en dit bewijs dan?
[..]

Bron

Het is dus al bewezen dat het toelaten van Polen niet leidt tot de door de linkse partijen en bonden geschetste negatieve gevolgen
Niet elke situatie is hetzelfde en dus Ierland en Nederland ook niet. Nederland moet goed nadenken over de gevolgen van het toelaten van de Polen, al ben ikzelf voorstander van het opengooien van de grenzen.

Mooi artikel overigens, hoopvol nieuws.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 2 april 2006 @ 15:07:47 #80
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36578363
quote:
Op zondag 2 april 2006 15:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Niet elke situatie is hetzelfde en dus Ierland en Nederland ook niet. Nederland moet goed nadenken over de gevolgen van het toelaten van de Polen, al ben ikzelf voorstander van het opengooien van de grenzen.

Mooi artikel overigens, hoopvol nieuws.
Ik ben idd ook van mening dat ze er goed over na moeten denken maar ik ben van mening dat het opstellen van de grenzen open gegooid moeten worden. En dat artikel is idd erg hoopvol nieuws maar daar hoor je de linkse partijen nooit over.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 2 april 2006 @ 15:49:42 #81
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_36579782
quote:
Op zondag 2 april 2006 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Is dat al zeker dan dat Roemenië EU lid wordt? Ik dacht dat er nog wat begrotings probleempjes waren ezo.
Die worden wel opgelost.

Ga er maar vanuit dat het doorgaat. Uitstel van het lidmaatschap kan hoogstens voor een jaar, en dat zou zo'n verkeerd signaal geven aan Sofia en Boekarest dat het meer kwaad zal doen dan goed.

Wat wel in de lijn der verwachting ligt is dat de paar gebieden, waar Bulgarije en Roemenië nog niet helemaal aan de eisen voldoen (vooral op het gebied van justitie en criminaliteit) vooralsnog uit worden gesloten voor die landen. Dezelfde constructie is ook al gebruikt voor de 10 andere landen die in 2004 al toetraden.
  zondag 2 april 2006 @ 16:36:41 #82
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_36581066
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland? Wat dat is volgens mij wat er gaat gebeuren als de mensen aan de onderkant van de samenleving de WW ingaan omdat ze niet kunnen concurreren met de Polen, en de mensen aan de bovenkant van de samenleving nog meer gaan verdienen als gevolg van het "goed voor de economie"-verhaal...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zondag 2 april 2006 @ 17:16:45 #83
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_36581995
Ja HenryHill, martijn77 is hier een groot voorstander van.
  zondag 2 april 2006 @ 17:31:43 #84
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_36582432
quote:
Op zondag 2 april 2006 16:36 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland?
Ik snap nooit wat daar nou zo erg aan is.

Als er een auto ontwikkeld wordt die 400km/u kan rijden, ga ik toch ook niet moeilijk doen over dat het verschil tussen de topsnelheid van mijn auto en de snelste auto groter wordt? Zolang ik netjes op tijd op mijn bestemming kom is alles prima.

Evenzo geldt dat voor het inkomen van mensen. Als de lage inkomens goed hun eten, kleding, woning, ziektekosten etc. kunnen betalen dan is het prima. En dat kan in Nederland ook als er straks nog meer miljonairs zijn.
  zondag 2 april 2006 @ 17:32:47 #85
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36582463
quote:
Op zondag 2 april 2006 16:36 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland? Wat dat is volgens mij wat er gaat gebeuren als de mensen aan de onderkant van de samenleving de WW ingaan omdat ze niet kunnen concurreren met de Polen, en de mensen aan de bovenkant van de samenleving nog meer gaan verdienen als gevolg van het "goed voor de economie"-verhaal...
Heb je dit stukje ook gelezen?
quote:
Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.
Of wel er zal werk blijven voor de onderkant van de samenleving!!!

Daarnaast zitten er op dit moment mensen in de WW die wel kunnen werken maar het verrekken omdat ze hun neus ophalen voor het werk wat hun geboden wordt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_36582603
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:32 schreef Martijn_77 het volgende:

Daarnaast zitten er op dit moment mensen in de WW die wel kunnen werken maar het verrekken omdat ze hun neus ophalen voor het werk wat hun geboden wordt.
En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.
  zondag 2 april 2006 @ 17:47:36 #87
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_36582922
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dit stukje ook gelezen?
[..]

Of wel er zal werk blijven voor de onderkant van de samenleving!!!
En uit hetzelfde artikel:
quote:
Toch gaan juist in Ierland stemmen op om de toestroom van werknemers uit de Oost-Europese landen alsnog aan banden te leggen. Volgens een opiniepeiling in de Irish Times vindt 78 procent van de Ieren dat opnieuw werkvergunningen moeten worden ingevoerd voor arbeidskrachten uit de nieuwe EU-landen. Liefst 41 procent vindt dat de grenzen helemaal dicht moeten.
Dit komt vast niet omdat iedereen er op vooruit is gegaan...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zondag 2 april 2006 @ 17:48:50 #88
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36582961
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...
Trouwens, terugkomend op de OP, waarom wil je zo graag dat mensen de gevolgen voelen voor een in jouw ogen slecht gedrag? Wat wil je ermee bereiken? Heeft het ook zo geholpen destijds toen de gastarbeiders hier kwamen eind jaren 60 vanwege 'pro-bedrijfsleven gedrag'?

Hopen op negatieve ontwikkelingen om er later eventueel electorale winst uit te slepen is niet alleen machtsdenken; er zijn vele voorbeelden in het verleden waar het niet heeft gewerkt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 2 april 2006 @ 17:52:32 #89
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_36583078
quote:
Op zondag 2 april 2006 15:49 schreef freako het volgende:

[..]

Die worden wel opgelost.

Ga er maar vanuit dat het doorgaat. Uitstel van het lidmaatschap kan hoogstens voor een jaar, en dat zou zo'n verkeerd signaal geven aan Sofia en Boekarest dat het meer kwaad zal doen dan goed.

Wat wel in de lijn der verwachting ligt is dat de paar gebieden, waar Bulgarije en Roemenië nog niet helemaal aan de eisen voldoen (vooral op het gebied van justitie en criminaliteit) vooralsnog uit worden gesloten voor die landen. Dezelfde constructie is ook al gebruikt voor de 10 andere landen die in 2004 al toetraden.
Ter aanvulling: morgen blijkt de Europese Commissie te komen met de volgende voortgangsrapportage op dit gebied. Advies: toelaten per 1-1-2007, en aandringen op voortgaande hervormingen.
quote:
The European Commission will recommend in its May report that Bulgaria and Romania accede to the European Union on January 1, 2007, though both will be urged to pursue further reforms, German daily Die Welt reported on Sunday.

Citing "high-ranking sources in the EU commission", the daily says that the European Commission will warn the EU financial aid to the two countries may be reduced unless they press on with reforms.

EU Enlargement Commissioner Olli Rehn is expected to issue on Monday, April 3, his preliminary assessment whether Bulgaria and Romania are ready to join the EU in January 2007.

In the Commissioner's words, his "final report", which will recommend that the two countries join in January 2007 or push the date back a year, would be made public May 16.

The formal report is to recommend whether the two countries should go ahead or their accession be delayed by one year. However, the final decision to be made by EU heads of state and government, probably during their June summit.

With the countdown on, Bulgaria has amended its Constitution to improve the national judiciary system, which is frequently criticized for being too slow and inefficient.
http://www.novinite.com
  zondag 2 april 2006 @ 17:54:07 #90
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36583122
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.
Onzin, de WW is meer te zien als een verzekering die je opbouwt in tegenstelling tot de bijstand, juist bedoelt om mensen extra tijd te geven om weer aan de slag te komen zonder gelijk in financiele problemen te komen. Concreet gezegd, mensen vallen niet gelijk in de goot vanwege hoge hypotheekkosten oid, ze houden hun eigen niveau wat de kansen op een gelijkwaardige vervolgbaan verhoogt, en die stabiliteit is goed voor het consumentenvertrouwen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 2 april 2006 @ 17:55:11 #91
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36583149
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:47 schreef HenryHill het volgende:
Dit komt vast niet omdat iedereen er op vooruit is gegaan...
Bij vooruitgang veranderen er altijd zaken en niet iedereen kan met veranderende situaties even goed omgaan. Daarnaast wekken de meeste veranderingen in het begin weerstand op.

Maar laten we over een jaar of 5 maar nog een keer kijken. Dan zullen veel mensen er anders over denken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 2 april 2006 @ 17:58:44 #92
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_36583237
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bij vooruitgang veranderen er altijd zaken en niet iedereen kan met veranderende situaties even goed omgaan. Daarnaast wekken de meeste veranderingen in het begin weerstand op.
Ik gok dat je daar doelt op de mensen die werkeloos zijn geworden?
quote:
Maar laten we over een jaar of 5 maar nog een keer kijken. Dan zullen veel mensen er anders over denken
Dat ben ik met je eens.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zondag 2 april 2006 @ 17:59:51 #93
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36583264
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:58 schreef HenryHill het volgende:
Ik gok dat je daar doelt op de mensen die werkeloos zijn geworden?
Ja, en op mensen die andere werk hebben moeten zoeken en gevonden hebben maar daar naog steeds boos over zijn.
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.
Ik ben het er idd mee eens dat de WW veel te hoog is. Een lagere WW zou meer mensen stimuleren om te werken alleen dan staan de linkse partijen weer op hun achterste benen als dit zou veranderen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 2 april 2006 @ 18:09:23 #94
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_36583479
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:59 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, en op mensen die andere werk hebben moeten zoeken en gevonden hebben maar daar naog steeds boos over zijn.
No shit, ik zou ook boos zijn als ik door mijn eigen regering richting het oud vuil gedirigeerd werd. Ik snap trouwens niet dat jij hier geen problemen mee hebt?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zondag 2 april 2006 @ 18:12:42 #95
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36583581
quote:
Op zondag 2 april 2006 18:09 schreef HenryHill het volgende:

[..]

No shit, ik zou ook boos zijn als ik door mijn eigen regering richting het oud vuil gedirigeerd werd. Ik snap trouwens niet dat jij hier geen problemen mee hebt?
Dit is het gevolg van de globalisering en de ontwikkeling van de markteconomie en als de regering dat niet zou doen doen zouden er over een paar jaar veel meer mensen richting het oudvuil gedirigeerd moeten worden.

Daarnaast neem ik aan de er wel een sociaal vangnet is voor die mensen. Het zal geen sociale hangmat zijn maar ze zullen wel opgevangen worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_36583665
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 19:44 schreef SjonLok het volgende:

[..]

Hele straten zijn hier in Den Haag al pools geworden. Met bijvoorbeeld een poolse supermarkt.

Eerst woonden er alleen Marokkanen, maar die zijn nu weggetrokken uit die straten. Net zoals de Nederlanders wegtrokken toen er Marokkanen kwamen.
Witte wijken !
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36583790
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Onzin, de WW is meer te zien als een verzekering die je opbouwt in tegenstelling tot de bijstand, juist bedoelt om mensen extra tijd te geven om weer aan de slag te komen zonder gelijk in financiele problemen te komen. Concreet gezegd, mensen vallen niet gelijk in de goot vanwege hoge hypotheekkosten oid, ze houden hun eigen niveau wat de kansen op een gelijkwaardige vervolgbaan verhoogt, en die stabiliteit is goed voor het consumentenvertrouwen.
Is niks mee als de WW een verzekering is die je tijdelijk helpt om niet van de geeuwhonger om te komen. Er zijn vele constructies in NL om tijdelijke regelingen te treffen met geldschieters.
Hoe minder de uitkering hoe hoger de prikkel om de handen uit de mouwen te steken, al is het werk beneden je niveau.
  zondag 2 april 2006 @ 20:15:56 #98
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_36587351
quote:
Op zondag 2 april 2006 18:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Is niks mee als de WW een verzekering is die je tijdelijk helpt om niet van de geeuwhonger om te komen. Er zijn vele constructies in NL om tijdelijke regelingen te treffen met geldschieters.
Hoe minder de uitkering hoe hoger de prikkel om de handen uit de mouwen te steken, al is het werk beneden je niveau.
Dat klopt zoiezo. Maar ze moeten de W.W. pas op bijstands niveau brengen op het moment dat je gewoon niet goed genoeg je best doet.

Iemand die 40 jaar gewerkt heeft, al zo'n beetje op het minimum, dan werkeloos raakt omdat een of andere kankerpool het voor minder doet ook nog weer straffen voor dat is wel meteen heel kortzichtig. Iemand moet wel de kans krijgen om zijn leven weer op de rit te krijgen.
pi_36589439
Ik vraag mij af waarom de grenzen volgend jaar op deze manier opengaan.

Had Nederland niet massaal tegen een Europese grondwet, en dus ook meer eenheid, gestemd?
Momenteel is het al niet zo dat de banen er voor het uitkiezen liggen, voor eenieder. Waarom zouden we Polen hier laten komen om te arbeiden? Aangezien dit onder hetzelfde minimum loon gaat gebeuren (wat lastig te controleren zal zijn)..
Vol is vol enzo?


Waar is het goed voor? Als ze hier een bindend referendum over zouden houden, ging dit hele plan niet door.
Nederland is toch democratisch, waarom gebeurt dit dan?
  zondag 2 april 2006 @ 21:26:23 #100
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_36589938
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 17:54 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Je koppelt een 'nee' tegen de EU-grondwet aan de toestroom van Polen naar Nederland?
Het was een nee tegen het hele Europa meer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')