en:
De Italiaanse minister Giovanardi zal Nederland geen excuses aanbieden voor zijn opvatting dat de Nederlandse euthanasiewetgeving te vergelijken is met nazi-wetgeving. Premier Balkenende en minister Bot van Buitenlandse Zaken spraken daar vrijdag schande van.
En Nederland doet niks? Ik zou gewoon hard terugschreeuwen!
Stelletje nazi's daar in Italië.
Maar goed, links gaat ook in Italië winnen.
Volgende keer dat die Berlusconi naar Nederland komt, gooien we hem gewoon de bak in voor 2 maanden.
quote:Nederland zou hier inderdaad iets mee moeten doen...er van leren...'Italië mag niet multi-etnisch worden'
quote:Racist.Op dinsdag 28 maart 2006 14:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nederland zou hier inderdaad iets mee moeten doen...er van leren...
Ok, een serieuze reactie dan nu:
Dat iemand tegen multicultuur is, kan ik nog enigzins begrijpen. Maar wat is er in godsnaam mis met multi-etniciteit?
quote:In een land met een grote linkse gemeenschap waar het vertrappen en verloochen van de eigen cultuur en identiteit hoog in het vaandel staat impliceert een multi-etische samenleving nu eenmaal ook een multiculturele samenleving...Op dinsdag 28 maart 2006 14:18 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat iemand tegen multicultuur is, kan ik nog enigzins begrijpen. Maar wat is er in godsnaam mis met multi-etniciteit?
quote:Waar ligt dat land? Zo'n land ken ik niet namelijk.Op dinsdag 28 maart 2006 14:27 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In een land met een grote linkse gemeenschap waar het vertrappen en verloochen van de eigen cultuur en identiteit hoog in het vaandel staat impliceert een multi-etische samenleving nu eenmaal ook een multiculturele samenleving...
quote:Net zoals we van WO2 iets moeten leren ja.Op dinsdag 28 maart 2006 14:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nederland zou hier inderdaad iets mee moeten doen...er van leren...
quote:"ZIj" (ik heb nog geen excuses gehoord dus..) beschuldigen Nederland (onterecht ook nog) ervan de nazi-wetgeving terug in de Europese wetgeving te brengen.Op dinsdag 28 maart 2006 14:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS mag wat mij betreft wat duiderlijker aangeven wat 'Italië mag niet multi-etnisch worden' met kritiek op euthanasiewetgeving te maken heeft.
En dan beginnen ze zelf over etniciteiten (nazi's waren daar ook goed in), best wel hypocriet...
gaan ze dan ook achter ons aanlopen?
quote:Oh, vinden dat een land etnisch homogeen dient te zijn is dus nazistisch. Weet je uberhaupt wel wat nazi's zijn of ben je nooit verder gekomen dan een VMBO geschiedenisboek?Op dinsdag 28 maart 2006 14:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
"ZIj" (ik heb nog geen excuses gehoord dus..) beschuldigen Nederland (onterecht ook nog) ervan de nazi-wetgeving terug in de Europese wetgeving te brengen.
En dan beginnen ze zelf over etniciteiten (nazi's waren daar ook goed in), best wel hypocriet...
quote:Gymnasium 4de klas, profiel N&G voor het geval als je erin geïnteresseerd bent..Op dinsdag 28 maart 2006 15:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Oh, vinden dat een land etnisch homogeen dient te zijn is dus nazistisch. Weet je uberhaupt wel wat nazi's zijn of ben je nooit verder gekomen dan een VMBO geschiedenisboek?
En ja,er zijn overeenkomsten met de nazi-politiek. Die vonden immers dat bepaalde etniciteiten dood moesten en anderen gunden ze geen normaal leven meer.
En nu jij toch Italië verdedigt, leg mij eens uit waarom het NL-beleid over euthanasie, overeenkomt met het nazi-beleid.
quote:Ja, er zijn inderdaad overeenkomsten, maar deze zijn nogal losjes. Je zou net zo goed de VVD met de NSDAP kunnen vergelijken over het aanleggen van snelwegen. De Italianen zien de samenlevingen die al multicultureel zijn. Deze samenlevingen hebben allemaal last van een gigantische hoeveelheid criminaliteit (voornamelijk veroorzaakt door de geïmporteerde entiteiten). Japan, een etnisch homogeen land, heeft een laag niveau van criminaliteit. Er is dus een verband tussen criminaliteit en een etnisch heterogene samenleving en dat willen de Italianen voor zichzelf besparen. Of is het voorkomen van criminaliteit ook al fascistisch?Op dinsdag 28 maart 2006 15:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
En ja,er zijn overeenkomsten met de nazi-politiek.
quote:Het Nederlandse euthanasiebeleid is niet alleen volledig van God los, maar ook in strijd met het natuurlijke recht op leven.En nu jij toch Italië verdedigt, leg mij eens uit waarom het NL-beleid over euthanasie, overeenkomt met het nazi-beleid.
quote:Neem de vergelijking vooral ook heel serieus..Op dinsdag 28 maart 2006 17:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ja, er zijn inderdaad overeenkomsten, maar deze zijn nogal losjes. Je zou net zo goed de VVD met de NSDAP kunnen vergelijken over het aanleggen van snelwegen.
[..]
Het was in de lijn van de Italiaanse beschuldigingen over de Nederlandse euthanasie-wetgeving.
Even ongegrond dus, hoewel ik mijn vergelijking wel toepasselijker vind.
quote:Ja, natuurlijk. Want als iemand weet dat hij na 3 dagen hevig pijn, nog pijnlijker zal sterfen moet je dat natuurlijk laten gebeuren en en je moet hem geen, als die persoon dat wilt, "goede"dood gunnen.Het Nederlandse euthanasiebeleid is niet alleen volledig van God los, maar ook in strijd met het natuurlijke recht op leven.
Leg me uit wat er mis is met de Nederlandse euthanasie-wetgeving?
quote:O ja? Kan je dat onderbouwen?Japan, een etnisch homogeen land, heeft een laag niveau van criminaliteit.
quote:Wellicht valt het hoge collectieve zelfmoord debacle wel te wijten aan de paar buitenlanders die in Japan zitten, je weet het niet.
quote:Jij welOp dinsdag 28 maart 2006 15:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
of ben je nooit verder gekomen dan een VMBO geschiedenisboek?
?gaat fijn die samenwerking in de eu.
quote:Op zich leken mij openbare vlagverbrandingen met de italiaanse vlag,massademonstraties en het in de fik steken van de ambasade wel een goed plan!Op dinsdag 28 maart 2006 14:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ritueel pizza's op straat verbranden?
even duidelijk maken dat met ons Hollanders niet te spotten valt!
quote:Dat is niet echt een antwoord natuurlijk, maar dat antwoord hoor ik graag van je als je creperend van de pijn af ligt te wachten tot je doodgaat...Op dinsdag 28 maart 2006 17:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het Nederlandse euthanasiebeleid is niet alleen volledig van God los, maar ook in strijd met het natuurlijke recht op leven.
quote:dat doe je juist door het bovenstaande niet te doen. balkenende heeft al een italiaanse vertaling gemaakt van de abortuswet en die gevraagd uit te delen in italië of kenbaar te maken. misschien slimmer als nederland dit via de computer verder uitbreidt.Op dinsdag 28 maart 2006 19:12 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Op zich leken mij openbare vlagverbrandingen met de italiaanse vlag,massademonstraties en het in de fik steken van de ambasade wel een goed plan!
even duidelijk maken dat met ons Hollanders niet te spotten valt!
quote:tja 't was ook leuk toen Lol de hond niet wilde gaan liggen...lol-lig! lol-lig!Op dinsdag 28 maart 2006 19:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat doe je juist door het bovenstaande niet te doen. balkenende heeft al een italiaanse vertaling gemaakt van de abortuswet en die gevraagd uit te delen in italië of kenbaar te maken. misschien slimmer als nederland dit via de computer verder uitbreidt.
't was een geintje in antwoord op Broekhoest' zn pizzaverbrandingen...
quote:sorry.Op dinsdag 28 maart 2006 19:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
tja 't was ook leuk toen Lol de hond niet wilde gaan liggen...lol-lig! lol-lig!
't was een geintje in antwoord op Broekhoest' zn pizzaverbrandingen...
quote:Zo het Kanaal in.Op dinsdag 28 maart 2006 14:58 schreef the_jasper het volgende:
Als wij nazi's zijn
gaan ze dan ook achter ons aanlopen?
je kent het wel: Wir fahren ...
quote:Op dinsdag 28 maart 2006 17:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Deze samenlevingen hebben allemaal last van een gigantische hoeveelheid criminaliteit (voornamelijk veroorzaakt door de geïmporteerde entiteiten). Japan, een etnisch homogeen land, heeft een laag niveau van criminaliteit. Er is dus een verband tussen criminaliteit en een etnisch heterogene samenleving en dat willen de Italianen voor zichzelf besparen.
en dat beweerd over iemand anders dat ie niet verder dan vmbo is gekomen.
Wat ik opzich een nietszeggend opmerking vind, meneer is zelf slimmer. Briljant van, dat je op deze gegevens een onderzoek met conclusies hebt gedaan.
quote:Off topic, tenzij Lol een Napolitaanse vechthond (mastino) is.Op dinsdag 28 maart 2006 19:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
tja 't was ook leuk toen Lol de hond niet wilde gaan liggen...lol-lig! lol-lig!
't was een geintje in antwoord op Broekhoest' zn pizzaverbrandingen...
quote:Ten eerste, wat heeft god er mee te maken? Ten tweede, dat is jouw mening. Ik heb liever dat ze de stekker eruit halen dan dat ik jaren aan een apparaat moet liggen in coma.Op dinsdag 28 maart 2006 17:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het Nederlandse euthanasiebeleid is niet alleen volledig van God los, maar ook in strijd met het natuurlijke recht op leven.
''Als Italianen zijn we erg trots op onze tradities en normen en waarden, en die mogen niet in het gedrang komen in een steeds opener samenleving''
en
''deur open voor buitenlanders wier leven of vrijheden in eigen land in gevaar zijn''. De poort dient echter gesloten te worden voor lieden ''die slechts naar ons land komen om onze levenswijze te bekritiseren of die een gevaar vormen voor onze burgers''
en daar kun je helemaal niks van zeggen. Het zou toch jammer zijn als die typisch Italiaanse manier van leven op termijn steeds meer zou verdwijnen doordat het ondergedompeld wordt door een steeds forsere stroom niet-aanpassende immigranten.
quote:------------------------------------------------------------------------
De verkiezingen in Italië staan voor de deur (9 april) en dan zijn politici nooit te beroerd voor harde uitspraken. Denk maar aan minister Carlo Giovanardi, die Nederland betichtte van nazi-wetten en premier Silvio Berlusconi die het zondag over communisten had die voorheen baby's kookten.
Gisteren haalde Berlusconi opnieuw de media met pittige uitspraken. Italië mag volgens hem geen multi-etnisch, multicultureel land worden. ''Als Italianen zijn we erg trots op onze tradities en normen en waarden, en die mogen niet in het gedrang komen in een steeds opener samenleving'', aldus de premier.
Naar de mening van Berlusconi moet Italië wel de deur open blijven houden voor asielzoekers, ''buitenlanders wier leven of vrijheden in eigen land in gevaar zijn''. De poort dient echter gesloten te worden voor lieden ''die slechts naar ons land komen om onze levenswijze te bekritiseren of die een gevaar vormen voor onze burgers'', zo zei de premier in een radiotoespraak.
De linkse oppositie reageerde fel op de uitlatingen. Volgens hen probeert Berlusconi over de rug van migranten punten te scoren in aanloop naar de verkiezingen. In rechtse kringen werden de opmerkingen van de premier omarmd. Berlusconi zou met zijn alliantie volgens opinie-onderzoekers zo'n 4% achterliggen op zijn grootste rivaal, de linkse Romano Prodi.
quote:Bovendien, was Mussolini een Nederlander?Op dinsdag 28 maart 2006 14:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
"ZIj" (ik heb nog geen excuses gehoord dus..) beschuldigen Nederland (onterecht ook nog) ervan de nazi-wetgeving terug in de Europese wetgeving te brengen.
En dan beginnen ze zelf over etniciteiten (nazi's waren daar ook goed in), best wel hypocriet...
I rest my case..
quote:Schijnheilige verontwaardiging.Op dinsdag 28 maart 2006 14:10 schreef IHVK het volgende:
'Italië mag niet multi-etnisch worden'
en:
De Italiaanse minister Giovanardi zal Nederland geen excuses aanbieden voor zijn opvatting dat de Nederlandse euthanasiewetgeving te vergelijken is met nazi-wetgeving. Premier Balkenende en minister Bot van Buitenlandse Zaken spraken daar vrijdag schande van.
Stelletje nazi's daar in Italië.
Wanneer hier in Nederladn gehandicapte kindjes "uit hun lijden" worden geholpen, dan is dat 100% vergelijkbaar met delen van de Euthanasie binnen het derde rijk. De goede man heeft dus gelijk. Dat is overigens een opvatting die door de bijna geheel Europa wordt gedeeld.
Het is dus maar dat je weet voor welke verontwaardiging je de straat op wilt.
quote:nee, maar Mussert wel.Op woensdag 29 maart 2006 10:44 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Bovendien, was Mussolini een Nederlander?
I rest my case..
quote:Sinds wanneer worden in Nederland gehandicapte kinderen uit hun lijden verlost?Op woensdag 29 maart 2006 10:53 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Schijnheilige verontwaardiging.
Wanneer hier in Nederladn gehandicapte kindjes "uit hun lijden" worden geholpen, dan is dat 100% vergelijkbaar met delen van de Euthanasie binnen het derde rijk. De goede man heeft dus gelijk. Dat is overigens een opvatting die door de bijna geheel Europa wordt gedeeld.
Het is dus maar dat je weet voor welke verontwaardiging je de straat op wilt.
Het zijn echt uitzonderingen, waarbij men weet dat het kind alleen maar pijn zal lijden en daarna ook gewoon zal sterven.
Als er een mogelijkheid is, dan wordt die ook altijd benut.
quote:Was euthanasie binnen het derde rijk dan? Of verwoord je het ongelukkig en bedoel je moord?Op woensdag 29 maart 2006 10:53 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Schijnheilige verontwaardiging.
Wanneer hier in Nederladn gehandicapte kindjes "uit hun lijden" worden geholpen, dan is dat 100% vergelijkbaar met delen van de Euthanasie binnen het derde rijk. De goede man heeft dus gelijk. Dat is overigens een opvatting die door de bijna geheel Europa wordt gedeeld.
Het is dus maar dat je weet voor welke verontwaardiging je de straat op wilt.
En ik vind die vergelijking niet juist, juist het in leven laten van sommige kinderen/mensen vind ik pas mishandeling en wreed.
einde quote
en jij denkt dat de Nazios, de moord op Gehandicapten anders verdedigden?
Zal ik je een paar citaten brengen ?
quote:Ja gaarne, en ik heb het niet over alle gehandicapten hoor. Je moet niet teveel generaliseren.Op woensdag 29 maart 2006 11:07 schreef CANARIS het volgende:
En ik vind die vergelijking niet juist, juist het in leven laten van sommige kinderen/mensen vind ik pas mishandeling en wreed
einde quote
en jij denkt dat de Nazios, de moord op Gehandicapten anders verdedigden?
Zal ik je een paar citaten brengen ?
quote:Niet alle gehandicapte kinderen lijden pijn en niet alle gehandicapte worden om het leven gebracht.Op woensdag 29 maart 2006 11:07 schreef CANARIS het volgende:
En ik vind die vergelijking niet juist, juist het in leven laten van sommige kinderen/mensen vind ik pas mishandeling en wreed
einde quote
en jij denkt dat de Nazios, de moord op Gehandicapten anders verdedigden?
Zal ik je een paar citaten brengen ?
Ook dwingt de Nederlandse staat niet mensen om het leven te brengen.
Sterker nog de staat vergoed meestal heel veel, zodat deze mensen toch normaal kunnen leven.
De vergelijking met de Nazi's is gewoon onjuist.
quote:is het pas dan een Nazi methode , als het om alle Gehandicapten gaat ?Op woensdag 29 maart 2006 11:09 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ja gaarne, en ik heb het niet over alle gehandicapten hoor. Je moet niet teveel generaliseren.
Is de hoeveelheid het eikpunt? of de daad aan zich ?
quote:Nee, het is sowieso geen Nazi methodeOp woensdag 29 maart 2006 11:11 schreef CANARIS het volgende:
[..]
is het pas dan een Nazi methode , als het om alle Gehandicapten gaat ?
Is de hoeveelheid het eikpunt? of de daad aan zich ?
Maar goed, ik ken de Nazi praktijken dan ook niet, ik kan daar ook geen oordeel overvellen. Het enige wat ik kan zeggen is dat als wij nu iets doen dat de Nazi's ook deden het niet persé verkeerd hoeft te zijn hoor. Niet alles wat ze deden was verkeerd, wel veel, maar dat terzijde.quote:1) De staat dwingt niet-Op woensdag 29 maart 2006 11:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet alle gehandicapte kinderen lijden pijn en niet alle gehandicapte worden om het leven gebracht.
Ook dwingt de Nederlandse staat niet mensen om het leven te brengen.
Sterker nog de staat vergoed meestal heel veel, zodat deze mensen toch normaal kunnen leven.
De vergelijking met de Nazi's is gewoon onjuist.
De-Jure niet , maar doet de samenleving dat niet ?
2) Ik huiver bij jouw volledig juiste uitspraak ;"Niet alle genadicapten worden om het leven gebracht"
Ik mag hopen dat jij ooit vol afgrijzen jouw eigen woorden tegenover komt te staan.
Nu misschien nog een lege zin.
Voor mij keurig verpakt , de fatale weg die Nederland heeft ingeslagen. Het hellende vlak waar de tegenstanders anno 1990 voor waarschuwden.
quote:Jij vond ook dat die vrouw in de VS in "leven" gehouden moest worden? Terwijl nu na onderzoek blijkt dat ze echt hersendood was.Op woensdag 29 maart 2006 11:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
1) De staat dwingt niet-
De-Jure niet , maar doet de samenleving dat niet ?
2) Ik huiver bij jouw volledig juiste uitspraak ;"Niet alle genadicapten worden om het leven gebracht"
Ik mag hopen dat jij ooit vol afgrijzen jouw eigen woorden tegenover komt te staan.
Nu misschien nog een lege zin.
Voor mij keurig verpakt , de fatale weg die Nederland heeft ingeslagen. Het hellende vlak waar de tegenstanders anno 1990 voor waarschuwden.
quote:Nee.Op woensdag 29 maart 2006 11:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
1) De staat dwingt niet-
De-Jure niet , maar doet de samenleving dat niet ?
quote:JIj bent degene die dat zou moeten, je wekt de illusie dat gehandicapte kinderen van de Nederlandse wet dood moeten.2) Ik huiver bij jouw volledig juiste uitspraak ;"Niet alle genadicapten worden om het leven gebracht"
Ik mag hopen dat jij ooit vol afgrijzen jouw eigen woorden tegenover komt te staan.
Nu misschien nog een lege zin.
Voor mij keurig verpakt , de fatale weg die Nederland heeft ingeslagen. Het hellende vlak waar de tegenstanders anno 1990 voor waarschuwden.
De werkelijkheid ligt echter anders, als men weet dat er geen kans meer is op leven en dat die persoon hevige pijn zal lijden voor zijn dood, dan is er in Nederland (gelukkig) de mogelijkheid om die persoon een goede dood (eu=goed) te geven.
Wat is daar in godsnaam mis mee?
„Wil de Nederlandse premier morgen vragen stellen aan onze premier? Over mijn vergelijking tussen de Nederlandse euhanasiewetgeving en die van de nazi’s? Mooi, dan kan Berlusconi hem ook eens wat vragen stellen.”
Carlo Giovanardi, de Italiaanse minister voor relaties met het parlement, klinkt strijdlustig tijdens het telefonische interview . „Berlusconi kan hem dan vragen om eens uit te leggen hoe dat zit met al die kindertjes die in Nederland door euthanasie gedood worden. En dan kan Balkenende misschien ook eens vertellen wie in Nederland bepaalt of gehandicapte kinderen en kinderen met het Down-syndroom wel of niet mogen blijven leven. En hoe er in Nederland besloten wordt wanneer een persoon onvolmaakt is en daarom maar moet sterven.”
Giovanardi, minister voor de kleine christen-democratische UDC, ontketende vorig week een rel door het Nederlandse euthanasiebeleid te hekelen. Hij zei op de radio dat „de nazi-wetgeving en de ideeën van Hitler weer opkomen in Europa, zoals in Nederland via euthanasie en het debat over hoe zieke kinderen vermoord kunnen worden.”
Balkenende noemde die uitspraak ’onacceptabel’. Minister Bot en de premier willen de kwestie morgen, tijdens de EU-top in Brussel, met hun Italiaanse collega’s bespreken.
In Italië verbaast het niemand dat de katholieke Giovanardi van leer trekt tegen euthanasie.
Premier Berlusconi zei gisteren niet in te kunnen grijpen, omdat de minister op persoonlijke titel spreekt. Volgens Gianfranco Fini, minister van buitenlandse zaken, had zijn collega geen ’beledigend bijvoeglijk naamwoord’ moeten gebruiken.
Giovanardi begrijpt niet waarom zijn woorden zo veel verontwaardiging veroorzaken. „Ik snap juist niet waarom er niet meer Nederlanders verontwaardigd zijn over wat er in hun land gebeurt! In nazi-Duitsland werden mensen met een lichamelijke of verstandelijke handicap gedood. Dat vond men beter voor hen en voor de maatschappij. In Nederland – als enige land ter wereld – gebeurt precies hetzelfde. Er is geen enkel verschil.”
De minister is tegen euthanasie in het algemeen, maar zegt geschokt te zijn door het zogenaamde Groningen-protocol. Dat bepaalt aan welke regels kinderartsen zich moeten houden wanneer ze het leven van ernstig gehandicapte pasgeborenen willen beëindigen.
„Vorig jaar zijn er in Nederland duizend kleine kinderen overleden. Zeshonderd daarvan zijn gedood door middel van euthanasie. Volgens de artsen waren die kinderen het niet waard te leven. Ik vind dat zo verkeerd, dat ik het mijn plicht vind om daar iets van te zeggen.”
Minister Bot heeft de Italiaanse ambassadeur vorige week om uitleg gevraagd. Volgens Bot heeft die het op ’verkiezingsretoriek’ gegooid: over drie weken stemt Italië voor het parlement. De Italiaanse minister: „Ik verkondig dit al jaren.”
Hij mag kritiek leveren op een ander EU-land, vindt hij: „Toen Berlusconi aan de macht kwam waren er EU-ministers die vonden dat men ons de hand niet moest schudden. Denkt u dat wij dat leuk vonden? De afgelopen jaren heeft Italië heel wat kritiek te verduren gekregen. Zo gaat dat. We mogen elkaar onze mening toch wel vertellen?”
Moord, niet vervolgd
De woede van de Italiaanse minister Giovanardi wordt vooral gewekt door euthanasie op pasgeboren kinderen. Actieve levensbeëindiging van ernstig gehandicapte pasgeborenen komt in Nederland gemiddeld twintig keer per jaar voor.
In het ’Groninger protocol’ wordt beschreven welke zorgvuldigheidsvoorwaarden kinderartsen in acht moeten nemen wanneer zij actief het leven beëindigen van een baby die ondraaglijk en uitzichtloos lijdt. Zo moeten beide ouders er mee instemmen, en dienen andere artsen hun mening over de zaak te geven.
Strikt genomen gaat het dan nog steeds om moord. Maar als aan de zorgvuldigheidseisen is voldaan, zo is in dit protocol afgesproken, met het openbaar ministerie, dan blijft rechtsvervolging uit
quote:Kan je a.j.b. ook reageren op mijn post?Op woensdag 29 maart 2006 11:35 schreef CANARIS het volgende:
Hier even het verhaal van die italiaanse meneer. Ik vind het een keurig verhaal.
Dat verhaal voegt weinig toe aan de discussie namelijk.
quote:Natuurlijk was die vrouw niet hersendood.Op woensdag 29 maart 2006 11:18 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Jij vond ook dat die vrouw in de VS in "leven" gehouden moest worden? Terwijl nu na onderzoek blijkt dat ze echt hersendood was.
Hersen doode mensen zijn de-jure dode mensen.
Die mevrouw had een apalisches Syndroom.
Iemand die kan slikken, zijn hoofd kan bewegen , kan ademhalen is niet hersendood.
Ethanasie is bedacht door keurige mensen en vertaalt een maatschappelijke behoefte. Heel netjes wordt onderscheid gemaakt tussen leefbaar en onleefbaar leven, op aangeven van zieke en arts en getoetst door commissies.
Maar in het Duitsland van de jaren twintig was dat ook zo. In 1920 schreven Karl Binding en Alfred Hoche Die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens. Het waren medische wetenschappers, geen nazi's. De eerste gemelde euthanasie was die op een ongeboren, misvormde baby in Leipzig. Die werd verricht door de keurige dokter Werner Catel. Jaren later was diezelfde arts NSDAP-lid en bedenker van het kinder-euthanasieprogramma. Nog later, na de oorlog, werd Catel hoogleraar in Kiel. Hij bleef voorstander van euthanasie, schreef er boeken over en zat in commissies en fora.
En nu? De Gezondheidsraad adviseert prenatale screening wat betreft het syndroom van Down en neuraalbuisdefecten: dan gaat het dus over mongooltjes en open ruggetjes. De ouders kunnen dan tijdig besluiten tot abortus. De Australische bio-ethicus Peter Singer pleitte in 1993 voor het doden van reeds geboren gehandicapte kinderen. Niet alleen open ruggetjes, maar ook mongooltjes. Hij werd 1999 professor aan de toonaangevende Princeton University.
Opgerekt
Het zijn allemaal voorbeelden van het hellend vlak waarover Schuurman van Kohnstamm niet mag praten. De Duitse bondspresident Johannes Rau mag dat wel en doet het ook. Hij dringt erop aan niet te vergeten wat er is gebeurd, al voor 1933 en daarna, toen opgerekte praktijken in handen vielen van boosaardige lieden. Ook in nazi-Duitsland waren er toetsingscommissies van verstandige lieden en zorgvuldigheidscriteria voor levensbeëindiging: Sicherungsgarantien.
Minister van justitie Franz Gürtner drong aan op een euthanasie-wet, die doden op verzoek bij terminaal lijden moest regelen. Hitler wees het af en formuleerde zijn eigen criteria voor een Gnadentod.
Tot na de oorlog bleef de nazi-humaniteit domineren: Hitlers lijfarts en hoogste baas op Volksgezondheid, Karl Brandt, werd veroordeeld in het Neurenberger artsenproces: hij hield vol dat euthanasie 'nooit was bedoeld als moord'. Hij was als arts begaan met ongeneeslijk zieken en hielp ze.
Ik pleit voor een Italië-boycot. Laten we er dit jaar met z'n allen eens NIET op vakantie gaan.
quote:Je gaat hier wel wat kort door de bocht.Op woensdag 29 maart 2006 12:07 schreef dVTB het volgende:
Italië was tijdens de Tweede Wereldoorlog zo ongeveer Duitsland's trouwste bondgenoot. Het land kent een lange, corrupte traditie, waarin de mafia de dienst uitmaakte. Italië kent geen duidelijke scheiding van kerk en staat, omdat het Vaticaan er een grote invloed heeft. Het land wordt bestuurd door een premier die tevens een groot mediaconcern in handen heeft. Bewindslieden uit het land maken zich herhaaldelijk schuldig aan discriminerende, kwetsende uitlatingen. Zo was er vorig jaar de (toen) beoogde euro-commissaris Buttiglione die homo's discrimineerde, een paar weken geleden nog een minister die moslims nog eens extra provoceerde door een T-shirt met een spotprent te dragen en nu dan weer een minister die ons euthanasiebeleid met nazi-praktijken vergelijkt.
Ik pleit voor een Italië-boycot. Laten we er dit jaar met z'n allen eens NIET op vakantie gaan.
quote:Boeiend welk naam je het beestje geeftOp woensdag 29 maart 2006 11:39 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Natuurlijk was die vrouw niet hersendood.
Hersen doode mensen zijn de-jure dode mensen.
Die mevrouw had een apalisches Syndroom.
Iemand die kan slikken, zijn hoofd kan bewegen , kan ademhalen is niet hersendood.
Haar hersenen waren gekrompen tot de grote van een flinke tennisbal.... Ga jij dan nog echt beweren dat zij had kunnen ontwaken? Dat is gewoon niet mogelijk.quote:frustrerend hoe onwetend men zonder harnas is de strijd gaat.Op woensdag 29 maart 2006 12:13 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Boeiend welk naam je het beestje geeft
Haar hersenen waren niet gekrompen. die mevrouw had een apalisch syndrrom. Vulgo Waak-Coma. Dat is geen beetje , zo heet dat .
Mijn schoonvader heeft ook zo 4 jaar lang gelegen en weet er dus tamenlijk veel van.
En Ja ik ga hier beweren dat ze had kunnen ontwaken. Onwaarschijnlijk maar toch.
Juist op dit gebied is de laatste 10 jaar enorm veel berijkt.
Je wilt de ex- apaliker die nu weer een half normaal leven kunnen leiden , niet de kost geven.
Niet in Nederland natuurlijk , want daar laten we ze gewoon dood gaan. Medisch onderzoek is na de ethanaise wetgeving principieel op een laag pitje komen te staan)
quote:Ik begon niet over die pizza's.Op woensdag 29 maart 2006 12:11 schreef Drugshond het volgende:
ff miepen,De OP mist nog een bronvermelding. En de OP is slechts een samenvatting van het bron artikel. Als dit een politiek manifest wordt kan dit topic wellicht beter in [POL] draaien. Het gaat niet over een multi-cul samenleving. En ook niet over pizza's
Verder heb je gelijk, je mag zelfs de TT wijzigen van mij.
quote:Want? Ik heb alleen waarheden opgesomd, gevolgd door één (subjectief) persoonlijk standpunt. Hoezo ga ik dan kort door de bocht?Op woensdag 29 maart 2006 12:11 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Je gaat hier wel wat kort door de bocht.
quote:Niet gekrompen? Dat was wel het resultaat van de lijkschouwing. Het is voor jou net zo frustrerend als voor mij, gewoon een andere mening. Daar moet je mee leren leven, of niet in sommige gevallenOp woensdag 29 maart 2006 12:37 schreef CANARIS het volgende:
[..]
frustrerend hoe onwetend men zonder harnas is de strijd gaat.
Haar hersenen waren niet gekrompen. die mevrouw had een apalisch syndrrom. Vulgo Waak-Coma. Dat is geen beetje , zo heet dat .
Mijn schoonvader heeft ook zo 4 jaar lang gelegen en weet er dus tamenlijk veel van.
En Ja ik ga hier beweren dat ze had kunnen ontwaken. Onwaarschijnlijk maar toch.
Juist op dit gebied is de laatste 10 jaar enorm veel berijkt.
Je wilt de ex- apaliker die nu weer een half normaal leven kunnen leiden , niet de kost geven.
Niet in Nederland natuurlijk , want daar laten we ze gewoon dood gaan. Medisch onderzoek is na de ethanaise wetgeving principieel op een laag pitje komen te staan)
quote:De nazi's legden het op. Nederland stelt alleen de mogelijkheid tot beschikking. Dat is een heel groot en wezenlijk verschil als je de nazi praktijken met die van nederland gaat vergelijken.Op woensdag 29 maart 2006 11:07 schreef CANARIS het volgende:
En ik vind die vergelijking niet juist, juist het in leven laten van sommige kinderen/mensen vind ik pas mishandeling en wreed
einde quote
en jij denkt dat de Nazios, de moord op Gehandicapten anders verdedigden?
Zal ik je een paar citaten brengen ?
quote:Ik heb het idee dat je denkt dat de nederlandse staat alle baby's langsgaat en als ze ook maar 1 afwijking hebben, deze worden gedood.Op woensdag 29 maart 2006 11:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
1) De staat dwingt niet-
De-Jure niet , maar doet de samenleving dat niet ?
2) Ik huiver bij jouw volledig juiste uitspraak ;"Niet alle genadicapten worden om het leven gebracht"
Ik mag hopen dat jij ooit vol afgrijzen jouw eigen woorden tegenover komt te staan.
Nu misschien nog een lege zin.
Voor mij keurig verpakt , de fatale weg die Nederland heeft ingeslagen. Het hellende vlak waar de tegenstanders anno 1990 voor waarschuwden.
quote:sorry?Op woensdag 29 maart 2006 11:39 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Natuurlijk was die vrouw niet hersendood.
Hersen doode mensen zijn de-jure dode mensen.
Die mevrouw had een apalisches Syndroom.
Iemand die kan slikken, zijn hoofd kan bewegen , kan ademhalen is niet hersendood.
Je gelooft nog niet dat ze hersendood was?
Ow, de constatering achteraf was allemaal in scene gezet..
Dat sinds de camera's op haar gericht stonden er niks te zien was. Ja dat was zeker omdat ze moeilijk kon presteren onder druk
ik zou wel eens willen weten hoe italië omgaat met zeer zwaar gehandicapte kinderen? is er goede opvang? worden de ouders geholpen?
quote:ik denk dat ze zeggen dat je maar harder had moeten biddenOp woensdag 29 maart 2006 13:38 schreef zoalshetis het volgende:
het gaat hier om kinderen die nauwelijks levensvatbaar zijn en eigenlijk niks anders kunnen dan kwijlen tot hun levensverwachting van 4.
ik zou wel eens willen weten hoe italië omgaat met zeer zwaar gehandicapte kinderen? is er goede opvang? worden de ouders geholpen?
quote:Ja! Maar goed, Canaris probeert het wel heel erg simplistisch neer te zetten.Op woensdag 29 maart 2006 13:38 schreef zoalshetis het volgende:
het gaat hier om kinderen die nauwelijks levensvatbaar zijn en eigenlijk niks anders kunnen dan kwijlen tot hun levensverwachting van 4.
ik zou wel eens willen weten hoe italië omgaat met zeer zwaar gehandicapte kinderen? is er goede opvang? worden de ouders geholpen?
Eigenlijk is TS dus hypocriet.
quote:Je hebt wel een punt.Op woensdag 29 maart 2006 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Leuk om hier over te schelden, maar persoonlijk vind ik Nederland een land wat verschrikkelijk onvriendelijk is geworden tegen over buitenlanders.
Eigenlijk is TS dus hypocriet.
Mijn frustratie was eigenlijk alleen veroorzaakt doordat een Italiaanse minister zomaar zulke uitspraken kan doen en dan ook geen excuses aanbied.
En in mijn TT gebruikte ik eigenlijk een fout argument, alhowel ik Balkenende niet zeggen dat Nederland beter etnisch homogeen moet blijven.
Feit is dat er voglende week verkiezingen zijn, dan wordt er nogal veel geroepen, ook dingen die over de grens gaan, maar dat is zo ongeveer overal zo tegenwoordig.
quote:Op sommige punten wel ja:Op zondag 2 april 2006 11:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nederland kan nog wel wat leren van Italië.
vb:
Dit
(behalve die reactie natuurlijk, kinderachtig)
quote:Houd maar op, je lult jezelf ongelofelijk klem. Je moet je doodschamen dat je als gymnasium leerling het benul niet hebt dat racisme != geen buitenlanders in je land willen.Op dinsdag 28 maart 2006 15:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Gymnasium 4de klas, profiel N&G voor het geval als je erin geïnteresseerd bent..
En ja,er zijn overeenkomsten met de nazi-politiek. Die vonden immers dat bepaalde etniciteiten dood moesten en anderen gunden ze geen normaal leven meer.
*wapperrrr wapperrrr*
quote:Mijn achterneefje Niels bijvoorbeeldOp woensdag 29 maart 2006 11:35 schreef CANARIS het volgende:
„Vorig jaar zijn er in Nederland duizend kleine kinderen overleden. Zeshonderd daarvan zijn gedood door middel van euthanasie. Volgens de artsen waren die kinderen het niet waard te leven. Ik vind dat zo verkeerd, dat ik het mijn plicht vind om daar iets van te zeggen.”
Vorig jaar geboren met een hersenafwijking, een hartdefect en een zuurstofgebrek, een probleemloze bevalling, dolgelukkige ouders en de klap direkt na de bevalling als er 'iets' mis blijkt te zijn.
Na een paar onderzoeken bleek z'n hersenactiviteit onder de 2% te liggen, zelfstandig eten, ademhalen,zeg maar leven, zat er niet in, nu niet, na operaties niet, nooit niet.
Het was voor m'n nichtje&haar man hun eerste kindje en ze waren er zo gelukkig mee, kan je je indenken wat een verdriet ze hebben gehad toen duidelijk werd dat het nooit levensvatbaar zou zijn, ook niet met een zware handicap? Heel dapper hebben ze toen besloten 'de behandeling' (een dreumes aan een hart-long machine) stop te zetten, en Niels is kort daarna gestorven en begraven.
Ik zou graag van zo'n populistische idioot willen horen hoe hij dit had opgelost? bidden naar God? toch opereren terwijl het op voorhand kansloos is? of het met een hart-long machine en sondevoeding in leven blijven houden zo lang je die machines laat draaien? daar is imo ook niks menselijks aan.
Het schijnt trouwens dat de linkse oppositie op winst staat in de peilingen in de aanloop naar de verkiezingen. Dat is het enige goede nieuws dat momenteel uit Italië komt.
quote:En waar baseer je dat op, dat dat goed nieuws zou zijn?Op dinsdag 4 april 2006 09:11 schreef dVTB het volgende:
Het schijnt trouwens dat de linkse oppositie op winst staat in de peilingen in de aanloop naar de verkiezingen. Dat is het enige goede nieuws dat momenteel uit Italië komt.
quote:Dat moet je inderdaad maar afwachten. Links en rechts maakt elkaar echt niet veel daar, qua serieuze politiek bedrijven.Op dinsdag 4 april 2006 12:02 schreef DIGGER het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op, dat dat goed nieuws zou zijn?
Of komt hier het aloude dogma weer om de hoek kijken, dat links per definitie goed zou zijn?
quote:Domme linkse lul opmerkingOp dinsdag 28 maart 2006 14:15 schreef IHVK het volgende:
"1. Hij die in de uitoefening van een beroep of bedrijf onderscheid maakt tussen personen wegens ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie."
Volgende keer dat die Berlusconi naar Nederland komt, gooien we hem gewoon de bak in voor 2 maanden.
Allereerst diplomatieke onschendbaarheid...ten tweede doet hij die uitspraken in eigen land en daar is ddat onzins grondwet artikel niet van toepassing.
Berlusconi heeft best wel een beetje gelijk
quote:even twee puntjes, hou eens op met opmerkingen als "domme linkse lul opmerkingen"Op dinsdag 4 april 2006 14:03 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Domme linkse lul opmerking
Allereerst diplomatieke onschendbaarheid...ten tweede doet hij die uitspraken in eigen land en daar is ddat onzins grondwet artikel niet van toepassing.
Berlusconi heeft best wel een beetje gelijk
vooral omdat je een verkeerd statuut erbij pakt, dipl. onschendbaarheid geldt alleen voor diplomaten, niet voor politici.
quote:Ik lul me niet klem hoor.Op maandag 3 april 2006 06:42 schreef StefanP het volgende:
[..]
Houd maar op, je lult jezelf ongelofelijk klem. Je moet je doodschamen dat je als gymnasium leerling het benul niet hebt dat racisme != geen buitenlanders in je land willen.
En ik ben gewoon gymnasium-leerling. Ik zou me er niet voor schamen als ik VMBO of HAVO deed maar dat terzijde.
Wat een gelul om 1 punt zeg trouwens.
Het gaat hier om de vergelijking met nazi's en ik maakte een even ongegronde vergelijking als die minister in Italië dus. Wat is daar zo moeilijk aan?
quote:nazi's ? ik hoor ze anders niks over joodse mensen zeggen.Op dinsdag 28 maart 2006 14:10 schreef IHVK het volgende:
'Italië mag niet multi-etnisch worden'
en:
De Italiaanse minister Giovanardi zal Nederland geen excuses aanbieden voor zijn opvatting dat de Nederlandse euthanasiewetgeving te vergelijken is met nazi-wetgeving. Premier Balkenende en minister Bot van Buitenlandse Zaken spraken daar vrijdag schande van.
En Nederland doet niks? Ik zou gewoon hard terugschreeuwen!
Stelletje nazi's daar in Italië.
Maar goed, links gaat ook in Italië winnen.
het is ook altijd weer hetzelfde gebler heh, als een blank land zichzelf beschermd is het gelijk een nazi land, maar als een ander land zoals in het midden oosten 100% etnisch willen blijven is het ineens wel goed.
men noemt dat hypocriet.
quote:overbevolking.Op dinsdag 28 maart 2006 14:18 schreef IHVK het volgende:
[..]
Racist.
Ok, een serieuze reactie dan nu:
Dat iemand tegen multicultuur is, kan ik nog enigzins begrijpen. Maar wat is er in godsnaam mis met multi-etniciteit?
quote:vind je ? waarom krijgen ze dan nog steeds hun moskeeen en word geen 1 crimineel uit gezet ?Op woensdag 29 maart 2006 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Leuk om hier over te schelden, maar persoonlijk vind ik Nederland een land wat verschrikkelijk onvriendelijk is geworden tegen over buitenlanders.
Eigenlijk is TS dus hypocriet.
vind Nederland anders veels te vriendelijk