Politieke partij Naastenliefde, Vrijheid & Diversiteit

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:25 schreef pmb_rug het volgende:
wacht, misschien moet ik als politiek statement een partij oprichten waar

1) alle homo's van flats gegooid moeten worden

2) kinderen verplicht geneukt moeten worden als ze 12 zijn, want verbieden maakt alleen maar nieuwsgierig en als je het ze zelf laat doen gebeuren er maar ongelukken

3) immigranten met een kleurtje komen er niet meer in. al die inmening...

4) linkse politici mogen legaal vermoord worden.


mag dit?
en hoe is dit anders met de die pedo-partij?
moet we dit willen, mensen? hoe ver willen we gaan in de 'vrijheid'?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:22 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Omdat:
-een 16-jarige biologisch nog niet volgroeid is
-een 16-jarige zichzelf nog niet kent
-een 16-jarige vaak onzeker van zichzelf is
-een 16-jarige niet weet wat hij/zij wil en spijt kan krijgen
-een 24-jarige veel sterker in zijn schoenen staat door ervaring, volgroeid zijn, etc.
-een relatie tussen een 16-jarige en 24 jarige daardoor per definitie scheef is.
-een relatie tussen een 16-jarige en 24-jarige vaak gebaseerd is op afhankelijkheid (leraar-leerling, buurman met snoepjes, etc)

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:37 schreef FuifDuif het volgende:
- een 16-jarige biologisch nog niet volgroeid is
Hoe relevant is dit eigenlijk?

-een 16-jarige zichzelf nog niet kent
Dat heeft niet per definitie iets met leeftijd te maken. Veel mensen in hun twintiger jaren zijn ook driftig op zoek naar zichzelf.

-een 16-jarige vaak onzeker van zichzelf is
Dat heeft niet per definitie iets met leeftijd te maken.

-een 16-jarige niet weet wat hij/zij wil en spijt kan krijgen
Idem.

-een 24-jarige veel sterker in zijn schoenen staat door ervaring, volgroeid zijn, etc.
Idem.

-een relatie tussen een 16-jarige en 24 jarige daardoor per definitie scheef is.
Een man denkt anders dan een vrouw, dus wat dat betreft is een relatie tussen beide eveneens scheef.

-een relatie tussen een 16-jarige en 24-jarige vaak gebaseerd is op afhankelijkheid
Vaak, maar niet altijd.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:37 schreef FuifDuif het volgende:
[...]

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:41 schreef sizzler het volgende:

[..]

Maak daar maar 12 jaar van....

[afbeelding]




Stel je voor. Dan komt echt elke pedofiel uit de hele wereld naar Nederland om kleine jongetjes te neuken.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:40 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

als jij leeftijd niet als grens wilt gebruiken

waar ligt jouw grens dan

dus een 4 jarige die een 40 jarige pijpt moet ook kunnen

als het maar vrijwillig is ?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:41 schreef sizzler het volgende:
Stel je voor. Dan komt echt elke pedofiel uit de hele wereld naar Nederland om kleine jongetjes te neuken.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:42 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Wat dacht je van geen grens ?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:42 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Als het toegestaan zou zijn in ons land, dan is het toegestaan .

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

meen je dat nou echt ?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:43 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij vond Thailand toch ook leuk?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:47 schreef pmb_rug het volgende:
fuif, dan bestaat pedofielie als misdaad niet meer.
dat vind ik ongeveer het meest verwerpelijke idee dat iemand in de politiek kan voorstellen.
je weet hoe mensen met liberalisme omgaan, zie abortus om klompvoetjes.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:49 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En daarom moet je mijn bijdragen enkel lezen in het licht van de manier waarop ik denk dat het liberalisme in ons land wordt gepraktiseerd, namelijk hypocriet . Ik persoonlijk denk er juist heel anders over, zoals je zult weten . Maar ik ben dan ook geen liberaal.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat heeft dit onderwerp nu met liberalisme te maken ?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:55 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Alles . Het vrijheidsdenken wordt door velen vaak nogal selectief en hypocriet toegepast .

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:56 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

hoezo ? verklaar je nader?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:49 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En daarom moet je mijn bijdragen enkel lezen in het licht van de manier waarop ik denk dat het liberalisme in ons land wordt gepraktiseerd, namelijk hypocriet . Ik persoonlijk denk er juist heel anders over, zoals je zult weten . Maar ik ben dan ook geen liberaal.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:58 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Je wilt wel de vrijheid hebben om een one-night-stand te beleven met een, voor jou, onbekend meisje uit de kroeg, maar je wilt een ander de vrijheid ontzeggen van het hebben van seks met een 12-jarige.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:04 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou, ik heb nog nooit een one-nightstands gehad, maar als ik dat wel zou doen met een andere volwassene... prima.. als beide volwassenen dit willen

dit heeft naar mijn mening niets te maken met sex met een kind... is appels met peren vergelijken

beetje ver gezocht als je het mij vraagt

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:02 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Ben je moreel conservatief/traditioneel dan? Zo kom je niet over.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:11 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En wat is volwassenheid dan tegenwoordig nog volgens jou ? Die bestaan niet meer. Vrouwen die aan de lopende band facelifts ondergaan om maar zo jong mogelijk er uit te blijven zijn... dat zijn geen volwassen vrouwen. Dat zijn infantiele krankzinnigen. Toch is het hen toegestan om seks te hebben.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:14 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat wil je nu zeggen?, ik snap echt niet waar je heen wilt..

we hebben het over pedoseksualiteit en jij haalt er facelifts en onenightstands bij

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:11 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En wat is volwassenheid dan tegenwoordig nog volgens jou ? Die bestaan niet meer. Vrouwen die aan de lopende band facelifts ondergaan om maar zo jong mogelijk er uit te blijven zijn... dat zijn geen volwassen vrouwen. Dat zijn infantiele krankzinnigen. Toch is het hen toegestan om seks te hebben.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:16 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Probeer de links te leggen, ze zijn er wel.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:18 schreef X-Naut het volgende:

[..]

Wat een vergelijking zeg, zo kan ik er ook wel een hoop verzinnen

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:20 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nou, voor mij is het zo klaar als een klontje. Een vrouw dat de noodzaak voelt een facelift te moeten ondergaan, is voor mij niet meer volwassen (behalve haar biologische leeftijd dan) dan een een kind dat haar Barbiepop aankleedt.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

oh , dus jij bepaald wie wel en niet volwassen is

de wereld volgens fuifduif

jij bent wel wijs zeg..

beetje arrogant als je het mij vraagt, ken jij persoonlijk mensen die een facelift hebben genomen?

tis ook dom om zo te generaliseren.. een uitspraak te doen over alle vrouwen die een facelift hebben genomen.. sorry hoor..

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:11 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Zo ben ik wel... waarom kom ik zo niet over?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:26 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel .

Ik bepaal niets, ik zeg alleen hoe het zit naar mijn idee.

Ik ben wel de laatste in dit topic die iets probeert te bepalen... in tegenstelling tot die frusti's die als kippen zonder koppen de plannen van deze nieuwe partij aanvallen.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:20 schreef FuifDuif het volgende:
(behalve haar biologische leeftijd dan)

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:30 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Daar zit 'em nou net de kneep

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:33 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En dat terwijl het accent wordt gelegd op de psychologische dimensie als het gaat om het maken van een punt TEGEN seks met kinderen. Meten met twee maten, wederom.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 23:33 schreef FuifDuif het volgende:

En dat terwijl het accent wordt gelegd op de psychologische dimensie als het gaat om het maken van een punt TEGEN seks met kinderen. Meten met twee maten, wederom.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 00:10 schreef Super7fighter het volgende:
Het gezicht achter de pedofiele partij (mede-oprichter):

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 19:57 schreef X-Naut het volgende:

Waarom ik zo pissed ben ? Het is hier het politieke forum, maar mijn reactie als zoon van een chronisch depressieve moeder die als klein meisje verkracht is door zo'n vieze kankerkutsmeerlap lijkt me niet meer dan logisch....

quote:

Leg mij maar eens uit wat er te discussieren valt over een partij die voor sex tussen kinderen en volwassen en sex met dieren is + het legaliseren van kinderporno

quote:

9.1 Seksuele voorlichting wordt gegeven vanaf de kleuterschool.
Seksualiteit is een belangrijk aspect van het leven. Het is verkeerd om kinderen zolang mogelijk te onthouden van kennis over seksualiteit, omdat zo het taboe erop blijft bestaan.

- Wat voor noodzaak hebben kleuters bij seksuele voorlichting? Kleuters zijn daar helemaal nog niet mee bezig, dat is normaal. En als een kind vraagt hoe het zit, krijgt het meestal wel antwoord (op een manier die bij de beleveniswereld van het kind aansluit) van de ouders of leerkracht. Expliciete details zijn in dit stadium van de ontwikkeling totaal onnodig. Het kind is druk genoeg met het ontwikkelen van de fijne en grove motoriek en nog vele andere zaken.


9.5 Vanaf zestien jaar mag men in een pornoproductie verschijnen.
De NVD wil op den duur dat jongeren vanaf het moment dat zij seksuele contacten mogen aangaan, ook in een pornoproductie mogen verschijnen als zij dit graag willen.

- Een 16 jarige kan nog niet de gevolgen overzien van iets wat het kind doet in een opwelling.

9.8 Privé-bezit van kinderpornografie wordt toegestaan.
Tot 1998 was dit in Nederland het geval. De meeste politici wilden geen heksenjacht ontketenen. Hiervan is nu duidelijk wel sprake en dit levert niets op. Geld verdienen door (ruil)handel blijft voorlopig wel strafbaar. Zie ook punt 9.5.

- Nee. Mensen die kijken hoe kinderen misbruikt worden moeten hangen aan de hoogste boom. Kinderen die, voordat zij er rijp voor waren, seksuele contacten hebben gehad met een volwassene, houden er altijd een grote hoeveelheid psychische schade aan over. Een relatie, seksuele contacten zijn gebaseerd op het principe van gelijkheid. Contacten tussen volwassen en kind is in de basis altijd ongelijk, de volwassen persoon zal altijd en immer een machtspositie (eventueel onbewust) hebben over het kind.

9.11 Het huwelijk wordt geschrapt uit de wetgeving.
Of men al of niet trouwt moet geen invloed hebben op welke wetgeving voor de betrokkenen geldt. Mensen die willen trouwen moeten dit buiten de overheid om regelen. Kerken kunnen huwelijken blijven voltrekken, private instellingen mogen dit ook.

- En hoe zit het dan met de wederzijdse bescherming die de wet bied? Als vader de benen neemt en moeder met kinderen achterblijft, wat gebeurt er dan?

10.2 Na de basisschool kiezen kinderen zelf hun school.
Ouders en scholen mogen kinderen adviseren bij deze keuze, maar de kinderen maken uiteindelijk de keuze. Deze keuze heeft overigens geen betrekking op het scholingsniveau.

- Dat is niks nieuws, dat gebeurt al. Schoolkeuze is altijd in overleg, en afhankelijk van plaats op de school.

11.1 Scholen krijgen volledige vrijheid om de leerstof en leermethode te kiezen.
De enige uitzondering hierop is dat de lesinhoud op basisscholen geen religieuze grondslag mag hebben. (Zie punt 10.1.) Ook zijn enkele vakken verplicht. (Zie punt 11.3.) Dit betekent dat scholen grote vrijheid krijgen in de bepaling van hun lesinhoud en leermethode. Zo kunnen zij bijvoorbeeld buiten gaan lesgeven of zingend gaan lesgeven. De landelijke overheid bepaalt de diploma-eisen en de examens blijven landelijk identiek. De overheidsfinanciering vindt plaats per kind, zonder verdere eisen.

- Is al geprobeerd, gaat fout. Zie eventueel de curatele op diverse basisscholen volgens het Iederwijs systeem: http://nl.wikipedia.org/wiki/Iederwijs . Het grote probleem zit in het laten aansluiten van basisonderwijs op middelbaar onderwijs, wat met het huidige systeem al lastig is soms. Vrije School kinderen op de basisschool kunnen lastig overstappen op een 'normale' middelbare school.

11.3 De overheid verplicht enkele vakken op basis- en middelbare scholen.
De overheidsbemoeienis met basis- en middelbare scholen bestaat eruit dat enkele vakken verplicht gegeven moeten worden. De invulling van deze vakken is aan de scholen zelf. Zwemlessen worden verplicht op basisscholen, liefst in de eerste groepen. De overige vakken die in elk leerjaar gegeven moeten worden zijn: Sport, Engels, Omgangskunde, Geschiedenis en het vak Sceptisch Denken. Dit laatste vak dient bij te dragen aan de ontwikkeling tot zelfstandig denken. Omgangskunde dient respect voor andersdenkenden en anderslevenden te bevorderen. Onderwerpen met betrekking tot de seksuele geschiedenis worden toegevoegd aan het examen van Geschiedenis. Anti-pestlessen kunnen bij alle vakken terugkomen wanneer daar aanleiding voor is en sowieso moet het pesten ter sprake komen bij Omgangskunde.

- Zwemles verplicht: wordt al bijna altijd aangeboden. Sport zit er ook al in. Engels vanaf groep 7 a 8 meestal. Omgangskunde valt nu onder Sociale Redzaamheid. Geschiedenis zit er al in. Sceptisch Denken vind ik een erg negatieve term. Bij elk vak wordt tegenwoordig geleerd na te denken, dus dat vak is redelijk overbodig. Het nut van de sexuele geschiedenis integreren in het onderwijs zie ik niet. Overigens komt dit wel ter sprake in het middelbaar onderwijs. Anti Pesten is ook al geregeld.
Wat ik wel mis in deze eisen zijn bijvoorbeeld de lessen taal, rekenen, natuuronderwijs (techniek, biologie etc), beeldende vorming. Zijn die niet belangrijk?

13.1 Publieke omroepen mogen een religieuze grondslag hebben.
In het publieke bestel blijven omroepen zoals de NCRV, de KRO en de EO welkom, net zoals het CDA, de ChristenUnie en de SGP aan de politieke verkiezingen mogen meedoen.

- Vind ik vreemd. Waarom mag het wel op TV/Radio, de grote massa mediums, maar niet in het onderwijs? Idem Ditto voor de politiek. Waarom mag je overal je geestelijk erfgoed ten toon spreiden behalve op school?

14.4 Rondom scholen en speelplaatsen komen 30 km/uur zones.
Dit soort zones is van levensbelang.

- Is veelal al geregeld.

16.3 De gemeenten bepalen zelf hun belastingtarieven.
Omdat gemeenten geen geld meer krijgen vanuit Den Haag (zie punt 2.10), zullen zij zelf alle belastingen moeten gaan innen. Welke belastingtarieven gaan gelden is afhankelijk van wat door de gemeente wordt bepaald. Dit betekent dat de inwoners van de gemeenten tijdens de gemeenteraadsverkiezingen ook hierop indirect invloed kunnen uitoefenen. Ook bij de gemeenten mag er geen begrotingstekort ontstaan. De landelijke overheid kan in uiterste gevallen een gemeente financieel onder curatele stellen.

- Krijgen we nu dezelfde taferelen als in het klassieke Nottingham, dat de rijke heer zich rijk maakt aan de armen? Ik denk tevens dat dit veel meer administratieve kosten met zich mee gaat brengen.

16.9 Er worden geen of zo min mogelijk subsidies gegeven.
Zo worden bijvoorbeeld de landbouwsubsidies stopgezet. Subsidies maken mensen afhankelijker en benadelen vaak anderen. Ook zorgt een subsidie er nogal eens voor dat de ontvangers 'politiek correcter' gedrag gaan vertonen, bang als ze zijn de subsidie te verliezen. Als de overheid bepaalt wanneer burgers en instellingen in aanmerking komen voor subsidies wordt daarmee automatisch de keuzevrijheid beïnvloed. De subsidiëring van topsport wordt gefaseerd afgeschaft. Subsidiëring van topsport leidt er dan wel veelal toe dat er meer medailles worden gehaald op de Olympische Spelen, maar niet iedereen is even gecharmeerd van (top)sport, zeker aangezien dit vaak tot overdreven nationalisme leidt. De DDR haalde naar verhouding ook altijd veel medailles.

- En waar moeten sporters dan op leven? En andere verenigingen en bewegingen die grotendeels afhankelijk zijn van subsidie gelden?

16.23 De overheid gebruikt zoveel mogelijk het besturingssysteem Linux.
Linux is open source, gratis en kan makkelijk geworden geüpdate.

- Onzinpunt. Integratie van een linux systeem kost ook een heleboel geld. Tevens zal de overheid toch een commercieel linux pakket moeten afnemen om een integreerbaar resultaat te krijgen. Verder is omzetten van alle specifieke overheidsapplicaties naar linux een erg dure aangelegenheid (ja, Windows programma's draaien niet op Linux nee, niet zonder kunstgrepen).


17.5 Kernenergie moet worden verboden.
Er mag ook geen kernenergie uit het buitenland worden geïmporteerd. Er zijn alternatieven voor kernenergie en de energieopwekking ervan kan levensgevaarlijk zijn.

- Kernenergie is, behoudens ongelukken, de schoonste bron van energie momenteel massaal beschikbaar. Uiteraard is Kernfusie een betere optie, maar dat duurt nog een 30 tot 50 tal jaren tot praktische implementatie. Overigens zijn 99% van de kerncentrales totaal veilig.

17.7 De overheid moet meer gebruik maken van wind- en zonne-energie.
Deze vormen van energie zijn milieuvriendelijk en onuitputtelijk. Zo moeten er bijvoorbeeld zonne-energiepanelen langs snelwegen worden geplaatst en meer windparken worden aangelegd.

- Leuk. En wat dacht je wat een energie het kostte om die krengen te maken. En waar laat je ze? Ga eens rekenen met hoeveel vierkante meter grond je nodig hebt in dit land om genoeg Wind en Zon te vangen om iedereen te voorzien.

17.12 Er komt een verbod op chloortransporten.
Het gesleep met chloor is eenvoudig te stoppen door chloor ter plaatse te produceren en te gebruiken.

- Kan. Kost meer. Meer gevaarlijke chloorfabrieken tegenover een paar treinen. Tja, tis niet mijn keuze.

18.3 Vlees- en visconsumptie door mensen wordt verboden.
De NVD is tegen moorden, of het nu om mensen of om dieren gaat. Het fokken van nertsen en andere dieren om hun pels te gebruiken wordt daarom ook verboden. Omdat een verbod op vlees- en visconsumptie een grote impact heeft voor mensen die werkzaam zijn in deze industrie, moet de overheid deze mensen financieel tegemoet komen zodat zij hun bedrijf zodanig kunnen omvormen zodat het vermoorden van dieren niet langer plaatsvindt.

- Raar. Gaan jullie bepalen wat ik doe? Wat ik eet? Ik dacht dat jullie VRIJHEID in je partijnaam had staan. Dieren eten dieren. Mensen eten dieren. Dat de bio-industrie een naar gezwel is in onze samenleving, OK dat is waar. Maar dat ga je niet op deze manier aanpakken.

20.2 Boksen onder de zestien jaar mag alleen met hoofdbescherming.
Kinderen en jongeren blijven zo meer beschermd tegen mogelijk letsel.

- Ja, dat is echt iets om een echte wet van te maken. Hoeveel kinderen boksen er nou wel niet? Waarom alleen boksen?

20.4 Niemand is verplicht te solliciteren; er is een lage basisuitkering.
De minimale basisuitkering wordt 450 euro netto per maand. Dit gaat ook op voor mensen die pertinent niet willen werken en nooit solliciteren. De basisuitkering is exclusief kinderbijslag en de basiszorg en scholing worden door de overheid betaald. Mensen die minimaal de zes maanden voordat zij een basisuitkering krijgen gewerkt hebben, krijgen de eerste drie maanden een loongerelateerde basisuitkering. Wanneer men werkt naast de basisuitkering wordt het verdiende bedrag aangevuld tot 450 euro. Verdient men meer dan 650 euro inkomsten uit arbeid, dan vervalt de basisuitkering. Bij inkomsten tussen de 450 en 650 euro wordt het verdiende bedrag aangevuld tot 650 euro.

- Dan heeft heel nederland zoiets van 'krijg het maar, ik ga niet werken'. En dan? Hoe wil je deze maatregel financieren?

20.7 Het downloaden van muziek en speelfilms door particulieren wordt legaal.
Muzikanten en de filmindustrie kunnen geld verdienen door bijvoorbeeld live op te treden en door de verkoop van hun films aan bioscopen. Er blijven altijd mensen die graag het originele materiaal willen bezitten, bijvoorbeeld om hun idolen te steunen.

- Is al legaal. Wat ik niet begrijp is hoe ik mijn idool steun zonder ervoor te betalen.

20.11 De tekst "God zij met ons" moet verdwijnen van de 2-euromunt.
Kerk en staat dienen zo veel mogelijk gescheiden te blijven. Tijdens de invoering van de euro is deze tekst slechts op de 2-euromunt blijven staan en niet opgenomen op de 1-euromunt. De burgers zijn hierover destijds onvolledig geïnformeerd. De NVD speelt tenminste open kaart: zij wil ook van deze tekst op de 2-euromunt af.

Kerk en staat scheiden? Maar je zegt in punt 13.1 dat de religieuze partijen mogen blijven... Raar tweede argument trouwens.

quote:

Kinderen die, voordat zij er rijp voor waren, seksuele contacten hebben gehad met een volwassene, houden er altijd een grote hoeveelheid psychische schade aan over.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 00:58 schreef in-limboy het volgende:

[..]

De praktijk wijst in veel gevallen (zonder dwang) anders uit.
Ik ben het verder met je eens dat punt 17.5 en 18.3 onzin zijn.
En wat betreft seksuele voorlichting voor kleuters: dat zal waarschijnlijk gewoon op hun 'niveau' gegeven worden, een stukje zelfbewustzijn, verschil tussen jongen-en-meisje of iets dergelijks. Mij lijkt het niet direct schokkend, of het echt nodig is is natuurlijk een tweede, maar in groep 6/7/8 mag je er wat mij betreft al wel mee beginnen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 01:02 schreef Khadgar het volgende:
In 8 wordt het zowiezo gegeven, die voorlichting.