POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Denk je ? Criminaliteit is de afgelopen decennia gestegen, dus je zou denken van niet. Het is eerder dweilen met de kraan open. Helaas geldt dat ook voor ontwikkelingshulp. Toch is elke druppel op die gloeiende plaat mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de bedoeling van justitie is de criminaliteit terugdringen, het lijkt me dat dat op zich wel aardig werkt
het lijkt me toch evident dat zonder justitioneel apparaat de criminalitiet stukken hoger zou zijnquote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Denk je ? Criminaliteit is de afgelopen decennia gestegen, dus je zou denken van niet. Het is eerder dweilen met de kraan open.
rare beeldspraak, die plaat blijft daarmee immers nog steeds gloeienquote:Helaas geldt dat ook voor ontwikkelingshulp. Toch is elke druppel op die gloeiende plaat mooi meegenomen.
on topic, de getallen die ik wel eens hoor over Zweden's hoogtijdagen. Ik durf niks zeker te zeggen maar toen ik het las dacht ik: wat ontzettend hoog.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En de situatie in Afrika zonder ontwikkelingshulp ook een stuk erger . We zijn d'r uit.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het lijkt me toch evident dat zonder justitioneel apparaat de criminalitiet stukken hoger zou zijn
[..]
nee want het was een druppel op een gloeiende plaat, dat zei je net zelfquote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:36 schreef gelly het volgende:
[..]
En de situatie in Afrika zonder ontwikkelingshulp ook een stuk erger . We zijn d'r uit.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nog wat info over ambtenaren:
quote:uit: Volkskrant, 23 mei 2003
Groei aantal ambtenaren onstuitbaar
Van onze verslaggever Ferry Haan
DEN HAAG - Vorig jaar heeft het rijk zesduizend nieuwe ambtenaren aangenomen, terwijl het voornemen van het (demissionaire) kabinet-Balkenende juist was het aantal ambtenaren te verminderen. De ministeries gaven ook 18 procent meer uit aan externe adviseurs, hoewel het kabinet-Balkenende het voornemen had op deze post 105 miljoen euro te bezuinigen.
Het aanstaande tweede kabinet-Balkenende heeft zich nogmaals voorgenomen te snijden in het aantal ambtenaren. Dat moet de komende vier jaar met 14 procent afnemen. Tegelijkertijd krijgen de uitvoerende diensten, die eerder zijn ontzien (veiligheid, zorg en onderwijs), een extra bezuiniging van 2 procent voor hun kiezen. In totaal neemt het kabinet zich voor tussen de twaalf- en achttienduizend banen te schrappen.
Het aantal ambtenaren vertoont echter een hardnekkige toename van 5 procent, blijkt uit het Sociaal Jaarverslag dat minister Remkes van Binnenlandse Zaken woensdag naar de Tweede Kamer stuurde.
(...)
De vers aangenomen ambtenaren werken bij diensten die zich bezighouden met veiligheid. De rechterlijke macht kreeg er duizend ambtenaren bij. In veiligheid heeft zowel Paars II als Balkenende I extra geld gestoken.
In totaal werken er nu 126 duizend ambtenaren bij de rijksoverheid.
Aan externe adviseurs en diensten gaf de overheid vorig jaar ruim driekwart miljard euro uit (767 miljoen euro), een stijging met 18 procent. Opvallend detail is dat het juist Thom de Graaf was - de aanstaande ont-bureaucratiserings-minister - die in de Tweede Kamer opheldering vroeg over de uitgaven aan externe adviseurs.
Minister Hoogervorst maakt zich in zijn jaarverslag vooral zorgen over de stijgende zorguitgaven. Vorig jaar liepen die met 10 procent op.
Bron
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Goed, zijn nu dan eindelijk ook de verstokte overheids-knuffelaars ervan overtuigd dat de overheid drastisch kleiner moet worden? Of gaan we vrolijk door, op naar de 2 miljoen?
Dat zijn er inderdaad erg veel en dat kan vast wel veel minder. Ik zou ook weleens willen weten wat het ziekteverzuimpercentage is onder ambtenaren in vergelijking met het gemiddelde percentage in het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:01 schreef Steijn het volgende:
[..]
1 miljoen ambtenaren op een werkzame beroepsbevolking van iets minder dan 7 miljoen mensen. Laat mensen dit eens aan het denken zetten. 1 op de 7 werkenden is ambtenaar...
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Zodra de moslims aan de macht komen worden het er 6 miljoen!quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Goed, zijn nu dan eindelijk ook de verstokte overheids-knuffelaars ervan overtuigd dat de overheid drastisch kleiner moet worden? Of gaan we vrolijk door, op naar de 2 miljoen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
hadden we hier niet eens een topic over?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat zijn er inderdaad erg veel en dat kan vast wel veel minder. Ik zou ook weleens willen weten wat het ziekteverzuimpercentage is onder ambtenaren in vergelijking met het gemiddelde percentage in het bedrijfsleven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hou er wel rekening mee dat onder ambtenaren o.a. vallen:quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:01 schreef Steijn het volgende:
1 miljoen ambtenaren op een werkzame beroepsbevolking van iets minder dan 7 miljoen mensen. Laat mensen dit eens aan het denken zetten. 1 op de 7 werkenden is ambtenaar...
- Politie (KLPD en Regionaal), Mobiele Eenheid, Marechausee, Douane personeel.
- Beroepsbrandweer, Explosieven Opruimingsdienst, Ambulancecentrales en andere hulpdiensten.
- Onderwijs, Leraren, Mederwerkers aan scholen, Speciaal Onderwijs, Universiteiten, etc, etc.
- Zorgsector: Deels geprivatiseerd, maar een groot deel komt nog uit de schatkist.
- Ambassade en Diplomatiek personeel wereldwijd. Dat zijn er ook duizenden.
Een paar onzekerheden:
- Vallen Rijexamen examinatoren en het CBR onder de ambtenaren?
- Waar vallen de Bibliotheken onder in Nederland? Gemeente ambtenaren?
- De "Stadswachten" worden ook betaald. Ambtenaren?
- Vuilophaaldiensten, zijn dat tegenwoordig commerciele privebedrijven?
Ik weet niet in hoeverre Defensie onder ambtenaren word gerekend, maar zij krijgen toch hun centen uit de schatkist. Behalve het beroepsleger van +/- 60.000 militairen in Nederland en overzee, bestaat het ministerie van Defensie natuurlijk ook uit ambtenaren in Den Haag, maar die vallen onder die eerder genoemde 126.000 ambtenaren van de Rijksoverheid. En dan is er nog een hoop ondersteunend personeel, etc, maar dat is gedeeltelijk natuurlijk ook uitbesteed net als het onderhoud aan wegen wat door bedrijven word gedaan.
Overigens is het leuk om op te merken dat een relatief veel rechtser land als de Verenigde Staten meer ambtenaren per 1000 inwoners heeft. In Nederland zijn 23 mensen op de 1000 ambtenaar, en in de VS ligt dat op 33 per 1000 inwoners. ALLE inwoners danwel, niet alleen de werkenden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat cijfer heb ik ook al vaak gezien, maar daarmee komt je wel op maar 400.000 ambtenaren...quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:28 schreef maartena het volgende:
Overigens is het leuk om op te merken dat een relatief veel rechtser land als de Verenigde Staten meer ambtenaren per 1000 inwoners heeft. In Nederland zijn 23 mensen op de 1000 ambtenaar, en in de VS ligt dat op 33 per 1000 inwoners. ALLE inwoners danwel, niet alleen de werkenden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat ligt dus weer aan de definitie van ambtenaar die wordt gehanteerd. Relatief gezien (absoluut ook natuurlijk) heeft de VS bijvoorbeeld veel meer ambtenaren in het leger.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat cijfer heb ik ook al vaak gezien, maar daarmee komt je wel op maar 400.000 ambtenaren...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
maar je geeft net zelf aan dat de definitie van ambtenaar vaag isquote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Hou er wel rekening mee dat onder ambtenaren o.a. vallen:
- Politie (KLPD en Regionaal), Mobiele Eenheid, Marechausee, Douane personeel.
- Beroepsbrandweer, Explosieven Opruimingsdienst, Ambulancecentrales en andere hulpdiensten.
- Onderwijs, Leraren, Mederwerkers aan scholen, Speciaal Onderwijs, Universiteiten, etc, etc.
- Zorgsector: Deels geprivatiseerd, maar een groot deel komt nog uit de schatkist.
- Ambassade en Diplomatiek personeel wereldwijd. Dat zijn er ook duizenden.
Een paar onzekerheden:
- Vallen Rijexamen examinatoren en het CBR onder de ambtenaren?
- Waar vallen de Bibliotheken onder in Nederland? Gemeente ambtenaren?
- De "Stadswachten" worden ook betaald. Ambtenaren?
- Vuilophaaldiensten, zijn dat tegenwoordig commerciele privebedrijven?
Ik weet niet in hoeverre Defensie onder ambtenaren word gerekend, maar zij krijgen toch hun centen uit de schatkist. Behalve het beroepsleger van +/- 60.000 militairen in Nederland en overzee, bestaat het ministerie van Defensie natuurlijk ook uit ambtenaren in Den Haag, maar die vallen onder die eerder genoemde 126.000 ambtenaren van de Rijksoverheid. En dan is er nog een hoop ondersteunend personeel, etc, maar dat is gedeeltelijk natuurlijk ook uitbesteed net als het onderhoud aan wegen wat door bedrijven word gedaan.
Overigens is het leuk om op te merken dat een relatief veel rechtser land als de Verenigde Staten meer ambtenaren per 1000 inwoners heeft. In Nederland zijn 23 mensen op de 1000 ambtenaar, en in de VS ligt dat op 33 per 1000 inwoners. ALLE inwoners danwel, niet alleen de werkenden.
Zeker voor internationale vergelijkingen is het lastig. Daarom kijkt de OESO naar de totale uitgaven als percentage van het nationaal product om de groote van de overheid te meten en te vergelijken.
ook hier is zweden koploper
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En dus ook weer terug op de vraag: Wat is een ambtenaar nu precies?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:46 schreef Sidekick het volgende:
Dat cijfer heb ik ook al vaak gezien, maar daarmee komt je wel op maar 400.000 ambtenaren...
Als de definitie is: "iedereen die zijn/haar salaris van de Nederlandse Staat krijgt", dan kan ik wel inzien dat we aan een miljoen mensen komen inderdaad. Denk aan Soldaten, Verpleegsters, Leraren....
Hoeveel leraren heeft Nederland eigenlijk? Ze geven immers les vanaf 4 jaar oud op de basisschool tot soms achter in de 20 op universiteiten, en voortgezet onderwijs. Dat zijn nogal wat mensen.
Defensie zegt 70.000 mensen in dienst te hebben, en daarmee zouden ze zo'n 18% van die 400.000 opmaken. Er zijn zo'n 50.000 politieagenten in Nederland, en die twee samen hebben dus bijna 1/3e van die 400.000.
Wat is dus een ambtenaar? Wie tellen daar wel en niet bij mee?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ik stel die vraag daarom niet eens meer.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:55 schreef maartena het volgende:
[..]
En dus ook weer terug op de vraag: Wat is een ambtenaar nu precies?
Als de definitie is: "iedereen die zijn/haar salaris van de Nederlandse Staat krijgt", dan kan ik wel inzien dat we aan een miljoen mensen komen inderdaad. Denk aan Soldaten, Verpleegsters, Leraren....
Hoeveel leraren heeft Nederland eigenlijk? Ze geven immers les vanaf 4 jaar oud op de basisschool tot soms achter in de 20 op universiteiten, en voortgezet onderwijs. Dat zijn nogal wat mensen.
Defensie zegt 70.000 mensen in dienst te hebben, en daarmee zouden ze zo'n 18% van die 400.000 opmaken. Er zijn zo'n 50.000 politieagenten in Nederland, en die twee samen hebben dus bijna 1/3e van die 400.000.
Wat is dus een ambtenaar? Wie tellen daar wel en niet bij mee?
Ik kijk gewoon meteen naar de totale uitgaven als % van het NP.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Maar dat getal is ontzetten afhankelijk van de economie. Momenteel gaat het niet echt geweldig met de economie, maar het aantal ambtenaren is ongewijzigd gebleven. Of dat terecht of onterecht is is weer een andere discussie natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:56 schreef McCarthy het volgende:
ik stel die vraag daarom niet eens meer.
Ik kijk gewoon meteen naar de totale uitgaven als % van het NP.
De VS hebben bijvoorbeeld een extreem hoog NP, en geven dat ook veel te snel uit natuurlijk, met een hogere staatsschuld als gevolg. (En ook dat is weer een aparte discussie natuurlijk).
Bijvoorbeeld, even geplukt van de World Bank Site, het BNP van Nederland:
BNP 2002: 370.6 billion
BNP 2003: 511.5 billion
BNP 2004: 577.3 billion
Volgens mij zijn de getallen in US Dollars, maar dat mag niet uitmaken verder.
Als de gegevens van % van het NP voor uitgaven aan ambtenaren gebaseerd is op cijfers uit 2002 komt er natuurlijk een veel negatiever plaatje uit dan als deze zijn gebaseerd op cijfers van 2004, toen het BNP ruim 40% hoger lag. De economie in 2002 was natuurlijk ook erg slecht.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
heb je wel putnen
vind je van 02 naar 03 niet een opvallend groot verschil ? Zal wel met de koers te maken hebben van de euro/dollar maar toch. Misschien is de dollar dan niet geschikt. Ik weet het allemaal niet zeker.
Verder bestaan de overheidsinkomsten grotendeels uit belastingen dus bij een lager BNP lagere overheidsinkomsten. Dat zou dan weer wel moeten kloppen.
Anders zou je natuurlijk naar totale overheidsuitgaven per hoofd van de bevolking kunnen kijken.
vind je van 02 naar 03 niet een opvallend groot verschil ? Zal wel met de koers te maken hebben van de euro/dollar maar toch. Misschien is de dollar dan niet geschikt. Ik weet het allemaal niet zeker.
Verder bestaan de overheidsinkomsten grotendeels uit belastingen dus bij een lager BNP lagere overheidsinkomsten. Dat zou dan weer wel moeten kloppen.
Anders zou je natuurlijk naar totale overheidsuitgaven per hoofd van de bevolking kunnen kijken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
als je het wil vergelijken met de VS moet je ook de EU-ambtenaren bij de Nederlandse ambtenaren betrekken omdat Nederland een aantal taken aan de EU heeft overgedragen, maar dan valt het dan ook wel lager uit voor Nederland ivg met de VS denk ik omdat de EU qua ambtenarenbestand niet echt groot is vergeleken met die vd lidstaten zelfquote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Overigens is het leuk om op te merken dat een relatief veel rechtser land als de Verenigde Staten meer ambtenaren per 1000 inwoners heeft. In Nederland zijn 23 mensen op de 1000 ambtenaar, en in de VS ligt dat op 33 per 1000 inwoners. ALLE inwoners danwel, niet alleen de werkenden.
Ik heb 's vernomen dat in het BNP van Nederland de activiteiten van ambtenaren zijn opgenomen. Ik kan daar op het net geen bewijs van vinden. In de VS gebeurt dit niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik zou hier heel graag wel wat over willen zien. Het komt op me over als een sterk verhaal.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 01:42 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb 's vernomen dat in het BNP van Nederland de activiteiten van ambtenaren zijn opgenomen. Ik kan daar op het net geen bewijs van vinden. In de VS gebeurt dit niet.
Ik ben in het BNP gedoken.
Wat is economie toch een beroerd vak. Toen ik leerde dat ze de oorzaak op de y-as zette en het gevolg op de x-as, ben ik afgehaakt. Stel pseudo wetenschappers...
Anyway, ik snap er geen zak van. Ik denk dat de Amerikaanse definitie op de Nederlandse lijkt. Ik hoor het graag als ik het mis heb.
Uit de economische begrippenlijst:
Het BNP van een land heeft betrekking op de toegevoegde waarde gecreëerd door productiefactoren die eigendom zijn van de burgers en overheid van dat land. Het is gelijk aan het bruto binnenlands product (BBP) minus de primaire inkomens betaald aan buitenlanders plus de primaire inkomens van de burgers ontvangen uit het buitenland. Zie netto nationaal product (NNP).
netto binnenlands product (NBP)
Gelijk aan het bruto binnenlands product (BBP) minus de afschrijvingen
Het volgende vond ik wel interessant:
netto toegevoegde waarde van de overheid
Omdat er voor de productie van de overheid geen verkoopprijzen op markten tot stand komen, meten we de bijdrage van de overheid door de netto toegevoegde waarde van de overheid gelijk te stellen aan de ambtenarensalarissen.
En dit lijkt volgens mij aardig op:
Gross Domestic Product (GDP)
Total annual output of the U.S. economy, measured by its final purchase price.
GDP is divided into four categories, according to the final purchaser:
GDP = Consumer Spending + Business and Residential Investment + Government Spending - Trade Deficit.
Wat is economie toch een beroerd vak. Toen ik leerde dat ze de oorzaak op de y-as zette en het gevolg op de x-as, ben ik afgehaakt. Stel pseudo wetenschappers...
Anyway, ik snap er geen zak van. Ik denk dat de Amerikaanse definitie op de Nederlandse lijkt. Ik hoor het graag als ik het mis heb.
Uit de economische begrippenlijst:
Het BNP van een land heeft betrekking op de toegevoegde waarde gecreëerd door productiefactoren die eigendom zijn van de burgers en overheid van dat land. Het is gelijk aan het bruto binnenlands product (BBP) minus de primaire inkomens betaald aan buitenlanders plus de primaire inkomens van de burgers ontvangen uit het buitenland. Zie netto nationaal product (NNP).
netto binnenlands product (NBP)
Gelijk aan het bruto binnenlands product (BBP) minus de afschrijvingen
Het volgende vond ik wel interessant:
netto toegevoegde waarde van de overheid
Omdat er voor de productie van de overheid geen verkoopprijzen op markten tot stand komen, meten we de bijdrage van de overheid door de netto toegevoegde waarde van de overheid gelijk te stellen aan de ambtenarensalarissen.
En dit lijkt volgens mij aardig op:
Gross Domestic Product (GDP)
Total annual output of the U.S. economy, measured by its final purchase price.
GDP is divided into four categories, according to the final purchaser:
GDP = Consumer Spending + Business and Residential Investment + Government Spending - Trade Deficit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vandaar dat het BNP van de VS zo hoog is....quote:Op zaterdag 25 maart 2006 02:47 schreef Lyrebird het volgende:
Government Spending
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
mijn moeder was openbaar ambtenaar. notaris.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
