Eén miljoen ambtenaren.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 20:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik ook.

Dan moet je geen SP of andere linkse partij gaan stemen want die zijn voor een grote overheid die alles regelt.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 22:42 schreef Sjizzel het volgende:
ik ben er één van, ik ben 1e graads docent op een havo/vwo school in gelderland, moet ik mij gaan schamen?

Iedere Havist/VWOer kost de staat 5600 euro per jaar.

Laten we het zaakje sterk vereenvoudigen. Stel dat er 20 studenten in een klas zitten en je geeft diezelfde 20 studenten 40 uur per week les. In werkelijkheid is dat niet zo, maar als jij 'jouw' studenten geen les geeft, dan geef je les aan de studenten van een collega van je. Dan zijn de inkomsten van de school voor die studenten 20 x 5600 = 112.000 euro.

Van dit geld wordt de leraar van betaald. Wat krijgt een leraar tegenwoordig, bruto? Laten we een bedrag van 35.000 euro nemen (vreemd dat ik dit niet op het web kan vinden). Dan houden we nog 77.000 euro over. Wat kost de huur van een klaslokaal, incl. gas water, licht, krijt, afschrijving op het meubilair en een paar dooie planten? Laten we dat nou eens op 2000 euro per maand schatten. Dan houden we nog 53.000 euro over.

Laten we even pas op de plaats nemen. We hebben net de directe kosten berekend, die de helft van het budget opeten. De overhead, in dit sterk versimpelde model, is 100%.

Niet helemaal eerlijk natuurlijk, want er moet ook een rector, een conrector, hun administratie, een concierge, computers, magnesium, sexuele voorlichtingsfilms, een schoolreisje etc. van betaald worden. Maar dat de overhead de helft van het budget inneemt, vind ik zorgwekkend.

Misschien moet ik zelf maar eens een middelbare school gaan openen.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 03:10 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien moet ik zelf maar eens een middelbare school gaan openen.

En dat mag dus niet in dit ozo vrije land, of het wordt je volslagen onmogelijk gemaakt. De overheid duldt namelijk geen concurrentie.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 07:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

En dat mag dus niet in dit ozo vrije land, of het wordt je volslagen onmogelijk gemaakt.

Op wat voor manieren?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 03:10 schreef Lyrebird het volgende:

Misschien moet ik zelf maar eens een middelbare school gaan openen.

Ik zit er al een tijdje over te denken een universiteit te starten en mezelf professor te maken en dan subsidies los te weken. Ik zit alleen nog in de brainstormfase

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 03:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Iedere Havist/VWOer kost de staat 5600 euro per jaar.

Laten we het zaakje sterk vereenvoudigen. Stel dat er 20 studenten in een klas zitten en je geeft diezelfde 20 studenten 40 uur per week les. In werkelijkheid is dat niet zo, maar als jij 'jouw' studenten geen les geeft, dan geef je les aan de studenten van een collega van je. Dan zijn de inkomsten van de school voor die studenten 20 x 5600 = 112.000 euro.

Van dit geld wordt de leraar van betaald. Wat krijgt een leraar tegenwoordig, bruto? Laten we een bedrag van 35.000 euro nemen (vreemd dat ik dit niet op het web kan vinden). Dan houden we nog 77.000 euro over. Wat kost de huur van een klaslokaal, incl. gas water, licht, krijt, afschrijving op het meubilair en een paar dooie planten? Laten we dat nou eens op 2000 euro per maand schatten. Dan houden we nog 53.000 euro over.

Laten we even pas op de plaats nemen. We hebben net de directe kosten berekend, die de helft van het budget opeten. De overhead, in dit sterk versimpelde model, is 100%.

Niet helemaal eerlijk natuurlijk, want er moet ook een rector, een conrector, hun administratie, een concierge, computers, magnesium, sexuele voorlichtingsfilms, een schoolreisje etc. van betaald worden. Maar dat de overhead de helft van het budget inneemt, vind ik zorgwekkend.

Misschien moet ik zelf maar eens een middelbare school gaan openen.

Helaas ben je er niet alleen met 'bruto salaris' voor de docent. Er zijn ook nog een hele reeks aan premies die door de werkgever ook nog betaald moeten worden. (Snel even opgezocht en ik kwam al heel snel op bijna 20% terecht)

En ik moet je eerlijk zeggen dat het bij mijn werkgever niet anders is.
Maar ik ben geen ambtenaar, ik werk voor een grote ICT dienstverlener met ongeveer 9000 werknemers en 1 miljard omzet in Nederland.
De verhouding tussen mijn salaris en mijn jaaromzet (commercieel tarief * aantal factureerbare uren) is ongeveer net zo groot.
Ik denk dat mijn secundaire arbeidsvoorwaarden wel meer kosten (lease auto, laptop vd zaak, de laatste jaren veel ruimte voor opleidingen), zeg ¤ 1000 per maand.
En die andere ¤ 1000 wil ik ook nog wel besteden aan onze werkplekken en nader kosten om mijn aan het werk te houden, maar dat lijkt me behoorlijk ruim.
En wij maken dan natuurlijk ook winst (in Nederland ¤ 150 miljoen op 1 miljard omzet = 15%) is ongeveer ¤ 1500 per maand voor mijn omzet.

Ik zit nu dus 15%\¤ 1500 euro per maand minder overhead en dat vindt ik eigenlijk niet zo'n groot verschil tussen een school en een ICT bedrijf dat op dit moment iedere cent omdraait voordat deze uitgegeven wordt.

Misschien hebben we gewoon veel overhead
Dat was traditioneel altijd wel zo.
De oprichter van het onderdeel waarbij ik in dienst kwam (vele fusies geleden) was nogal een "hippie-of-industry" die zijn bedrijf opbouwde met een organisatie structuur van onafhankelijk opererende "full service cellen" (net zoals al qaeda dat vele jaren later deed )

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 09:51 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik zit er al een tijdje over te denken een universiteit te starten en mezelf professor te maken en dan subsidies los te weken. Ik zit alleen nog in de brainstormfase

Dat is Nederland veel te lastig. In Nigeria is het geen probleem. Je kunt er zelfs veel geld mee verdienen.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:12 schreef bruut het volgende:
Dit lijkt me een handige tabel, dan weten we over wie we het hebben.
[afbeelding]

bron

Ik denk zelf dat er nog best plannenmakers wegkunnen, vooral bij het rijk, en ook wel bij de gemeenten. Een halvering van het totale aantal ambtenaren, dat zie ik echt niet. Geef maar eens aan waar dan in gesneden moet worden!

Dit maakt het een stuk helderder inderdaad. En natuurlijk kunnen er ambtenaren weg maar voor die 50% zie ik niet direct ruitme .

Waar volgens mij moet worden gesneden is bij de beleidsmakers. Als ik bijvoorbeeld kijk naar onderwijs (mooi voorbeeld), ga dan maar eens na hoevaak in de afgelopen 20 jaar een nieuw systeem is bedacht en ingevoerd (basisvorming, studiehuis, etc). Houd vervolgens rekening met het aantal uren dat het elke leraar kost om om te schakelen, en bekijk dan of de verandering daadwerkelijk een verbetering was.

Er was eens een anoniem 2e kamerlid met het volgende citaat: "De coordinaten van het ministerie van Onderwijs had allang aan onze luchtmacht moeten worden doorgegeven."

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 10:22 schreef hace_x het volgende:

Er was eens een anoniem 2e kamerlid met het volgende citaat: "De coordinaten van het ministerie van Onderwijs had allang aan onze luchtmacht moeten worden doorgegeven."

die is goed

quote:

Waar volgens mij moet worden gesneden is bij de beleidsmakers. Als ik bijvoorbeeld kijk naar onderwijs (mooi voorbeeld), ga dan maar eens na hoevaak in de afgelopen 20 jaar een nieuw systeem is bedacht en ingevoerd (basisvorming, studiehuis, etc). Houd vervolgens rekening met het aantal uren dat het elke leraar kost om om te schakelen, en bekijk dan of de verandering daadwerkelijk een verbetering was.

Om maar te zwijgen over monsterbonussen bij de ambtelijke top de afgelopen jaren. Nee, die gasten bij OC&W...geen zuivere koffie.

quote:

"De coordinaten van het ministerie van OC&W hadden allang aan onze luchtmacht moeten worden doorgegeven."

Volgens mij was daar niets anoniems aan. Ik kan me de krantenkoppen nog herinneren. Namen iemand? 't is trouwens inderdaad mooie opmerking

Een leraar of arts is ook een ambtenaar semi dan, want ze worden door de overheid betaald.
Zo schept de overheid werk

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 14:47 schreef Originele_Naam het volgende:
Een leraar of arts is ook een ambtenaar semi dan, want ze worden door de overheid betaald.
Zo schept de overheid werk

Zonder overheid zouden mensen niet meer naar school of naar de dokter gaan?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 14:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zonder overheid zouden mensen niet meer naar school of naar de dokter gaan?

Veel minder waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 14:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zonder overheid zouden mensen niet meer naar school of naar de dokter gaan?

ja tuurlijk, immers er zal altijd een groep zijn die veel kleiner is en veel meer geld heeft dan de meerderheid. maakt mij niet uit, maar voor de grote groep is het sneu. krijg je eerst scheve ogen en dan een revolutie.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 14:47 schreef Originele_Naam het volgende:
Een leraar of arts is ook een ambtenaar semi dan, want ze worden door de overheid betaald.
Zo schept de overheid werk

Ja, de overheid moet natuurlijk iets met al het belastinggeld dat ze innen.