Dat is vrijdag bekend geworden. Beckers werd 67 jaar. Zij was bij de Kamerverkiezingen van 1989 de eerste lijsttrekker van GroenLinks, de fusiepartij van PPR, PSP, CPN en EVP. In 1977 was zij de eerste vrouwelijke lijsttrekker in de Nederlandse politiek, voor de Politieke Partij Radicalen (PPR).
Met GroenLinks slaagde Beckers er eind jaren tachtig niet in een goed verkiezingsresultaat neer te zetten. In 1993 besloot ze de politiek de rug toe te keren. Nadien was ze onder meer voorzitter van de Stichting Natuur en Milieu en lid van de raad van toezicht van de Universiteit Wageningen. Beckers was officier in de Orde van Oranje-Nassau. Ze zal woensdag in Utrecht in besloten kring worden begraven.
------------------
RIP. Markante politica, soms wat te eigenwijs, maar wel altijd principieel.
Het was een relict uit ( godzijdank) nooit tot stand gekomen tijden.
Een geestelijke brandstichter die in de lijn van een Fred vd Spek ageerde tegen conformistisch Nederland.
Hopeloos naief en economisch volledig wereldvreemd met foute sympathien aan alle kanten
Maar ze was tenminste wel principieel en had zoiets als een ruggegraat.
Dat echter juist de PPR , PSP en CPN hun imago opgaven voor het toen uiterst populaire "Groene imago" was zoiets als een geestelijke knieval voor politieke Commercie. Het is dan ook eigenlijk nooit meer goed gekomen.
Het is nu echter allemaal sneeuw van Gisteren. Ria is overleden en daarmee weer een stukje van mijn jeugd.
Moge zij in vrede rusten
[ Bericht 5% gewijzigd door CANARIS op 24-03-2006 10:39:55 ]
quote:Oh nee, blijkbaar niet.Op vrijdag 24 maart 2006 10:27 schreef Floripas het volgende:
Heette die partij niet de Politieke Partij Radicale?
Ik dacht dat het een gallicisme was.
Ik begrijp deze grammatical contrustie ook niet helemaal.
quote:PPR ging ineens de feministische kant op, was het niet? Beetje one issue partij werd het.Op vrijdag 24 maart 2006 08:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oud-politicus Ria Beckers is woensdag in haar woonplaats Wadenoijen na een langdurig ziekbed overleden.
Dat is vrijdag bekend geworden. Beckers werd 67 jaar. Zij was bij de Kamerverkiezingen van 1989 de eerste lijsttrekker van GroenLinks, de fusiepartij van PPR, PSP, CPN en EVP. In 1977 was zij de eerste vrouwelijke lijsttrekker in de Nederlandse politiek, voor de Politieke Partij Radicalen (PPR).
Met GroenLinks slaagde Beckers er eind jaren tachtig niet in een goed verkiezingsresultaat neer te zetten. In 1993 besloot ze de politiek de rug toe te keren. Nadien was ze onder meer voorzitter van de Stichting Natuur en Milieu en lid van de raad van toezicht van de Universiteit Wageningen. Beckers was officier in de Orde van Oranje-Nassau. Ze zal woensdag in Utrecht in besloten kring worden begraven.
------------------
RIP. Markante politica, soms wat te eigenwijs, maar wel altijd principieel.
ik condoleer de nabestaanden en 'fans'.
Rust in vrede.
quote:Voor ex-communisten zal ik niet bidden.Op vrijdag 24 maart 2006 17:30 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
En van af nu een beetje meer respect graag.
Dat is natuurlijk altijd een moment om even bij stil te staan.
quote:Ze was toch de partijleider van de Communisten?Op vrijdag 24 maart 2006 19:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind je posts nogal beschamend en eigenlijk zou ik er niet op moeten reageren. Als jij zin krijgt om iemand in elkaar te remmen louter bij het horen van een stem, dan zegt dat vooral iets over jouw agressieregulatie.
Maar wat ik wou zeggen: Ria Beckers scharen onder de socialisten is onzinnig, net als dat je haar eerder in het kamp van de communisten plaatste. Blijkbaar weet je niks van haar af.
quote:Nee, ze kwam van de PPR, een afsplitsing van de KVP - daarom had ze zulke interessante discussies met Lubbers.Op vrijdag 24 maart 2006 19:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ze was toch de partijleider van de Communisten?
quote:Op het NOS-journaal werd een beetje geimpliceerd dat ze een communistische inslag had.Op vrijdag 24 maart 2006 19:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ze kwam van de PPR, een afsplitsing van de KVP - daarom had ze zulke interessante discussies met Lubbers.
quote:Dat klopt echt niet. PPR was een progressieve partij met een licht religieuze inslag.Op vrijdag 24 maart 2006 19:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Op het NOS-journaal werd een beetje geimpliceerd dat ze een communistische inslag had.
quote:Maar goed, ik ken haar alleen van archiefbeelden en ik weet dat Lubbers haar niet onder haar rokje heeft betast.Op vrijdag 24 maart 2006 19:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klopt echt niet. PPR was een progressieve partij met een licht religieuze inslag.
quote:Dat weet je nooit met Ruud maar ze was van zijn generatie van die van Bolkie en Mierlo en dat waren mooie tijden in de politiek.Op vrijdag 24 maart 2006 19:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar goed, ik ken haar alleen van archiefbeelden en ik weet dat Lubbers haar niet onder haar rokje heeft betast.
quote:Een tijd van echte leiders met echte idealen?Op vrijdag 24 maart 2006 19:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat weet je nooit met Ruud maar ze was van zijn generatie van die van Bolkie en Mierlo en dat waren mooie tijden in de politiek.
quote:Jezus doe eens normaal. Daarnaast was ze al een tijd uit de politiek, dus 'schade' bracht ze al niet meer toe.Op vrijdag 24 maart 2006 19:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen, toen zij nog aan het bewind was bij die communistenkliek (GL heeft ten slotte communistisch bloed) had ik de mogelijkheid om op haar of 1 van haar afschuwelijke politieke vriendjes te stemmen.
Ria Beckers was een socialistisch wijf met communistische sympathieën. Ik ben blij dat ze geen schade meer kan berokkenen aan Nederland.
Ok, ik ben het absoluut niet eens met haar opvattingen, maar je kan toch wel respect opbrengen voor iemand anders zijn politieke opvattingen?
quote:Dat is een lastige stelling op Fok hoor.Op vrijdag 24 maart 2006 20:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ok, ik ben het absoluut niet eens met haar opvattingen, maar je kan toch wel respect opbrengen voor iemand anders zijn politieke opvattingen?
quote:Het schijnt trouwens dat ze na haar politieke carriere best een bruggenbouwer was die met allerlei mensen van verschillende gezindten goed door een deur kon.Op vrijdag 24 maart 2006 20:13 schreef MrBadGuy het volgende:
Jezus doe eens normaal. Daarnaast was ze al een tijd uit de politiek, dus 'schade' bracht ze al niet meer toe.
quote:Dat is wel weer ferm geformuleerd maar wel een tijd waarin in mijn ogen de debatten boeiender waren. Toen had je nog geen Verhagens en Rosenmollers, minder pragmatisme en minder compromissen. De jaren 80 was een mooie periode in de vaderlandse politiek, for sure.Op vrijdag 24 maart 2006 19:49 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een tijd van echte leiders met echte idealen?
quote:Dat klopt, ze heeft op veel vlakken nog van alles betekend. Bijvoorbeeld bij Natuur en Milieu en op het gebied van de biologische landbouw. Mooi karakteristiek mens, jammer dat ze zo jong zo ziek is geworden.Op vrijdag 24 maart 2006 23:11 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Het schijnt trouwens dat ze na haar politieke carriere best een bruggenbouwer was die met allerlei mensen van verschillende gezindten goed door een deur kon.
-=][ Bericht 16% gewijzigd door Tafkahs op 26-03-2006 13:27:50 ]
quote:[-= voormalige quote weggehaald =-]Op zaterdag 25 maart 2006 07:18 schreef Ippon het volgende:
Ik denk dat je die ene chromosoom verloren bent. In elk geval ligt ie niet in dit topic. Wegwezen
Geschiedenis verloochent zich nooit, ook al willen sommige moderators deze herschrijven.
[ Bericht 13% gewijzigd door Tafkahs op 26-03-2006 13:28:30 ]
quote:Leer lezen, kaalkopje. Ze was geen communist.Op vrijdag 24 maart 2006 18:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Voor ex-communisten zal ik niet bidden.
quote:Het zijn juist de mensen die denken te weten hoe later de geschiedenisboekjes er uit komen te zien die het gevaarlijkst zijn.Op zaterdag 25 maart 2006 13:15 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dit heb ik niet geschreven, ik heb geschreven dat Ria Beckers er levensgevaarlijke ideeën ophield zoals een eenzijdige ontwapening tijdens de Koude Oorlog. Zij en andere anti-Amerikanen als Marijnissen zullen later te boek staan als "foute Nederlanders".
Geschiedenis verloochent zich nooit, ook al willen sommige moderators deze herschrijven.
quote:ik ben geen kaalkop, ik ben een militante VVD'er.Op zaterdag 25 maart 2006 13:21 schreef MrBean het volgende:
[..]
Leer lezen, kaalkopje. Ze was geen communist.
Ria Beckers was leider van GroenLinks, een partij gevormd door o.a. de Communistische Partij Nederland.
Volgens mij moet jij eens een geschiedenisboek lezen.
quote:Jippie! Het is weer geluk! De inhoudelijke argumenten van dom-links (alsof er andere vormen bestaan) zijn op!Op zaterdag 25 maart 2006 13:23 schreef MrBean het volgende:
[..]
Het zijn juist de mensen die denken te weten hoe later de geschiedenisboekjes er uit komen te zien die het gevaarlijkst zijn.
quote:GroenLinks is dus zelf niet communistisch.Op zaterdag 25 maart 2006 13:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
ik ben geen kaalkop, ik ben een militante VVD'er.
Ria Beckers was leider van GroenLinks, een partij gevormd door o.a. de Communistische Partij Nederland.
Volgens mij moet jij eens een geschiedenisboek lezen.
quote:Op zaterdag 25 maart 2006 13:44 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jippie! Het is weer geluk! De inhoudelijke argumenten van dom-links (alsof er andere vormen bestaan) zijn op!
quote:Godzijdank bepalen figuren zoals jij niet hoe de geschiedenis geschreven wordt, mocht dat ooit gebeuren dan zal ik trots zijn op een label als "foute Nederlander" als dat toegekend wordt door figuren zoals jij. Als iemand als jij mij 'fout' zou noemen dan is dat iets om trots op te zijn, dan doe je iets goeds voor onze samenleving.Op zaterdag 25 maart 2006 13:15 schreef Ippon het volgende:
Dit heb ik niet geschreven, ik heb geschreven dat Ria Beckers er levensgevaarlijke ideeën ophield zoals een eenzijdige ontwapening tijdens de Koude Oorlog. Zij en andere anti-Amerikanen als Marijnissen zullen later te boek staan als "foute Nederlanders".
Geschiedenis verloochent zich nooit, ook al willen sommige moderators deze herschrijven.
quote:Zegt de user die even daarvoor nog pleitte om haar naam uit de geschiedenisboeken te halen.Op zaterdag 25 maart 2006 13:15 schreef Ippon het volgende:
Geschiedenis verloochent zich nooit, ook al willen sommige moderators deze herschrijven.
quote:De jaren '80 waren sowieso leuk.Op vrijdag 24 maart 2006 23:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is wel weer ferm geformuleerd maar wel een tijd waarin in mijn ogen de debatten boeiender waren. Toen had je nog geen Verhagens en Rosenmollers, minder pragmatisme en minder compromissen. De jaren 80 was een mooie periode in de vaderlandse politiek, for sure.
quote:Scherp sidekick.Op zaterdag 25 maart 2006 14:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zegt de user die even daarvoor nog pleitte om haar naam uit de geschiedenisboeken te halen.
quote:Tegen de tijd dat de CPN opging in GroenLinks was het niet of nauwelijks meer een communistische partij. De hardliners zijn er begin jaren '80 allemaal uitgewerkt. De CPN was eerder een feministische partij. Dat was ook de reden dat ze redelijk probleemloos met PSP en PPR door één deur konden, de CPN kroop gedurende de jaren '80 steeds dichter naar PPR en PSP toe.Op zaterdag 25 maart 2006 13:39 schreef Ippon het volgende:
Ria Beckers was leider van GroenLinks, een partij gevormd door o.a. de Communistische Partij Nederland.
quote:Oh mijn god, ik kom echt niet meer bij hier.Op zaterdag 25 maart 2006 13:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
ik ben geen kaalkop, ik ben een militante VVD'er.
. quote:Kun jij niet lekker opzouten met je gezeik? Als het je niks interesseert blijf dan lekker uit een topic als dit weg, maar ga niet dit soort reacties lopen plaatsen. Het is niet alleen respectloos, het toont bovendien aan dat je niet weet waar je het over hebt.Op zondag 26 maart 2006 10:24 schreef Ippon het volgende:
[..]
Van een dode communist lig ik niet wakker.
quote:Nee hoor, Ria Beckers een communist noemen is hetzelfde als Geert Wilders een christen-democraat noemen.
[ Bericht 52% gewijzigd door Tafkahs op 26-03-2006 13:29:03 ]
Ik adviseer je ook om het niet op te blazen =-]
[ Bericht 14% gewijzigd door Tafkahs op 26-03-2006 13:26:01 ]
quote:Als politicus en lid van de milieubeweging had Beckers jarenlang geprotesteerd tegen dijkverzwaringen. In 1996 moest ze echter zelf geëvacueerd worden, toen een overstroming haar woning in de Betuwe bedreigde. Ze legde de schuld van de kritieke situatie echter bij de overheid, wegens achterstallig onderhoud en bezuinigingen.
quote:Evangelische Volkspartij vond ik ook altijd een vreemde eend in de bijt .... dat was een beetje de SGP maar dan wat meer van links..... waar de PPR eigenlijk niks aan zijn religieuze inslag deed, hooguit het als een 'afkomst' zag, was de EVP heel betrokken protestants en bezag dingen puur vanuit hun evangelische inslag ......Op zondag 26 maart 2006 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Groenlinks was trouwens PPR, PSP, CPN en de EVP, die laatste vergeet iedereen altijd.
Verder waren zaten ze altijd net onder één zetel, maar dat leek een bewuste keuze te zijn, voor hen is het heel erg vreemd dat ze juist alles waar ze voor stonden opgaven, enkel om dan wel in het parlement te komen .....
Groenlinks is natuurlijk een partij die in heel veel opzichten op de PPR en een beetje PSP lijkt, maar EVP en CPN waren gewoon twee kleine concurrenten die met de fusie 'kalt-gestellt' werden, waardoor men meer stemmen kon trekken (maar vreemd genoeg, ook de SP juist meer aanwas kon krijgen: die daarvoor ook altijd een kleine splinter was die ver in de schaduw van PSP en CPN stond) .....
Ik denk dat dat deels aan het kiesstelsel en de politieke cultuur in nederland ligt, die zelf lijkt aan te sturen op altijd ietwat van 7, 8 kleine 'splinter-partijtjes' naast de 'grote drie' (socialisten, liberalen, christen-democraten)
quote:Die vergelijking met de SGP snap ik niet zo. De EVP was niet zo dogmatisch.Op zondag 26 maart 2006 11:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Evangelische Volkspartij vond ik ook altijd een vreemde eend in de bijt .... dat was een beetje de SGP maar dan wat meer van links..... waar de PPR eigenlijk niks aan zijn religieuze inslag deed, hooguit het als een 'afkomst' zag, was de EVP heel betrokken protestants en bezag dingen puur vanuit hun evangelische inslag ......
Verder waren zaten ze altijd net onder één zetel, maar dat leek een bewuste keuze te zijn, voor hen is het heel erg vreemd dat ze juist alles waar ze voor stonden opgaven, enkel om dan wel in het parlement te komen .....
De PPR deed trouwens best wel aan religie maar dan op katholieke grondslag en katholieken doe nou eenmaal niet zoveel aan hun religie
quote:evangelistische grondslag is nu eenmaal heel erg dogmatisch, het betekent dat alles moet voldoen aan de normen van hun evangelie .....Op zondag 26 maart 2006 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Die vergelijking met de SGP snap ik niet zo. De EVP was niet zo dogmatisch.
Ook 'links' kan dan heel erg eng worden, of het nu op basis van de bijbel is of van 'Das Kapital' (en de ergste zijn dan diegenen die beweren dat 'eigenlijk beide boeken hetzelfde beschrijven', en dan 'Het Rode Boekje' erbij pakken om dat nog eens goed te onderbouwen)...
De EVP stond overigens nader aan de ARP dan aan de PVDA. was volgens mij een afsplitsing van de ARP.
grappig dat jij die partij gestemd hebt vroeger, dat lijkt idd wel een beetje te passen
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 26-03-2006 12:11:10 ]
quote:Dat hangt er vanaf hoe je een grondslag interpreteert. Een grondslag kan een basis zijn maar hoeft absoluut geen dogma te zijn en bij de EVP was het niet echt dogmatisch, zeker niet vergelijkbaar met de dogmatiek van de SGP.Op zondag 26 maart 2006 12:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
evangelistische grondslag is nu eenmaal heel erg dogmatisch, het betekent dat alles moet voldoen aan de normen van hun evangelie .....
quote:Oh zeker kan links eng worden.Ook 'links' kan dan heel erg eng worden, of het nu op basis van de bijbel is of van 'Das Kapital' (en de ergste zijn dan diegenen die beweren dat 'eigenlijk beide boeken hetzelfde beschrijven', en dan 'Het Rode Boekje' erbij pakken om dat nog eens goed te onderbouwen)...
quote:De PPR kwam voort uit de KVP en de EVP was inderdaad wat protestantser en een soort linkse tak van de ARP en CHU inderdaad. Maar ideologisch toch wel dichter bij de PvdA dan uiteindelijk bij het CDA.De EVP stond overigens nader aan de ARP dan aan de PVDA. was volgens mij een afsplitsing van de ARP.
quote:Ja, dat paste heel goed. Ik zwabberde wat tussen de PPR, PSP en EVP, was niet zo gecharmeerd van Cathy Ubels maar wel erg van Fred van der Spek maar had weer met de cultuur van de EVP.grappig dat jij die partij gestemd hebt vroeger, dat lijkt idd wel een beetje te passen
quote:Waarom niet wat herinneringen ophalen aan de oprichting van GroenLinks waar Ria zo'n belangrijke rol in speelde.Op zondag 26 maart 2006 12:22 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we er verder weer een soort van condoleance topick van maken?
quote:ok. ik geef me gewonnen.Op zondag 26 maart 2006 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet wat herinneringen ophalen aan de oprichting van GroenLinks waar Ria zo'n belangrijke rol in speelde.
quote:InderdaadOp zondag 26 maart 2006 12:22 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we er verder weer een soort van condoleance topick van maken?
RIP Ria.
V.
quote:Thanks. De bagger is er uit gehaald.Op zondag 26 maart 2006 12:22 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we er verder weer een soort van condoleance topick van maken?
Verder vond ik 'r een onuitstaanbare vrouw in de politiek. Al te linkse snottebel, type muesli-terrorist, met die kenmerkende snik in haar stem alsof ze iedere minuut van de dag aan stervende bomen en hongerende kindjes moest denken.
Nee.
Edoch, over de doden niets dan goeds...
quote:Het is hypocriet om alleen maar goede dingen te noemen over een dode waarvan je vindt dat die niks dan slechts heeft gedaan voor Nederland.Op zondag 26 maart 2006 22:53 schreef Ringo het volgende:
Ria Beckers, glad vergeten. Ze had van mij nog wel wat langer in 'r tuintje mogen wieden.
Verder vond ik 'r een onuitstaanbare vrouw in de politiek. Al te linkse snottebel, type muesli-terrorist, met die kenmerkende snik in haar stem alsof ze iedere minuut van de dag aan stervende bomen en hongerende kindjes moest denken.
Nee.
Edoch, over de doden niets dan goeds...
[ Bericht 2% gewijzigd door Ippon op 27-03-2006 07:37:18 ]
Hardtsuikke leuk dat jij _vind_ dat iemand niks goeds gedaan heeft, maar als je dat wilt uitten, onderbouw dat dan met argeumenten en niet met scheldwoorden om eventjes een trap na te geven.
wat is daar in godsnaam voor inhoudelijks aan de kritiek, dat is gewoon op een nogal lage wijze spugen op iemands graf ... is het zo moeilijk om een minimaal restje respect aan te leren (luister eens naar de meeste conservatieve politici die juist zeer veel waarde hechten aan een respectvolle omgang met elkaar, natuurlijk op de fortuynisten na, die 'je mag toch zeggen wat je denkt' altijd weer aanhangen door heel erg boos te worden als iemand wat negatiefs over hen beweert ) ....
Beckers en de Gaaij Fortman waren/zijn gewoon links-betrokken KVP'ers , en in die zin hadden ze kritiek op het stevige en harde Lubbers-beleid, maar ze brachten deze kritiek gewoon netjes onder woorden ... natuurlijk, je mag het met iemand best 'niet mee eens zijn', maar is dat gelijk een grond bij het overlijden van een persoon te spreken van 'muesli-terrorist'...? (haha, leuk zo'n term, je kunt zo aan de slag als journalist bij geenstijl, met als specialisme 'post mortem-stukjes')
quote:Nee, het zijn (waren) allebei levensgevaarlijke gekken tijdens de koude oorlog.Op maandag 27 maart 2006 09:30 schreef RM-rf het volgende:
Beckers en de Gaaij Fortman waren/zijn gewoon links-betrokken KVP'ers ,
quote:Waar hij gelijk heeft , heeft hij gelijk.Op maandag 27 maart 2006 09:47 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, het zijn (waren) allebei levensgevaarlijke gekken tijdens de koude oorlog.
Bij alle respect voor overledenen , Ria Beckers articuleerde haar standpunt misschien wel netjes , maar ze vorderde niets anders als de totale capitulatie voor de UDSSR.
Ik weet niet hoevelen hier , geestelijk aanwezig waren toen Ria en Co. hun meningen ventileerden, maar ik weet nog als de dag van gisteren , hoe deze groep mensen ons toch telkens weer via de Vara lieten weten, dat het allemaal niet zo slecht was in Rusland, en ook daar de Mamas van hun Kinderen hielden , en Überhaupt , als men moest kiezen tussen het Amerikaanse systeem en het Sowjet systeem , was de keus makelijk gemaakt.
Landverraad is een pathetische term die enkelt in tijden van oorlog een strafrechterlijke invulling krijgt. Beckers en Co. ageerden hard aan de grens hiervan !
Ik persoonlijk heb een rot hekel aan de Ria Beckers voor 1985 .
Maar dat waren dan ook ongelovelijk polariserende tijden. SCH vond die tijden "mooie politieke tijden"
Ik niet. Ik heb rampzalige herinneringen aan die tijden.
Ria Beckers is 1 van de Protagonisten van die tijd. ( Andre van Es , Fred vd Spek , en de Vara kliek om Sonja Barend haar vrienden)
Ik moet toegeven , dat ik haar rol na 1985 veel positiefer zie.
Minder dogmatisch, minder idealistisch. Veel pragmatischer en breder .
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 27-03-2006 10:34:50 ]
quote:Juist, Ria Beckers was iemand die bijvoorbeeld begrip kon opbrengen voor de Berlijnse muur. Ze vond dat die muur nodig was om wrede kapitalisten uit het Westen tegen te houden terwijl iedereen wist dat deze was gebouwd om Oost-Duitsers te beletten te vluchten naar het buitenland. Vele honderden die trachtten te ontsnappen aan die absurdistische maatschappij zijn door de grenspolitie doodsgeschoten ..... maar Ria vond het allemaal begrijpelijk.Op maandag 27 maart 2006 10:02 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Waar hi jgelijk heeft , heeft hij gelijk.
Bij alle respect voor overledenen , Ria Beckers articuleerde haar standpunt misschien wel netjes , maar ze vorderde niets anders als de totale capitulatie voor de UDSSR.
Ik weet niet hoevelen hier , geestelijk aanwezig waren toen Ria en Co. hun meningen ventileerden, maar ik weet nog als de dag van gistern , hoe deze groep mensen ons toch telkens weer via de Vara lieten weten, dat het allemaal niet zo slecht was in Rusland, en ook daar de Mamas van hun Kinderen hielden , en Überhaupt , als men moest kiezen tussen het Amerikaanse systeem en het Sowjet systeem , was de keus makelijk gemaakt.
Landverraad is een pathetische term die enkelt in tijden van oorlog een strafrechterlijke invulling krijgt. Beckers en Co. ageerden hard aan de grens hiervan !
Ik persoonlijk heb een rot hekel aan de Ria Beckers voor 1985 .
Maar dat waren dan ook ongelovelijk polariserende tijden. SCH vond die tijden "mooie politieke tijden"
Ik Niet. Ik heb rampzalige herinneringen aan die tijden.
Ria Beckers is 1 van de Protagonisten van die tijd. ( Andre van Es , Fred vd Spek , en de Vara kliek om Sonja Barend haar vrienden)
Ik moet toegeven , dat ik haar rol na 1985 veel positiefer zie.
Minder dogmatisch, minder idealistisch. Veel pragmatischer en breder .
quote:Ik kan me niet herinneren dat dit haar mening was.Op maandag 27 maart 2006 10:20 schreef Ippon het volgende:
[..]
Juist, Ria Beckers was iemand die bijvoorbeeld begrip kon opbrengen voor de Berlijnse muur. Ze vond dat die muur nodig was om wrede kapitalisten uit het Westen tegen te houden terwijl iedereen wist dat deze was gebouwd om Oost-Duitsers te beletten te vluchten naar het buitenland. Vele honderden die trachtten te ontsnappen aan die absurdistische maatschappij zijn door de grenspolitie doodsgeschoten ..... maar Ria vond het allemaal begrijpelijk.
Heb je een linkje ?
Dat werd door tegenstanders 'landverraad' genoemd en er werd beweert dat als mend at niet deed, de russen direkt nederland zouden binnenmarcheren ....
Uiteindelijk heeft de geschiedenis bewezen dat de oplopende wapenwedloop gewoon een min of meer bewuste poging was de russen 'uit te putten', net zoalng tot deze niet meer mee konden komen en wel moesten opgeven, onder Gorbatsjov gebeurde dat ook .....
Volgens mij is het onzin om te beweren dat de wapenwedloop noodzakelijk was om een direkt gevaar af te wenden, het was vooral een economische strijdmethode ....
Gelukkig gewonnen door de westerse staten al kun je je ook afvragen of er nu werkelijk een 'ultieme' winst mee geboekt is, met het verdwijenen van de Sovjet-Unie zijn gewoon weer nieuwe vijanden opgestaan (grappig genoeg precies die 'bondgenoten' tegen het vroegere 'communistische' gevaar: Saddam en de Mujaheddin in Afghanistan, Osama Bin laden.)
quote:Ik herinner het mij wel.Op maandag 27 maart 2006 13:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat dit haar mening was.
Heb je een linkje?
Sorry, in 1982 hadden ze nog geen WWW.
quote:Je kan je het niet herinneren want het klopt niet. Zeker nie zoals jij het opschrijft.Op maandag 27 maart 2006 13:33 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik herinner het mij wel.
Sorry, in 1982 hadden ze nog geen WWW.
quote:Je bent niet goed ingelicht.Op maandag 27 maart 2006 13:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan je het niet herinneren want het klopt niet. Zeker nie zoals jij het opschrijft.
Leeft Ien van den Heuvel (ex-voorzitter van de PvdA onder Joop den Uyl) trouwens nog?
quote:Hummmm je kleurt je herinnering in blijkbaar.. normaal reactionair overdrijven en fantaseren.Op maandag 27 maart 2006 13:33 schreef Ippon het volgende:
Ik herinner het mij wel.
Sorry, in 1982 hadden ze nog geen WWW.
quote:BronHesiodus wil ons duidelijk maken dat er nu eenmaal haviken zijn die hun macht willen misbruiken. De Grieken hadden echter een opvatting dat deze macht ingeperkt moest worden. Er zijn normen en waarden binnen een maatschappij die de economische macht moeten begrenzen. Macht diende zich wel aan de maat te houden en die maat was de mens en niet het geld. Economie gaat over het huis en het weiland (oikos en nonos), waarbij het gaat om de mensen zelf. In onze tijd is de havik het heersende systeem geworden, waaraan geen maat meer wordt gesteld. De economie is losgeraakt van mensen en van normen en waarden. Na de val van de Muur is de markt maatgevend geworden en zijn er nauwelijks tegenkrachten meer.
Toch bestaan er nog onderstromingen tegen de economie in onze maatschappij. We kunnen het vergelijken met de maatschappelijke bewegingen rondom de strijd voor het vrouwenkiesrecht, de afschaffing van de apartheid en strijd voor democratie in het oostblok met de val van de muur. Deze maatschappelijke groeperingen die hiervoor vochten moesten er vaak veertig of vijftig jaar voor strijden, voordat er iets veranderde. Het lijkt vaak of er nog niet veel veranderd is en dat het idealisme van de zestiger jaren verdwenen is
Hier zet ze de strijd om democratie in het oostblok waardoor val van de muur in dezelfde categorie als de strijd tegen apartheid en voor het vrouwenkiesrecht.
Dus positieve zaken....
quote:Toon maar aan
quote:Ja, ze wordt volgend jaar 80.Leeft Ien van den Heuvel (ex-voorzitter van de PvdA onder Joop den Uyl) trouwens nog?
quote:natuurlijk, als het valt komt het altijd omdat iets een kaartenhuis of luchtbel-economie is ....Op maandag 27 maart 2006 13:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Na, de grotere investeringen van de Reagan regering in wapensystemen en de wapenwedloop uitputtingsslag zijn niet de reden waarom de SU ingestort is als een kaartenhuis, het was eerder de last straw. De reden waarom de SU als een kaartenhuis ineen is gestort is omdat het een kaartenhuis was.
laat echter reagan's ideeen zelf evenzeer de luchtbeelkwaliteiten hebben, of zoals george Bush Sr. het ooit noemde 'Voodoo-economics' ....
ondanks tientallen miljarden investeringen in het SDI systeem, bleek er niks te werken, de zogenaamd geslaagde laser-test waren vervalsd, enkel de russen konden de verdere investeringen niet meer opbrengen en dachten dat SDi idd functioneerde (de grootste 'truc' van reagan, de wereld wijsmaken dat zijn rakettenschild werkte) ...
qua economie heeft het natuurlijk en flink voordeel als je miljarden investeerd in je eigen land, natuurlijk de schulden zul je later moeten aflossen, maar dat is iets van later zorg ... toch vreemd dat juist de aanpak die men van 'linksen' zo bekritiseerd, namelijk het investeren in eigen land ten kostte van steeds groetere schulden, helemaal de 'bom' is als het uitgevoerd wordt door iemand als Reagan of George Bush jr (die datgene wat zijn vader ooit voodoo-economics noemde zelf even hard toepast)
Ria Beckers opteerde voor de eenzijdige ontwapeneing. Dat is toch wel eits anders als een genuanceerd ontwapeningsdebat !
Ria Beckers wilde eenzijdig de Nato opheffen.
en over het Niet Communistisch zijn van de PPR het volgende uit hun partij programma 1977
a In de Wet op de ondernemingsraden wordt opgenomen:
1 De verantwoordelijkheid voor het werkoverleg berust bij de OR
(ondernemingsraad).
2 De OR krijgt medezeggenschap over investeringen en over de wijze van
produceren.
3 De OR krijgt de zeggenschap over de organisatie van het bedrijf en het vetorecht
bij de benoeming van leidinggevend personeel, bij fusies en bij sluitingen.
4 De OR krijgt het recht ten minste de helft van het aantal commissarissen te
benoemen.
5 De OR bepaalt de selectienormen bij sollicitaties. De bedrijfsleiding legt over de
toepassing hiervan verantwoording af aan de OR.
6 De informatie- en controlerechten van de OR worden verder uitgebreid.
7 Verplichte overlegvergaderingen worden alleen gehouden wanneer een van de
twee partners daaraan behoefte toont.
8 Leden van de OR hebben recht op tijden middelen om hun taak optimaal te
verrichten.
b Ondernemingen worden verplicht aan de vakbonden communicatiemiddelen en
informatie beschikbaar te stellen.
c Nederlandse ondernemingen moeten de internationale vakbeweging erkennen als
onderhandelingspartner, wanneer de Nederlandse vakbeweging daarom vraagt en
wanneer ook de belangen van werknemers van de
onderneming over de grenzen in het geding zijn.
d In kleine ondernemingen (minder dan 100 werknemers) worden ondernemers en
werknemers wettelijk verplicht alle zaken, die het bedrijf of de organisatie
betreffen, met elkaar te overleggen.
e In stichtingen, verenigingen en overheidsinstellingen krijgen de werknemers
soortgelijke zeggenschapsrechten als in de bedrijven. Hierbij wordt er rekening
mee gehouden, dat bij overheidsinstellingen de volksvertegenwoordiging het beleid
bepaalt en bij verenigingen de ledenvergadering.
f In pensioenfondsen waarde werknemerspensioenen worden beheerd, moeten de
besturen alleen door de werknemers worden gekozen. Dus niet zoals het nu gebeurt
door werknemers en werkgevers.
vakatures te melden bij het arbeidsbureau.
45 Werkomstandigheden. De veiligheidswetten worden uitgebreid en omgewerkt
tot een wet op de inrichting van de arbeidsplaats, waardoor elke werknemer
menswaardige arbeidsomstandigheden gegarandeerd kunnen worden.
46 De regering bevordert dat verdere specialisatie (die betekent, dat de werkers een
steeds beperkter aantal handelingen moeten verrichten) wordt tegengegaan en dat
in plaats daarvan het werk steeds meer zo georganiseerd wordt, dat de werkers zo
veel mogelijk meewerken in alle stadia.
47 Sociale werkplaatsen worden gereorganiseerd:
a er mogen geen afdelingen gecombineerd worden, waarvan het werk niets met
elkaar te maken heeft;
b de bedrijfseenheden mogen niet te groot zijn (maximaal lOO á l5O werknemers);
c niemand mag gedwongen worden er werk te aanvaarden (bijvoorbeeld door het
stoppen van een uitkering);
d aan de leiding en begeleiding worden hoge eisen gesteld (bij voorbeeld inzicht in
de leefsituatie van de werknemers).
48 Oudere werknemers worden meer ingeschakeld bij adviserende functies.
Aanvullende vorming en scholing waardoor werknemers op latere leeftijd een beter
gebruik van hun ervaring kunnen maken wordt mogelijk gemaakt.
VI Inkomens
49 Het doel van het inkomensbeleid is dat iedereen gelijke kansen krijgt zich te
ontplooien. Elke Nederlander moet een basisinkomen krijgen, dat voldoende is om
in het eigen levensonderhoud te voorzien. Dit betekent ten minste een ingrijpende
verandering van premies en uitkeringen in het sociale voorzieningenstelsel, de
belastingheffing en de pensioenwetgeving. De komende vier jaar zal begonnen
worden met de uitwerking van deze doelstelling.
De herverdeling van inkomens vindt plaats door de netto-inkomsten te nivelleren.
De overheid - de grootste werkgever- neemt in overleg met de vakbeweging daarbij
het voortouw. Verdere maatregelen om de nivellering te bereiken, zijn:
a het parlement stelt jaarlijks richtlijnen op voor een samenhangend
inkomensbeleid. Op basis hiervan kan de regering een tarieven- en prijspolitiek
voeren en ingrijpen in het loonoverleg;
b loonsverhogingen worden bij voorkeur alleen in centen en niet meer in procenten
uitgekeerd;
c alle werknemers worden onder een collectieve arbeidsovereenkomst gebracht;
d er wordt een maximuminkomen vastgesteld;
e de werknemers bij gesubsidieerde instellingen mogen hun salarissen onderling
nivelleren, zonder dat de subsidie daardoor vermindert.
50 Belastingen. a De belasting wordt ook gebruikt om niet-looninkomens te
nivelleren. Tevens wordt gezocht naar middelen om deze inkomens buiten de
fiscale tarieven om te kunnen reguleren;
b aftrekregelingen in de inkomsten- en loonbelasting worden herzien om
denivellerende effecten ongedaan te maken;
c de successiewet wordt herzien. Er wordt rekening gehouden met de rijkdom van
degene, die de erfenis krijgt;
d er wordt een oplopend tarief in de vermogensbelasting ingevoerd;
e over alle winsten uit vermogens wordt in beginsel belasting geheven;
f het belastingstelsel wordt uitgekamd op mogelijkheden om de belasting te
ontgaan (steekpenningen, boeten, onkostenvergoedingen, e.d.). De belastingdienst
wordt beter uitgerust om ontduiking te voorkomen
Het herinnert mij aan de extremisten die toentertijd bij ons vrij rond liepen.
http://www.rug.nl/dnpp/themas/vp/perJaar/1977/ppr77.pdf?as=text&lang=en
Voor al diegene die een horror stukje willen lezen
Wat ik wel opmerkelijk vind , is hoe voorop de tijd de PPR inzake Milieu en Energie was.
(niemand die daar op in gaat ?)
[ Bericht 3% gewijzigd door CANARIS op 27-03-2006 15:46:30 ]
quote:Ik vind het nogal veel, maar het eerste deel, daar kan ik niet echt horror ontdekken. Kun je er misschien wat bloederige stukjes uitlichten die jou een doorn in het oog zijn?Op maandag 27 maart 2006 15:19 schreef CANARIS het volgende:
Voor al diegene die een horror stukje willen lezen
V.
quote:Bedankt voor deze bloemlezingen, ik krijg meteen weer maagkrampen bij het lezen hier van.Op maandag 27 maart 2006 15:19 schreef CANARIS het volgende:
Ik zit dat hele porgramma nog even te lezen en krijg koude rillingen.
Het herinnert mij aan de ertemisten die toentertijd bij ons vrij rond liepen.
http://www.rug.nl/dnpp/themas/vp/perJaar/1977/ppr77.pdf?as=text&lang=en
Voor al diegene die een horror stukje willen lezen
Wat ik wel opmerkelijk vind , is hoe voorop de tijd de PPR inzake Milieu en Energie was.
quote:Geef dan aan w a a r je die maagkrampen van krijgt, ipv hier met een rood waas voor de ogen (pun intended) rabiaat te lopen doen.Op maandag 27 maart 2006 15:26 schreef Ippon het volgende:
[..]
Bedankt voor deze bloemlezingen, ik krijg meteen weer maagkrampen bij het lezen hier van.
V.
quote:Meer een zeer naief plan, niet dat we een kans gehad hadden om te winnen met een grondoorlog in die tijd met of zonder ontwapening daarvoor had de SU en satelietstaten teveel manschappen in de buurt. Het komt op mij over als die typisch naieve (romantische) denkbeeld over het communisme die je vaak aantrof bij zogenaamde intelectuelen. Kan me niet voorstellen dat je met de kennis van nu er nog voor zou zijn.Op maandag 27 maart 2006 15:34 schreef SCH het volgende:
Prima plannen van RIa. Ik was en ben ook voor eenzijdige ontwapening en opheffen van de NAVO, is niks gruwelijks of communistisch aan hoor
quote:Toch wel.Op maandag 27 maart 2006 15:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Meer een zeer naief plan, niet dat we een kans gehad hadden om te winnen met een grondoorlog in die tijd met of zonder ontwapening daarvoor had de SU en satelietstaten teveel manschappen in de buurt. Het komt op mij over als die typisch naieve (romantische) denkbeeld over het communisme die je vaak aantrof bij zogenaamde intelectuelen. Kan me niet voorstellen dat je met de kennis van nu er nog voor zou zijn.
quote:Niet ? werkelijk niet?Op maandag 27 maart 2006 15:23 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik vind het nogal veel, maar het eerste deel, daar kan ik niet echt horror ontdekken. Kun je er misschien wat bloederige stukjes uitlichten die jou een doorn in het oog zijn?
V.
de ondernemingsraad bepaald hoe een bedrijf wordt gevoerd?
De ondernemingsraad krijgt 50% van de stoelen binnen de raad?
Een klein ondernemer moet alle besluiten met zijn Medewerkers bespreken ?
etc etc
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 27-03-2006 15:54:12 ]
quote:Maar jij bent dan ook wel zeer naief
en waar is je mooie pyjama
"140 Vreemdelingen. Nederland kan geen immigratieland zijn"
Men was Pim Jaaaren vooruit
"c bijdragen aan een permanent vredesleger van de VN, dat onafhankelijk is van de
nationale en verbonden krijgsmachten en onder de directe supervisie van de
Veiligheidsraad staat; "
Dus voor ingrijpen in Afganistan en Irak enzo..
"Uit ontwikkelingslanden wordt veel eiwitrijk voedsel uitgevoerd. Om dit tegen te
gaan moet het beschikbare vlees in Nederland eerlijk verdeeld worden en wordt het
vlees eten afgeremd. Voedsel dat geschikt is voor mensen, mag niet als veevoeder
gebruikt worden ten behoeve van de vleesproduktie."
Dus derde wereldlanden mogen geen spullen exporteren naar de eerste wereld om daar aan te verdienen en de staat moet bepalen wat je mag eten.
"Heffingen op goederen uit ontwikkelingslanden dienen te worden afgeschaft."
Een heel libertarisch idee, maar spreekt het vorige punt tegen.
"De ontginning van de zeebodem bedreigt de economie van sommige grondstoffen-
uitvoerende landen. Deze moeten schadeloos gesteld worden. "
Oh, we mogen geen olie uit de noordzee halen, en als we dat doen moeten we de arabieren schadeloos stellen.
"De NAVO is een Organisatie die door haar bestaan - net als het Warschaupakt - het
bewerkstelligen van een duurzame vrede en veiligheid in Europa in de weg staat."
Oh, denk dat de geschiedenis bewijst dat dit fout was.
"27 Nederlandse troepen worden uit het buitenland teruggetrokken. "
Hoe kan je dan een vredesleger onder VN vlag hebben????
"De vorming van een beroeps- of vrijwilligersleger wordt afgewezen.
Advertenties en andere wervingsacties voor beroeps- of vrijwilligersopleidingen
dienen op geen enkele wijze te appelleren aan ongewenste eigenschappen bij
sollicitanten zoals drang naar macht, heldhaftigheid en superioriteit.
Ernstige gewetensbezwaren tegen persoonlijke vervulling van de militaire
dienstplicht moeten worden erkend, indien daartoe een gemotiveerd verzoek wordt
ingediend."
Men was dus voor de dienstplicht
quote:Ik zal ze eens een mailtje sturen.Op maandag 27 maart 2006 09:30 schreef RM-rf het volgende:
je mag het met iemand best 'niet mee eens zijn', maar is dat gelijk een grond bij het overlijden van een persoon te spreken van 'muesli-terrorist'...? (haha, leuk zo'n term, je kunt zo aan de slag als journalist bij geenstijl, met als specialisme 'post mortem-stukjes')
Het spijt me, maar de naam Ria Beckers brengt het zuur bij mij naar boven. Dat gevoel moest ik even kwijt. Daar is een topic als dit toch ook voor? Ik neem niet aan dat er van iedereen een hagiografie verwacht wordt.
Als, ik noem maar een controversieel iemand, Hilbrand Nawijn komt te overlijden, zijn er hopelijk ook een heleboel mensen die geen blad voor de mond nemen en hun persoonlijke post-mortem stukjes gepeperd neerpennen.
Verder hoop ik dat mevrouw Beckers van haar welverdiende rust geniet, wees niet bang.
"72 Kamerleden mogen geen betaalde bijbanen hebben. Alle onbetaalde bijbaantjes
moeten openbaar zijn."
Men is dus voor een kaste van beroepspoliticie en principieel tegen het idee van een volksvertegenwoordiging waarin mensen vanuit de maatschappij komend het land een aantal jaren dienen.
quote:Wat is daar mis mee?Op maandag 27 maart 2006 15:44 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Niet ? werkelijk niet?
de ondernemingsraad bepaald hoe en bedrijf wordt gevoerd?
De ondernemingsraad krijgt 50% van de stoelen binnen de raad?
Een klein ondernemer moet alle besluiten met zijn Medewerkers bespreken ?
etc etc
quote:Alles
We hebben geen kolgozen.
quote:Ik noem dat revolutionair
quote:In de waschen waar is je mooie pyjama
quote:Leg uit.
quote:Ik zie het nut er echt niet van in om als Nawijn overlijdt, nog eventjes leuk te gaan zitten doen en allerleid aannames delibreren over hoe slecht gij wel niet was ....Op maandag 27 maart 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:
Als, ik noem maar een controversieel iemand, Hilbrand Nawijn komt te overlijden, zijn er hopelijk ook een heleboel mensen die geen blad voor de mond nemen en hun persoonlijke post-mortem stukjes gepeperd neerpennen.
Ik vind hem ook niet zoveel, maar ik behoud mn kritiek liever voor levende politici ..... mocht hij komen te overlijden is het juist een moment om je af te vragen op welke gronden hij zijn populariteit wist te halen .....
En in die zin is Beckers natuurlijk een erfgenaam van de vroege jaren tachtig... dan kun je wel makkelijk scoren door erop te wijzen hoe 'gedateerd' hun denkbeelden toen waren en hoe de geschiedenis hen ongelijk gegeven is (de val van de sovjet unie, alhoewel ik dat eigenlijk ook een overschat 'succes' te noemen is, eerder een voorbeeld ervan dat zulke duccessen niet 'ten kostte van alles' bereikt moeten worden, voor je het weet schep je juist de Saddams en osama Bin ladens van de toekomst, in je strijd met de huidige)..
Dat was imho een duidelijke boodschap van iemand als Beckers en de grond van haar Pacifisme.
quote:Zoals ik al zei: ik ga daar niet alles van lezen.
Maar met deze punten ben ik het ook niet geheel eens, nee.
V.
quote:Nou , eigenlijk alles.
Hoe dat gaat bewijst Volkswagen waar idd 50% van de raadslieden Vakbondsmensen zijn.
Die produceren zo aan de markt voorbij dat men bang moet zijn dat Volkswagen op de fles gaat.
Of hier in Oostenrijk
Een Vaksbondsbank . Heeft net moeten toegeven dat ze 1 milliard Euro hebben verloren ,omdat een paar vakbondsjongen te incapabel waren voor hun opgaven
Verder ben ik zo´n kleine werkgever.
Ik heb een bedrijf waar dus met mijn geld wordt gewerkt.
De voorstelling dat ik naar mijn secrataresse moet gaan om haar ok te halen is niet alleen hilarisch , het is bloedstollend wereldvreemd.
quote:Ondernemerschap wordt de kop ingedrukt. Dat is er mis mee.
quote:Het zou wat zijn als een kleine ondernemer iedere bedrijfsmatige beslissing met zijn werknemers moest bespreken. Dan kon-ie zijn faillissement aanvragen tegelijkertijd met zijn btw-nummer.
En wat ondernemingsraden betreft: prima dat ze er zijn en ze doen een hoop goed werk maar je moet ze niet téveel beslissingsruimte geven. Ten eerste omdat ze overlopen van verschillende belangen en dat dus dodelijke traagheid met zich meebrengt en ten tweede omdat je ze gewoon niet moet opzadelen met zaken waar ze geen verstand van hebben.
Kwestie van vertrouwen in je werkgever; dat die in staat is, en de wil heeft, om goed voor zijn bedrijf en zijn mensen te zorgen. Maar goed, dat vertrouwen in de medemens is bij links schijnbaar afwezig. Genetisch mankementje?
quote:Tsja dat gaat meestal ook hand in hand
[..]
quote:Volgende week weer aandoen las net het fc groningen topicIn de wasch
quote:De veiligheidraad heeft de invasie van Irak niet goedgekeurd waardoor het eenzijdige handelen van de VS en GB nodig was. Enzo.Op maandag 27 maart 2006 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:
"c bijdragen aan een permanent vredesleger van de VN, dat onafhankelijk is van de
nationale en verbonden krijgsmachten en onder de directe supervisie van de
Veiligheidsraad staat; "
Dus voor ingrijpen in Afganistan en Irak enzo..
Dat een VN-vredesleger per definitie ingrijpen impliceert is geen logica trouwens. Volgens mij houdt een vredesleger ook juist in dat je alleen ingrijpt wanneer het oorlog is, en niet preventief gaat handelen zoals de huidige doctrine is.
quote:Dit bewijst dat ze helemaal niet zo eenzuijdig waren als hier wordt geopperd. Hoewel wellicht naief, zijn ze wel consequent."De NAVO is een Organisatie die door haar bestaan - net als het Warschaupakt - het
bewerkstelligen van een duurzame vrede en veiligheid in Europa in de weg staat."
quote:Omdat een VN-troepenmacht niet een Nederlandse troepenmacht is."27 Nederlandse troepen worden uit het buitenland teruggetrokken. "
Hoe kan je dan een vredesleger onder VN vlag hebben????
quote:Dit is al jaren de realiteit voor ministers. En hoe het openbaar maken van je werkzaamheden een afwijzing is van een volksvertegenwoordiging vanuit de maatschappij is weer die zeer onnavolgbare, en ronduit foute, logica.Op maandag 27 maart 2006 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
De mooiste:
"72 Kamerleden mogen geen betaalde bijbanen hebben. Alle onbetaalde bijbaantjes
moeten openbaar zijn."
Men is dus voor een kaste van beroepspoliticie en principieel tegen het idee van een volksvertegenwoordiging waarin mensen vanuit de maatschappij komend het land een aantal jaren dienen.
quote:Wanneer je de taak van de OR ziet die de PPR voorzag , dan is de ondernemer nog alleen maar daar, om zijn geld ter beschikking te stellen , SCH.
Het is 1 ding of je het daar Politiek mee eens bent , maar nog een geheel ander ding om te geloven dat dan nog iemand ondernemer zou worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 28-03-2006 14:13:00 ]
quote:Je zeikt klep, Sidekick, het gaat ook om kamerleden, en het is jou ook duidelijk dat ik het over het verbieden van betaalde bijbanen heb.Op maandag 27 maart 2006 16:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is al jaren de realiteit voor ministers. En hoe het openbaar maken van je werkzaamheden een afwijzing is van een volksvertegenwoordiging vanuit de maatschappij is weer die zeer onnavolgbare, en ronduit foute, logica.
quote:Tweede golfoorlog was wel door VN gesanktioneerd, en daar werd ook tegen geageerd door GL. Net als men over Afganistan zeurt.Op maandag 27 maart 2006 16:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De veiligheidraad heeft de invasie van Irak niet goedgekeurd waardoor het eenzijdige handelen van de VS en GB nodig was. Enzo.
quote:Oh please, dat is kommaneukerij en jij weet ook dat de stellingname krom als hoepels is.Dat een VN-vredesleger per definitie ingrijpen impliceert is geen logica trouwens. Volgens mij houdt een vredesleger ook juist in dat je alleen ingrijpt wanneer het oorlog is, en niet preventief gaat handelen zoals de huidige doctrine is.
[..]
Omdat een VN-troepenmacht niet een Nederlandse troepenmacht is.
Toen had ze beter kunnen weten.
quote:De Tweede Golfoorlog is niet door de VN gesanctioneerd. Lees Resolutie 1441 maar.Op maandag 27 maart 2006 22:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tweede golfoorlog was wel door VN gesanktioneerd, en daar werd ook tegen geageerd door GL. Net als men over Afganistan zeurt.
quote:Alles, want het vermoordt alle ondernemingszin bij leidinggevenden en werknemers. De slecht-presterenden worden de hand boven het hoofd gehouden en de goed presterenden worden niet extra beloond. Het is de Walgelijke World According To Ria Beckers.
quote:Dat is een heel beperkte uitleg en ook nogal een belediging naar ondernemers en werknemers toe.Op dinsdag 28 maart 2006 07:57 schreef Ippon het volgende:
[..]
Alles, want het vermoordt alle ondernemingszin bij leidinggevenden en werknemers. De slecht-presterenden worden de hand boven het hoofd gehouden en de goed presterenden worden niet extra beloond. Het is de Walgelijke World According To Ria Beckers.
quote:Tja, zou kunnen. Ik heb nog geen argumenten gelezen.Op dinsdag 28 maart 2006 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Niettemin is het wel een waarheid als een koe.
quote:Doe dan eens leuk, en ga eens onderzoeken wat er met al die collectieve bedrijven is gebeurt die men in de jaren 60 en 70 is begonnen.Op dinsdag 28 maart 2006 15:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, zou kunnen. Ik heb nog geen argumenten gelezen.
quote:VertelOp dinsdag 28 maart 2006 15:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doe dan eens leuk, en ga eens onderzoeken wat er met al die collectieve bedrijven is gebeurt die men in de jaren 60 en 70 is begonnen.