POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ria Beckers overleden Mag wmb wel dicht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het wordt nu juist wel interessant, als de "wapenfeiten" van wijlen Beckers voorbij komen....
Ik mag toch hopen dat het topic niet een verkapt condoleance-register was?!
Ik mag toch hopen dat het topic niet een verkapt condoleance-register was?!
Hebben het over haar leven en haar werk, en thema's die tijdens haar politike carriere voorbij kwamen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 07:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ria Beckers overleden Mag wmb wel dicht.
Maar snap wel dat je hem dicht wil hebben, is weinig om trots op te zijn...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit verschijnsel zie je wel vaker als er een politicus overlden is is, wat mij betreft komt er in de toekomst gewoon een apart condoleance topic en een evaluatietopic.
Wie wordt gecondoleerd in een fok! topic?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:27 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dit verschijnsel zie je wel vaker als er een politicus overlden is is, wat mij betreft komt er in de toekomst gewoon een apart condoleance topic en een evaluatietopic.
Wie er dood is is duidelijk, maar aan wie spreek ik medeleven uit in een topic op fok?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het tamelijk terecht dat dat topic gesloten is. Iemands politieke carriere bespreken is namelijk heel wat anders dan maar ongenuanceerd en ongefundeerd bashen en zwartmaken.
Dan blijf je toch lekker weg uit dat topic? Ik kan me een ander condoleancetopic voor een overleden politicus die ik persoonlijk erg goed gekend heb herinneren en waar ook nogal boude en onware beweringen over de overledene werden gedaan. Daar zit je niet op te wachten, temeer daar de overledene zich niet meer kan verdedigen. Over iemand die net is overleden nog even wat minder fijne onwaarheden gaan rondstrooien is ongeveer het laagste wat je kan doen, een lijk een trap na geven.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie wordt gecondoleerd in een fok! topic?
Wie er dood is is duidelijk, maar aan wie spreek ik medeleven uit in een topic op fok?
Politici hebben trouwens in het algemeen ook vrienden en familie, en sommigen van die vrienden en familie lezen ook mee op Fok!
Dit geldt toch ook allemaal al een politicus nog leeft? Op het politiek discussieforum bespreek je toch niet de persoon maar de politiek?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dan blijf je toch lekker weg uit dat topic? Ik kan me een ander condoleancetopic voor een overleden politicus die ik persoonlijk erg goed gekend heb herinneren en waar ook nogal boude en onware beweringen over de overledene werden gedaan. Daar zit je niet op te wachten, temeer daar de overledene zich niet meer kan verdedigen. Over iemand die net is overleden nog even wat minder fijne onwaarheden gaan rondstrooien is ongeveer het laagste wat je kan doen, een lijk een trap na geven.
Politici hebben trouwens in het algemeen ook vrienden en familie, en sommigen van die vrienden en familie lezen ook mee op Fok!
Dus van een dood politicus kijk je terug op diens politiek. En niet iedereen zal daarover enthousiast zijn, en sommigen zullen met de bril van nu kijken naar de standpunten van toen, etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een normale terugblik op iemands politieke loopbaan is ook prima, maar onwaarheden, bashen en ongefundeerde zwartmakerij horen daar niet bij. En als dat wel gebeurt kan dat buitengewoon pijnlijk zijn voor familie en vrienden.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Dit geldt toch ook allemaal al een politicus nog leeft? Op het politiek discussieforum bespreek je toch niet de persoon maar de politiek?
Dus van een dood politicus kijk je terug op diens politiek. En niet iedereen zal daarover enthousiast zijn, en sommigen zullen met de bril van nu kijken naar de standpunten van toen, etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2006 09:57:28 ]
Wie heeft eigenlijk het topic gesloten? Er staat geen melding in het topic zelf?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De naam condoleance topic is misschien niet helemaal terecht, maar toch wordt er dan op een heel andere wijze gesproken over een politicus als deze is heen gegaan, en hoewel ik de massahysterie om de dood van b.v. Diana of André Hazes ook wat met verwondering bekijk, begrijp ik het ook wel weer. Ik zou dan ook niet durven beweren dat alle emoties die daar in terugkomen overdreven zijn. Je kan een politicus weliswaar nooit gekend hebben, toch kan het overlijden je wat doen, vergelijk het met een goed en pakkend boek, dat is ook maar een verzameling dode letters, toch kan het je soms grijpen, en dan is dat nog fictie.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:32 schreef sigme het volgende:
Wie wordt gecondoleerd in een fok! topic?
Wie er dood is is duidelijk, maar aan wie spreek ik medeleven uit in een topic op fok?
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Maar ik had nou niet de indruk dat dat de laatste helft van dat topic zo erg was. In de eerste helft was er meer slechtgeformuleerd gescheld.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een normale terugblik op iemands politieke loopbaan is ook prima, maar onwaarheden, bashen en ongefundeerde zwartmakerij horen daar niet bij.
Maar wát precies onwaarheid is, gebash en ongefundeerd zwartmaken hangt deels van je overtuiging af. Zo kan ik me wel iets voorstellen bij mensen die politici, geliëerd aan communisten of aan pacifisten-in-de-koude-oorlog beschuldigen van landverraad. Voor de duidelijkheid: ik vind dat zelf niet, maar ik kan me die politiek verschillende analyse van de situatie wel voorstellen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, zo zijn er sommigen, die het wat doet als ze worden herinnerd aan een politicus -omdat deze is overleden. Maar dat hun oordeel over de gevoerde politiek of het politiek streven negatief uitpakt.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:58 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[quote] Je kan een politicus weliswaar nooit gekend hebben, toch kan het overlijden je wat doen, vergelijk het met een goed en pakkend boek, dat is ook maar een verzameling dode letters, toch kan het je soms grijpen, en dan is dat nog fictie.
Of er even bij stilstaan hoe later dingen bekend zijn geworden die de politiek van betreurde in achteraf in ander licht heeft gesteld.
Maar ook gewoon een tijdsbeeld, en sommigen zullen terugkijkend, zich herinneren hoe een hekel ze hadden aan een politicus of diens streven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh please, mij komen de tranen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind het tamelijk terecht dat dat topic gesloten is. Iemands politieke carriere bespreken is namelijk heel wat anders dan maar ongenuanceerd en ongefundeerd bashen en zwartmaken.
Boo neukende hoo
Bij een terugbik op haar carriere hoort kritiek, we leven niet in een totalitair regieme waar ze bijgezet word in de muur van het Kremlin en 3 dagen staatsrouw heersen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar zie je me zeggen dat kritiek niet mag en waar zie je me pleiten voor iets totalitairs? Ik vind kritiek heel prima, maar dan wel gefundeerd. Onwaarheden krijsen met de bedoeling om aan te tonen dat iemand zogenaamd een in-en-in slecht mens is geweest is heel wat anders. En ik vind het bovendien nogal onkies om dat te doen over iemand die net is overleden. Schoppen tegen een lijk is erg makkelijk.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh please, mij komen de tranen.
Boo neukende hoo
Bij een terugbik op haar carriere hoort kritiek, we leven niet in een totalitair regieme waar ze bijgezet word in de muur van het Kremlin en 3 dagen staatsrouw heersen.
Tsja, maar je gaat het niet over bijna vergeten politici hebben tenzij ze in het nieuws komen. Als ze dood gaan dus.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
En ik vind het bovendien nogal onkies om dat te doen over iemand die net is overleden. Schoppen tegen een lijk is erg makkelijk.
En ook niet lang daarna. Zo van die-en-die is nu een maandje dood, laten we nu terugkijken.
Nee, een politicus is dood. Dat is diens laatste nieuwsfeit. Het is hét moment dat iemand voor het eerst sinds jaren, en vermoedelijk voor het laatst, weer even opduikt in de collectieve herinnering.
Het is hét moment om de herinneringen aan die persoon, diens streven, diens tijd, de mede politici, de stand van het land etc op te rakelen.
Vragen om kritiek te bewaren tot een moment zonder actuele aanleiding, dat is makkelijk. De kans dat dat gebeurt is nihil.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lees je wel wat ik schrijf? Anders heb je het tegen de verkeerde.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:27 schreef sigme het volgende:
...
Vragen om kritiek te bewaren tot een moment zonder actuele aanleiding, dat is makkelijk. De kans dat dat gebeurt is nihil.
Jawel .quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Lees je wel wat ik schrijf? Anders heb je het tegen de verkeerde.
.Lees jij wel wat ik schrijf? Wat de een ongefundeerd gebash noemt is voor de ander een uitvloeisel van een andere politieke analyse.
Dat geldt misschien niet voor "muesli-terroriste", maar zeker wel voor mensen die haar sympathieen voor communisten nadragen, of eenzijdige ontwapening betitelen als landverraad, of programmapunten voor OR gevaarlijke kolder.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ongefundeerd betekent zonder onderbouwing. Een politieke analyse impliceert onderbouwing.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:36 schreef sigme het volgende:
[..]
...
Wat de een ongefundeerd gebash noemt is voor de ander een uitvloeisel van een andere politieke analyse.
...
Zie dus geen enkele reden om het Ria Beckers topic dicht te gooien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Zie dus geen enkele reden om het Ria Beckers topic dicht te gooien.
Geen idee. Het zou L_V geweest kunnen zijn, als ik het zo lees. Ik vraag het wel even na..quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:56 schreef sigme het volgende:
Wie heeft eigenlijk het topic gesloten? Er staat geen melding in het topic zelf?
Nope, it wasn't me.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Geen idee. Het zou L_V geweest kunnen zijn, als ik het zo lees. Ik vraag het wel even na..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Zie dus geen enkele reden om het Ria Beckers topic dicht te gooien.
