POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Consumerismquote:Consumerism is a term used to describe the effects of equating personal happiness with purchasing material possessions and consumption. It is often associated with criticisms of consumption starting with Karl Marx and Thorstein Veblen, but can actually be traced back to the first human civilizations.
In economics, consumerism can also refer to economic policies that place an emphasis on consumption, and, in an abstract sense, the belief that the free choice of consumers should dictate the economic structure of a society
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-materialismquote:Post-materialism is an economic philosophy that emphasizes quality of life and environmental sustainability issues instead of earning income and material possessions. Post-materialists give high priority to values such as more citizen input in government decisions, the ideal of a society based on ideas instead of money, and maintaining a clean and healthy environment, rather than to values associated with the philosophy of materialism such as economic growth, a strong national defense, and "law and order".
The term "post-materialism" was coined by the political scientist Ronald Inglehart in 1970. One of his main hypotheses was that people place their highest interest in things they were relatively deprived of in their youth. Therefore, Inglehart argued that people growing up after the Second World War would generally have a more post-materialist value orientation than people growing up before, because they were not raised in times of material deprivation.
This hypothesis would imply that the whole of society should grow more post-materialist over time. This has not yet turned out to be the case; in countries with a relatively high level of post-materialism such as The Netherlands or Sweden, the proportion of post-materialists in society hasn't even grew higher than 30 percent, and during some years declined. Still, the concept of post-materialism can be usefully related to libertarianism, (anti-)authoritarianism, egalitarianism, and party preference.
Ik zou eigenlijk - uit hoofde van SP-sympathie - een consumerist (ook wel: materialist) moeten zijn, maar ik denk dat ik meer een post-materialist ben.
Hebben jullie weleens nagedacht over deze twee wereldvisies?
Ik denk overigens dat jij meer een hybride bent.quote:Op maandag 20 maart 2006 00:05 schreef Floripas het volgende:
Ik zou eigenlijk - uit hoofde van SP-sympathie - een consumerist (ook wel: materialist) moeten zijn, maar ik denk dat ik meer een post-materialist ben.
Ik heb altijd erg veel waarde aan spullen gehecht, maar ik ben toch langzaam aan het veranderen in een post-materialist denk ik
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Ik ben een hele lichte versie van een consumerist, denk ik. Ik heb wel veel spullen, maar ik koop ze voornamelijk 2ehands of ik wacht tot de prijs omlaag is gegaan .
Ik was voorheen post-materialism (pre-materialism?). Maar ik heb net zo goed als elk ander last van al die reclame die de hele dag op me inbeukt.
Ik was voorheen post-materialism (pre-materialism?). Maar ik heb net zo goed als elk ander last van al die reclame die de hele dag op me inbeukt.
Het is een luxe als je kan kiezen tusen deze vormen van levenswijze.
Ik ben echt een consument ik ben blij als ik bling bling om me heen heb.
*Niet dat ik niet om anderen en de omgeving geef maar ja je leeft maar 1 keer en dan het liefst in weelde.
Ik ben echt een consument ik ben blij als ik bling bling om me heen heb.
*Niet dat ik niet om anderen en de omgeving geef maar ja je leeft maar 1 keer en dan het liefst in weelde.
Het overwinnen van mijn hebzucht lijkt me een erg mooi streven, al slaag ik er op dit moment nog niet helemaal in.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
als ik uit deze 2 moet kiezen, ben ik het meest een post-materialist. Ik koop niet meer spullen dan ik nodig heb, ik hoef niet rijk te worden van mijn werk etc. etc.
Ik snap alleen de link SP - consumerism niet.
Ik snap alleen de link SP - consumerism niet.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
mijn leven speelt zich voornamelijk af in mijn hoofd, en niet zozeer in mijn omgeving. ik hecht wel aan 'mijn plekje', maar hoe dat alles er dan weer uitziet kan me minder schelen.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Niet echt, waarom jezelf alsmaar in nieuwe modieuze hokjes stoppen?quote:Op maandag 20 maart 2006 00:05 schreef Floripas het volgende:
Hebben jullie weleens nagedacht over deze twee wereldvisies?
Consumerism
Niet dat ik zelf zoveel koop, integendeel, maar idereen moet van mij veel blijven kopen en consumeren zodat de economie lekker blijft draaien en mijn aandelen omhoog blijven gaan. Het zal mijn tijd wel duren en het zal me een worst wezen wat er over 300 jaar met de aarde gebeurt.
Niet dat ik zelf zoveel koop, integendeel, maar idereen moet van mij veel blijven kopen en consumeren zodat de economie lekker blijft draaien en mijn aandelen omhoog blijven gaan. Het zal mijn tijd wel duren en het zal me een worst wezen wat er over 300 jaar met de aarde gebeurt.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik ben een post - materialist, maar in een iets andere zin dan staat beschreven in de OP.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Wil post-modernisme post-materialisme in dit opzicht niet gewoon zeggen dat je minder tastbare zaken als leefomgeving, vrije tijd etc. 'materialiseert' en als consumptiegoed gaat beschouwen? En als dat zo is is het dan niet precies hetzelfde?
[ Bericht 5% gewijzigd door HenriOsewoudt op 20-03-2006 13:56:21 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door HenriOsewoudt op 20-03-2006 13:56:21 ]
Ik denk dat die vergelijking niet in die zin opgaat. Materialisme valt heel erg individueel te zien - je kunt een bepaalde ideologie aanhangen omdat die jou materieel het beste uitkomt. Post-materiele zaken zijn echter vooral niet-persoonsgebonden aangelegenheden. Zaken als milieu, democratie etc. zijn abstract en in principe heeft iedereen dezelfde baten ervan.quote:Op maandag 20 maart 2006 12:11 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wil post-modernisme in dit opzicht niet gewoon zeggen dat je minder tastbare zaken als leefomgeving, vrije tijd etc. 'materialiseert' en als consumptiegoed gaat beschouwen? En als dat zo is is het dan niet precies hetzelfde?
Post-modernisme is overigens iets anders dan post-materialisme. Post-materialisme is juist een stroming die onder het modernisme erg in zwang is geraakt
Als ik met een pistool op mijn hoofd per se moet kiezen tussen deze twee dan ben ik voorzichtig geneigd mij een post-materialist te noemen, maar ik ben geneigd er tussen in te gaan zitten. De basis van alles is economische welvaart, maar alleen geld maakt niet gelukkig. Economische progressie is uiteindelijk wel de voorwaarde voor kwaliteit van leven in dit maatschappelijke systeem. En dat laatste vind ik het belangrijkste.
Ik behoor niet overduidelijk tot één van beide groepen. Ik denk dat je ook een beetje van allebei nodig hebt. De één kan niet zonder de ander, krijg ik de indruk.
Inderdaad. Daarbij is het ook situatie-afhankelijk. Wanneer je miljonair bent, consumeer je (waarschijnlijk) automatisch meer dan wanneer je een modaal inkomen tot je beschikking hebt.quote:Op maandag 20 maart 2006 13:45 schreef dVTB het volgende:
Ik behoor niet overduidelijk tot één van beide groepen. Ik denk dat je ook een beetje van allebei nodig hebt. De één kan niet zonder de ander, krijg ik de indruk.
Ik plaats mezelf dus ook niet overduidelijk in een van de twee groepen. Wel neig ik meer naar het post-materialisme.
Nee, tenzij je kannibaal bent.quote:Op maandag 20 maart 2006 15:21 schreef Arendt het volgende:
Moet "consumerist" niet "consumentist" zijn?
Dat denk ik ook. Post-materialistische idealen als de kwaliteit van het leven, beter milieu etc zijn heel mooi. Maar die kunnen pas bestaan als er genoeg economische welvaart is. Een dak boven je hoofd hebt en elke dag brood op de plank komen op de eerste plaats. Pas dan als je een redelijk goed leven hebt ga je je pas bekommeren om hogere idealen als milieu etc. Denk ik. Misschien dat er echt een heel klein handje vol mensen zijn die echt helemaal geen waarde aan spullen hechten. Mensen die uit zichzelf zwerver worden.quote:Op maandag 20 maart 2006 12:38 schreef Heerlijkheid het volgende:
Als ik met een pistool op mijn hoofd per se moet kiezen tussen deze twee dan ben ik voorzichtig geneigd mij een post-materialist te noemen, maar ik ben geneigd er tussen in te gaan zitten. De basis van alles is economische welvaart, maar alleen geld maakt niet gelukkig. Economische progressie is uiteindelijk wel de voorwaarde voor kwaliteit van leven in dit maatschappelijke systeem. En dat laatste vind ik het belangrijkste.
Ik ben dus post-materialist, aangezien ik waarde hecht aan dat soort idealen. Maar dat als ik geen dak boven mijn hoofd had, een tv om naar te kijken, een computer, etc. dan zou ik heel snel consumerist worden.
een hybride dusquote:Op maandag 20 maart 2006 16:10 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Post-materialistische idealen als de kwaliteit van het leven, beter milieu etc zijn heel mooi. Maar die kunnen pas bestaan als er genoeg economische welvaart is. Een dak boven je hoofd hebt en elke dag brood op de plank komen op de eerste plaats. Pas dan als je een redelijk goed leven hebt ga je je pas bekommeren om hogere idealen als milieu etc. Denk ik. Misschien dat er echt een heel klein handje vol mensen zijn die echt helemaal geen waarde aan spullen hechten. Mensen die uit zichzelf zwerver worden.
Ik ben dus post-materialist, aangezien ik waarde hecht aan dat soort idealen. Maar dat als ik geen dak boven mijn hoofd had, een tv om naar te kijken, een computer, etc. dan zou ik heel snel consumerist worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik stel voor dat alle zelfingenomen 'post-materialistische' moralisten eens tussen een Afrikaanse nomadenstam gedropt worden. Na hoeveel uur zullen ze gillend richting vliegveld rennen en erachter komen dat ze toch niet zo voorbij het materialisme zijn als ze zelf dachten?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
En een compromis tussen deze 2 extremen is natuurlijk weer eens niet mogelijk...?quote:Op maandag 20 maart 2006 16:40 schreef Davitamon het volgende:
Ik stel voor dat alle zelfingenomen 'post-materialistische' moralisten eens tussen een Afrikaanse nomadenstam gedropt worden. Na hoeveel uur zullen ze gillend richting vliegveld rennen en erachter komen dat ze toch niet zo voorbij het materialisme zijn als ze zelf dachten?
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
Met geld: consumerist
Zonder/minder geld: post-materialist
Gewoon een kwestie van aanpassingsvermogen, bla bla...
Zonder/minder geld: post-materialist
Gewoon een kwestie van aanpassingsvermogen, bla bla...
De titel lijkt me duidelijk.quote:Op maandag 20 maart 2006 16:42 schreef Solopeople het volgende:
[..]
En een compromis tussen deze 2 extremen is natuurlijk weer eens niet mogelijk...?
Ik geloof dat post-materialistische waarden zoals een betere leefomgeving kunnen worden bereikt door middel van economische groei en stimulering en modernisering van de economie in zowel de 1e als 3e en 2e wereld. Wat ben ik dan? Neoconsumerist?
De mate waarin je deze termen kan toepassen op een individu maakt ze voor persoonlijke analyse vrij irrelevant... Dit soort kreten bestaan alleen om grote, door de bank genomen groepen mensen met ongeveer gelijke opvattingen aan te duiden om zo een beeld van de politieke geschiedenis te krijgen, maar slechts weinig mensen zullen puur het een of het andere zijn, noch is een van beide in pure vorm goed te rationaliseren.
De mate waarin je deze termen kan toepassen op een individu maakt ze voor persoonlijke analyse vrij irrelevant... Dit soort kreten bestaan alleen om grote, door de bank genomen groepen mensen met ongeveer gelijke opvattingen aan te duiden om zo een beeld van de politieke geschiedenis te krijgen, maar slechts weinig mensen zullen puur het een of het andere zijn, noch is een van beide in pure vorm goed te rationaliseren.
Ik laat me er graag op voorstaan niet afhankelijk te zijn van 'spulletjes' - i.e. een koophuis, inbouwkeuken, glimmende bolide, plasma-tv etc etc. Kortom, ik verlang niet naar het leven van de bezittende BuMa, wiens maatschappelijke relevantie vooral afhangt van de mate waarin hij consumeert.
Maar evengoed consumeer ik óók, intensief zelfs - alleen op een andere manier. Ik koop boeken, cd's, bezoek cafés, ga uit eten en geniet erg van een duur kopje koffie aan de publieke leestafel van Greve of Dudok. Die geneugten zou ik mezelf niet graag ontzeggen. Tenzij het moet, doe ik er geen afstand van, simpelweg omdat ze mede mijn geluk bepalen.
Laat dus een ander mij vertellen wie ik ben, ik oordeel even niet.
Maar evengoed consumeer ik óók, intensief zelfs - alleen op een andere manier. Ik koop boeken, cd's, bezoek cafés, ga uit eten en geniet erg van een duur kopje koffie aan de publieke leestafel van Greve of Dudok. Die geneugten zou ik mezelf niet graag ontzeggen. Tenzij het moet, doe ik er geen afstand van, simpelweg omdat ze mede mijn geluk bepalen.
Laat dus een ander mij vertellen wie ik ben, ik oordeel even niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er is in de praktijk weinig effectief post-materialisme. Als iemand 2000 in de maand vangt, geeft ie er gemiddeld ook zo'n 2000 uit. Bij 1000 wordt er 1000 uitgegeven. Spaarders geven het vaak ook uit later. Alleen bij erg rijke lieden blijft er vaak kapitaal stilzitten, maar aangezien zij absoluut vaak toch het meest uitgeven kun je hier ook echt niet spreken van post-materialsme. We zijn bijna allemaal consumerists, maar we kunnen dat prima combineren met post-materialistische gedachten. Deze twee termen zijn niet elkaars tegenovergestelde.
Dat is nu juist de paradox waarmee de moderne mens in het reine wil komen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 01:31 schreef nonzz het volgende:
Allebei kan dat ook? Volgens mij sluiten ze elkaar toch niet uit?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nou ja goed uit de quote dan: "Post-materialism is an economic philosophy that emphasizes quality of life and environmental sustainability issues instead of earning income and material possessions."quote:Op dinsdag 21 maart 2006 01:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is nu juist de paradox waarmee de moderne mens in het reine wil komen.
Er staat 'emphasizes', dit wil niet zeggen dat 'earning income and material possessions' wordt uitgesloten.
"Consumerism is a term used to describe the effects of equating personal happiness with purchasing material possessions and consumption."
Er wordt hier geen claim gemaakt naar de 'environmental sustainability issues', maar ook niet naar een eindeloze drive naar 'personal happiness', dus men kan nog altijd kiezen voor een deels altruistische levensvisie waarin deze 'environmental sustainability issues' op de agenda kunnen staan, waarmee een post-materialistische visie succesvol gecombineerd wordt met een consumeristische visie.
Plus dat de aloude, volstrekt achterhaalde these nu wel eens voorgoed mag onderuitgeschopt, nl. dat kwaliteit van leven en het streven naar bezit niets met elkaar te maken zouden hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 01:45 schreef Zzyzx het volgende:
Er wordt hier geen claim gemaakt naar de 'environmental sustainability issues', maar ook niet naar een eindeloze drive naar 'personal happiness', dus men kan nog altijd kiezen voor een deels altruistische levensvisie waarin deze 'environmental sustainability issues' op de agenda kunnen staan, waarmee een post-materialistische visie succesvol gecombineerd wordt met een consumeristische visie.
Geld maakt dan misschien niet per definitie gelukkig, het faciliteert geluk. Kwaliteit van leven is afhankelijk van de middelen die jou ter beschikking staan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geld maakt niet (heel) gelukkigquote:Op dinsdag 21 maart 2006 01:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Plus dat de aloude, volstrekt achterhaalde these nu wel eens voorgoed mag onderuitgeschopt, nl. dat kwaliteit van leven en het streven naar bezit niets met elkaar te maken zouden hebben.
Geld maakt dan misschien niet per definitie gelukkig, het faciliteert geluk. Kwaliteit van leven is afhankelijk van de middelen die jou ter beschikking staan.
Post-materialist.
www.vhemt.org
www.vhemt.org
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Zonder consumerisme is er geen post-materialisme. Zonder consumerisme is er honger en dan kan het weinigen bekommeren wat er met het milieu of overheid gebeurd. De eigen buik gaat dan voor.
En in Boeddhistische samenleveningen dan?quote:Op woensdag 22 maart 2006 02:38 schreef sampoo het volgende:
Zonder consumerisme is er geen post-materialisme. Zonder consumerisme is er honger en dan kan het weinigen bekommeren wat er met het milieu of overheid gebeurd. De eigen buik gaat dan voor.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Post materialist.
Ben blij en tevreden met de spullen die ik heb. Hoef niet altijd meer en meer. Vind dingen als gezondheid, een beetje natuur en vrijheid veel belangrijker dan centen.
Ben blij en tevreden met de spullen die ik heb. Hoef niet altijd meer en meer. Vind dingen als gezondheid, een beetje natuur en vrijheid veel belangrijker dan centen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik denk dat je kinderen je daar erg dankbaar voor zullen zijnquote:Op maandag 20 maart 2006 04:07 schreef StefanP het volgende:
Consumerism
Niet dat ik zelf zoveel koop, integendeel, maar idereen moet van mij veel blijven kopen en consumeren zodat de economie lekker blijft draaien en mijn aandelen omhoog blijven gaan. Het zal mijn tijd wel duren en het zal me een worst wezen wat er over 300 jaar met de aarde gebeurt.
Damn wat egoistisch
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dank dat je m'n vooroordeel over jou even bevestigd.quote:Op maandag 20 maart 2006 04:07 schreef StefanP het volgende:
Consumerism
Niet dat ik zelf zoveel koop, integendeel, maar idereen moet van mij veel blijven kopen en consumeren zodat de economie lekker blijft draaien en mijn aandelen omhoog blijven gaan. Het zal mijn tijd wel duren en het zal me een worst wezen wat er over 300 jaar met de aarde gebeurt.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
In dat topic wat hier aangehaald werd stond wel een mooie uitspraak:
Het zal nogal een verschil maken of je iemand bent die materiële zaken als doel op zich ziet, of als middel naar financiële onafhankelijkheid
Ik denk dat daarin het grootste verschil zit tussen post materialisten en consumeristen.
Het zal nogal een verschil maken of je iemand bent die materiële zaken als doel op zich ziet, of als middel naar financiële onafhankelijkheid
Ik denk dat daarin het grootste verschil zit tussen post materialisten en consumeristen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
|
|
