abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 maart 2006 @ 13:36:06 #1
19194 Oversight
◢◤
pi_36020741
2 maanden voor de aanslag werden alle amerikaanse piloten ontwapend, zónder vermelding van reden, na 40 jaar vuurwapens in de cockpit te hebben gehad.

De FAA heeft tot op heden geen reden gegeven voor het ontwapenen, ondanks vele verzoeken.

2 Months Before Attack, Armed Pilots Banned
For 40 years prior to 9/11/01, a Federal Aviation Administration (FAA) rule had allowed commercial airlines pilots to carry firearms in the cockpit. The rule was adopted in in the wake of the 1961 Cuban missile crisis as a measure to prevent hijackings.

Just two months before 9/11/01, the FAA rescinded the rule without explanation. According to Jon Dougherty, reporter for WorldNetDaily.com, the FAA failed to return numerous calls requesting an explanation for the rule change.


--------------------------------------------------------------------------------
References

1. Armed pilots banned 2 months before 9-11, WorldNetDaily.com, 5/16/02 [cached]

--------------------------------------------------------------------------------
◢◤
  dinsdag 14 maart 2006 @ 13:40:26 #2
19194 Oversight
◢◤
pi_36020884
3 maanden voor de aanslag:

Orders gewijzigd m.b.t. onderscheppen van verdacht vliegverkeer


The June 1 Order
Intercept Authority Was Restricted 3 Months Prior to the Attack
Prior to June, 2001, commanders of domestic Air Force and Air National Guard forces enjoyed considerable autonomy in ordering intercepts of errant aircraft. We know that interceptors were scrambled frequently to persue and investigate civilian aircraft that had deviated from their flight plans or were unresponsive.

On June 1, 2001, S.A. Fry, Vice Admiral of the US Navy and Director of the Joint Staff, issued Chairman of the Joint Chiefs of Staff Instruction CJCSI 3610.01A [cached], profoundly changingd intercept procedures.
It required that all requests for asistance in hijackings be approved by the Secretary of Defense.

The order states:

In the event of a hijacking, the NMCC will be notified by the most expeditious means by the FAA. The NMCC will, with the exception of immediate responses as authorized by reference D, forward requests for DOD assistance to the Secretary of Defense for approval.

Reference D refers to Department of Defense Directive 3025.15, dated February 18, 1997. That directive allows commanders in the field to provide assistance in emergency situations to save lives, but any requests for "potentially lethal support" still require authorization by the Secretary of Defense.
◢◤
  dinsdag 14 maart 2006 @ 13:41:25 #3
93731 Luukzor
Le vent nous portera
pi_36020905
quote:
Op dinsdag 14 maart 2006 13:36 schreef Oversight het volgende:
2 Months Before Attack, Armed Pilots Banned
For 40 years prior to 9/11/01, a Federal Aviation Administration (FAA) rule had allowed commercial airlines pilots to carry firearms in the cockpit. The rule was adopted in in the wake of the 1961 Cuban missile crisis as a measure to prevent hijackings.
Zou makkelijk te achterhalen moeten zijn of het waar is.
Een stad is slechts een bos met her en der wat huizen en wat apen
  dinsdag 14 maart 2006 @ 13:53:35 #4
19194 Oversight
◢◤
pi_36021309
6 dagen voor de aanslag

FBI invallen bij moslim websites

Videobeelden binnen enkele minuten na de aanslag in beslag genomen, zowel van Sheraton National Hotel and NexComm/Citgo benzinestation.


FBI Raids Surround Attack
Agents Yank Muslim Websites, Confiscate Videos
Six days before the attack the FBI and 80-member task force descended on InfoCom Corporation in Richardson, Texas to shut it down, including its webservers, removing 500 websites serving largely Arab and Muslim communities. The FBI occupied the building for days, copying documents. 1

The FBI also promptly scoured the surroundings of the Pentagon to make sure there would be no public airing of any video of the attack. Agents reportedly seized video from both the nearby Sheraton National Hotel and NexComm/Citgo gas station within minutes of the attack. Helicopter footage not seized by the FBI shows an organized group of well-dressed people combing the Pentagon's lawn, also within minutes of the attack.


--------------------------------------------------------------------------------
References

1. US pulls the plug on Muslim websites, Guardian Unlimited, 9/10/01 [cached]

--------------------------------------------------------------------------------
◢◤
pi_36021338
Bron: http://911research.wtc7.net/index.html

Is toch zo na te zoeken?
"A lot of Christians wear crosses around their necks. Do you think when Jesus comes back he ever wants to see a fuckin' cross? It's kind of like going up to Jackie Onassis with a rifle pendant on."
pi_36021959
Nou, ik heb het artikel gevonden waar Ovesrsight aan refereert.
quote:
A 40-year-old Federal Aviation Administration rule that allowed commercial airline pilots to be armed was inexplicably rescinded two months before the Sept. 11 terrorist attacks, leading aviation security experts to lay at least some of the blame for the tragedy at the feet of airlines, none of which took advantage of the privilege while it was in effect.

The FAA adopted the armed pilot rule shortly after the Cuban missile crisis of 1961 to help prevent hijackings of American airliners. It remained in effect for four decades.

But in July 2001 – just two months prior to the Sept. 11 attacks – the rule was rescinded.

According to FAA officials, the rule required airlines to apply to the agency for their pilots to carry guns in cockpits and for the airlines to put pilots through an agency-approved firearms training course.

The aviation agency said, however, that throughout the life of the rule not a single U.S. air carrier took advantage of it, effectively rendering it "moot," according to one agency official.

"In the past, FAA regulations permitted pilots to carry firearms in the cockpit provided they completed an FAA-approved training program and were trained properly by the airlines," FAA spokesman Paul Takemoto told WND in a voice-mail message. "That was never put into effect because no requests for those training programs were ever made. �"

Takemoto said the newly created Transportation Security Administration is now responsible for deciding whether pilots can be armed. The Aviation and Transportation Security Act signed into law by President Bush Nov. 19, 2001, has a provision allowing pilots to be armed, but the law does not mandate that the right be granted.

The FAA failed to return numerous follow-up phone calls requesting to know why the rule was rescinded, who was responsible for the decision, whether a particular incident spurred the decision and whether the aviation agency believes the airlines share some culpability for never taking advantage of it in the first place.

Some security experts speculate that had airlines taken advantage of the rule, it likely would not have been rescinded by the FAA. And if it had been implemented by the airlines, they say, the Sept. 11 hijackings – which led to the deaths of nearly 3,000 people in New York, Pennsylvania and Washington, D.C. – may never have occurred.

"It's hard to say," said Capt. Robert Lambert, a commercial airline pilot and founding board member of the Airline Pilots' Security Alliance. But in lieu of the attacks, he said he can't understand why airlines still refuse to support arming their pilots.

"We're convinced there was a myriad of reasons why the airlines refused to allow pilots to be armed" before the attacks, said Lambert. He said the airlines were likely concerned about liability issues, but "of course, they have a lot of liabilities after Sept. 11, too," he added.

"For airlines not to trust us [with a gun in the cockpit] is totally ludicrous," he said.

Other pilot advocacy groups have said arming pilots as a "last line of defense" against terrorist hijackings is a better option – even if some innocent passengers are inadvertently harmed – than having Air Force fighters blow entire airliners out of the sky, assuredly killing all aboard.

Nico Melendez, a spokesman for the TSA, said his agency wasn't aware of the FAA's former rule. But when asked if it could have prevented the Sept. 11 attacks, he refused to speculate, saying, "I won't go there."

Melendez also refused to say when or whether the agency would sanction arming pilots. "That will be announced in due time," he told WND.
Dit is een deel van het arikel, let ook even op het vetgedrukte.
pi_36022448
Volgens dat artikel konden maatschappijen dus toestemming aan de FAA om hun piloten vuurwapens bij zich te laten hebben, maar dat geen enkele maatschappij ooit die toestemming gevraagd had.

Nu kun je je dus idd afvragen waarom die regel geschrapt werd.

Ook kun je je afvragen of het schrappen van die regel enige invloed op 9/11 gehad heeft. Als er in 40 jaar nooit een maatschappij om gevraagd heeft, zou er dan in die twee maanden wel gebruikt van gemaakt worden? Misschien, maar waarschijnlijk ook niet, lijkt mij. Maar zeker weten kunnen we dat niet.
pi_36039093
lading offtopic posts verwijdert. Mensen zorgen over of dit topic wel of geen bestaansrecht zou moeten hebben mag je aangeven in feedback. Overleg is echter al geweest (iig voorlopige) reacties zijn terug te lezen.
Oversight, ja de bron staat erbij, maar een door-klik-link of een specifiekere url zou niet misstaan in de OP en toont goodwill, zeker als blijkt dat daar behoefte aan is.
Ik begrijp dat TT de aanduiding al is voor wat het doel van dit topic is, maar zet het ook even in de OP om misverstanden te voorkomen.

bv:
In dit topic graag alle "feitjes" die relevant kunnen zijn zodat ......

Bij deze de eerste van mij:
en dan wat je nu als OP hebt


Allemaal een beetje water bij de wijn.
Mensen minder drammen en niet offtopic gaan, Oversights beetje meewerken.

Succes mensen.

[ Bericht 94% gewijzigd door Mirage op 14-03-2006 22:31:19 ]
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_36046736
quote:
Op dinsdag 14 maart 2006 14:27 schreef Wombcat het volgende:
Volgens dat artikel konden maatschappijen dus toestemming aan de FAA om hun piloten vuurwapens bij zich te laten hebben, maar dat geen enkele maatschappij ooit die toestemming gevraagd had.

Nu kun je je dus idd afvragen waarom die regel geschrapt werd.

Ook kun je je afvragen of het schrappen van die regel enige invloed op 9/11 gehad heeft. Als er in 40 jaar nooit een maatschappij om gevraagd heeft, zou er dan in die twee maanden wel gebruikt van gemaakt worden? Misschien, maar waarschijnlijk ook niet, lijkt mij. Maar zeker weten kunnen we dat niet.
cfr pag 5379 van "Het Grote Boek der 911-Toevalligheden"
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  woensdag 15 maart 2006 @ 10:47:55 #10
19194 Oversight
◢◤
pi_36048555
quote:
Op dinsdag 14 maart 2006 14:27 schreef Wombcat het volgende:
Volgens dat artikel konden maatschappijen dus toestemming aan de FAA om hun piloten vuurwapens bij zich te laten hebben, maar dat geen enkele maatschappij ooit die toestemming gevraagd had.
Om de simpele reden dat het vragen van die toestemming aan de FAA in de praktijk helemaal niet gebeurde.

Vele procedures waarvoor toestemming moet worden gevraagd, worden helemaal niet zo nauw gevolgd, om de doodsimpele reden dat er niemand is die toeziet op de handhaving ervan.

En als iemand er al vragen over had, kon men simpel verwijzen naar het artikel van de FAA waarin stond dat het mocht.

De omstandigheden waaronder het mocht werden al helemaal niet gecontroleerd.
quote:
Nu kun je je dus idd afvragen waarom die regel geschrapt werd.
Maar dat doen we niet, we nemen dit mee als feit in de grote optelsom.
◢◤
pi_36048980
Op 9-11 moesten straaljagers die in washington waren gestationeerd een oefening vliegen ergens in de buurt van Newfoundland, waardoor er in de directe omgeving van washington geen enkele fighter paraat stond voor snelle luchtverdediging...

Even geen tijd om de bron te zoeken, maar is op diverse sites te vinden.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  woensdag 15 maart 2006 @ 14:04:57 #12
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_36054924
edit..heb 'm in deze Experts Claim Official 9/11 Story is a Hoax draad geplaatst

[ Bericht 52% gewijzigd door merlin693 op 15-03-2006 14:25:23 ]
  woensdag 15 maart 2006 @ 14:11:20 #13
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36055148
quote:
I would like to give you my input as to the events on September 11, and why it is a physically provable fact that some of the damage done to the Pentagon could not have occurred from a Boeing 757 impact, and therefore the 9/11 Commission report is not complete and arguably a cover-up. I will not speculate about what may have been covered up, I will only speak from my professional opinion.
Lekker objectief.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36055220
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 14:04 schreef merlin693 het volgende:
<je verhaal van meneer Meyerl>
In dit topic willen we alleen absolute feiten bespreken, en ook al ben ik het persoonlijk met Meneer meyer eens, het zijn geen feiten, alleen maar meningen.
Was Michael Meyers trouwens niet die gek uit Friday the 13th?
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  woensdag 15 maart 2006 @ 14:15:51 #15
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_36055293
welke actieve draad had je het liever in zien staan (want dan ken ik nog ff editten )
pi_36056056
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 14:15 schreef merlin693 het volgende:
welke actieve draad had je het liever in zien staan (want dan ken ik nog ff editten )
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_36056215
Nog maar eens een feit dan: tenzij er meteen na de crash op het pentagon een enorme opruimactie heeft plaatsgevonden, zijn er nooit genoeg brokstukken te vinden om een 757 te vormen. Terwijl bij vergelijkbare crashes (Lockerbie, vliegtuig valt op dorp) en Turkije (Vliegtuig boort zich in heuvel) zoveel materiaal werd teruggevonden dat het toestel zowat gereconstrueerd kon worden.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  woensdag 15 maart 2006 @ 15:17:27 #18
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36057628
Hier een feit. Geen explosieven:
quote:
FACT: "There is no scientific basis for the conclusion that explosions brought down the towers," Lerner-Lam tells PM. "That representation of our work is categorically incorrect and not in context."

The report issued by Lamont-Doherty includes various graphs showing the seismic readings produced by the planes crashing into the two towers as well as the later collapse of both buildings. WhatReallyHappened.com chooses to display only one graph (Graph 1), which shows the readings over a 30-minute time span.

On that graph, the 8- and 10-second collapses appear--misleadingly--as a pair of sudden spikes. Lamont-Doherty's 40-second plot of the same data (Graph 2) gives a much more detailed picture: The seismic waves--blue for the South Tower, red for the North Tower--start small and then escalate as the buildings rumble to the ground. Translation: no bombs
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  woensdag 15 maart 2006 @ 15:18:44 #19
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36057665
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 14:40 schreef Gripper het volgende:
Nog maar eens een feit dan: tenzij er meteen na de crash op het pentagon een enorme opruimactie heeft plaatsgevonden, zijn er nooit genoeg brokstukken te vinden om een 757 te vormen. Terwijl bij vergelijkbare crashes (Lockerbie, vliegtuig valt op dorp) en Turkije (Vliegtuig boort zich in heuvel) zoveel materiaal werd teruggevonden dat het toestel zowat gereconstrueerd kon worden.
Natuurlijk hebben ze opgeruimd.
quote:
Flight 77 Debris
CLAIM: Conspiracy theorists insist there was no plane wreckage at the Pentagon. "In reality, a Boeing 757 was never found," claims pentagonstrike.co.uk, which asks the question, "What hit the Pentagon on 9/11?"

FACT: Blast expert Allyn E. Kilsheimer was the first structural engineer to arrive at the Pentagon after the crash and helped coordinate the emergency response. "It was absolutely a plane, and I'll tell you why," says Kilsheimer, CEO of KCE Structural Engineers PC, Washington, D.C. "I saw the marks of the plane wing on the face of the building. I picked up parts of the plane with the airline markings on them. I held in my hand the tail section of the plane, and I found the black box." Kilsheimer's eyewitness account is backed up by photos of plane wreckage inside and outside the building. Kilsheimer adds: "I held parts of uniforms from crew members in my hands, including body parts. Okay?"
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36058209
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 15:18 schreef klez het volgende:
Natuurlijk hebben ze opgeruimd.
Dus terwijl er in het pentagon mensen liggen dood te gaan, ga je eerst alles opruimen? Dat heeft toch geen prioriteit nummer 1?
en in dat artikel wat je quoot heeft iemand het erover dat ie met een staartstuk rondloopt. Dat van een 757 is een meter of 6 hoog...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  woensdag 15 maart 2006 @ 15:37:03 #21
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36058249
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 15:36 schreef Gripper het volgende:

[..]

Dus terwijl er in het pentagon mensen liggen dood te gaan, ga je eerst alles opruimen? Dat heeft toch geen prioriteit nummer 1?
en in dat artikel wat je quoot heeft iemand het erover dat ie met een staartstuk rondloopt. Dat van een 757 is een meter of 6 hoog...
Staat er dat hij rondloopt?
Waarom zou je bij het pentagon wel zsm opruimen en bij het WTC niet? Ik weet het wel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36061963
Tsjonge, dat vorige topic was een beste. Hier later maar even weer wat bijposten.
Bananenyoghurt...
  woensdag 15 maart 2006 @ 17:48:37 #23
30509 Nightwulf
Howling lone wolf
pi_36062389
Tot 10 september 2001 Marvin Bush hoofd beveiliging WTC
Be kind whenever possible. It is always possible.
Dalai Lama
pi_36062943
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 14:40 schreef Gripper het volgende:
Nog maar eens een feit dan: tenzij er meteen na de crash op het pentagon een enorme opruimactie heeft plaatsgevonden, zijn er nooit genoeg brokstukken te vinden om een 757 te vormen. Terwijl bij vergelijkbare crashes (Lockerbie, vliegtuig valt op dorp) en Turkije (Vliegtuig boort zich in heuvel) zoveel materiaal werd teruggevonden dat het toestel zowat gereconstrueerd kon worden.
Net of je die crashes kan vergelijken met iets als dit..

Over die gebouwen. Staal hoeft niet te smelten om zijn kracht te verliezen. Als een gebouw gecontroleerd recht naar beneden kan komen kan dit ongecontroleerd ook gebeuren. dezelfde situatie kan zich namelijk voordoen. De constructie van het gebouw kan ook zo gemaakt zijn dat als het instort die recht naar beneden gaat.

Ik ben nog geen echt technisch bewijs tegengekomen wat niet normaal te verklaren is. Men doet net of bij de aanslag alles op gecontroleerde en normale manier verliep.

Aan technisch bewjs heb ik nog niks zinnigs gezien. Daartegen denk ik wel dat de regering wat achterhoud. Al is het maar vanwege veiligheid.. . Het lijkt me veel aannemelijker dat de regering zulke blunders heeft gemaakt dat het de kop zou kosten als dit bekend wordt. En dat ze dit proberen tegen te gaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 15 maart 2006 @ 18:32:56 #25
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36063568
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 18:12 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Net of je die crashes kan vergelijken met iets als dit..

Over die gebouwen. Staal hoeft niet te smelten om zijn kracht te verliezen. Als een gebouw gecontroleerd recht naar beneden kan komen kan dit ongecontroleerd ook gebeuren. dezelfde situatie kan zich namelijk voordoen. De constructie van het gebouw kan ook zo gemaakt zijn dat als het instort die recht naar beneden gaat.

Ik ben nog geen echt technisch bewijs tegengekomen wat niet normaal te verklaren is. Men doet net of bij de aanslag alles op gecontroleerde en normale manier verliep.

Aan technisch bewjs heb ik nog niks zinnigs gezien. Daartegen denk ik wel dat de regering wat achterhoud. Al is het maar vanwege veiligheid.. . Het lijkt me veel aannemelijker dat de regering zulke blunders heeft gemaakt dat het de kop zou kosten als dit bekend wordt. En dat ze dit proberen tegen te gaan.
Dat wij het nog eens met elkaar eensch zouden zijn...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36063787
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 18:32 schreef klez het volgende:

[..]

Dat wij het nog eens met elkaar eensch zouden zijn...


Over de VS hebben we een andere mening, al ben ik eerder anti-bsh dan anti vs. Ik vond clinton een beste man al heeft hij ook wel fouten gemaakt. Jij neemt het altijd voor de vs op. Maar dan kunnen we het toch nog ergens over eens zijn

Ik kan er niet bij dat men op dit punt de vaagste bronnen en beweringen die vaak al later weer ingetrokken zijn gebruiken als bewijs dat het dus een inside job moet zijn. Het heeft veel weg van de ID aanhangers met hun discussie methode. Aan de incompleetheid van een theorie/feit/bewijs haalt men het bewijs voor hun eigen theorie. In de conspiracy die hier voorbij komt zijn veel meer gaten te schieten dan in het officiele verhaal. Dat het officiele verhaal niet altijd klopt kan ik me nog wel in vinden. De conclusie dat het dus een inside job is niet. Vooral vanwege de ''technische'' bewijzen te kennen zonder zelf ook maar iets te weten op technisch gebied.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 15 maart 2006 @ 18:42:45 #27
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36063852
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 17:48 schreef Nightwulf het volgende:
Tot 10 september 2001 Marvin Bush hoofd beveiliging WTC
Weer een leugen.

http://www.911myths.com/html/stratesec.html

Stratesec is een van de grootste beveiligingsbedrijven van de VS:
quote:
Stratesec Incorporated. The Group's principal activity is to provide comprehensive technology based security solutions to large and medium sized commercial and government facilities. The services include consulting and planning, engineering and design, systems integration and maintenance and technical support. The Group provides services to airports, hospitals, prisons, corporations, utilities, universities and government facilities. The customers of the Group include Dallas Fort Worth Airport, EDS, Wachovia Bank, MCI WorldCom, Inc, Alltel Corporation, U.S. Army, U.S. Navy, U.S. Air Force and the department of justice.
Heel vreemd dat een familielid van de Bushes (als een van de 2 "koninklijke" families van de VS) daar heeft gewerkt is het nu ook weer niet.
Wel een merkwaardig toeval, dat geef ik toe.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36063992
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 18:42 schreef klez het volgende:

[..]

Weer een leugen.

http://www.911myths.com/html/stratesec.html

Stratesec is een van de grootste beveiligingsbedrijven van de VS:
[..]

Heel vreemd dat een familielid van de Bushes (als een van de 2 "koninklijke" families van de VS) daar heeft gewerkt is het nu ook weer niet.
Wel een van de merkwaardigere verhalen, dat geef ik toe.
het aparte is dat met bush wel vaak een link te leggen is naar niet zo mooie praktijken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 15 maart 2006 @ 22:18:58 #29
19194 Oversight
&#9698;&#9700;
pi_36070900
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 15:17 schreef klez het volgende:
Hier een feit. Geen explosieven:
[..]
geen feit, feiten binnen conspiracy's zijn alle details die je onafhankelijk van de bron die het meldt kunt verifieren.

Deze meneer meent uit een grafiek te kunnen opmaken dat iets niet gebeurd is, en dat is géén feit.

Wél een feit is het volgende:





Seismographs at Columbia University’s Lamont-Doherty Earth Observatory in Palisades, New York, 21 miles north of the WTC, recorded very interesting seismic activity on September 11, 2001 that has still not been explained.
While the aircraft crashes caused minimal earth shaking, significant earthquakes with unusual spikes occurred at the beginning of each collapse. The Palisades seismic data recorded a 2.1 magnitude earthquake during the 10-second collapse of the South Tower at 9:59:04 and a 2.3 quake during the 9-second collapse of the North Tower at 10:28:31.
The Palisades seismic record shows that—as the collapses began—a huge seismic “spikes” marked the moment the greatest energy went into the ground. The strongest jolts were both registered at the beginning of the collapses, well before the falling debris struck the earth.
On Sept. 11 the British Broadcasting Corp. (BBC) interviewed one of its New York-based reporters, Steve Evans, who was in the second tower when it was hit.
“I was at the base of the second tower, the second tower that was hit,” Evans said. “There was an explosion—I didn’t think it was an explosion—but the base of the building shook. I felt it shake . . . then when we were outside, the second explosion happened and then there was a series of explosions. . . . We can only wonder at the kind of damage—the kind of human damage—which was caused by those explosions—those series of explosions,” he said
The Palisades seismic data recorded a 2.1 magnitude earthquake during the 10-second collapse of the South Tower at 9:59:04 and a 2.3 quake during the 8-second collapse of the North Tower at 10:28:31
“The seismic effects of the collapses are comparable to the explosions at a gasoline tank farm near Newark on January 7, 1983,” the Palisades Seismology Group reported on Sept. 14, 2001.
One of the seismologists, Won-Young Kim, told AFP that the Palisades seismographs register daily underground explosions from a quarry 20 miles away. These blasts are caused by 80,000 lbs. of ammonium nitrate and cause local earthquakes between Magnitude 1 and 2. Kim said the 1993 truck-bomb at the WTC did not register on the seismographs because it was “not coupled” to the ground.


En speciaal voor de bron-onderzoekers:

dit betekent niet dat ik alles op die site geloof of onderschrijf, en evenmin betekent het dat ik me achter hun bevindingen schaar.

ook betekent het niets dat dit matriaal op nog honderden andere site's staan, waaronder site's die de inhoud via AP hebben ontvangen.

Het betekent wat er staat, en meer niet.

Er wáren onverklaarbare pieken in de seismologische data!
◢◤
  woensdag 15 maart 2006 @ 22:33:12 #30
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36071358
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:18 schreef Oversight het volgende:
Dit is maar het halve verhaal.
Het hele verhaal:
quote:
The story...

Seismographs at Columbia University's Lamont-Doherty Earth Observatory in Palisades, New York, 21 miles north of the WTC, recorded strange seismic activity on September 11 that has still not been explained...

The Palisades seismic record shows that — as the collapses began — a huge seismic "spike" marked the moment the greatest energy went into the ground. The strongest jolts were all registered at the beginning of the collapses, well before the falling debris struck the earth. These unexplained "spikes" in the seismic data lend credence to the theory that massive explosions at the base of the towers caused the collapses.
http://www.serendipity.li/wot/bollyn2.htm

Our take...

This story uses the following chart to make its point.


And indeed, it does look like the spikes occur early on, but that's mostly because the chart is so compressed. If you look at the actual spikes for each collapse ( as recorded at http://www.ldeo.columbia.edu/LCSN/Eq/WTC_20010911.html ) then the results are very different.


Here’s the first collapse, for instance...


And this is the second.


The original story tells us that “the strongest jolts were all registered at the beginning of the collapses”, but it doesn ‘t look that way here, does it? What we have, in both cases, is a noticeable build-up lasting a number of seconds, showing a gradual start to the collapse. The strongest jolts are not at the beginning; the claim is simply incorrect.

Do we have the qualifications to interpret these correctly, though? Nope, none whatsoever. Arthur Lerner-Lam, a seismologist at the University that recorded these readings does, though, and his statement to Popular Mechanics doesn’t leave much room for interpretation.

"There is no scientific basis for the conclusion that explosions brought down the towers," Lerner-Lam tells PM. "That representation of our work is categorically incorrect and not in context."

http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=5&c=y

Geophysicist Terry Wallace concurs.

"How can geologists catch a terrorist? With their instruments, explains Terry Wallace, a geophysicist at the University of Arizona. There are about 16,000 seismometers installed around the world, many of which offer data on freely accessible Web sites. Seismometers detect motion in the Earth, which can be triggered by an earthquake, or possibly explosions.

By learning how to read these signals, Wallace hopes scientists might catch on to suspicious activity.

"We can study these signals and begin to develop a portfolio of different kinds of signatures of explosions," says Wallace. "It will be like have a set of fingerprints."

Geophysicists have already contributed critical data to terrorist investigations. It was geologists who determined there were no secondary explosions at the base of the World Trade Center towers — but only the impact of the airplanes and subsequent fires — that contributed to the towers' collapse on Sept. 11".
http://www.globalsecurity.org/org/news/2002/020527-secure.htm

Not much support for “bombs in the basement” here.
http://www.911myths.com/html/seismic_record.html
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  woensdag 15 maart 2006 @ 22:49:01 #31
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_36071881
  • Een begaande grond waarbij de panelen eruit zijn geblazen (terwijl het vuur en alles nog 1300 feet hoog bezig was. ?
  • Melted structures on the base of the building ?!

    Ik heb niet voor nix alles omgezet naar DVD.

    Bron : Loose Change 2nd edition.

    ff wat picca's erbij waar explosies te zien waren. Dat is nog ruim voor het pancakeing verhaal. Ik neem voorals nog even aan dat de V-footage authentiek is.




    Vooral die derde foto kan ik niet verklaren. Of het moet zijn dat de liften maar tot een beperkte hoogte gingen waarbij je moest overstappen in een andere lift. Dan zou een plausibele verklaring kunnen bedenken. Maar in dit geval blijf ik het antwoord schuldig.
  •   woensdag 15 maart 2006 @ 23:26:01 #32
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_36073180
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 22:49 schreef Drugshond het volgende:
  • Een begaande grond waarbij de panelen eruit zijn geblazen (terwijl het vuur en alles nog 1300 feet hoog bezig was. ?
  • Melted structures on the base of the building ?!

    Ik heb niet voor nix alles omgezet naar DVD.

    Bron : Loose Change 2nd edition.

    ff wat picca's erbij waar explosies te zien waren. Dat is nog ruim voor het pancakeing verhaal. Ik neem voorals nog even aan dat de V-footage authentiek is.
    [[url=http://xs72.xs.to/pics/06113/fire_01.jpg]afbeelding][/url]
    [[url=http://xs72.xs.to/pics/06113/fire_02.jpg]afbeelding][/url]
    [[url=http://xs72.xs.to/pics/06113/fire_03.jpg]afbeelding][/url]

    Vooral die derde foto kan ik niet verklaren. Of het moet zijn dat de liften maar tot een beperkte hoogte gingen waarbij je moest overstappen in een andere lift. Dan zou een plausibele verklaring kunnen bedenken. Maar in dit geval blijf ik het antwoord schuldig.
  • Ik wel. Loose Change is gewoon flauwekul. We zouden ons hier toch tot "absolute feiten"beperken? En niet tot amateuristisch gefotosoepte filmpjes?
    Dit is wat Steve Jones, een van de weinige "conspiristen" met enige credibility erover te zeggen heeft:
    quote:
    Promoters of 'Loose Change 2nd Edition' say that the 2nd Edition is acceptable because it no longer promotes 'pods.' However, in reality the 1st Edition's inclusion of pods, missiles and no commercial jets at the WTC or Pentagon has already deeply saturated the Internet. Anyone doing a Google search on Loose Change will find that information before the 2nd Edition information. Thus, those trying to understand how the towers could have been demolished -- after having heard about Steven Jones on MSNBC -- and then hearing about the new film, 'Loose Change,' will now see that those 9/11 activists don't believe that commercial jets hit the towers, and likely assume the professor is just nutty like the rest of them.

    The 'Loose Change' website for the film links directly to a forum ('LC2E') involving the webmaster of the site LetsRoll911.org, one of the original and strongest promoters of the concept that pods were attached to undersides of the planes and fired missiles at the towers. Currently (Nov/Dec 2005), the main goal of LetsRoll911 appears to be to promote 'Loose Change'. Thus, even though promoters of LC are saying the contents of LetsRoll911 are not featured in the second edition, the websites are integrally mixed.

    One purpose of such disinformation is the bundling of bogus and real information to weigh down any serious questioning of the official story in nonsense. Propaganda techniques, such as repeating an emotionally charged scene over and over, or approaching the unanswered questions of 9/11 in the manner of a ghost story telling, keeps viewers transfixed by the presentation without any involvement of a rational evaluation of evidence. Both the official story and productions like 'In Plane Site' employ propaganda techniques to establish their points, while actual scientific inquiries, instead, rely on the inherent qualities of the evidence itself, to stand the test of time.

    Interestingly, making a minor change in the second edition of the production was the same outcome of von Kleist's 'In Plane Site' in which, after much criticism, the director's cut of the film removed a small part ( the alleged Building 6 explosion ) in order to gain credibility with critics. However, at the same time, the film never backed away from the main disinformation of pods, flashes and no commercial jet at the Pentagon or WTC towers. It was an easy way to marginalize critics and yet also discredit the challenging of the official story.

    These days, most websites on the net with any credibility -- even InformationClearinghouse.info -- refuse to be associated with 'In Plane Site' because it is understood that theories about pods, flashes, and missiles are not helpful in advancing 9/11 truth. (See the October 11, 2004, February 22, 2005, and the current versions of InformationClearinghouse.info's page on 'In Plane Site'.) The same will likely end up being true for 'Loose Change'.
    http://911research.wtc7.n(...)nes.html#loosechange
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
      woensdag 15 maart 2006 @ 23:34:43 #33
    119832 Tiesemans
    Realiteit Figurant
    pi_36073445
    Mmm Mmm
    quote:
    9/11 'ODDITIES' BREAKING NEWS
    Last updated: 03/08/2006 08:33:57


    http://www.legitgov.org/9_1_1_oddities.html
    quote:
    U.S. Rep.: 9/11 Leader ID'd Repeatedly Before Attack 15 Feb 2006 The vice chairman of the House Intelligence Committee said a secret U.S. security unit identified terrorist Mohamed Atta more than a dozen times before the Sept. 11, 2001, terrorist attacks.
    U.S. Rep. Curt Weldon also said the secret military team -- code-named "Able Danger" -- found "a problem" in Yemen two weeks before the deadly al-Qaida attack on the USS Cole in 2000.
    But Weldon said the ship commander was not told.
    Ennuh uiteraard ook stress achteraf te bevechten want het is me toch een beerput die hele 9/11 kwestie oei oei :
    http://www.goyk.com/flash.asp?path=675
      woensdag 15 maart 2006 @ 23:48:29 #34
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_36073851
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 23:26 schreef klez het volgende:
    Ik wel. Loose Change is gewoon flauwekul. We zouden ons hier toch tot "absolute feiten"beperken? En niet tot amateuristisch gefotosoepte filmpjes?
    Dit is wat Steve Jones, een van de weinige "conspiristen" met enige credibility erover te zeggen heeft:
    - No offense taken -
    In de eerste plaats kijk ik naar de [NWS]-waarde. En het viel me opeens op dat er vooral de laatste maanden veel nieuwe filmpjes + nieuwe verslagen in omloop zijn. Niet voor het een of ander de semi-docu's zien er heel leuk uit. Beetje hetzelfde effect als met de montage technieken van M.Moore.
    Toch zoek ik een vast referentiepunt waarbij ik als neutrale toeschouwer het nieuws objectief kan bekijken. En juist dat referentiepunt is vaak onderwerp van discussie (what you belief or not). Maar omgekeerd zou Irak ook WMD moeten hebben in mobiele raketinstallaties die per trein vervoerd konden worden. Ik heb niet voor nix het [NWS] topic hernoemd naar Masters of Deception. Met een knipoog van wie probeert nu eigenlijk wie voor de gek te houden.

    Ik sta los van de nieuwsbronnen, maar ik probeer wel objectief een mening te vormen. Als bovengenoemde picca's photosoeps zijn... wel dan zijn we snel thuis. Blijken ze echt te zijn, dan lijkt me een min-of-meer wetenschappelijke beschouwing gewenst om e.e.a. te kunnen verklaren. Ik was al erg voorzichtig met het plaatsen van die foto's omdat ik er al een soort van disclaimer toevoegde (als ze maar authentiek zijn). Want als we op die toer verder gaan kunnen we net zo goed zeggen dat de WTC-torens zijn neergebracht door groene marsmannentjes. En dan ga ik afhaken uit deze discussie.
    Ik probeer juist de [NWS]-waarde op te zoeken (en liefst op een eerlijke manier). Neemt niet weg dat deze semi-docu's erg goed (zelf leuk) in elkaar is gezet. Zou 'Peak Oil' ook een flake discussion docu zijn ?! of zit er toch iets meer achter ?. Het laaste wat ik wil is drammen over de correctheid van de bevindingen.... ik zit hier in [TRU] en niet in [NWS] discussie.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 16-03-2006 01:41:35 ]
    pi_36073937
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 22:49 schreef Drugshond het volgende:
  • Een begaande grond waarbij de panelen eruit zijn geblazen (terwijl het vuur en alles nog 1300 feet hoog bezig was. ?
  • juist als er zo hoog een klap van een vliegtuig is zal de onderkant van een gebouwde grootste kracht krijgen. Dat er grote schade is, is iet meer dan logisch.
    Je kan dit zelf ook makkelijk nabootsen.
    Steek een stok in het zand zodat dat deze wel rechtop staat maar niet al te stevig. In een beetje los zand. als je nu tegen de stok schopt/slaat met hamer etc zal je zien dat de onderkant uit het zand vliegt. Als je hard genoeg slaat/schopt komt de achterkant zelfs omhoog en zal deze gaan ronddraaien.


    Je kan het ook beredeneren. De inslag van het vliegtuig kan je zien als een bepaalde kracht die ineens op het gebouw komt. Deze kracht zal ergens gecompenseerd moeten worden. De eerste plek en enige plek is de grond. Heel simpel gezegd is dat wat de grond/onderkant gebouw moet terugleveren de kracht maal de loodrechte afstand van inslag tot de grond.
    Dat er onderaan het gebouw ineens een grote kracht is en dus veel energie, is het logisch dat die energie ergens heen moet en dat er wat zal sneuvelen.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_36074007
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 23:48 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    - No offense taken -
    In de eerste plaats kijk ik naar de [NWS]-waarde. En het viel me opeens op dat er vooral de laatste maanden veel nieuwe filmpjes + nieuwe verslagen in omloop zijn. Niet voor het een of ander de semi-docu's zien er heel leuk uit. Beetje hetzelfde effect als met de montage technieken van M.Moore.
    Toch zoek ik een vast referentiepunt waarbij ik als neutrale toeschouwer het nieuws objectief kan bekijken. En juist dat referentiepunt is vaak onderwerp van discussie (what you belief or not). Maar omgekeerd zou Irak ook WMD moeten hebben in mobiele raketinstallaties die per trein vervoerd konden worden. Ik heb niet voor nix het [NWS] topic hernoemd naar Masters of Deception. Met een knipoog van wie probeert nu eigenlijk wie voor de gek te houden.

    Ik sta los van de nieuwsbronnen, maar ik probeer wel objectief een mening te vormen. Als bovengenoemde picca's photosoeps zijn... wel dan zijn we snel thuis. Blijken ze echt te zijn, dan lijkt me een min-of-meer wetenschappelijke beschouwing gewenst om e.e.a. te kunnen verklaren. Ik was al erg voorzichtig met het plaatsen van die foto's omdat ik er al een soort van disclaimer toevoegde (als ze maar authentiek zijn). Want als we op die toer verder gaan kunnen we net zo goed zeggen dat de WTC-torens zijn neergebracht door groene marsmannentjes. En dan ga ik afhaken uit deze discussie.
    Ik probeer juist de [NWS]-waarde op te zoeken (en liefst op een eerlijke manier). Neemt niet weg dat deze semi-docu's erg goed (zelf leuk) in elkaar is gezet. Zou 'Peak Oil' ook een flake discussion docu zijn ?! of zit er toch iets meer achter ?. Het laaste wat ik wil is drammen over de correctheid van de bevindingen.... ik zit hier in [TRU] en niet in [NWS] discussie.
    Ik kan me hier wel in vinden. Al vind ik dat je erg moet oppassen met het overnemen van ''technische bewijzen'' terwijl dit vaak nergens op gebaseerd is.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 16-03-2006 01:42:00 ]
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      donderdag 16 maart 2006 @ 00:05:12 #37
    32622 Elusive
    Mad Fer It!!
    pi_36074282
    Wombcat, verspil je tijd toch niet aan dit soort mensen, ze geven toch nooit toe! laat ze lekker fantaseren in hun eigen kut wereld
      donderdag 16 maart 2006 @ 00:15:23 #38
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_36074514
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 23:54 schreef One_of_the_few het volgende:
    Ik kan me hier wel in vinden. Al vind ik dat je erg moet oppassen met het overnemen van ''technische bewijzen'' terwijl dit vaak nergens op gebaseerd is.
    Eens... op dit moment ben ik ook de officiele versie aan het downloaden + omzetten.
    Ik wil beide versies beschouwen, en waar mogelijk kunnen verklaren binnen mijn eigen mindset.
    De [TRU]-versie was sneller binnen (en was de download meer dan waard).
    pi_36074686
    quote:
    Op donderdag 16 maart 2006 00:15 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Eens... op dit moment ben ik ook de officiele versie aan het downloaden + omzetten.
    Ik wil beide versies beschouwen, en waar mogelijk kunnen verklaren binnen mijn eigen mindset.
    De [TRU]-versie was sneller binnen (en was de download meer dan waard).
    Is de verklaring boven mijn post waarop je quote niet een redelijke verklaring.
    Ik ken de precieze krachten niet, de constructie niet, en weet niet wat er allemaal precies is gebeurd. Maar toch, het is geen wilde gok.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      donderdag 16 maart 2006 @ 00:45:08 #40
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_36075115
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    juist als er zo hoog een klap van een vliegtuig is zal de onderkant van een gebouwde grootste kracht krijgen. Dat er grote schade is, is iet meer dan logisch.
    Je kan dit zelf ook makkelijk nabootsen.
    Steek een stok in het zand zodat dat deze wel rechtop staat maar niet al te stevig. In een beetje los zand. als je nu tegen de stok schopt/slaat met hamer etc zal je zien dat de onderkant uit het zand vliegt. Als je hard genoeg slaat/schopt komt de achterkant zelfs omhoog en zal deze gaan ronddraaien.


    Je kan het ook beredeneren. De inslag van het vliegtuig kan je zien als een bepaalde kracht die ineens op het gebouw komt. Deze kracht zal ergens gecompenseerd moeten worden. De eerste plek en enige plek is de grond. Heel simpel gezegd is dat wat de grond/onderkant gebouw moet terugleveren de kracht maal de loodrechte afstand van inslag tot de grond.
    Dat er onderaan het gebouw ineens een grote kracht is en dus veel energie, is het logisch dat die energie ergens heen moet en dat er wat zal sneuvelen.
    Ja en nee... je hebt ook te maken met een impulskracht en absorberend vermogen. Je mag rustig stellen dat zo'n vliegtuig dezelfde eigenschappen bezit als een kogel uit een geweer. Heb je ooit wel eens high-speed foto-shooting gezien van een ballon die knapt na een kogel die door een ballon heen schiet. Qua massa is die kogel veel zwaarder dan de ballon. En toch staat die ballon relatief stil op de footage.
    Het vliegtuig raakt geen blinde dode muur... maar vliegt er (bijna) letterlijk doorheen (net als die kogel door die ballon). Niet alle kinetische energie wordt omgezet in de vorm van een (punt / gelijkmatige verdeelde ?!) belasting. Ik werp je theorie niet van tafel... maar ik breng er slechts een nuance in aan.
      donderdag 16 maart 2006 @ 01:36:37 #41
    45622 merlin693
    Huh ! Asmodeus & me
    pi_36075731
    quote:
    De [TRU]-versie was sneller binnen
    zou je een poll op tracker status kunnen maken
      donderdag 16 maart 2006 @ 01:40:10 #42
    45622 merlin693
    Huh ! Asmodeus & me
    pi_36075771
    plus dat de ontploffing die de marmeren tegels van de muren haalde(zero floor) later is waargenomen dan een trillings nuance voor logisch zou aannemen.
      donderdag 16 maart 2006 @ 03:24:15 #43
    133228 Clourhide
    el desaparecido
    pi_36076440
    TT zou aangepast moeten worden, moderators...

    "ABSOLUTE feiten die relevant KUNNEN zijn" is de betere verwoording. (nu inclusief caps!!! profiteer van deze voordelige aanbieding!)

    Dank u.
    ---verdwijnt---
      † In Memoriam † donderdag 16 maart 2006 @ 04:17:41 #44
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_36076568
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 22:49 schreef Drugshond het volgende:

    Bron : Loose Change 2nd edition.

    Vooral die derde foto kan ik niet verklaren. Of het moet zijn dat de liften maar tot een beperkte hoogte gingen waarbij je moest overstappen in een andere lift. Dan zou een plausibele verklaring kunnen bedenken. Maar in dit geval blijf ik het antwoord schuldig.
    Dat zijn de zogenaamde 'squibs' (zo worden ze tenminste door sommigen genoemd)

    Squib

    Een van de zichtbare aanwijzingen voor 'controled demolition'. En als je deze beelden niet gelooft zoek dan beelden uit andere bronnen die je wel betrouwbaar vindt.
    Ze zijn te zien terwijl de torens instorten en ook bij het WTC 7.

    En daarnaast zijn er natuurlijk de tientallen getuigenverklaringen van explosies.
    quote:
    Ik sta los van de nieuwsbronnen, maar ik probeer wel objectief een mening te vormen. Als bovengenoemde picca's photosoeps zijn... wel dan zijn we snel thuis. Blijken ze echt te zijn, dan lijkt me een min-of-meer wetenschappelijke beschouwing gewenst om e.e.a. te kunnen verklaren.
    Zoals gezegd, zoek naar beelden uit bronnen die je wel betrouwbaar acht. Dan zul je zien dat ze gewoon zichbaar zijn en er niks gephotoshopt aan is.

    Als Klez meent dat het fake is, onderbouw dat dan maar zou ik zeggen. Feiten nietwaar?
    quote:
    Ik probeer juist de [NWS]-waarde op te zoeken (en liefst op een eerlijke manier). Neemt niet weg dat deze semi-docu's erg goed (zelf leuk) in elkaar is gezet.
    Ze zijn niet allemaal even goed en sommigen bevatten idd disinfo (en kan men zich dus afvragen wat de bedoeling van de makers is)

    Deze is een goede imo: http://www.911revisited.com/video.html
    pi_36077054
    quote:
    Op donderdag 16 maart 2006 00:05 schreef Elusive het volgende:
    Wombcat, verspil je tijd toch niet aan dit soort mensen, ze geven toch nooit toe! laat ze lekker fantaseren in hun eigen kut wereld
    Wow, durf je al es vanonder mama's rokken komen kijken ? Je word al een flinke jongen zeg
    I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
    pi_36077117
    TVP iig, interessant leesvoer.
      donderdag 16 maart 2006 @ 09:19:57 #47
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_36077861
    http://www.911myths.com/html/accounts_of_explosions.html

    Hoezo "bombs"?

    Bovendien, iedereen is het er wel over eens dat er vliegtuigen in het WTC zijn gevlogen.
    Moesten de gebouwen perse instorten voor de Neocons om hun agenda door te kunnen duwen?
    Ik geloof er niets van.
    Kortom, het nut van de "demolition" lijkt me vergezocht.
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
      donderdag 16 maart 2006 @ 11:34:02 #48
    19194 Oversight
    &#9698;&#9700;
    pi_36081115
    Het nut van demolition is simpel, je kunt verbergen wat er onder WTC lag, vernietigd moest worden en nooit gevonden mocht worden.


    ‘BOMBS INSIDE WTC’

    COPS KNOW TRUTH


    By Victor Thorn

    NEW YORK CITY, N.Y.—On the morning of Sept. 11, 2005, New York City auxiliary fire lieutenant Paul Isaac Jr. asserted, yet again, that 9-11 was an inside job. “I know 9-11 was an inside job. The police know it’s an inside job; and the firemen know it too,” said Isaac.

    The ramifications of this statement are immense: One of New York’s own firefighters says publicly that 9-11 couldn’t have been the work of Osama bin Laden and al Qaeda, but instead was planned, coordinated and executed by elements within our own government.

    He also added, after pointing to throngs of police officers standing around us, that, “We all have to be very careful about how we handle it.”

    Isaac reiterated what a 9-11 survivor told this journalist during our protest at Ground Zero on Sept. 11, 2005—that emergency radios were buzzing with information about bombs being detonated inside the World Trade
    Center towers.

    Also, Isaac directly addressed a gag order that has been placed on firemen and police officers in New York.

    “It’s amazing how many people are afraid to talk for fear of retaliation or losing their jobs,” said Isaac, regarding the FBI gag order placed on law enforcement and fire department officials, preventing them from openly talking about any inside knowledge of 9-11. There is more information related to Isaac circulating in on-line and print reports, so here again we are hearing first-hand evidence from individuals who were on the scene, such as live witness William Rodriguez, saying that the World Trade Center towers were brought down not by the airliner’s impact or the resulting jet fuel fires, but instead by a deliberately executed controlled demolition.

    Tragically, due to heavy-handed pressure from officials at the city, state and federal levels, we are still not hearing the entire story.

    Researcher Vincent Sammartino, who was also at the WTC “open grave site” on the afternoon of Sept. 11, 2005, wrote the following on the on-line news web site APFN: “I just got back from Ground Zero. People know the truth. Half of the police and firemen were coming up to us and telling us that they know that 9-11 was an inside job. They were told not to talk about it. But they were supporting what we were doing. I had tears in my eyes.”

    Victor Thorn is the author of New World Order Exposed, and co-host of WING TV. For more information, visit Thorn’s web site at wingtv.net or write P.O. Box 10495, State College, PA 16805-0495. New World Order Exposed (#1080, $25, 560 pps., softcover) and 9-11 On Trial (#1178, 175 pages, $14, booklet) can be ordered from FIRST AMENDMENT BOOKS. Write 645 Pennsylvania Avenue SE, Suite 100, Washington, D.C. 20003. Call toll free 1-888-699-NEWS (6397) to order by Visa or MasterCard.

    (Issue #40, October 3, 2005)



    Not Copyrighted. Readers can reprint and are free to redistribute - as long as full credit is given to American Free Press - 645 Pennsylvania Avenue SE, Suite 100 Washington, D.C. 20003



    The south tower goes just before 1430 GMT

    Official: Battalion 3 to dispatch, we've just had another explosion.

    Official: Battalion 3 to dispatch, we've had additional explosion.

    Dispatcher: Received battalion command. Additional explosion.

    ◢◤
      donderdag 16 maart 2006 @ 12:22:17 #49
    19194 Oversight
    &#9698;&#9700;
    pi_36082416
    quote:
    Op woensdag 15 maart 2006 23:26 schreef klez het volgende:
    Ik wel. Loose Change is gewoon flauwekul. We zouden ons hier toch tot "absolute feiten"beperken? En niet tot amateuristisch gefotosoepte filmpjes?
    De beelden zijn authentiek totdat jij het tegendeel aantoont.
    quote:
    De mening van Jones luidt als je het stuk goed leest dat hij het jammer vind dat de feiten die in loose change naar voren komen kunnen worden afgedaan als onzin omdat er in de eerste versie van de film werd ingegaan op discussies die we in het serieuze onderzoekswerk niet hulpzaam vinden.


    http://video.google.com/videoplay?docid=-5137581991288263801&q=loose+change 2e editie

    Feiten totdat jij het tegendeel aantoont!


    En uiteraard graag mét bronvermeldingen.

    ◢◤
      donderdag 16 maart 2006 @ 13:46:45 #50
    19194 Oversight
    &#9698;&#9700;
    pi_36084918
    Dienstmededeling van TS:

    Allemaal inlezen aub!

    Truth Feedback 18
    ◢◤
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')