let ook op de naam van de schrijver van dit artikel, familie vanquote:Biddagakkoord vloert PvdA Goes
door Frank Balkenende
GOES - CDA, VVD en SGP/ ChristenUnie vormen de nieuwe coalitie in Goes en zetten daarmee de PvdA als grootste partij buitenspel. De PvdA won dinsdag tijdens de raadsverkiezingen twee zetels en werd met zeven zetels de grootste partij, maar moet nu voor het eerst in Goes vier jaar oppositie gaan voeren. CDA, VVD en SGP/ ChristenUnie bereikten woensdagavond, op biddag, in het geheim een akkoord. De PvdA wilde gisteren formeel de onderhandelingen openen door alle partijen uit te nodigen voor een eerste gesprek. Een berichtje van CDA-lijsttrekker M. Dieleman maakte aan alle illusies een eind: CDA, VVD en SGP/ChristenUnie vormen samen het nieuwe college, het collegeprogramma verschijnt volgende week en de kandidaat-wethouders zijn (deels) bekend: Dieleman (CDA) en zittend wethouder S. van ’t Westeinde (VVD). SGP/CU presenteert binnenkort haar kandidaat. De drie partijen zijn goed voor 14 van de 25 raadszetels.
Bij de PvdA heerst ongeloof en verbijstering over de politieke coup. Lijsttrekker M. ’t Hart noemt het ’schokkend’ dat zijn partij niet de kans heeft gekregen om collegeonderhandelingen te voeren of in elk geval mee te praten. Het is immers een goed gebruik dat de grootste partij de onderhandelingen leidt. „Het past ook niet in de goede verhoudingen die we in Goes hebben. Daarmee wordt nu gebroken. Ik had iets anders verwacht van het CDA dat normen en waarden hoog in het vaandel heeft staan. Het is daarbij wonderbaarlijk dat voor de christelijke partijen in deze nieuwe coalitie de biddag geen geschikte dag werd bevonden om verkiezingen te houden, maar kennelijk wel om achter gesloten deuren collegeonderhandelingen te voeren.“
Gebruuskeerd
’t Hart wijst erop dat een rechts-confessionele coalitie geen recht doet aan de verkiezingsuitslag. CDA verloor een zetel, VVD en SGP/CU bleven gelijk. De PvdA sprong juist van vijf naar zeven zetels. „Niet alleen de PvdA, maar ook de kiezers worden gebruuskeerd.“
’t Hart zit twintig jaar in de Goese raad en is zestien jaar wethouder. Hij wilde nog minimaal twee jaar doorgaan. Of hij straks in de oppositiebankjes gaat zitten, weet hij nog niet. „Ik ga daar eens rustig met mijn fractie over praten.“
CDA-lijsttrekker Dieleman vindt niet dat hij onfatsoenlijk te werk is gegaan door buitenom de winnaar van de verkiezingen zaken te doen met VVD en SGP/CU.
„Op basis van onze verkiezingsprogramma’s kunnen we goed samenwerken. Dan kun je wel voor de vorm met de PvdA gaan praten, maar als je weet dat je deze coalitie het beste vindt, moet je geen poppenkast spelen.“ Dieleman ontkent dat er sprake is van een persoonlijke afrekening met (wethouder) ’t Hart. Met name VVD en SGP/CU hadden de afgelopen periode regelmatig kritiek op zijn beleid.
Om welke partij het gaat doet er niet toe, dit is alles behalve democratisch natuurlijk. En dat de SGP hier in de gemeenteraad zit vind ik ook niet zo geslaagd, maar als dat de uitslag van verkiezingen is dan is dat maar zo. Alleen hier was de PvdA winnaar en die zijn dus op een slinkse manier buitengesloten.quote:Op zondag 12 maart 2006 23:52 schreef Heerlijkheid het volgende:
Haha, als het niet om de PvdA zou gaan zou ik het erg oneerlijk vinden.![]()
![]()
![]()
Dit is wel democratisch, meerderheid is meerderheid.quote:Op zondag 12 maart 2006 23:56 schreef Vava het volgende:
[..]
Om welke partij het gaat doet er niet toe, dit is alles behalve democratisch natuurlijk. En dat de SGP hier in de gemeenteraad zit vind ik ook niet zo geslaagd, maar als dat de uitslag van verkiezingen is dan is dat maar zo. Alleen hier was de PvdA winnaar en die zijn dus op een slinkse manier buitengesloten.
SGP/CU is echt een grote foutquote:Op zondag 12 maart 2006 23:55 schreef heiden6 het volgende:
Ik had gehoopt dat dit in Rotterdam tot de mogelijkheden zou behoren, dan uiteraard zonder SGP/CU.
Wel een strakke actie.
Wat mij betreft wel jaquote:Op zondag 12 maart 2006 23:58 schreef gelly het volgende:
Niet mogen stemmen maar wel achterbakse akkoordjes sluiten op Biddag. Dat was dus ook de laatste keer dat we daar een uitzondering voor maken.
Maar dan zou de PvdA ook mee kunnen praten, dat was nu niet mogelijk.quote:Op zondag 12 maart 2006 23:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
Nou ja goed, je kan het ook anders doen: eerst gaan alle partijen netjes de PvdA vertellen dat ze niet met hun willen samenwerken en dan komt deze coalitie er alsnog. Zelfde resultaat, duurt alleen wat langer.
Op Urk wordt dan iig niet gewerkt is mijn ervaring. Anders kon men gewoon gaan stemmen immers.quote:Op maandag 13 maart 2006 00:02 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat denken jullie dat biddag is? Biddag is niets anders dan kerkdienst 's avonds, geen christelijke feestdag ofzo. Dan wordt er gewoon lekker gewerkt overdag en dat hebben deze politici dus ook gedaan.
wow, wat ben jij kortzichtig!quote:Op zondag 12 maart 2006 23:58 schreef gelly het volgende:
Niet mogen stemmen maar wel achterbakse akkoordjes sluiten op Biddag. Dat was dus ook de laatste keer dat we daar een uitzondering voor maken.
Maar we mochten niet stemmen, bovendien zijn de christelijke scholen gesloten op biddag en dankdagquote:Op maandag 13 maart 2006 00:02 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat denken jullie dat biddag is? Biddag is niets anders dan kerkdienst 's avonds, geen christelijke feestdag ofzo. Dan wordt er gewoon lekker gewerkt overdag en dat hebben deze politici dus ook gedaan.
Kortzichtig? Normaal wordt er altijd op woensdag gestemd, alleen deze keer is er een uitzondering gemaakt, iedereen ging op dinsdag stemmen en wel omdat het woensdag biddag was. En dat er dan wel in het geheim een akkoord kan worden gesloten zonder dat de winnaar van de verkiezingen daarbij was, of zelfs maar van het overleg op de hoogte wasquote:Op maandag 13 maart 2006 00:06 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
wow, wat ben jij kortzichtig!
woei
alsof biddag er ook maar iets mee te maken had....
die 3 partijen hebben EN een meerderheid EN een duidelijker overeenstemmig idee over wat er te doen staat. heel normaal dus.
Ik neem aan dat dit akkoord er al een tijdje aan zat te komen, waarbij de enige vraag was of ze daar genoeg zetels voor zouden halen. Zo'n overeenkomst tussen drie partijen lijkt me niet in één dag geregeld.quote:Op maandag 13 maart 2006 00:05 schreef Vava het volgende:
[..]
Maar dan zou de PvdA ook mee kunnen praten, dat was nu niet mogelijk.
Ik zit te googlen en inderdaad: (quote:Op maandag 13 maart 2006 00:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Op Urk wordt dan iig niet gewerkt is mijn ervaring. Anders kon men gewoon gaan stemmen immers.
Om zich vervolgens in de kerk weer van hun zonden te ontdoen zekerquote:Op maandag 13 maart 2006 00:02 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat denken jullie dat biddag is? Biddag is niets anders dan kerkdienst 's avonds, geen christelijke feestdag ofzo. Dan wordt er gewoon lekker gewerkt overdag en dat hebben deze politici dus ook gedaan.
Mja, ik stond vorig jaar op Urk met een bijna lege tank. En ik kon vervolgens dus nergens tanken. Het was Biddagquote:Op maandag 13 maart 2006 00:10 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Ik zit te googlen en inderdaad: () mensen zijn zelfs vrij op biddag voor school. Dit wist ik als goed gereformeerde geeneens.
quote:Goes wacht een politieke ijstijd
door Frank Balkenende
GOES - De wijze waarop CDA, VVD en SGP/ChristenUnie in een achterkamertje een coalitie hebben gesmeed buiten verkiezingswinnaar PvdA om, zet de verhoudingen in de anders zo collegiale Goese raad op scherp. „Het wordt oorlog, afrekening op afrekening, Middelburgse toestanden.“
De Goese raadsleden zijn gewend an een vergadering met elkaar na te praten onder het genot van een hapje en een drankje. De sgeer tijdens de nabeschouwingen zal nu een stuk ijziger worden. Foto Willem Mieras ©
GroenLinks-lijsttrekker D. van Ewijk is net als de PvdA slachtoffer van het biddagakkoord dat de twee christelijke partijen en de liberalen woensdag in het geheim sloten. Ze was vier jaar lang wethouder, maar moet nu terug in de oppositiebankjes. „Links wordt monddood gemaakt, terwijl de PvdA nota bene twee zetels heeft gewonnen. Daarmee wordt een groot deel van de Goese kiezers genegeerd.“
Erger nog vindt Van Ewijk dat de handelwijze van de nieuwe coalitiepartners de verhoudingen ernstig verstoort. „Er is buitengewoon onfatsoenlijk gehandeld. Hoe betrouwbaar zijn die partijen nog als je de winnaar van de verkiezingen niet de kans geeft om collegeonderhandelingen te voeren. Jammer, want we gingen in Goes goed en collegiaal met elkaar om. Ik vrees dat het nu vier jaar oorlog wordt. Afrekening op afrekening, Middelburgse toestanden.“
Ook PvdA-fractievoorzitter H. Hoogerland voorziet een politieke ijstijd. „Ik ben woedend, de verhoudingen zijn verstoord, ja, ook de persoonlijke. Dat er een coalitie uitrolt zonder PvdA, dat kan, maar er is niet eens met ons gepraat. Ik ben er heilig van overtuigd dat het CDA dit plan al voor de verkiezingen had klaarliggen. Speel het dan vervolgens wel fatsoenlijk. Maar nee, ze hebben ons gewoon een hak gezet. Het wordt nu vier jaar lang een felle strijd.“
Vuil en vunzig
D66-lijsttrekker R. de Koster is onthutst. In Goes gebeurt volgens hem precies wat D66-minister Alexander Pechtold eerder debiteerde: ’de politiek is vuil en vunzig’. „De PvdA is gewoon gepiepeld. Hier is sprake van ouderwetse achterkamertjespolitiek. Het strookt ook niet met de verkiezingsuitslag. Trots op Goes?, bah!“
Zelfs binnen het CDA worden wenkbrauwen gefronst. Vertrekkend CDA-wethouder C. Linssen is ’geschokt’, want ’zo ga je niet met mensen om’. Linssen, tot 14 maart formeel nog partijleider, was door zijn partij onkundig gehouden over het biddagakkoord. „Dit betekent een breuk in onze uitstekende bestuurscultuur. Een cultuur van brede samenwerking. Nu krijgen we een rechts en een links blok dat lijnrecht tegenover elkaar staat. Ik ben daar erg ongelukkig mee en het is ook slecht voor Goes.“
In het huidige college hebben PvdA, CDA, VVD en GroenLinks vier jaar (redelijk) goed samengewerkt, al was er de laatste tijd wel aanzwellende kritiek van VVD en SGP/ ChristenUnie op PvdA-wethouder M. ’t Hart. Die betrof onder meer de stagnerende woningbouw.
Linssen, die goed met ’t Hart overweg kon, vraagt zich niettemin af waarom de PvdA nu als partner ongeschikt wordt bevonden. Een politieke afrekening? „Ik sluit dat niet uit. ’t Hart heeft ook vijanden gemaakt.“
Met name bij de VVD. Het is geen geheim dat VVD-fractievoorzitter S. Heijning en ’t Hart bepaald geen vrienden zijn. Heijning richtte in de campagne dan ook veel pijlen op de portefeuille van ’t Hart.
Programma’s
CDA-lijsttrekker Dieleman ontkent dat de PvdA buitenspel is gezet om te verhinderen dat ’t Hart terugkeert als wethouder. „We hebben onze programma’s naast elkaar gelegd en concludeerden dat we ongeveer hetzelfde willen. De nieuwe coalitie kiest voor snelle uitvoering van grote projecten: bijvoorbeeld het tweede deel van het Masterplan Binnenstad inclusief parkeergarage aan de Oostwal, extra gas op de woningbouw en verlenging van de Nansenbaan én eigen huisvestingsbudgetten voor het onderwijs. Met de PvdA lijkt ons dat niet mogelijk, die partij trapt te veel op de rem.“
In de honger naar het pluche lijkt SGP/ChristenUnie water bij de wijn te hebben gedaan, ook waar het gaat om principiële standpunten. De rechts- christelijke partij - die biddag ongeschikt achtte voor de raadsverkiezingen, maar op die dag wel stiekem ging onderhandelen - steunt nu plotseling het gedoogbeleid voor koffieshops. VVD was er al voor, het CDA lang tegen, maar maakte kort voor de verkiezingen een ommezwaai. Op het gebied van koopzondagen (twistpunt tussen VVD en SGP/CU) moet er nog een compromis worden gesloten. Lijsttrekker A. van der Reest wil daar nu niet op ingaan. Het collegeprogramma dat volgende week verschijnt, zal duidelijkheid verschaffen. „Maar ik geloof niet dat we veel water bij de wijn hebben gedaan. We kunnen veel punten uit ons program verzilveren.“
Wel eens in Staphorst geweest op Biddag?quote:Op maandag 13 maart 2006 00:02 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat denken jullie dat biddag is? Biddag is niets anders dan kerkdienst 's avonds, geen christelijke feestdag ofzo. Dan wordt er gewoon lekker gewerkt overdag en dat hebben deze politici dus ook gedaan.
Of in Krabbendijkequote:Op maandag 13 maart 2006 00:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wel eens in Staphorst geweest op Biddag?
Ik ben ook wel benieuwd wat er nu gaat gebeurenquote:Op maandag 13 maart 2006 00:18 schreef heiden6 het volgende:
„Het wordt oorlog, afrekening op afrekening, Middelburgse toestanden.“Ik lig dubbel.
Gelukkig hebben we hier al een nieuwe schouwburgquote:Op maandag 13 maart 2006 00:18 schreef heiden6 het volgende:
„Het wordt oorlog, afrekening op afrekening, Middelburgse toestanden.“Ik lig dubbel.
Kan meneer Koster voorbeelden geven van coalities die niet gevormd zijn in achterkamertjes? Nee, dat kan hij niet. Coalties worden áltijd gevormd via achterkamertjespolitiek.quote:„De PvdA is gewoon gepiepeld. Hier is sprake van ouderwetse achterkamertjespolitiek
Hoezo wordt links monddood gemaakt? Mogen ze de komende raadsperiode niets meer zeggen, mevrouw Van Ewijk?quote:„Links wordt monddood gemaakt, terwijl de PvdA nota bene twee zetels heeft gewonnen.
quote:"Daamee wordt een groot deel van de Goese kiezers genegeerd.“
Ja joh, oppositie voeren om het oppositie voeren. Dat is wél constructief?quote:Ik vrees dat het nu vier jaar oorlog wordt. Afrekening op afrekening, Middelburgse toestanden.“
En het bewijs dat er daadwerkelijk op Biddag onderhandeld is, waar is dat? Als je binnen een week met een collegeprogramma kan komen, dan heb je echt wel eerder onderhandeld hoor.quote:Het is daarbij wonderbaarlijk dat voor de christelijke partijen in deze nieuwe coalitie de biddag geen geschikte dag werd bevonden om verkiezingen te houden, maar kennelijk wel om achter gesloten deuren collegeonderhandelingen te voeren.“
Goh, staat in de verkiezingsuitslag dat de PvdA in het college moet? Dat zou pas echt nieuws zijn.quote:’t Hart wijst erop dat een rechts-confessionele coalitie geen recht doet aan de verkiezingsuitslag.
Belachelijk. Of je gaat gewoon voor die vier jaar, of je gaat niet. Lekker makkelijk, de laatste paar maanden. ,,Ik hoef me nergens meer zorgen over te maken, mijn vergoeding is binnen en politiek kunnen ze me toch niets maken, ik ga toch weg."quote:’t Hart zit twintig jaar in de Goese raad en is zestien jaar wethouder. Hij wilde nog minimaal twee jaar doorgaan.
Maar de PvdA erbij betrekken voor de sier, terwijl ze toch geen kandidaat zijn, is wel betrouwbaar? Dan zou ik me als partij pas écht bedrogen voelen.quote:Hoe betrouwbaar zijn die partijen nog als je de winnaar van de verkiezingen niet de kans geeft om collegeonderhandelingen te voeren.
En waarom zou dat dan zo moeten zijn? Juist, omdat partijen oppositie gaan voeren voor het oppositie voeren. Jullie zijn rechts, en ik ben links en dat is niet eerlijk. Daarom ben ik tegen al jullie plannen. Diegenen zijn schuldig aan het vormen van ongewenste blokvorming. Colleges zijn geen ongewenste blokken.quote:Nu krijgen we een rechts en een links blok dat lijnrecht tegenover elkaar staat. Ik ben daar erg ongelukkig mee en het is ook slecht voor Goes.“
bronquote:SGP/CU in college 10-03-2006
Na een turbulente verkiezingsdag volgde voor de fractie nog een enerverende woensdagavond. Vanaf 21:30 is er een orienterend gesprek gevoerd met het CDA en de VVD. Tot verbazing van de betrokken partijen was er zoveel overeenstemming dat er een directe basis aanwezig was om een coalitie te vormen. Voordat de klok van donderdag 01:00 sloeg, was de coalitie een feit.
In de aanloop naar de verkiezingen heeft de fractie van de SGP/ChristenUnie steeds aangegeven eventuele bestuurlijke verantwoordelijkheid niet uit de weg te willen gaan, mits deze verantwoordelijkheid op een voor ons verantwoorde en herkenbare wijze zou kunnen worden ingevuld. In de informele contacten richting andere politieke partijen zijn we hier overigens terughoudend mee omgegaan. We wilden eerst de verkiezingsuitslag afwachten. Wel hebben we laten blijken dat onze voorkeur uitging naar een zgn. “rechtse” coalitie.
Er is géén sprake van geweest van “akkoorden vooraf”.
Onze fractie heeft direct na de verkiezingen afgewacht welke initiatieven door andere partijen genomen zouden worden.
Woensdagavond laat is er op uitnodiging van het CDA een verkennend gesprek gestart met de SGP/ChristenUnie en de VVD. Vrij spoedig werd geconstateerd dat er op veel punten een basis lag voor overeenstemming, maar dat er ook principiële punten waren waarover verschillend gedacht werd.
Na bespreking kwamen de gesprekspartners tot de conclusie dat het mogelijk moest zijn gezamenlijk een collegeprogramma te schrijven. Ook over de personen van de kandidaat-wethouders kon overeenstemming bereikt worden.
Over het vergaderen op woensdag, biddag, hebben we als fractie intern, maar ook breder dan de fractie, overleg gepleegd. Na dit overleg is de conclusie getrokken dat gezien het late tijdstip de kerkdiensten er niet mee gemoeid waren en dat de besteding van de biddag, geen bijbelse rustdag, zich laat verenigen met een, in eerste instantie, oriënterend, gesprek.
Met betrekking tot de door onze partijen te leveren wethouder: we hebben de heer Joost Adriaanse, de huidige raadsgriffier, bereid gevonden om t.z.t. als wethouder tot het college toe te treden.
Donderdagmorgen heeft de gespreksleider de PvdA en de andere partijen ingelicht. Teneinde zelf het initiatief in handen te houden richting de media heeft het onderhandelingsteam besloten summier de pers op de hoogte te stellen. Dit ook ter voorkoming van oncontroleerbare berichtgeving..
Voor onze fractie waren er een aantal redenen om positief te reageren op het verzoek van CDA en VVD om tot een gesprek te komen:
1. Programmatisch: na vergelijking van de verkiezingsprogramma’s blijkt dat de programma´s van CDA en VVD dichter bij het onze liggen dan het programma van de PvdA.
2. Het verschil in de benadering van het besturen van de gemeente Goes. De PvdA heeft hier in een aantal opzichten andere ideeën over dan de SGP/ChristenUnie. We denken hierbij o.a. aan de aanpak van de woningbouw.
3. De opstelling van de PvdA kort voor en na de verkiezingen. In tegenstelling tot wat in de media werd gesuggereerd is door de PvdA wel contact gezocht en gesproken met enkele partijen.
4. Zwaar woog voor onze fractie de overweging dat deelname aan het college kansen biedt om punten uit ons verkiezingsprogramma te realiseren en ook zelf de uitvoering daarvan te begeleiden.
5. Aanvankelijk uitgangspunt van onze fractie was om ook met de PvdA als grootste partij te spreken. Gaandeweg de bespreking van woensdagavond werd duidelijk dat dit geen reële optie was. Toen er bovendien vrij snel een akkoord op hoofdlijnen lag, leek het ons ook niet correct en fair om alsnog onderhandelingen met de PvdA te starten.
Ach, het is een ongeschreven fatsoensregel dat de grootste partij mag beginnen met onderhandelen.quote:Op zondag 12 maart 2006 23:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dit is wel democratisch, meerderheid is meerderheid.![]()
Komt omdat je in het ketterse, linkse Groningen woont.quote:Op maandag 13 maart 2006 00:10 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Ik zit te googlen en inderdaad: () mensen zijn zelfs vrij op biddag voor school. Dit wist ik als goed gereformeerde geeneens.
Klopt. Door het communisme hier hebben we helemaal geen vrije dagen. Heb ik eens vrij dan moet ik met mijn Kameraden in de sovjet vergaderen.quote:Op maandag 13 maart 2006 10:15 schreef MrBean het volgende:
[..]
Komt omdat je in het ketterse, linkse Groningen woont.![]()
Zoals ik al zei: Gemeentepolitiek is niet hetzelfde als landelijke politiek.quote:Op maandag 13 maart 2006 03:20 schreef Tref het volgende:
Tja kijk, helemaal netjes is het natuurlijk niet, maar het mag. Het feit dat het hier de PvdA betreft is natuurlijk gewoon een zege voor het land.![]()
Grootste partij = grootste partij. Dat mag dan wettelijk niets zeggen, het is wel een kwestie van fatsoen om die partij als eerste te laten onderhandelen. Als het omgekeerd was geweest voelden de christenen en de liberalen zich ook op hun nummer gezet.quote:Op maandag 13 maart 2006 10:41 schreef Kozzmic het volgende:
Tsja, meerderheid is meerderheid.
quote:Op maandag 13 maart 2006 10:41 schreef Kozzmic het volgende:
Tsja, meerderheid is meerderheid. Wel opmerkelijk natuurlijk dat de VVD zich uitlevert aan de christen-extremisten van de SGP, maar goed, dan weten de liberale kiezers meteen dat ze over vier jaar beter op D66 of de PvdA kunnen kiezen.
Wie zegt dat de consument in hetzelfde dorp/land woont? ;-)quote:Op maandag 13 maart 2006 10:55 schreef Chewie het volgende:
De consument "arm houden" is niet zo slim anders.
Hoe zou jij het vinden als het omgekeerd was?quote:Op maandag 13 maart 2006 11:24 schreef pmb_rug het volgende:
ik denk dat het stukje dat Napeoleon postte dit vraagstuk settled
het is een volkomen helder verhaal waarin naar voren komt wat ik al eerder heb aangegeven. er is gewoon meer overeenstemming tussen die partijen....
Dat is toch exact hetzelfdequote:Op maandag 13 maart 2006 11:36 schreef MrBean het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als het omgekeerd was?
De christenen zijn de grootste in jouw gemeente maar de socialisten en de liberalen gooien het op een akkoordje zonder de christenen er bij te betrekken.
quote:Op maandag 13 maart 2006 00:34 schreef Vava het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we hier al een nieuwe schouwburg
Niemand maar dat is ook logisch omdat er gesproken wordt over de "werknemer/consument" en het een algemene stelling is die altijd opgaat, dat er in bijvoorbeeld China zeer goedkoop geproduceerd wordt betekend niet dat daar geen welvaartsgroei plaatsvind waar zelfs de bedrijven baat bij hebben, dat vormt namelijk weer een afzetmarkt.quote:Op maandag 13 maart 2006 10:56 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wie zegt dat de consument in hetzelfde dorp/land woont? ;-)
Wij verschillen dus niet van mening.quote:Op maandag 13 maart 2006 11:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is toch exact hetzelfdeOok niet netjes maar het mag.
Dit zeg ik dus ook. Alleen dat laatste. Zo lang duren die onderhandelingen nou ook weer niet.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:08 schreef speknek het volgende:
Grappig hoe de reacties hier weer volkomen voorspelbaar naar gelang het stemgedrag van de poster zijn.
Laat ik dan zelf maar weer de D66 middenweg bewandelen. Bijzonder onbehoorlijk gedrag, wat meer kwaad dan goed doet (inderdaad zet je zo in een keer de verhoudingen vier jaar lang scheef). En ook op z'n minst opvallend te noemen dat de CU/SGP dat op biddag doet, alhoewel je je maar af moet vragen of de betreffende religieuze gemeentes een boodschap aan biddag hebben.
Maar aan de andere kant, als dit toch al de beste coalitie bleek, kun je nu maar vast snel beginnen.
jij gaat er dus vanuit dat de grootste partij ALTIJD moet regeren (en anders is het niet zo netjes).quote:Op maandag 13 maart 2006 11:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wij verschillen dus niet van mening.
Op zich mag ik als ik in de trein zit ook heerlijk uit mijn neus eten. Maar het is niet zo netjes. En het is terecht als het leuke meisje in de trein dan liever flirt met de niet-neus-eter naast mij dan met mij.
Absoluut, maar dan zou je het toch ook open kunnen spelen. Vergeet niet dat de verkiezingen juist een dag vervroegd zijn vanwege de biddag - en dan die biddag hiervoor gebruiken, is toch wel wat merkwaardig.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:08 schreef speknek het volgende:
Maar aan de andere kant, als dit toch al de beste coalitie bleek, kun je nu maar vast snel beginnen.
Net zo merkwaardig is dat ze vonden dat die onderhandelingen wel 's avonds kunnen, want het kwam niet in de plaats van de kerkdiensten. Dus, geloven doe je in de kerk, en op momenten dat het jou goed uitkomt.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Absoluut, maar dan zou je het toch ook open kunnen spelen. Vergeet niet dat de verkiezingen juist een dag vervroegd zijn vanwege de biddag - en dan die biddag hiervoor gebruiken, is toch wel wat merkwaardig.
het gaat niet om de biddag, het gaat erom dat in de gesprekken die er zijn gevoerd meteen duidelijk werd dat de visie van het cda, de vvd en de CU heel veel raakvlakken had. zoveel zelfs dat een coalitie zo gevormd kon worden.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Absoluut, maar dan zou je het toch ook open kunnen spelen. Vergeet niet dat de verkiezingen juist een dag vervroegd zijn vanwege de biddag - en dan die biddag hiervoor gebruiken, is toch wel wat merkwaardig.
Ja, vind ik ook. Maar een hele hoop Christenen weten niet wat biddag is, ik denk dat je die alleen bij de SGP vindt. Dus het is hooguit hypocriet van hun. Blijft het wel hypocriet, natuurlijk.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:28 schreef SCH het volgende:
Absoluut, maar dan zou je het toch ook open kunnen spelen. Vergeet niet dat de verkiezingen juist een dag vervroegd zijn vanwege de biddag - en dan die biddag hiervoor gebruiken, is toch wel wat merkwaardig.
Precies, da's ook mijn punt.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Absoluut, maar dan zou je het toch ook open kunnen spelen. Vergeet niet dat de verkiezingen juist een dag vervroegd zijn vanwege de biddag - en dan die biddag hiervoor gebruiken, is toch wel wat merkwaardig.
Dan hadden we ook gewoon op woensdag kunnen stemmen, tussen de kerkdiensten door was er genoeg tijd voor, bovendien zijn ze nog vrij ook want Biddag is een vrije dag voor de gelovigen.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:30 schreef Tokus het volgende:
[..]
Net zo merkwaardig is dat ze vonden dat die onderhandelingen wel 's avonds kunnen, want het kwam niet in de plaats van de kerkdiensten. Dus, geloven doe je in de kerk, en op momenten dat het jou goed uitkomt.
Waar zegt hij dat dan? Het is alleen gebruikelijk dat de grootste partij start met de coalitiebesprekingen niet dat deze automatisch moet regeren, PvdA heeft dat in de jaren 70 ook al meegemaakt arrogant geworden door de uitslag mislukten de besprekingen zodat CDA en VVD samen een coalitie konden vormen.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:28 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
jij gaat er dus vanuit dat de grootste partij ALTIJD moet regeren (en anders is het niet zo netjes).
.
Dat is niet helemaal waar hoor. Ik kom uit een typisch CDA-nest en mijn ouders gaan al hun hele leven naar de bid-en dankdagen.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook. Maar een hele hoop Christenen weten niet wat biddag is, ik denk dat je die alleen bij de SGP vindt. Dus het is hooguit hypocriet van hun. Blijft het wel hypocriet, natuurlijk.
Dat heeft er wel mee te maken, dan hadden we dus ook op de biddag kunnen stemmen toch?quote:Op maandag 13 maart 2006 12:30 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het gaat niet om de biddag, het gaat erom dat in de gesprekken die er zijn gevoerd meteen duidelijk werd dat de visie van het cda, de vvd en de CU heel veel raakvlakken had. zoveel zelfs dat een coalitie zo gevormd kon worden.
De verkiezingen zijn natuurlijk (alleen) vanwege de SGP in Goes vervroegd. Je kan het de landelijke SGP of overige christenen niet kwalijk nemen dat zij nu wel volop politiek bedrijven op deze dag.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heeft er wel mee te maken, dan hadden we dus ook op de biddag kunnen stemmen toch?
Niet alleen door de SGP Goes natuurlijk, maar wel door de SGP en daar valt SGP Goes ook onder.quote:Op maandag 13 maart 2006 12:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De verkiezingen zijn natuurlijk (alleen) vanwege de SGP in Goes vervroegd. Je kan het de landelijke SGP of overige christenen niet kwalijk nemen dat zij nu wel volop politiek bedrijven op deze dag.
Van mijn part blijven we rekening houden met dit soort dagen; voor mij maakt het niets uit op welke dag het valt.
Je hecht dus geen waarde aan democratie. Goed om te weten.quote:Op zondag 12 maart 2006 23:52 schreef Heerlijkheid het volgende:
Haha, als het niet om de PvdA zou gaan zou ik het erg oneerlijk vinden.![]()
![]()
![]()
Ik ken de situatie in Goes niet, maar misschien valt er wel niet met de PvdA Goes te praten, of heeft de PvdA zich in het verleden al zo erg belachelijk gemaakt dat ze geen zin hebben om met hun te praten? En misschien zijn er gewoon veel overeenkomsten tussen CDA, VVD en CU/SGP Goes en veel verschillen met PvdA Goes. Dan zou ik het niet schandalig vindenquote:Op maandag 13 maart 2006 13:41 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je hecht dus geen waarde aan democratie. Goed om te weten.
Schandalig dat er niet eens is GEPRAAT met de PvdA. En ja, dat had ik ook gevonden wanneer het CDA als grootste partij buitenspel was gezet.
die mensen zijn collega's die de afgelopen 4 jaar al hebben gepraat.... ik denk niet dat ze nog een gesprek nodig hebben om tot de conclusie te komen dat de visie van de pvda heel erg afwijkt...quote:Op maandag 13 maart 2006 13:50 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dat je op z'n minst eerst hoort te praten. En wanneer je daarna tot de conclusie komt dat er niet valt te praten met de PvdA, dan komen andere coalities in beeld. In Goes is niet eens geprobeerd om met de PvdA te onderhandelen en dat vind ik allesbehalve democratisch.
Ja precies... dat is het typische VVD-denken: altijd op de korte termijn en als ze kunnen profiteren dan doen ze dat hard. Ze krijgen de rekening over 4 jaar wel gepresenteerd.quote:Op maandag 13 maart 2006 10:41 schreef Kozzmic het volgende:
Tsja, meerderheid is meerderheid. Wel opmerkelijk natuurlijk dat de VVD zich uitlevert aan de christen-extremisten van de SGP, maar goed, dan weten de liberale kiezers meteen dat ze over vier jaar beter op D66 of de PvdA kunnen kiezen.
Nee, weet je hoe dat komt omdat je serieus het probleem niet ziet? Omdat je er met een gekleurde bril naar kijkt.quote:Op maandag 13 maart 2006 14:53 schreef Overlast het volgende:
Ik zie serieus het probleem niet. Als partijen graag met elkaar samenwerken waarom dan tijd verspillen aan overleg met een andere partij.
Ze doen het niet alleen beter, ze zijn de grootste.quote:En waarom een partij die het beter doet dan 4 jaar geleden per definitie zou moeten besturen is me helemaal een raadsel.
Wat dit met korte termijn denken te maken heeft weet ik niet. Het is misschien niet populair om met de SGP in het college te gaan, maar als ze daar meer uit kunnen slepen dan met bijvoorbeeld de PvdA, dan is het toch mooi? Ik zou als stemmer de VVD daar niet op afstraffen.quote:Op maandag 13 maart 2006 14:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja precies... dat is het typische VVD-denken: altijd op de korte termijn en als ze kunnen profiteren dan doen ze dat hard. Ze krijgen de rekening over 4 jaar wel gepresenteerd.
Blijken we het gewoon eens te zijn.quote:Op maandag 13 maart 2006 14:26 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
die mensen zijn collega's die de afgelopen 4 jaar al hebben gepraat.... ik denk niet dat ze nog een gesprek nodig hebben om tot de conclusie te komen dat de visie van de pvda heel erg afwijkt...
beetje naief om dat te denken
(maar opzich heb je een goed punt, ik had het ook nooit zo aangepakt. het had wel wat tactischer gemogen,
Offtopic:quote:Op maandag 13 maart 2006 14:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja precies... dat is het typische VVD-denken: altijd op de korte termijn en als ze kunnen profiteren dan doen ze dat hard. Ze krijgen de rekening over 4 jaar wel gepresenteerd.
Tja, in Boxmeer had (heeft) de SP een college met de VVD. Het is gemeentepolitiek, en dan zijn veel tegenstellingen toch minder groot.quote:Op maandag 13 maart 2006 10:41 schreef Kozzmic het volgende:
Tsja, meerderheid is meerderheid. Wel opmerkelijk natuurlijk dat de VVD zich uitlevert aan de christen-extremisten van de SGP, maar goed, dan weten de liberale kiezers meteen dat ze over vier jaar beter op D66 of de PvdA kunnen kiezen.
Het onderhandelen zou het meest zwaar zijn, maar als je eenmaal een akkoord hebt, dan kan je er waarschijnlijk wel op bouwen.quote:Op maandag 13 maart 2006 15:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Uiteindelijk hebben ze toch voor D66 gekozen, maar een regering met de SGP lijkt me dus niet eens zo erg als het in eerste instantie lijkt.
Inderdaad en dat is goed.quote:Op maandag 13 maart 2006 16:00 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Tja, in Boxmeer had (heeft) de SP een college met de VVD. Het is gemeentepolitiek, en dan zijn veel tegenstellingen toch minder groot.
Niet alleen de politici maar ook de media en een zeer groot deel van de kiesgerechtigde bevolking die aangaf hun keuze af te laten hangen van de landelijke politiek. Wat natuurlijk zeer dom is want je mag het dan wel niet eens zijn met dit kabinet maar het is natuurlijk zeer goed mogelijk dat een plaatselijke afdeling van 1 van de regeringspartijen juist zeer goed werk heeft gedaan.quote:Op maandag 13 maart 2006 16:14 schreef MrBean het volgende:
Jammer dat de landelijke politici net doen alsof het landelijk is.
Naar buiten toe leek het iig dat de onderhandelingen zeer eenvoudig gingen, Bas van der Vlies was iig zeer te spreken over de voortgang van de besprekingen. En je kunt zeggen over Van der Vlies en de SGP wat je wilt, maar hij lijkt mij niet een persoon die daarover zou liegen of het beter zou voordoen dan het in werkelijkheid is.quote:Op maandag 13 maart 2006 16:02 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Het onderhandelen zou het meest zwaar zijn, maar als je eenmaal een akkoord hebt, dan kan je er waarschijnlijk wel op bouwen.
Disclaimer: politici blijven politici natuurlijk.
quote:Op zondag 12 maart 2006 23:52 schreef Heerlijkheid het volgende:
Haha, als het niet om de PvdA zou gaan zou ik het erg oneerlijk vinden.![]()
![]()
![]()
Volgens mij was het ook meer de VVD die het niet zag zitten.quote:Op maandag 13 maart 2006 17:18 schreef MrBadGuy het volgende:
Filmpje die ik net tegen kom over de coalitie besprekingen van 2003 met CDA, VVD, CU en SGP: http://tweevandaag.com/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=26650#
Eerste deel gaat over Staphorst, net over de helft gaat het over de besprekingen in Den Haag met reacties van Rouvoet, Van der Vlies en Zalm. Rouvoet en Van der Vlies hebben zijn geen struikblokken tegen gekomen zoals ze zelf zeggen. Daaruit wil ik toch wel de conclussie trekken dat CU en SGP, ook landelijk, geen rare voorstellen hebben gedaan die zeer tegen de VVD (en het CDA) ingaan.
Hebben ze dan moties van wantrouwen gesteund tegen paars indertijd?quote:Op maandag 13 maart 2006 17:23 schreef Sidekick het volgende:
De SGP ziet de overheid trouwens als een werktuig van God om het land te dienen, en steunen ze landelijk vrijwel ieder kabinet op de paarse coalitie na vanwege homohuwelijk, euthenasie, drugswetgeving, etc. Een makkelijk prooi dus voor coalitiedeelname.
Denk ik ook, maar niet omdat regeren met de SGP lastig is of omdat de SGP voor de VVD onoverbrugbare voorstellen deed. Het zal er meer te maken hebben dat regeren met de SGP niet goed overkomt bij de achterban en de stemmers.quote:Op maandag 13 maart 2006 18:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij was het ook meer de VVD die het niet zag zitten.
Maar steunen ze dit kabinet wel? Zou wel vreemd zijn, aangezien ze toch gebruikt zijn door de VVD en het CDA om D66 onder druk te zetten. En ook steunt dit kabinet het homohuwelijk, abortus en euthanasie nog steeds. Steun van de SGP aan dit kabinet zou ik dus hoogst merkwaardig vinden.quote:Op maandag 13 maart 2006 17:23 schreef Sidekick het volgende:
De SGP ziet de overheid trouwens als een werktuig van God om het land te dienen, en steunen ze landelijk vrijwel ieder kabinet op de paarse coalitie na vanwege homohuwelijk, euthenasie, drugswetgeving, etc. Een makkelijk prooi dus voor coalitiedeelname.
En het is niet vreemd om 1. de PvdA nergens bij te betrekken. 2. het op nota bene de biddag zeer snel overeengekomen is. Ik denk dat al lang voor de verkiezingen dit afgesproken was.quote:Op maandag 13 maart 2006 18:54 schreef Steijn het volgende:
Ik zie het probleem niet zo, de vier partijen zijn een coalitie overeengekomen zonder de PvdA. De PvdA mag dan de verkiezingen gewonnen hebben maar het is nog altijd zo dat iedere stem even zwaar weegt. Dus zowel in de raad als bij de kiezers is er op basis van de verkiezingen een meerderheid, dat lijkt mij een goede basis om een coalitie te vormen, en zo geschiedde.
Daar gaat het ook niet om. Natuurlijk mag dat, dat snapt iedereen.quote:Op maandag 13 maart 2006 18:54 schreef Steijn het volgende:
Ik zie het probleem niet zo, de vier partijen zijn een coalitie overeengekomen zonder de PvdA. De PvdA mag dan de verkiezingen gewonnen hebben maar het is nog altijd zo dat iedere stem even zwaar weegt. Dus zowel in de raad als bij de kiezers is er op basis van de verkiezingen een meerderheid, dat lijkt mij een goede basis om een coalitie te vormen, en zo geschiedde.
Het is hooguit onfatsoenlijk tegenover de PvdA maar dat maakt de coalitie niet minder rechtvaardig.quote:Op maandag 13 maart 2006 18:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:
En het is niet vreemd om 1. de PvdA nergens bij te betrekken. 2. het op nota bene de biddag zeer snel overeengekomen is. Ik denk dat al lang voor de verkiezingen dit afgesproken was.
Dan niet. Maarja, dat is niet het geval. Je vraag toch ook niet aan een Ajax fan, die blij is na een 1-0 zege op Feyenoord, of hij ook blij was als het omgekeerd was?quote:Op maandag 13 maart 2006 19:03 schreef MrBean het volgende:
En als het omgekeerd was?
quote:Op maandag 13 maart 2006 19:06 schreef Kogando het volgende:
[..]
Dan niet. Maarja, dat is niet het geval. Je vraag toch ook niet aan een Ajax fan, die blij is na een 1-0 zege op Feyenoord, of hij ook blij was als het omgekeerd was?
Politiek is geen voetbal.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:06 schreef Kogando het volgende:
[..]
Dan niet. Maarja, dat is niet het geval. Je vraag toch ook niet aan een Ajax fan, die blij is na een 1-0 zege op Feyenoord, of hij ook blij was als het omgekeerd was?
De SGP doet helemaal niet aan coalitietje wel of niet steunen. Ze bekijken gewoon ieder voorstel op zijn merites.quote:Op maandag 13 maart 2006 17:23 schreef Sidekick het volgende:
De SGP ziet de overheid trouwens als een werktuig van God om het land te dienen, en steunen ze landelijk vrijwel ieder kabinet op de paarse coalitie na vanwege homohuwelijk, euthenasie, drugswetgeving, etc. Een makkelijk prooi dus voor coalitiedeelname.
Als de partij van de allochtonen een dergelijke krijgslist ten uitvoer had gebracht dan had ik in hen de meerdere moeten erkennen. Of ik het leuk vind is een ander verhaal.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:24 schreef MrBean het volgende:
Politiek is geen voetbal.
Je bent dus hypocriet?
quote:Op maandag 13 maart 2006 19:31 schreef Kogando het volgende:
[..]
De juiste pvda reactie zou moeten zijn; wat jammer dat wij daar niet opgekomen zijn, maargoed meeste stemmen gelden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |