F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Actie tegen dierenhandel op Marktplaats.nl
Nederland, 15 januari 2005 - Dierenvrienden hebben begin deze maand een e-mail actie tegen online dierenhandel op Marktplaats.nl gestart. De handel in huisdieren op internet groeit hard, het welzijn van de dieren wordt hierbij echter vaak vergeten. Het moederbedrijf van Marktplaats, Ebay, heeft laatst al besloten de mogelijkheid tot het handelen in dieren aan banden te leggen. De bezorgde dierenvrienden hopen dat Marktplaats hierin mee zal gaan en zo een eigen steentje meedraagt aan de maatschappij.
Internet biedt veel mogelijkheden voor haar gebruikers. Het komt echter met regelmaat voor dat malafide dierenhandelaren internet misbruiken om hun gefokte dieren snel te verkopen. Op websites als Marktplaats is het eenvoudig om zonder problemen een dier onder valse voorwendselen aan te bieden. Het geven van verkeerde informatie en het bieden van een goede prijs, zorgt ervoor dat onwetende kopers in zee gaan met deze zogeheten broodfokkers.
Broodfokkers
Bij broodfokkers staat de verkoop van het dier voorop en komt het welzijn pas naderhand. De dieren die verkocht worden zijn vaak te vroeg weggehaald bij de moeder, of ze zijn ziek en hebben lichamelijke mankementen. Na aankoop gaat het dier een lange lijdensweg tegemoet of sterft vlak daarna. De broodfokker verdient zo zijn geld en is vaak moeilijk te achterhalen.
Marktplaats biedt niet alleen plaats voor broodfokkers, maar ook voor mensen die uit impuls een dier hebben gekocht. Deze kopers hebben zich onvoldoende geïnformeerd over de gekochte diersoort en kunnen het dier snel online dumpen wanneer het niet bevalt. Hierdoor leert de impulskoper niets van zijn fout en zijn dieren keer op keer de dupe.
Voorbeeldfunctie
Marktplaats is de grootste verhandelplaats op internet en veel mensen maken gebruik van de site. Doordat Marktplaats een groot marktaandeel heeft betekent dit ook dat deze een maatschappelijke functie heeft. De vraag is dan ook aan marktplaats of zij een voorbeeldfunctie aan wil nemen door het online dierenverhandelen te stoppen. Volgens dierenvrienden zorgt de handel voor veel te veel dierenleed en is het stoppen hiervan een goede stap in de richting om broodfokkers tegen te gaan.
Meedoen?
De e-mail acties worden op diverse internetfora verspreid. Hiermee hopen dierenvrienden anderen wakker te schudden om hun doel te bereiken. Meedoen aan de e-mail actie kan onder andere. via www.dierenforum.nl of www.labradorforum.nl.
-einde persbericht-
**********************************************
Zoals eerder bekend is geworden heeft E-Bay besloten geen huisdierenadvertenties toe te laten ivm vele klachten van gebruikers. Marktplaats is onderdeel van E-Bay, maar doet dit nog wel. Op deze manier kun je je klacht indienen bij Marktplaats, en hopelijk volgen ze dan het goede voorbeeld van hun moederbedrijf E-Bay.
Stap 1
Gebruik de voorbeeldbrief of schrijf een eigen brief:
- voorbeeldbrief -
Klik op de volgende link: http://www.marktplaats.nl/r/contact
Stap 3
- Kies op het contactformulier voor "Algemeen onderwerp" en klik op "verder"
- Kies in het formulier als onderwerp "Algemeen->Marktplaats" (of een ander onderwerp wat je gepast lijkt)
- Plak de inhoud van de brief in het grote tekstveld en vergeet je naam niet
- Naam en emailadres invullen (let op, wel geldig invullen, anders heb je kans dat ze er niets mee doen)
- Klik op "verzenden"
Stap 4
Verzend het bericht door naar al je familie, vrienden en kennissen. Vraag hun om mee te doen met de actie.
Stap 5
Laat weten of je het ondertekent hebt. Zodat we zien hoeveel mailtjes marktplaats ongeveer ontvangen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door TechXP op 15-01-2006 14:34:31 ]
Nederland, 15 januari 2005 - Dierenvrienden hebben begin deze maand een e-mail actie tegen online dierenhandel op Marktplaats.nl gestart. De handel in huisdieren op internet groeit hard, het welzijn van de dieren wordt hierbij echter vaak vergeten. Het moederbedrijf van Marktplaats, Ebay, heeft laatst al besloten de mogelijkheid tot het handelen in dieren aan banden te leggen. De bezorgde dierenvrienden hopen dat Marktplaats hierin mee zal gaan en zo een eigen steentje meedraagt aan de maatschappij.
Internet biedt veel mogelijkheden voor haar gebruikers. Het komt echter met regelmaat voor dat malafide dierenhandelaren internet misbruiken om hun gefokte dieren snel te verkopen. Op websites als Marktplaats is het eenvoudig om zonder problemen een dier onder valse voorwendselen aan te bieden. Het geven van verkeerde informatie en het bieden van een goede prijs, zorgt ervoor dat onwetende kopers in zee gaan met deze zogeheten broodfokkers.
Broodfokkers
Bij broodfokkers staat de verkoop van het dier voorop en komt het welzijn pas naderhand. De dieren die verkocht worden zijn vaak te vroeg weggehaald bij de moeder, of ze zijn ziek en hebben lichamelijke mankementen. Na aankoop gaat het dier een lange lijdensweg tegemoet of sterft vlak daarna. De broodfokker verdient zo zijn geld en is vaak moeilijk te achterhalen.
Marktplaats biedt niet alleen plaats voor broodfokkers, maar ook voor mensen die uit impuls een dier hebben gekocht. Deze kopers hebben zich onvoldoende geïnformeerd over de gekochte diersoort en kunnen het dier snel online dumpen wanneer het niet bevalt. Hierdoor leert de impulskoper niets van zijn fout en zijn dieren keer op keer de dupe.
Voorbeeldfunctie
Marktplaats is de grootste verhandelplaats op internet en veel mensen maken gebruik van de site. Doordat Marktplaats een groot marktaandeel heeft betekent dit ook dat deze een maatschappelijke functie heeft. De vraag is dan ook aan marktplaats of zij een voorbeeldfunctie aan wil nemen door het online dierenverhandelen te stoppen. Volgens dierenvrienden zorgt de handel voor veel te veel dierenleed en is het stoppen hiervan een goede stap in de richting om broodfokkers tegen te gaan.
Meedoen?
De e-mail acties worden op diverse internetfora verspreid. Hiermee hopen dierenvrienden anderen wakker te schudden om hun doel te bereiken. Meedoen aan de e-mail actie kan onder andere. via www.dierenforum.nl of www.labradorforum.nl.
-einde persbericht-
**********************************************
Zoals eerder bekend is geworden heeft E-Bay besloten geen huisdierenadvertenties toe te laten ivm vele klachten van gebruikers. Marktplaats is onderdeel van E-Bay, maar doet dit nog wel. Op deze manier kun je je klacht indienen bij Marktplaats, en hopelijk volgen ze dan het goede voorbeeld van hun moederbedrijf E-Bay.
Stap 1
Gebruik de voorbeeldbrief of schrijf een eigen brief:
- voorbeeldbrief -
Stap 2quote:Geachte heer/mevrouw,
Marktplaats.nl is een erg grote site waar jong en oud komt om hun spullen te verhandelen die ze niet meer gebruiken. De site heeft in de afgelopen jaren een grote rol gespeeld in onze maatschappij. Tegenwoordig kent daarom bijna iedereen marktplaats.nl wel. Hierdoor heeft marktplaats niet alleen een grote positie in de maatschappij, maar betekent dit ook dat marktplaats een maatschappelijke functie heeft gekregen.
Bedrijven met een maatschappelijke functie staan in de positie om een grote bijdrage te leveren aan de maatschappij. En daarom vragen wij u om dit ook te gaan doen. Uw moederbedrijf 'Ebay' heeft pas geleden al besloten om huisdieren niet meer toe te laten tussen de advertenties. Ebay kreeg een enorme stroom van klachten, omdat de mensen die dieren kopen via sites als ebay achteraf zien dat ze van een broodfokker hebben gekocht. Broodfokkers zijn fokkers welke alleen oog hebben voor geld en niet voor het welzijn van de dieren. Mensen kopen dieren op uw site welke achteraf al ziek blijken te zijn, doordat ze te vroeg bij de moeder zijn weggehaald. Ook beloftes komen deze fokkers niet na.
Uw website marktplaats.nl is de standaard aanbiedingsplek voor broodfokkers. Deze krijgen vrij spel en hebben hierdoor een zeer groot bereik gekregen om hun 'handel' te verkopen.
Naast de broodfokkers is het ook zo dat huisdierbezitters snel dieren weg kunnen doen. Veel mensen kopen vaak uit een reflex een huisdier en beseffen later pas dat het dier niet goed in huis past. Dat ze het dier niet de aandacht kunnen geven. Sites als marktplaats.nl zorgt dat deze groepen mensen snel hun huisdier kunnen wegdoen. Terwijl het beter is dat ze beseffen dat ze zich moeten aanpassen aan het huisdier en niet de gemakkelijke weg kiezen (en het dier dus weg doen).
Ik vraag u dan ook om te kiezen voor een bijdrage aan de maatschappij en dezelfde weg te kiezen als uw moederbedrijf Ebay en te stoppen met de mogelijkheid tot het aanbieden van huisdieren.
Met vriendelijke groet,
- naam -
Klik op de volgende link: http://www.marktplaats.nl/r/contact
Stap 3
- Kies op het contactformulier voor "Algemeen onderwerp" en klik op "verder"
- Kies in het formulier als onderwerp "Algemeen->Marktplaats" (of een ander onderwerp wat je gepast lijkt)
- Plak de inhoud van de brief in het grote tekstveld en vergeet je naam niet
- Naam en emailadres invullen (let op, wel geldig invullen, anders heb je kans dat ze er niets mee doen)
- Klik op "verzenden"
Stap 4
Verzend het bericht door naar al je familie, vrienden en kennissen. Vraag hun om mee te doen met de actie.
Stap 5
Laat weten of je het ondertekent hebt. Zodat we zien hoeveel mailtjes marktplaats ongeveer ontvangen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door TechXP op 15-01-2006 14:34:31 ]
Iemand er weleens bij stilgestaan dat marktplaats e.d. sites een prima hulpmiddel zijn om activiteiten van broodfokkers in kaart te brengen cq te volgen?
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Moeilijk punt, Ik heb zelf een slang gekocht via marktplaats die rechtstreeks van een reptielenfokker kwam, Deze man had er eerst moeite mee de slang te verkopen maar gaandeweg het gesprek kwam hij erachter dat ik serieus was en niet een slang als sensatie wilde.. Toen pas heeft hij ook serieus besloten de slang te verkopen aan mij. Het beestje zit nu ruim 8 maanden bij mij en is kerngezond, de fokker in kwestie had zijn hele huis verbouwd tot terrariums.
Probleem hierbij is dus dat de "eerlijke" mensen weer de dupe worden van zulke acties.
Probleem hierbij is dus dat de "eerlijke" mensen weer de dupe worden van zulke acties.
Ijshockey: Ruijters Smoke Eaters Geleen!
Ik teken niet. Wel ben ik het ermee eens dat slechte broodfokkers aangepakt moeten worden. Ik vind het echter te ver gaan om dan maar alle handel in huisdieren op marktplaats uit te sluiten. Er zijn genoeg legitieme aanbieders van huisdieren die daardoor gedupeerd zouden worden. In kranten worden ook huisdieren aangeboden, moeten de kranten daar dan mee stoppen?
Done.
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
Goed idee Nee, maar marktplaats.nl is een site waar veel broodfokkers zitten. En daarnaast worden dieren daar ook opgedumpt snel. Kranten wellicht ook wel, maar dat is vaak toch regionaal. En marktplaats kan het goede voorbeeld geven.quote:Op zondag 15 januari 2006 14:57 schreef rutger05 het volgende:
Ik teken niet. Wel ben ik het ermee eens dat slechte broodfokkers aangepakt moeten worden. Ik vind het echter te ver gaan om dan maar alle handel in huisdieren op marktplaats uit te sluiten. Er zijn genoeg legitieme aanbieders van huisdieren die daardoor gedupeerd zouden worden. In kranten worden ook huisdieren aangeboden, moeten de kranten daar dan mee stoppen?
Nee, maar marktplaats.nl is een site waar veel broodfokkers zitten. En daarnaast worden dieren daar ook opgedumpt snel. Kranten wellicht ook wel, maar dat is vaak toch regionaal. En marktplaats kan het goede voorbeeld geven.
Bedenk wel dat Marktplaats een tijd geleden gekocht is door EBAY, dus ik zou dus het moederbedrijf schrijven om hun dierenbeleid door te voeren naar hun dochterondernemingen.
Idee?
Idee?
SEMI-OFFICIELE ANTI-ZEUR
Done
Robert Smith should really cover Coldplays 'Clocks'
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
Waarom zou je dan meewerken aan zoiets?quote:Op zondag 15 januari 2006 14:30 schreef TechXP het volgende:
Dat gebeurd ook.
Nu is het mooi gecentraliseerd en kan de handel en wandel prima gevolgd worden. Mochten dergelijke advertenties "verboden" worden dan verspreidt het zich gewoon over meerdere kleine kanalen i.p.v. 1 grote.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Nee, want niemand doet wat aan die broodfokkers. Het enige wat gebeurd is de advertenties weghalen af en toe. Echter het is lastig om te zien wie broodfokker is en wie niet. Dus het heeft niet heel veel zin om te volgen, omdat je geen duidelijk beeld kan opmaken eruit.quote:Op zondag 15 januari 2006 15:51 schreef hollander172 het volgende:
Waarom zou je dan meewerken aan zoiets?
Nu is het mooi gecentraliseerd en kan de handel en wandel prima gevolgd worden. Mochten dergelijke advertenties "verboden" worden dan verspreidt het zich gewoon over meerdere kleine kanalen i.p.v. 1 grote.
De namen van de broodfokkers zijn grotendeels bekend en mensen geven die personen wel aan e.d. als ze die tegenkomen. Maar het belangrijkste is dat nu een groot middel van de broodfokkers verdwijnt.. Marktplaats is echt voor hun een geschenk uit de hemel. Laten we dat weghalen. Laten we het ze moeilijk maken.
even een t.v.p.
Ik had ergens anders al getekend.
Ik had ergens anders al getekend.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben het er ook mee eens en heb ook getekend. Echte goede fokkers hebben marktplaats helemaal niet nodig om te verkopen (en die gebruiken het heel vaak ook helemaal niet..) Obelix (cavia) kwam wel van marktplaats, omdat ik dat toen ook allemaal niet wist, en hij is wel een broodfok resultaatje.. (slechte botten, groeiachterstand etc).
Ja he Volgens mij is nog niemand een emailactie gestart in het verleden Dat vroeg ik mij dus ook af. Dus heb toen maar een voorbeeldbriefje geschreven (aanleiding was bericht over ebay). En dat ging opeens over zoveel fora verspreid, dus hulde aan de makers van het Internetquote:Op zondag 15 januari 2006 19:32 schreef Bluezz het volgende:
Ah, eindelijk!
Nu toch maar even persberichtje verstuurd
Ik teken dit absoluut niet.
Ik ben een cavia fokker en een goede hoor, geen broodfokker!
Zelf plaats ik ook zo nu en dan advertenties op MP als ik jongen diertjes heb.
Op die manier heb ik al regelmatig dieren verkocht, maar ook GEkocht.
Ik zou het jammer vinden als ik die mogelijkheid niet meer had eerlijk gezegd.
Natuurlijk moeten broodfokkers worden aangepakt, maar ik denk niet dat dit de manier is.
Ik ben een cavia fokker en een goede hoor, geen broodfokker!
Zelf plaats ik ook zo nu en dan advertenties op MP als ik jongen diertjes heb.
Op die manier heb ik al regelmatig dieren verkocht, maar ook GEkocht.
Ik zou het jammer vinden als ik die mogelijkheid niet meer had eerlijk gezegd.
Natuurlijk moeten broodfokkers worden aangepakt, maar ik denk niet dat dit de manier is.
Mijn beste vrienden, mijn woefies
Getekend en doorgestuurd.
Word vaak kotsmisselijk van advertenties waarin ik lees dat je kan kiezen uit een stuk of twintig hondenrassen...
[ Bericht 80% gewijzigd door Lllaura op 16-01-2006 00:05:07 ]
Word vaak kotsmisselijk van advertenties waarin ik lees dat je kan kiezen uit een stuk of twintig hondenrassen...
[ Bericht 80% gewijzigd door Lllaura op 16-01-2006 00:05:07 ]
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Omdat ik gek ben op die beesies.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:51 schreef Bluezz het volgende:
Waarom heb jij in godsnaam 27 cavia's dan
Ik fok rascavia's waarmee ik ook zo nu en dan naar een keuring ga.
Is een leuke hobby hoor!
En ik vind het geweldig als ik in de kamer kom waar ze staan, dan krijg ik zo'n vrolijk fluitconcert te horen!!!!!
Ze begroeten me allemaal met zoveel leuke geluidjes iedere dag opnieuw.
Mijn beste vrienden, mijn woefies
Ik ga dit ook tekenen.
Is het misschien niet handig als marktplaats voor de legale handel in dieren (er zijn immers genoeg fokkers die geen internetpagina hebben) een soort van registratie-systeem opzet. Dan hebben de legale fokkers tenminste toch nog een groot bereik voor mogelijke klanten.
en je filtert de broodfokkers er uit. Je kunt bijv registreren op meerdere manieren. Evt. door middel van het sturen van een brief na aanmelding en terugsturen door de fokkers.
Dierenhandel (illegale)/mishandeling moet gestopt worden. Hoe dan ook. Maar misschien kan marktplaats nog iets doen voor de legale handelaars/fokkers.
Is het misschien niet handig als marktplaats voor de legale handel in dieren (er zijn immers genoeg fokkers die geen internetpagina hebben) een soort van registratie-systeem opzet. Dan hebben de legale fokkers tenminste toch nog een groot bereik voor mogelijke klanten.
en je filtert de broodfokkers er uit. Je kunt bijv registreren op meerdere manieren. Evt. door middel van het sturen van een brief na aanmelding en terugsturen door de fokkers.
Dierenhandel (illegale)/mishandeling moet gestopt worden. Hoe dan ook. Maar misschien kan marktplaats nog iets doen voor de legale handelaars/fokkers.
Ik ben zo blij, zo blij
Dat mn neus van voren zit en niet van opzij.
M.C.S.E = Minesweeper Consultant & Solitaire Expert
Dat mn neus van voren zit en niet van opzij.
M.C.S.E = Minesweeper Consultant & Solitaire Expert
En dat kun je niet via netwerken op keuringen dan, of via een rasvereniging ? Een koper kan zich heus wel op een andere manier informeren wanneer het een serieus iemand is, ik zou als fokker niet eens willen verkopen aan iemand die alleen een dier wil uitzoeken op Marktplaats (zoals hij een stoel uitzoekt) en zou afhaken als het ietsje meer moeite zou kosten.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:48 schreef Amstaf het volgende:
Ik teken dit absoluut niet.
Ik ben een cavia fokker en een goede hoor, geen broodfokker!
Zelf plaats ik ook zo nu en dan advertenties op MP als ik jongen diertjes heb.
Op die manier heb ik al regelmatig dieren verkocht, maar ook GEkocht.
Ik zou het jammer vinden als ik die mogelijkheid niet meer had eerlijk gezegd.
Natuurlijk moeten broodfokkers worden aangepakt, maar ik denk niet dat dit de manier is.
ik ben tegen een verbod, en zie meer heil in een betere controle op de advertenties, zoals aan de hand van een IP-check kijken hoeveel dieren iemand verkoopt. Er zijn ontzettend veel hobbyisten die via marktplaats juist gezondere dieren verkopen dan in de winkel verkrijgbaar zijn. Ik ben zelf een aquariumhouder, en zo nu en dan verkoop ik wat jonkies. Ook koop ik regelmatig vissen via marktplaats. En het valt mij op dat deze vissen zonder uitzondering veel gezonder zijn dan de exemplaren die je in de winkel tegenkomt. Waarom? Om dit dit hobbyisten zijn, mensen die het voor hun plezier doen, ipv voor het geld. In profesionele kwekerijen wordt gewerkt met groeihormonen, antibiotica, ongezond voer, allemaal om zo snel mogelijk zoveel mogelijk vissen te kunnen verkopen. Dit gaat natuurlijk ten koste van de kwaliteit.
idd, ik ken heel wat fokkers maar geen van alle willen ze hun dieren op marktplaats zetten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind liever via marktplaats een goed thuis voor de caafjes, dan dat ik ze naar een dierenwinkel moet brengen, dan weet je nooit waar ze terecht komen.
Mijn beste vrienden, mijn woefies
Er zijn ook nog andere manieren, zoals stichtingen, eigen site, caviapagina's enz.quote:Op maandag 16 januari 2006 14:47 schreef Amstaf het volgende:
Ik vind liever via marktplaats een goed thuis voor de caafjes, dan dat ik ze naar een dierenwinkel moet brengen, dan weet je nooit waar ze terecht komen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar heb je niets aan. IP kunnen ze zo varieren, dat je dat niet eens goed kan controleren.quote:Op maandag 16 januari 2006 14:15 schreef Byte_Me het volgende:
ik ben tegen een verbod, en zie meer heil in een betere controle op de advertenties, zoals aan de hand van een IP-check kijken hoeveel dieren iemand verkoopt.
Merendeel op marktplaats.nl zijn nestjes van broodfokkers of dieren die men maar even snel weg wilt doen. Of van die nestjes die 'per ongeluk' zijn gekomen.quote:Er zijn ontzettend veel hobbyisten die via marktplaats juist gezondere dieren verkopen dan in de winkel verkrijgbaar zijn.
Het gaat om het merendeel van de dieren die er de dupe van wordt. En daarom is een verbod nodig. Een goede controle kan je namelijk niet hebben, omdat er geen instantie is die onafhankelijk controles uitvoert. Indien je van erkende fokkers/kwekers haalt, dan valt er meer te controleren, dan wanneer je via marktplaats wat koopt.
dat ze dan maar stoppen met honden en katten, ik zie niet in waarom het dan maar meteen voor alle dieren moet gelden.quote:Op maandag 16 januari 2006 15:53 schreef TechXP het volgende:
[..]
Daar heb je niets aan. IP kunnen ze zo varieren, dat je dat niet eens goed kan controleren.
[..]
Merendeel op marktplaats.nl zijn nestjes van broodfokkers of dieren die men maar even snel weg wilt doen. Of van die nestjes die 'per ongeluk' zijn gekomen.
Het gaat om het merendeel van de dieren die er de dupe van wordt. En daarom is een verbod nodig. Een goede controle kan je namelijk niet hebben, omdat er geen instantie is die onafhankelijk controles uitvoert. Indien je van erkende fokkers/kwekers haalt, dan valt er meer te controleren, dan wanneer je via marktplaats wat koopt.
of waarschuw mensen die bieden of reageren op een advertentie wat de gevaren zijn en waarop te letten.
er zijn genoeg andere mogelijkheden. Het lijkt mij bovendien sterk dat deze broodfokkers stoppen zonder marktplaats, die gaan gewoon ergens anders verder.
Omdat het niet alleen over honden en katten gaat. Het betreft alle dieren. Broodfokkers zijn echt niet alleen bezig met honden hoor..quote:Op maandag 16 januari 2006 17:40 schreef Byte_Me het volgende:
dat ze dan maar stoppen met honden en katten, ik zie niet in waarom het dan maar meteen voor alle dieren moet gelden.
Marktplaats vind dat niet leuk als je dat doet.quote:of waarschuw mensen die bieden of reageren op een advertentie wat de gevaren zijn en waarop te letten.
Nee die stoppen niet, maar je kan ze wel tegenwerken. Het gaat erom dat marktplaats laat zien dat ze er echt iets tegen willen doen. Hun website wordt nu enorm gebruikt door die broodfokkers. En ze doen het nu maar af met 'wijs de advertentie aan en wij verwijderen het wel'. Maar zo moet dat niet. Laat ze maar komen met een plan of laat ze het totaal weghalen.quote:er zijn genoeg andere mogelijkheden. Het lijkt mij bovendien sterk dat deze broodfokkers stoppen zonder marktplaats, die gaan gewoon ergens anders verder.
Euh fok ze dan niet?? Dan heb je ook geen overschot?quote:Op maandag 16 januari 2006 14:47 schreef Amstaf het volgende:
Ik vind liever via marktplaats een goed thuis voor de caafjes, dan dat ik ze naar een dierenwinkel moet brengen, dan weet je nooit waar ze terecht komen.
Ja inderdaad. Er zijn genoeg dieren in NL. Al die overschot aan dieren moet eerst een plek hebben voordat er meer gefokt wordt. Meer fokken en meer dieren de markt op slingeren betekent dat je zorgt voor dierenleed, omdat dieren geen goed tehuis krijgen.
Iemand die het met me eens is? Wat krijgen we nou?quote:Op maandag 16 januari 2006 18:56 schreef TechXP het volgende:
Ja inderdaad. Er zijn genoeg dieren in NL. Al die overschot aan dieren moet eerst een plek hebben voordat er meer gefokt wordt. Meer fokken en meer dieren de markt op slingeren betekent dat je zorgt voor dierenleed, omdat dieren geen goed tehuis krijgen.
Super toch!quote:Op maandag 16 januari 2006 18:58 schreef ParanoidEv het volgende:
Iemand die het met me eens is? Wat krijgen we nou?
Done.
Goede actie trouwens
Goede actie trouwens
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik ben het ook stinkend met je eens hoor!quote:Op maandag 16 januari 2006 18:58 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Iemand die het met me eens is? Wat krijgen we nou?
Krijg je toch nog zomaar fans op Fok...
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
zoals ik al zei, vissen en andere aquariumdieren zijn een voorbeeld waarbij juist het tegenovergestelde geldt. Vissen die je via via koopt zijn gezonder en hebben een beter leven gehad, dan vissen die je in de winkel koopt.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:28 schreef TechXP het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen over honden en katten gaat. Het betreft alle dieren. Broodfokkers zijn echt niet alleen bezig met honden hoor..
ik bedoel uiteraard dat marktplaats zelf een waarschuwing plaatst bij alle dierenadvertenties.quote:Marktplaats vind dat niet leuk als je dat doet.
[..]
afijn, ik blijf tegen. Dit is zoiets als "mensen rijden te hard, laten we de snelwegen weghalen".quote:Nee die stoppen niet, maar je kan ze wel tegenwerken. Het gaat erom dat marktplaats laat zien dat ze er echt iets tegen willen doen. Hun website wordt nu enorm gebruikt door die broodfokkers. En ze doen het nu maar af met 'wijs de advertentie aan en wij verwijderen het wel'. Maar zo moet dat niet. Laat ze maar komen met een plan of laat ze het totaal weghalen.
Ik zie steeds meer mensen die een hekel hebben/krijgen aan de vermeende handel in dieren en misdragingen jegens de beestenboel.
Misschien kunnen we zelf iets organiseren.
Misschien kunnen we zelf iets organiseren.
Ik haat moslims alleen al omdat ze ritueel slachten.
Ik ben natuurlijk ook tegen zogenaamde broodfokkers,
maar wil inderdaad mijn vissen hier wel kunnen kopen/ verkopen.
Er moet gewoon betere controle komen op die broodfokkers,
op marktplaats moet je gewoon alle legale dingen toelaten!
maar wil inderdaad mijn vissen hier wel kunnen kopen/ verkopen.
Er moet gewoon betere controle komen op die broodfokkers,
op marktplaats moet je gewoon alle legale dingen toelaten!
Ik teken niet, er zijn toch duizenden andere sites waar broodfokkers hun dieren kunnen aanbieden.
Voorlichting lijkt mij een beter plan, via dierenmagazines, tv-spotjes en weet ik het allemaal.
Broodfokkers verdwijnen pas als er hoge boetes gegeven worden aan ze.
Voorlichting lijkt mij een beter plan, via dierenmagazines, tv-spotjes en weet ik het allemaal.
Broodfokkers verdwijnen pas als er hoge boetes gegeven worden aan ze.
Sowieso zijn dierenwinkels ook geen plaats waar je dieren moet kopen. Al die dieren komen meestal van broodfokkers. Doe het dan bij erkende fokkers/kwekerijen. Maar via marktplaats is het een pot nat. Misschien dat bij vissen meevalt, maar dan nog.. het gaat om het welzijn van vele dieren. Marktplaats biedt nu de plek waar de dieren makkelijk verhandelt worden en snel gedumpt kunnen worden.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 00:17 schreef Byte_Me het volgende:
zoals ik al zei, vissen en andere aquariumdieren zijn een voorbeeld waarbij juist het tegenovergestelde geldt. Vissen die je via via koopt zijn gezonder en hebben een beter leven gehad, dan vissen die je in de winkel koopt.
Marktplaats doet NIETS aan die advertenties.quote:ik bedoel uiteraard dat marktplaats zelf een waarschuwing plaatst bij alle dierenadvertenties.
Ja zeker. Ik ben voor een verbod daarop ja. En dat ze gewoon computers plaatsen in de dierenwinkels met een database van de dieren in asiels, waardoor men kan zoeken naar een juist dier voor hun zonder dat daarmee de handel in dieren vergroot wordt.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 01:40 schreef Nenootje het volgende:
Nu nog een verbod op dierenverkoop in dierenwinkels
Nou, die hoge boetes werken gewoon niet, omdat de regering ze nooit hoog genoeg stelt. Die dierenhandel is groot.. en een boete van paar duizend is niets voor hun. Je moet met miljoenen boetes aankomen en verbieden ooit nog iets met dieren te doen. Dan bereik je pas wat. Maar dat doet de regering niet, omdat die dieronvriendelijke partijen de macht hebben. En die zijn voor 'vrijheid'.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 02:40 schreef Troeta het volgende:
Ik teken niet, er zijn toch duizenden andere sites waar broodfokkers hun dieren kunnen aanbieden.
Voorlichting lijkt mij een beter plan, via dierenmagazines, tv-spotjes en weet ik het allemaal.
Broodfokkers verdwijnen pas als er hoge boetes gegeven worden aan ze.
Wil je de broodfokkers laten ophouden moet je dreigend staan bij die broodfokkers. Binnen dringen en de dieren weghalen (met als reden artikel 36.3 van dierenwelzijnswet ).
Moet ik konijnen dan zelf gaan vangenquote:Op dinsdag 17 januari 2006 01:40 schreef Nenootje het volgende:
Getekend
Nu nog een verbod op dierenverkoop in dierenwinkels
Tester
Nee, een goede fokker opzoeken en daar je konijntje kopen.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 17:20 schreef Apehaar het volgende:
[..]
Moet ik konijnen dan zelf gaan vangen
Mijn beste vrienden, mijn woefies
Had je al wat in gedachten?quote:Op dinsdag 17 januari 2006 02:11 schreef JohanV. het volgende:
Ik zie steeds meer mensen die een hekel hebben/krijgen aan de vermeende handel in dieren en misdragingen jegens de beestenboel.
Misschien kunnen we zelf iets organiseren.
Ik denk niet dat dat binnen Fok! kan.quote:
Ik kan me het geval van de vrouw en het opgehangen hondje nog herinneren, en ook daar mochten users niets op het forum bespreken.
Maar id-en genoeg.
Ik haat moslims alleen al omdat ze ritueel slachten.
Beter is te kijken op bunnybin.nlquote:Op dinsdag 17 januari 2006 17:26 schreef Amstaf het volgende:
Nee, een goede fokker opzoeken en daar je konijntje kopen.
Praat gewoon lekker encrypted... gooi PGP erop Doe ik ook vaak als het om geheime dingen gaatquote:Op dinsdag 17 januari 2006 18:24 schreef JohanV. het volgende:
Ik denk niet dat dat binnen Fok! kan.
Ik kan me het geval van de vrouw en het opgehangen hondje nog herinneren, en ook daar mochten users niets op het forum bespreken.
Maar id-en genoeg.
Misschien valt er wat te regelen via een ander, nieuw aan te maken forum? Of dat je je ideeën in een documentje typt, die upload en de link hier plaatst? Of zou dat ook niet mogen?quote:Op dinsdag 17 januari 2006 18:24 schreef JohanV. het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat binnen Fok! kan.
Ik kan me het geval van de vrouw en het opgehangen hondje nog herinneren, en ook daar mochten users niets op het forum bespreken.
Maar id-en genoeg.
Ben benieuwd naar je ideeën namelijk.
Ik teken ook niet.
Ik vind het regelmatig ook een triest bedoening, maar.....
'Vroeger' stonden de kranten elke week vol met advertentie's, werden honden aan paaltjes geboden, katten langs de weg eruit gegooid en knaagdieren vond je ook overal terug.
Stopt Marktplaats met het plaatsen van advertentie's van broodfokker's, daar stop je ze niet mee,
noch maak je mensen bewust van de risico's die je zodoende loopt.
Stopt men om advertentie's van aangeboden dieren te plaatsen, wie weet waar die dieren dan terecht komen?
Als mensen van hun dieren af willen, dan liever via een advertentie site, waar het betreffende dier een goede kans heeft op een fijne baas.
En nu Marktplaats bv heel bekend is, komen heel veel waarschuwingsadvertentie's ook veel mensen onder ogen, wat ook kan helpen.
Anders verspreid alles zich misschien zodanig, dat ook de waarschuwingsberichten aan kracht verliezen.
Tevens kunnen verscheidenen dieren organisatie's op Mp alles veel beter in de gaten houden, dan wanneer het verspreid is.
Beter zou in mijn ogen zijn, dat de regering betere wetten/ maatregelen neemt omtrent broodfokker's etc.
Zolang die het toestaan dat er fokker's zijn die tig verschillende rassen hebben en weet ik veel hoeveel puppen per jaar verkopen.....
Beetje vreemd dan ergens, om MP daarvoor aan te kijken.
En een betere voorlichting zou ook niet verkeerd zijn.
Immers, wanneer broodfokkers en handelaren geen kopers(!!!) zouden hebben, zouden ze ook niet zoveel fokken/ puppies uit oostblok landen halen.
Voor zover ik het kan zien, brengt MP bv ook juist veel voordelen voor herplaatser's.
En andere site's zijn ook niet zaligmakend, zo staan op kittentekoop.nl ( alleen voor raskatten ) regelmatig nestes katten op van mensen die je wel als broodfokkers kunt bestempelen, zijn er ook kittens op te vinden die verre van gezond ogen en een behoorlijke hoeveelheid kittens waarvan de ouder's niet getest zin op bv HCM of PKD en die wel in de risicogroep vallen.
Anderzijds adverteren ook goede fokkers op MP!
Voor alles geld, zelf goed opletten bij wat je doet en de regering moet er eens meer werk van maken om het welzijn van dieren te verhogen!
Ik vind het regelmatig ook een triest bedoening, maar.....
'Vroeger' stonden de kranten elke week vol met advertentie's, werden honden aan paaltjes geboden, katten langs de weg eruit gegooid en knaagdieren vond je ook overal terug.
Stopt Marktplaats met het plaatsen van advertentie's van broodfokker's, daar stop je ze niet mee,
noch maak je mensen bewust van de risico's die je zodoende loopt.
Stopt men om advertentie's van aangeboden dieren te plaatsen, wie weet waar die dieren dan terecht komen?
Als mensen van hun dieren af willen, dan liever via een advertentie site, waar het betreffende dier een goede kans heeft op een fijne baas.
En nu Marktplaats bv heel bekend is, komen heel veel waarschuwingsadvertentie's ook veel mensen onder ogen, wat ook kan helpen.
Anders verspreid alles zich misschien zodanig, dat ook de waarschuwingsberichten aan kracht verliezen.
Tevens kunnen verscheidenen dieren organisatie's op Mp alles veel beter in de gaten houden, dan wanneer het verspreid is.
Beter zou in mijn ogen zijn, dat de regering betere wetten/ maatregelen neemt omtrent broodfokker's etc.
Zolang die het toestaan dat er fokker's zijn die tig verschillende rassen hebben en weet ik veel hoeveel puppen per jaar verkopen.....
Beetje vreemd dan ergens, om MP daarvoor aan te kijken.
En een betere voorlichting zou ook niet verkeerd zijn.
Immers, wanneer broodfokkers en handelaren geen kopers(!!!) zouden hebben, zouden ze ook niet zoveel fokken/ puppies uit oostblok landen halen.
Voor zover ik het kan zien, brengt MP bv ook juist veel voordelen voor herplaatser's.
En andere site's zijn ook niet zaligmakend, zo staan op kittentekoop.nl ( alleen voor raskatten ) regelmatig nestes katten op van mensen die je wel als broodfokkers kunt bestempelen, zijn er ook kittens op te vinden die verre van gezond ogen en een behoorlijke hoeveelheid kittens waarvan de ouder's niet getest zin op bv HCM of PKD en die wel in de risicogroep vallen.
Anderzijds adverteren ook goede fokkers op MP!
Voor alles geld, zelf goed opletten bij wat je doet en de regering moet er eens meer werk van maken om het welzijn van dieren te verhogen!
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Mijn inziens horen dierenwinkels ook geen dieren te verkopen.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 11:35 schreef TechXP het volgende:
Sowieso zijn dierenwinkels ook geen plaats waar je dieren moet kopen. Al die dieren komen meestal van broodfokkers. Doe het dan bij erkende fokkers/kwekerijen. Maar via marktplaats is het een pot nat. Misschien dat bij vissen meevalt, maar dan nog.. het gaat om het welzijn van vele dieren. Marktplaats biedt nu de plek waar de dieren makkelijk verhandelt worden en snel gedumpt kunnen worden.
Je idee van een database van asiel dieren, spreekt mij dan ook wel aan
Marktplaats is maar 1 van de vele, verdwijnt MP, dan komt er wel weer iets anders voor in de plaats
( is er al natuurlijk ).
De regering, die zou eens wat moeten doen hieraan.
Niet helemaal waar, van bepaald emensen halen ze na een klacht of als ze het zelf zien wel meteen de advertentie's weg. Bv van die kattenhandelaar uit Standskanaal.quote:Marktplaats doet NIETS aan die advertenties.
Daarnaast hoeft MP natuurlijk op zich ook niet de advertentie's van bv grote puppy kennel's te verwijderen, wanneer die puppykennel's mogen bestaan van de regering
~Cheer up, the worst is yet to come.~
hoe meer ik erover na denk, hoe kortzichtiger ik deze aktie vind. Nu heb je een redelijk centrale plaats, waar veel mensen komen om dieren te kopen en verkopen. Met een beetje goede wil is hier veel mogelijk que controle en voorlichting. Ga je dit verbieden, dan wordt het allemaal weer wat gedentraliseerder, met als gevolg dat er veel minder controle en voorlichting mogelijk is. Of denk/denken je/jullie nou echt dat het broodfokken dan verdwijnt? Dat zou namelijk erg naief zijn.
Marktplaats doet nul komma nul aan dierenwelzijn, zelfs als je een advertentie wilt melden waar mensen vragen om poesjes van 3 weken (volgens de nederlandse wet is een kitten voor 7 weken scheiden van de moeder strafbaar dus zo'n advertentie is ook tegen de eigen gebruiksvoorwaarden van Marktplaats) wordt je van het kastje naar de muur gestuurd.quote:Op donderdag 19 januari 2006 17:15 schreef Byte_Me het volgende:
hoe meer ik erover na denk, hoe kortzichtiger ik deze aktie vind. Nu heb je een redelijk centrale plaats, waar veel mensen komen om dieren te kopen en verkopen. Met een beetje goede wil is hier veel mogelijk que controle en voorlichting. Ga je dit verbieden, dan wordt het allemaal weer wat gedentraliseerder, met als gevolg dat er veel minder controle en voorlichting mogelijk is.
Verder vind ik alle verhalen over meer voorlichting etc prachtig, maar als marktplaats het nu al verdomt om richtlijnen ed in te stellen, zal er toch eerst behoorlijke druk van gebruikers moeten komen, en wie moet dan vervolgens bepalen wat voor voorlichting er komt ? En wie gaat die controle uitvoeren ? Marktplaats zelf zeker ? Maar dat levert geen geld op natuurlijk, daar gooien ze heus wel met de pet naar. Gewoon verbieden die hap.
Marktplaats is nergens voor nodig, wil je een dier dan kun je naar een rasclub of het asiel, ben je een goede fokker dan raak je je dieren zo kwijt zonder ermee te leuren op veilingsites (zo niet dan fok je teveel voor de vraag) en wil je van je dier af dan moet je maar een beetje netwerken of het dier naar een opvang of het asiel brengen, die zoeken er dan wel een goed huis voor. Ik snap toch niet waarom mensen hun kat liever gratis meegeven aan een wildvreemde via marktplaats, mensen die een kat uit het asiel halen hebben er tenminste nog geld voor over en het asiel hier voert nog thuiscontrole uit.
Verder vind ik het een flutargument dat via advertenties zoveel te controleren en te waarschuwen valt, marktplaats laat waarschuwingsadvertenties niet eens staan, en ik heb nog nooit gehoord dat er iemand echt opgespoord en flink gestraft is voor dierenhandel via internet. Kijk maar naar dat mens uit stadskanaal, die is nog steeds volop in business en heeft blijkbaar ook nog klanten zat, anders ging ze wel iets anders verkopen, dus waarschuwingen zijn blijkbaar ook aan dovemansoren gericht. Het zou voor haar veel vervelender zijn als ze niet op marktplaats kon verkopen, dan moest ze betalen voor advertenties elders en had ze geen bereik door de hele Benelux meer.
Ik denk niet dat broodfokken zo zal verdwijnen, maar ik vind het niet nodig broodfokkers een prachtinstrument voor hun marketing in handen te geven. De meeste mensen kunnen niet zo 123 een site opnoemen waar ze een kat kunnen kopen, maar iedereen kent Marktplaats. Er is geen andere site die zo'n bereik heeft.quote:Of denk/denken je/jullie nou echt dat het broodfokken dan verdwijnt? Dat zou namelijk erg naief zijn.
Er lijken zelfs mensen op verkeerde ideeen gebracht te zijn, want het achtertuinfokken lijkt alleen maar sterk toe te nemen en er is op Marktplaats ook een levendige handel in fokdieren waar te nemen, kijk maar eens naar al die advertenties waarin wordt benadrukt dat de poes niet geholpen is, of dat een kater al eens een nest heeft verwekt. Ik las pasgeleden het verhaal van een kater die naar zijn negende (!!) eigenaar ging, en hij was 2 jaar oud.
[ Bericht 27% gewijzigd door pumpkin_Ruby op 19-01-2006 20:43:28 ]
Nu heb je het over de situatie, zoals die is. Prima, hier ga ik volledig in mee. Als de situatie zo slecht is moet daar iets aan worden gedaan. Mijn punt is dat je er geen flikker mee opschiet door dierenadvertenties te verbieden. Dat er betere oplossingen zijn, die misschien wat meer inspanning vergen, maar die mijns inziens een beter resultaat zullen hebben. Geen dierenadvertenties op marktplaats? ach, genoeg alternatieven.quote:Op donderdag 19 januari 2006 20:33 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Marktplaats doet nul komma nul aan dierenwelzijn, zelfs als je een advertentie wilt melden waar mensen vragen om poesjes van 3 weken (volgens de nederlandse wet is een kitten voor 7 weken scheiden van de moeder strafbaar dus zo'n advertentie is ook tegen de eigen gebruiksvoorwaarden van Marktplaats) wordt je van het kastje naar de muur gestuurd.
Verder vind ik alle verhalen over meer voorlichting etc prachtig, maar als marktplaats het nu al verdomt om richtlijnen ed in te stellen, zal er toch eerst behoorlijke druk van gebruikers moeten komen, en wie moet dan vervolgens bepalen wat voor voorlichting er komt ? En wie gaat die controle uitvoeren ? Marktplaats zelf zeker ? Maar dat levert geen geld op natuurlijk, daar gooien ze heus wel met de pet naar. Gewoon verbieden die hap.
Marktplaats is nergens voor nodig, wil je een dier dan kun je naar een rasclub of het asiel, ben je een goede fokker dan raak je je dieren zo kwijt zonder ermee te leuren op veilingsites (zo niet dan fok je teveel voor de vraag) en wil je van je dier af dan moet je maar een beetje netwerken of het dier naar een opvang of het asiel brengen, die zoeken er dan wel een goed huis voor. Ik snap toch niet waarom mensen hun kat liever gratis meegeven aan een wildvreemde via marktplaats, mensen die een kat uit het asiel halen hebben er tenminste nog geld voor over en het asiel hier voert nog thuiscontrole uit.
Verder vind ik het een flutargument dat via advertenties zoveel te controleren en te waarschuwen valt, marktplaats laat waarschuwingsadvertenties niet eens staan, en ik heb nog nooit gehoord dat er iemand echt opgespoord en flink gestraft is voor dierenhandel via internet. Kijk maar naar dat mens uit stadskanaal, die is nog steeds volop in business en heeft blijkbaar ook nog klanten zat, anders ging ze wel iets anders verkopen, dus waarschuwingen zijn blijkbaar ook aan dovemansoren gericht. Het zou voor haar veel vervelender zijn als ze niet op marktplaats kon verkopen, dan moest ze betalen voor advertenties elders en had ze geen bereik door de hele Benelux meer.
[..]
Ik denk niet dat broodfokken zo zal verdwijnen, maar ik vind het niet nodig broodfokkers een prachtinstrument voor hun marketing in handen te geven. De meeste mensen kunnen niet zo 123 een site opnoemen waar ze een kat kunnen kopen, maar iedereen kent Marktplaats. Er is geen andere site die zo'n bereik heeft.
Er lijken zelfs mensen op verkeerde ideeen gebracht te zijn, want het achtertuinfokken lijkt alleen maar sterk toe te nemen en er is op Marktplaats ook een levendige handel in fokdieren waar te nemen, kijk maar eens naar al die advertenties waarin wordt benadrukt dat de poes niet geholpen is, of dat een kater al eens een nest heeft verwekt. Ik las pasgeleden het verhaal van een kater die naar zijn negende (!!) eigenaar ging, en hij was 2 jaar oud.
Kortgezegd is mijn filosofie:
Niet verbieden, maar verbeteren.
Kijk bijvoorbeeld naar drugs. Je kunt zoals in Amerika een "war on drugs" beginnen. Helpt dat iets? Nee, natuurlijk niet. Je kunt ook drugsverslaafden opvangen, helpen, methadon geven. Helpt dat dan iets? In ieder geval een stukje minder criminaliteit, omdat die junks geen autoradios hoeven te jatten.
Klinkt goed, maar ik denk niet dat je dierenhandel met drugs kunt vergelijken.
Ook niet qua benadering
Marktplaats helpt niet, vangt niet op etc.
Ook niet qua benadering
Marktplaats helpt niet, vangt niet op etc.
In het algemeen is dierenhandel wellicht groter dan de drugshandel.. of zeker een gelijke.. Als je dan over illegale handel hebt. En dan nog eens de 'legale' dierenhandel er bij... pffff
En zit wel groot verschil in hoe je het moet aanpakken ja..
En zit wel groot verschil in hoe je het moet aanpakken ja..
Naast Marktplaats zijn er nog talloze advertentie site's waar dieren worden aangeboden.
Als MP geen dieren meer verkoopt, gaat de dierenhandel geheel over naar die andere site's, die sowieso nu vaak ook al vol staan met dieren advertentie's, zoals Speurders,2ehands.nl etc
Als die stoppen komen er weer nieuwe etc etc.
En dan heb je nog de kranten, viavia etc etc.
Het is niet zo dat wanneer MP geen dieren advertentie's meer aan neemt, ook maar iets stopt mbt dieren(handel).
Mijn inziens moet onze regering hier echt eens iets moet doen.
Zij zijn nu voor een groot deel verantwoordelijk dat die puppyfokkers, broodfokkers
en ander gespuis hun gang maar kunnen gaan.
De controle op broodfokkers etc is minimaal te noemen en als ze al eens betrapt worden,
is de boete vaak bedroevend laag, laat staan dat ze opgesloten worden voor het leed dat ze aanrichten.
Een ander deel zijn de potentiele dieren kopers.
Er worden honderden/ duizenden puppys bij broodfokkers en handeleren gekocht!!
Zonder kopers geen handel!!
En dan zie ik wel eens berichtjes ergens staan dat mensen een ziek hondje hebben gekocht , uit een vieze donkere stal vandaan, maar als je dan vraagt of ze dit hebben gemeld bij bv de dierenbescherming, 'euhhhh...nou nee....want dit en want dat....
En ondertussen gaan die broodfokkers fijn door.
Hierboven werd ergens een voorbeeld aangehaald van die vrouw uit Stadskanaal en dat haar advertentie's nog op Mp staan.
MP verwijderd al haar advertentie's wanneer men dit meld, maar intressanter is dan nog,
waarom kan dit mens nog steeds doorgaan, waarom, na al die keren dat de
dierenbescherming bij haar is geweest etc etc.
Omdat de huidige wetgeving zo ligt, dat dit soort lui amper aangepakt worden!
Dan is het fijn dat MP haar advertentie's verwijderd, beter zou zijn wanneer dit mens
ergens in een cel gegooid werd, zodat er helemaal geen sprake is van haar advertentie's
op MP.........
Als MP geen dieren meer verkoopt, gaat de dierenhandel geheel over naar die andere site's, die sowieso nu vaak ook al vol staan met dieren advertentie's, zoals Speurders,2ehands.nl etc
Als die stoppen komen er weer nieuwe etc etc.
En dan heb je nog de kranten, viavia etc etc.
Het is niet zo dat wanneer MP geen dieren advertentie's meer aan neemt, ook maar iets stopt mbt dieren(handel).
Mijn inziens moet onze regering hier echt eens iets moet doen.
Zij zijn nu voor een groot deel verantwoordelijk dat die puppyfokkers, broodfokkers
en ander gespuis hun gang maar kunnen gaan.
De controle op broodfokkers etc is minimaal te noemen en als ze al eens betrapt worden,
is de boete vaak bedroevend laag, laat staan dat ze opgesloten worden voor het leed dat ze aanrichten.
Een ander deel zijn de potentiele dieren kopers.
Er worden honderden/ duizenden puppys bij broodfokkers en handeleren gekocht!!
Zonder kopers geen handel!!
En dan zie ik wel eens berichtjes ergens staan dat mensen een ziek hondje hebben gekocht , uit een vieze donkere stal vandaan, maar als je dan vraagt of ze dit hebben gemeld bij bv de dierenbescherming, 'euhhhh...nou nee....want dit en want dat....
En ondertussen gaan die broodfokkers fijn door.
Hierboven werd ergens een voorbeeld aangehaald van die vrouw uit Stadskanaal en dat haar advertentie's nog op Mp staan.
MP verwijderd al haar advertentie's wanneer men dit meld, maar intressanter is dan nog,
waarom kan dit mens nog steeds doorgaan, waarom, na al die keren dat de
dierenbescherming bij haar is geweest etc etc.
Omdat de huidige wetgeving zo ligt, dat dit soort lui amper aangepakt worden!
Dan is het fijn dat MP haar advertentie's verwijderd, beter zou zijn wanneer dit mens
ergens in een cel gegooid werd, zodat er helemaal geen sprake is van haar advertentie's
op MP.........
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Kun je dat niet beter op een algemener prikbord zetten dan dat van de pagina over Den Helder.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 12:00 schreef moussy het volgende:
http://www.prikpagina.nl/read.php?f=156&i=40988&t=40988
eens zien of dat nog wat wil helpen
Jij hebt het dus ook al gedaan?quote:Op vrijdag 20 januari 2006 15:31 schreef TechXP het volgende:
Op hoe meer plaatsen des te beter
Ik wel in ieder geval.
Ik ben het al op vele plekken tegen gekomen. En ben het ook gestartquote:Op vrijdag 20 januari 2006 15:53 schreef Eveli het volgende:
Jij hebt het dus ook al gedaan?
Ik wel in ieder geval.
Hmm.. we hebben gisteren onze hond aangeboden op marktplaats.. is de bedoeling dat dat ook niet meer kan?
Krijg je lekker volle asiels van dan
Krijg je lekker volle asiels van dan
The truth was in here.
waarom doe je de hond weg? En je kan beter gewoon bij asiels vragen of ze bericht kunnen rondgaan betreffende jullie dier. Er zijn ook stichtingen die helpen bij herplaatsing.
Dat zal best, maar ik zoek liever zelf de nieuwe baas uit.. vandaar.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 16:48 schreef TechXP het volgende:
waarom doe je de hond weg? En je kan beter gewoon bij asiels vragen of ze bericht kunnen rondgaan betreffende jullie dier. Er zijn ook stichtingen die helpen bij herplaatsing.
The truth was in here.
dat raakt echt kant noch wal, er komen natuurlijk niet meer goede tehuizen door marktplaats itt het asiel, en als je zelf de nieuwe baas van je hond wil uitzoeken kan dat ook via het asiel/dierenarts/huisaanhuiskrantje/supermarktprikbord/kennissenkring etc. Als het bij je in de buurt is kun je tenminste nog eens gaan checken, kijk maar bij de vermist-afdeling van marktplaats van hoeveel mensen het dier verdwijnt/wordt doorverkocht nadat het via marktplaats is herplaatst. "En het was nog wel zo'n aardig stel met kindertjes"quote:Op vrijdag 20 januari 2006 16:31 schreef Bastard het volgende:
Hmm.. we hebben gisteren onze hond aangeboden op marktplaats.. is de bedoeling dat dat ook niet meer kan?
Krijg je lekker volle asiels van dan
Wil niet zeggen dat het altijd misgaat via marktplaats natuurlijk, maar het is ook geen noodzakelijk medium. Breng je huisdier in ieder geval weg naar het nieuwe adres (afhalen doen ze maar bij de Chinees), laat de nieuwe baasjes zich legitimeren en maak een afspraak voor een vervolgbezoekje.
Lol nog een reactie terug gekregen ook
quote:Beste Setambre,
Hartelijk dank voor uw bericht.
Wanneer wij meldingen krijgen van broodfokkers, nemen wij dit serieus.
Wij weren broodfokkers van de site, maar wij dienen hier wel gegronde
bewijzen voor te ontvangen. Mocht u dergelijke bewijzen hebben, dan
ontvangen wij deze graag, inclusief kopieën van de betreffende
advertenties en het e-mailadres van de betreffende adverteerder.
Met vriendelijke groet,
Liesbeth
Helpdesk medewerker
www.marktplaats.nl
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Dat is standaard reactie nummer 1... nu moet je mailen.. krijg je standaard reactie nummer 2.. en ze hebben nog geen standaard reactie nummer 3.. iig niet gekregen.. zouden ze me nu negeren?
Ik ben het hier helemaal mee eens en ik ga ook absoluut niet tekenen. Je kunt broodfokken toch zo moeilijk tegengaan, ik denk dathet beter via marktplaats kan gebeuren dan via andere slinkse manieren. En inderdaad, als je weet hoe je moet zoeken kun je zo ook hele gezonde dieren vinden en voor veel goede fokkers (van cavia's weet ik het sowieso) is het ook een manier van hun dieren aanbieden, aan andere goede fokkers of als knuffelcavia.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:48 schreef Amstaf het volgende:
Ik teken dit absoluut niet.
Ik ben een cavia fokker en een goede hoor, geen broodfokker!
Zelf plaats ik ook zo nu en dan advertenties op MP als ik jongen diertjes heb.
Op die manier heb ik al regelmatig dieren verkocht, maar ook GEkocht.
Ik zou het jammer vinden als ik die mogelijkheid niet meer had eerlijk gezegd.
Natuurlijk moeten broodfokkers worden aangepakt, maar ik denk niet dat dit de manier is.
Oftewel, ik ben tegen deze actie.
I had a signature once. It was awful.
de vergelijking gaat dan ook niet om drugs, maar om het verschil tussen verbieden en verbeteren.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 12:38 schreef Bluezz het volgende:
Klinkt goed, maar ik denk niet dat je dierenhandel met drugs kunt vergelijken.
Ook niet qua benadering
Marktplaats helpt niet, vangt niet op etc.
Ik doe ook niet mee, die hele rissen advertenties van broodfokkers moeten ze er maar meteen weer er vanaf vegen.
Als je iets te koop zet waarvan ze denken dat het meer dan 200 euro op gaat brengen zijn ze er óók als de kippen bij om het er af te halen dus dan kunnen ze de advertenties van die fokfabrieken ook wel verwijderen.
Als je iets te koop zet waarvan ze denken dat het meer dan 200 euro op gaat brengen zijn ze er óók als de kippen bij om het er af te halen dus dan kunnen ze de advertenties van die fokfabrieken ook wel verwijderen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb ook een reactie ontvangen:quote:Op zaterdag 21 januari 2006 01:21 schreef Setambre het volgende:
Lol nog een reactie terug gekregen ook
[..]
quote:Geachte meneer/mevrouw,
Hartelijk dank voor uw bericht.
De rubriek "dieren" is, net als vele anderen, een populaire rubriek op
Marktplaats.nl die voorziet in een behoefte van een grote groep
gebruikers. Vele dieren vinden hierdoor een goed, nieuw tehuis. Net als
in de echte wereld, komt het helaas ook op Marktplaats.nl voor dat een
kleine groep soms minder goede bedoelingen heeft. Het is daarom van
groot belang, dat gebruikers zich goed verdiepen in een potentiële
aankoop, temeer wanneer het een dier betreft. Vanuit Marktplaats.nl
adviseren we onze gebruikers te allen tijde om vooral in persoon te
handelen. Er gaat niets boven een persoonlijke inspectie.
Marktplaats.nl heeft als advertentiesite een faciliterende rol; we
bieden een internetplatform waar adverteerders en geïnteresseerden de
kans krijgen elkaar te ontmoeten. Dit neemt niet weg dat wij waar
mogelijk ingrijpen, mochten er zaken gebeuren die in strijd zijn met de
Nederlandse wetgeving en/of de Marktplaats.nl gebruikersovereenkomst
(waar alle gebruikers zich aan conformeren). Wanneer gebruikers een
vermoeden hebben over mogelijke misstanden, dan verzoeken we hen ons
hierover direct te informeren. Alle meldingen van onze gebruikers nemen
we serieus en worden snel behandeld. Zo ook wanneer we meldingen krijgen
over potentiële broodfokkers. Echter dienen wij hier wel gegronde,
aantoonbare bewijzen voor te ontvangen.
Met vriendelijke groet,
Henk Jan
Helpdesk medewerker
www.marktplaats.nl
Op TV bij Tros Radar werd eindelijk eens goed aandacht aan besteed: Puppieleed/hondenhandel/uitgemergelde fokteefjes....vreselijk vreselijk. En het gebeurt meer en meer.
Pups worden gefokt onder erbarmelijke omstandigheden en geïmporteerd uit zgn oostbloklanden. "Rashondjes" zijn zo veel goedkoper omdat er laks omgegaan wordt met het fokbeleid. Sterker nog: ze fokken zoveel mogelijk hondjes in zo kort mogelijke periode. Fokteefjes van 2,5 jaar die al 5 ! nestjes hebben gehad. Ze zijn nog niet bevallen of ze moeten weer. ....
Sterk vervuilde hokken, geen fris drinkwater. Pups worden met 2 weken al bij de moeder weggehaald. Ze zijn ongezond, leren zo geen hondentaal, worden niet ingeprent, gesocialiseerd etc. met alle nare gevolgen van dien.
Is het prijskaartje nou werkelijk ZO belangrijk dat we zo omspringen met onze geliefde viervoeter?
Koop geen pup van "farms", internet zoals marktplaats, via via enz. Dit zijn handelaren !!!
Alleen door geen pups meer van deze handelaren te kopen, kan het gestopt worden.
Zoekt u een pup, informeer dan eens bij de rasvereniging. Deze zijn er niet voor niets !!!
Al eerder heb ik advertenties geplaatst op marktplaats.nl en via via.nl tegen deze hondenhandel. Ik werd vervolgens bedreigd met de dood.
Laat dit aub een waarschuwing zijn. Het zijn mensen zonder enig gevoel en zonder enige kennis. Hoe het hondje uiteindelijk terecht komt en hoe hij zich zal kunnen ontwikkelen laat ze helemaal koud.
Ze zien het puur als inkomsten. Het wordt niet voor niets de "hondenbioindustrie" genoemd.
Walgelijk
Deel 1
Enkele voorbeelden van farms: ze brengen het zo mooi, maar je moest eens weten.....
http://www.puppykennel.nl/
www.puppykennel.com
http://www.puppy-paradijs.be/
http://www.kleintjesmarkt.nl
www.marktplaats.nl
http://dieren.tweedehands.net/honden-puppy-s
www.viavia.nl
http://www.petcenter.be/
http://www.bolkshof.be/index.php
www.speurders.nl
http://www.dogy.be/?gclid=CNzU_cfB0YMCFTLGEAodZhu20Q
Let op: Schokkende foto's
http://www.dogheart.hu/dogmengele.htm
Oproep:
Plaats advertenties op desbetreffende sites. Keer op keer op keer.
Zo maak je het een stuk lastiger voor de handelaren.
[ Bericht 2% gewijzigd door CarDani op 09-03-2006 10:00:13 ]
Pups worden gefokt onder erbarmelijke omstandigheden en geïmporteerd uit zgn oostbloklanden. "Rashondjes" zijn zo veel goedkoper omdat er laks omgegaan wordt met het fokbeleid. Sterker nog: ze fokken zoveel mogelijk hondjes in zo kort mogelijke periode. Fokteefjes van 2,5 jaar die al 5 ! nestjes hebben gehad. Ze zijn nog niet bevallen of ze moeten weer. ....
Sterk vervuilde hokken, geen fris drinkwater. Pups worden met 2 weken al bij de moeder weggehaald. Ze zijn ongezond, leren zo geen hondentaal, worden niet ingeprent, gesocialiseerd etc. met alle nare gevolgen van dien.
Is het prijskaartje nou werkelijk ZO belangrijk dat we zo omspringen met onze geliefde viervoeter?
Koop geen pup van "farms", internet zoals marktplaats, via via enz. Dit zijn handelaren !!!
Alleen door geen pups meer van deze handelaren te kopen, kan het gestopt worden.
Zoekt u een pup, informeer dan eens bij de rasvereniging. Deze zijn er niet voor niets !!!
Al eerder heb ik advertenties geplaatst op marktplaats.nl en via via.nl tegen deze hondenhandel. Ik werd vervolgens bedreigd met de dood.
Laat dit aub een waarschuwing zijn. Het zijn mensen zonder enig gevoel en zonder enige kennis. Hoe het hondje uiteindelijk terecht komt en hoe hij zich zal kunnen ontwikkelen laat ze helemaal koud.
Ze zien het puur als inkomsten. Het wordt niet voor niets de "hondenbioindustrie" genoemd.
Walgelijk
Deel 1
Enkele voorbeelden van farms: ze brengen het zo mooi, maar je moest eens weten.....
http://www.puppykennel.nl/
www.puppykennel.com
http://www.puppy-paradijs.be/
http://www.kleintjesmarkt.nl
www.marktplaats.nl
http://dieren.tweedehands.net/honden-puppy-s
www.viavia.nl
http://www.petcenter.be/
http://www.bolkshof.be/index.php
www.speurders.nl
http://www.dogy.be/?gclid=CNzU_cfB0YMCFTLGEAodZhu20Q
Let op: Schokkende foto's
http://www.dogheart.hu/dogmengele.htm
Oproep:
Plaats advertenties op desbetreffende sites. Keer op keer op keer.
Zo maak je het een stuk lastiger voor de handelaren.
[ Bericht 2% gewijzigd door CarDani op 09-03-2006 10:00:13 ]
Link naar deel 1
Laatste post uit deel 1
Laatste post uit deel 1
quote:Op woensdag 8 maart 2006 15:14 schreef NanKing het volgende:
[..]
Even jouw redenatie doortrekken; Jij hebt toch ook niet gevraagd om geboren te worden? Ik kan begrijpen dat je tegen dierenleed bent, ik kan begrijpen dat je daar voor in actie wilt komen. Ik kan begrijpen dat je van dieren houdt meer als dat je van mensen houdt.
Maar naar mho trek jij het te ver door. Je kunt wel blijven roepen dat mensen dieren uit asielen moeten halen, maar kijk ook naar de realiteit. Mensen willen pups dat willen we al zo lang sinds honden huisdieren zijn. En ipv mensen alleen maar doorverwijzen naar asielen, waar veel mensen de hond zeker weten naar een week al weer terug brengen om ze niet met een getraumatiseerde hond om kunnen gaan. Kun je ze beter alternatieve bieden.
Het is leuk dat jij een wereld voor ogen hebt, en ik zou die wereld het liefste ook zo zien.
Maar we leven niet in fantasialand. Dus het beste wat je kunt doen is mensen op goede fokkers wijzen, leren hoe mensen met honden op moeten gaan en ze inlichten over broodfokkers van de ergste soort.
ijs_beer fan!
Die praktijken zijn dan ook vreselijkquote:Op woensdag 8 maart 2006 15:29 schreef Zwaffel het volgende:
vreselijk die foto's
lekkere plaatjes
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
Moeten ze achter linkjes denken jullie? Ik vind eigenlijk van niet.
-edit- het is een greep uit de foto's achter de link zie ik nu (zit op mijn werk, kan niet te veel openen)
[ Bericht 60% gewijzigd door Blues op 08-03-2006 15:59:18 ]
-edit- het is een greep uit de foto's achter de link zie ik nu (zit op mijn werk, kan niet te veel openen)
[ Bericht 60% gewijzigd door Blues op 08-03-2006 15:59:18 ]
Dat zeg ik nergens. Ik hou ook van mensen.. Nou ja.. niet iedereen Ik koop ook fair trade. Enzo.quote:Op woensdag 8 maart 2006 15:14 schreef NanKing het volgende:
Even jouw redenatie doortrekken; Jij hebt toch ook niet gevraagd om geboren te worden? Ik kan begrijpen dat je tegen dierenleed bent, ik kan begrijpen dat je daar voor in actie wilt komen. Ik kan begrijpen dat je van dieren houdt meer als dat je van mensen houdt.
Je kan een getraumatiseerde hond nemen of je neemt een dier van een fokker en voedt het verkeerd op. Kan beiden. Het gaat mij er om dat mensen denken over het aanschaffen van een dier. En dat doen ze niet echt als ze maar gewoon aanschaffen en aanschaffen. Iemand die een dier uit een asiel neemt neemt een bewuste keuze om een dier te helpen.quote:En ipv mensen alleen maar doorverwijzen naar asielen, waar veel mensen de hond zeker weten naar een week al weer terug brengen om ze niet met een getraumatiseerde hond om kunnen gaan. Kun je ze beter alternatieve bieden.
En er zijn genoeg niet-getraumatiseerde dieren die gewoon weggedaan worden doordat baasje overlijd etc. Genoeg keuzes. Door te kopen van fokkers zorg je voor meer vraag en uiteindelijk meer dieren. Meer dieren dan plekken. Zoals nu het geval is.
Het is geen fantasiewereld. Het is een realistische wereld. Dat betekent ook dat ik kan richten op dat men niet een dier moet nemen. Ik ga dus zeker niet mensen aanraden om dan maar bij een fokker te halen die als goed bekend staat. Dat iets wellicht niet bereikt wordt in mijn leven betekent niet dat ik me daar maar neer bij moet leggen toch? Anders moet je je ook neerleggen bij zoiets als broodfokkers.quote:Het is leuk dat jij een wereld voor ogen hebt, en ik zou die wereld het liefste ook zo zien.
Maar we leven niet in fantasialand. Dus het beste wat je kunt doen is mensen op goede fokkers wijzen, leren hoe mensen met honden op moeten gaan en ze inlichten over broodfokkers van de ergste soort.
Hebben jullie radar gezien? Zo niet kijk dan even op uitzendinggemist.nl
Ze hadden een hele indrukwekkende reportage over broodfokkers uit het oostblok.
Volgende week laten ze zien hoe de handel verder gaat in Nederland..
Ze hadden een hele indrukwekkende reportage over broodfokkers uit het oostblok.
Volgende week laten ze zien hoe de handel verder gaat in Nederland..
ik vind van niet. Zo zien mensen gelijk wat er mis is. Confronterend,maar het werkt meestal welquote:Op woensdag 8 maart 2006 15:52 schreef Bluezz het volgende:
Moeten ze achter linkjes denken jullie? Ik vind eigenlijk van niet.
-edit- het is een greep uit de foto's achter de link zie ik nu (zit op mijn werk, kan niet te veel openen)
quote:Op woensdag 8 maart 2006 16:14 schreef Troeta het volgende:
Hebben jullie radar gezien? Zo niet kijk dan even op uitzendinggemist.nl
Ze hadden een hele indrukwekkende reportage over broodfokkers uit het oostblok.
Volgende week laten ze zien hoe de handel verder gaat in Nederland..
Er loopt een topic over (deel 2 al )
Puppie en moederleed Noodkreet deel 2
Helaas komt ook minder goed volk op asielhonden af. Lees voor de fun eens op dierenasiels.com hoe veel honden voor de tweede keer worden teruggebracht naar het asiel omdat de hond niet met de poes overweg kon, Of ergere dingen zoals verwaarlozing e.d. Heb je een hond terug die voor de tweede keer wat heeft meegemaakt.quote:Je kan een getraumatiseerde hond nemen of je neemt een dier van een fokker en voedt het verkeerd op. Kan beiden. Het gaat mij er om dat mensen denken over het aanschaffen van een dier. En dat doen ze niet echt als ze maar gewoon aanschaffen en aanschaffen. Iemand die een dier uit een asiel neemt neemt een bewuste keuze om een dier te helpen.
En er zijn genoeg niet-getraumatiseerde dieren die gewoon weggedaan worden doordat baasje overlijd etc. Genoeg keuzes. Door te kopen van fokkers zorg je voor meer vraag en uiteindelijk meer dieren. Meer dieren dan plekken. Zoals nu het geval is.
En als je de honden in de asiels bekijkt is het misschien 1 op de 50 waarvan het baasje is overleden en dat zijn vaak poedeltjes of schoothonden. Dat vind niet iedereen leuk om te hebben.
En als ik het verder zie zijn het vooral honden die aan een boom zijn vastgebonden, bij het asiel afgeleverd met een kutsmoes (hij kan niet aarden) of echt getraumatiseerde mishandelde honden die niet met kinderen en katten overweg kunnen en een baasje nodig hebben die al ervaring heeft met moeilijke honden en hoe ze op te voeden. Dit zijn voldoende argumenten waarom mensen die beginnen met een hond naar een fokker gaan voor een pup en niet naar het asiel.
toch moet je honden van een fokker net zo hard opvoeden
anders kan die later alsnog bijgeschreven worden in het bestand van het lokale asiel
anders kan die later alsnog bijgeschreven worden in het bestand van het lokale asiel
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
Zeker. En bepaalde rassen moet je echt concequent opvoeden. Asielhond of niet.quote:Op woensdag 8 maart 2006 17:50 schreef Uhmmie het volgende:
toch moet je honden van een fokker net zo hard opvoeden
anders kan die later alsnog bijgeschreven worden in het bestand van het lokale asiel
Dat zal bij ons trouwens nog wat worden. Hadden laatst de hond van m'n vader om een paar dagen op te passen, en dan gaat m'n vriend dus de kat vanalles lekkers voeren en de hond mag niks- hond snapt dat niet en voelt zich daarna toch wat jaloersig.
Er moet straks echt voor zowel hond als kat een lijn worden getrokken en dan mag niet een van de twee voorgetrokken worden.
Er moet straks echt voor zowel hond als kat een lijn worden getrokken en dan mag niet een van de twee voorgetrokken worden.
quote:To : *******
From : Info@puppykennel.nl
Dit is een automatische email van puppykennel.nl
Gezien het grote aantal aanvragen per email is het mogelijk dat we u bericht niet tijdig kunnen behandelen.
Voor inlichtingen kunt u ons wel steeds bellen op telefoonnummer 0032 473 986 078
Het puppykennel Team
www.puppykennel.nl
En gebeurt er nog iets hier ? Mijn advertentie staat er nog steeds op
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
