POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gisteravond weer zo'n enorme uitval van Wiegel tegen Bos. Wiegel vond ineens Den Uyl stukken beter. En zo gaat het met veel politici: ze zijn enorm fanatiek in hun afkeer van Wouter Bos en denken dat ook steeds te moeten roepen. Ook de politici die destijds zo boos waren vanwege het zogenaamde gedemoniseer rond Pim Fortuyn.
Iedereen moet het zelf weten en dit soort dingen zeggen vaak meer over degene die het zegt. Maar toch zit ik me af te vragen waar het vandaan komt want het is meer dan incidenteel en ook vrij persoonlijk.
Voorop gesteld dat ik zelf niet echt warm loop voor Bos. Ik zie echter ook geen reden om hem nu van van alles de schuld te geven en zo op hem af te geven.
Mijn theorie is dat collega-politici het maar moeilijk kunnen verkroppen dat Bos het zo goed doet in de peilingen, schijnbaar zonder dat hij daar veel voor hoeft te doen. Een beetje het zondagskind-syndroom dat anderen het bloed onder de nagels vandaan haalt. Die jongetjes die vroeger ook in de klas zaten, het kwam ze allemaal maar aanwaaien.
En politici hebben er geen greep op. Alles wat fout ging was toch de schuld van de PvdA en waarom willen die domme kiezertjes dat nou niet zien? Het is een soort machteloosheid waarbij ze boksen tegen een stuk rubber.
Even los van wat je van Wouter Bos vindt: is het zo verstandig van politici om Wouter Bos nu bij voortduring zo te bashen en zwart te maken?
Iedereen moet het zelf weten en dit soort dingen zeggen vaak meer over degene die het zegt. Maar toch zit ik me af te vragen waar het vandaan komt want het is meer dan incidenteel en ook vrij persoonlijk.
Voorop gesteld dat ik zelf niet echt warm loop voor Bos. Ik zie echter ook geen reden om hem nu van van alles de schuld te geven en zo op hem af te geven.
Mijn theorie is dat collega-politici het maar moeilijk kunnen verkroppen dat Bos het zo goed doet in de peilingen, schijnbaar zonder dat hij daar veel voor hoeft te doen. Een beetje het zondagskind-syndroom dat anderen het bloed onder de nagels vandaan haalt. Die jongetjes die vroeger ook in de klas zaten, het kwam ze allemaal maar aanwaaien.
En politici hebben er geen greep op. Alles wat fout ging was toch de schuld van de PvdA en waarom willen die domme kiezertjes dat nou niet zien? Het is een soort machteloosheid waarbij ze boksen tegen een stuk rubber.
Even los van wat je van Wouter Bos vindt: is het zo verstandig van politici om Wouter Bos nu bij voortduring zo te bashen en zwart te maken?
Volgens mij wel. Het lijkt er op dat steeds meer mensen zonder enige vorm van verificatie hun icoon napraten; als je om een inhoudelijk argument vraagt wordt er meestal niet meer gereageerd. Om iemand zwart te maken is het dus handig om ongenuanceerd en ononderbouwd dingen te roepen, er lopen toch wel genoeg mensen achter je aan.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:11 schreef SCH het volgende:
Even los van wat je van Wouter Bos vindt: is het zo verstandig van politici om Wouter Bos nu bij voortduring zo te bashen en zwart te maken?
-edit-
Dit fenomeen laat zich het sterkst (echter niet alleen) in de rechts populistische hoek zien, vandaar dat Bos de fallus is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Invictus_ op 04-03-2006 15:18:28 (additie) ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
ze zijn bang
en daar hebben ze redenen voor
en daar hebben ze redenen voor
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Bos toon wekelijks aan dat je niet weet wat je aan hem hebt, buiten de Kamer roept Bos te vaak dingen die hij tijdens debatten niet durft te herhalen. Bovendien zet Bos hoog in, roept hij iets te vaak dat hij MP wordt en dat daar toch ook een zekere duidelijkheid bij hoort.
De rest vind iki ook drollen, van Aartsen is bijv nog veel erger.
De rest vind iki ook drollen, van Aartsen is bijv nog veel erger.
ze zijn bang dat hij teveel stemmen afpakt. anders heeft het totaal geen zin om uberhaupt energie in je tegenstander te stekenquote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:25 schreef Klummie het volgende:
Bos toon wekelijks aan dat je niet weet wat je aan hem hebt, buiten de Kamer roept Bos te vaak dingen die hij tijdens debatten niet durft te herhalen. Bovendien zet Bos hoog in, roept hij iets te vaak dat hij MP wordt en dat daar toch ook een zekere duidelijkheid bij hoort.
De rest vind iki ook drollen, van Aartsen is bijv nog veel erger.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Bos zal moeten regeren met cda of vvd en die weten dat ook. Dat kunnen leuke onderhandelingen worden.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:27 schreef Aarde het volgende:
[..]
ze zijn bang dat hij teveel stemmen afpakt. anders heeft het totaal geen zin om uberhaupt energie in je tegenstander te steken
politiek is het beter om dat als uitgangspunt te houden... maar het zou natuurlijk nog een draai naar links kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:29 schreef Klummie het volgende:
[..]
Bos zal moeten regeren met cda of vvd en die weten dat ook. Dat kunnen leuke onderhandelingen worden.
vvd lijkt me vrij kansloos als regeringspartner de volgende regeerperiode.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
ja laat ze het maar eens over echte onderwerpen gaan hebben
ik zou graag zien dat de EU de komende verkiezingen een speerpunt worden
ik zou graag zien dat de EU de komende verkiezingen een speerpunt worden
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Bos is goed bezig. Wiegel moet niet zeuren over het meewaaien van en het hebben van onduidelijke standpunten. Hij maakt zelf pas kort voor de verkiezingen bekend of ie weer de politiek in gaat.
Toch is het een vermakelijk schouwspel, waar beide partijen garen bij spinnen.
Toch is het een vermakelijk schouwspel, waar beide partijen garen bij spinnen.
Helaas zal het gepeupel wel pvda stemmen hier in rdam. Hebben ze net 30jr laten zien hoe het niet moet mogen ze nu weeer de boel komen verneuken!
Waarschijnlijk tonen de analyses van het campagneteam aan dat het goed is om van de verkieizingen een tweestrijd te maken, zoals nu in Rotterdam is ontstaan tussen de PvdA en Leefbaar Rotterdam en wat bij de vorige Tweede Kamer-verkiezingen enigszins ontstond rond CDA-PvdA.
Voor de VVD is dat nu de makkelijkste strategie om stemmen te proberen te behalen. Ze moeten proberen een keuze te creëren tussen VVD en PvdA, in de hoop dat ze daarmee kiezers wegtrekken van de kleine rechtse partijen en van het rechtse midden van het CDA. Nadeel voor hun is dat als het werkt ze daarmee ook de PvdA sterker maken en hun coalitiegenoot CDA er waarschijnlijk zwakker door wordt.
Voor de VVD is dat nu de makkelijkste strategie om stemmen te proberen te behalen. Ze moeten proberen een keuze te creëren tussen VVD en PvdA, in de hoop dat ze daarmee kiezers wegtrekken van de kleine rechtse partijen en van het rechtse midden van het CDA. Nadeel voor hun is dat als het werkt ze daarmee ook de PvdA sterker maken en hun coalitiegenoot CDA er waarschijnlijk zwakker door wordt.
Dat valt wel mee, met het CDA komen ze er wel uit hoor. Zover liggen de partijen niet uit elkaar. IK zie liever Bos dan Balkende als premier.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:29 schreef Klummie het volgende:
[..]
Bos zal moeten regeren met cda of vvd en die weten dat ook. Dat kunnen leuke onderhandelingen worden.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Het valt ook wel op dat het CDA zich er het minst aan bezondigt. Dat zal komen omdat ze misschien met Bos in zee gaan maar ook omdat ze toch iets fatsoenlijker en braver zijn, denk ik.
Het geeft meteen het cda ook de sterkste onderhandelingspositie, net als in 2003, ik vraag me alleen af of het cda wel met de pvda in de regering wil als zijnde niet de grootste partij.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:34 schreef existenz het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, met het CDA komen ze er wel uit hoor. Zover liggen de partijen niet uit elkaar. IK zie liever Bos dan Balkende als premier.
Ze zullen wel haast moeten, D'66 zal niet meer willen en alleen met de VVD zullen ze het niet halen. De SP en GL zijn preventief tegen alles wat uit de gedachte van VVD en CDA komen, dus willen zowiezo al niet, laat staan dat CDA/VVD met hun willen regeren.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:39 schreef Klummie het volgende:
[..]
Het geeft meteen het cda ook de sterkste onderhandelingspositie, net als in 2003, ik vraag me alleen af of het cda wel met de pvda in de regering wil als zijnde niet de grootste partij.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ze zijn bang dat Bos stemmen gaat pakken.
Wiegel mag nu helemaal niet meer zeuren, die heeft zich blijkbaar bezig gehouden met vervalsing van verslagen enzo, die man zou echt nooit meer iets in de politiek mogen doen.
Wiegel mag nu helemaal niet meer zeuren, die heeft zich blijkbaar bezig gehouden met vervalsing van verslagen enzo, die man zou echt nooit meer iets in de politiek mogen doen.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik vind op dit punt de gelijkenis met de situatie destijds met Fortuyn erg groot. De effecten daarvan waren erg duidelijk: Fortuyn kreeg alleen maar meer aandacht en wist in de rol als underdog stemmen te vergaren. Daarnaast was het CDA de derde hond die er met een groot deel van het been vandoor ging...
Het vergroot dus alleen maar de kans op een PvdA-CDA kabinet.
Het vergroot dus alleen maar de kans op een PvdA-CDA kabinet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het gekke is echter dat degenen die nu de rol van bashers innemen degenen waren die toen heel verongelijkt en boos waren over de manier waarop Fortuyn werd bejegend. En moet je nu iemand als Joost Eerdmans of Marco Pastors eens over Wouter Bos horen. Het is vaak zo persoonlijk, zo venijnig en bijna laag-bij-de-gronds. Ze moeten het zelf weten hoor maar het valt wel op.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 17:01 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind op dit punt de gelijkenis met de situatie destijds met Fortuyn erg groot.
Het is inderdaad pure angst op het verlies van stemmen. Het feit dat CDA hier eigenlijk nauwelijks aan meedoet, lijkt te leiden naar een samenwerking tussen PvdA en het CDA in de volgende regering.
Ik vraag ook wekelijks waar hij dat laat zien, op welke punten en wat de andere partijen daar tegenover stellen. Ik heb nog nooit antwoord gekregen wat ook maar in de buurt komt. laat staan dat hij minder antwoorden heeft dan andere partijen.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:25 schreef Klummie het volgende:
Bos toon wekelijks aan dat je niet weet wat je aan hem hebt, buiten de Kamer roept Bos te vaak dingen die hij tijdens debatten niet durft te herhalen. Bovendien zet Bos hoog in, roept hij iets te vaak dat hij MP wordt en dat daar toch ook een zekere duidelijkheid bij hoort.
De rest vind iki ook drollen, van Aartsen is bijv nog veel erger.
Zegt hij dat hij premeir wil worden is het niet goed. Zegt hij niks san is hij niet duidelijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik heb nog geen Hitler-vergelijkingen gehoord, dus wat dat betreft valt het nu wel reuze mee. En trouwens, je moet wel gek wezen om zoiets te zeggen op het POL forum. Het holmaatje van Bos is immers modquote:Op zaterdag 4 maart 2006 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gekke is echter dat degenen die nu de rol van bashers innemen degenen waren die toen heel verongelijkt en boos waren over de manier waarop Fortuyn werd bejegend. En moet je nu iemand als Joost Eerdmans of Marco Pastors eens over Wouter Bos horen. Het is vaak zo persoonlijk, zo venijnig en bijna laag-bij-de-gronds. Ze moeten het zelf weten hoor maar het valt wel op.
Is dat de enige maatstaf? Voor de rest mag alles gezegd worden???quote:Op zaterdag 4 maart 2006 18:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb nog geen Hitler-vergelijkingen gehoord, dus wat dat betreft valt het nu wel reuze mee.
Maar die verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog met Fortuyn, gingen naar mijn mening toch wel verder dan wat Bos nu overkomt.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat de enige maatstaf? Voor de rest mag alles gezegd worden???
Voor mij hoeft die vergelijking ook niet gemaakt te worden. Ik vond het bij Fortuyn nooit te ver gaan en ik vind het bij Bos ook niet te ver gaan. Het is alleen opvallend dat het blijkbaar zo in is op de persoon te spelen en echt een soort haat tegen iemand te ontwikkelen. Als je de toonsoort hoort tegen Bos dan is het zo venijnig en creepy.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 18:43 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Maar die verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog met Fortuyn, gingen naar mijn mening toch wel verder dan wat Bos nu overkomt.
|
|
