POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overgenomen van frontpage:
John Stuart Mill (als je geinteresseerd ben in politiek lees zijn boeken eens) schreef al dat wanneer een persoon een tegengestelde opvatting koestert dan zou de mensheid even weinig recht hebben om die ene persoon het zwijgen op te leggen dan hij (die ene persoon) zou hebben om de mensheid het zwijgen op te leggen. Immers die ene persoon kan de waarheid in pacht hebben terwijl de massa iets anders koestert (Uit: 'On Liberty' vrij vertaal).
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten. Waarom wordt er zo bekrompen op de NVU gereageerd? Mensen die erop stemmen worden zo goed als uitgekotst. Is dat die democratie waar wij zo trots op zijn?
Je zou de NVU geheel vrij moeten laten. Hen dezelfde rechten moeten geven als anderen zodat zij niet op een desolaat plekje hoeven te demonstreren maar het ook gewoon in Den Haag mogen doen. Er niet moeilijk over doen maar gewoon vrij over praten. Dan zie je meteen dat de NVU geen draagvlak meer heeft want zij geven geen oplossingen.
Dus kunnen we misschien ooit niet meer zo bekrompen reageren op iets wat neigt naar extreem-rechts?
Wat is het probleem met de NVU? Ze hebben standpunten. Standpunten waar velen het niet mee eens zijn maar wat is het probleem? Ze doen niets strafbaars. Ik dacht echt dat we in een land woonde waar je niet bestraft wordt voor een afwijkende mening, al lijkt dat al lang een illusie.quote:De digitale stemwijzer voor de gemeenteraadsverkiezingen geeft regelmatig het stemadvies NVU af. Dat heeft een woordvoerder van het Instituut voor Publiek en Politiek (IPP) vandaag toegegeven. De nazistische NVU is als deelnemende partij opgenomen in de online-stemwijzer van Arnhem, Apeldoorn en Nijmegen. Ook in Oss en Venray doet de partij mee aan de verkiezingen.
In Arnhem en Nijmegen komt circa 18 procent van de bezoekers uit bij de NVU als meest geschikte partij, in Apeldoorn is dat percentage zelfs 27. In de stemwijzer scoort de partij op standpunten als het stopzetten van de bouw van moskeeën en bijvoorbeeld meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid. Dat de partij het nazisme verheerlijkt of een ronduit antisemitisch karakter heeft komt in de stemwijzer echter niet naar voren.
Volgens de IPP betekent een hoge score niet automatisch dat mensen het eens zijn met het volledige gedachtengoed van de NVU. Ook zou de totaaluitslag door sympathisanten van politieke partijen te manipuleren zijn, door meerdere keren de enquête in te vullen. "Als mensen de hele avond achter de computer zitten en op de NVU willen uitkomen, kan dat. We hebben geen blokkade ingebouwd", verklaart Nico Bloot van het IPP. De Arnhemse SP-lijsttrekker Gerrie Elfrink zegt geen voorstander te zijn van de digitale stemadviseur. "Het probleem met die NVU is dat de stelling 'Hitler was best oké' of 'Anton Mussert moet gerehabiliteerd worden' ontbreekt."
John Stuart Mill (als je geinteresseerd ben in politiek lees zijn boeken eens) schreef al dat wanneer een persoon een tegengestelde opvatting koestert dan zou de mensheid even weinig recht hebben om die ene persoon het zwijgen op te leggen dan hij (die ene persoon) zou hebben om de mensheid het zwijgen op te leggen. Immers die ene persoon kan de waarheid in pacht hebben terwijl de massa iets anders koestert (Uit: 'On Liberty' vrij vertaal).
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten. Waarom wordt er zo bekrompen op de NVU gereageerd? Mensen die erop stemmen worden zo goed als uitgekotst. Is dat die democratie waar wij zo trots op zijn?
Je zou de NVU geheel vrij moeten laten. Hen dezelfde rechten moeten geven als anderen zodat zij niet op een desolaat plekje hoeven te demonstreren maar het ook gewoon in Den Haag mogen doen. Er niet moeilijk over doen maar gewoon vrij over praten. Dan zie je meteen dat de NVU geen draagvlak meer heeft want zij geven geen oplossingen.
Dus kunnen we misschien ooit niet meer zo bekrompen reageren op iets wat neigt naar extreem-rechts?
het antwoord ligt al in de eerste alinea, de nazistische NVU. We hebben afgesproken dat we dat niet meer willen. Daar ben je het toch hopelijk wel mee eens?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dat kunnen we nu niet weten ?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef Shakes het volgende:
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten.
Kom je van een andere planeet?
Hun ideetjes zijn al getest zo pakweg 1933-1945 en ze waren bullshit.
Zo kan je iedere partij wel goed laten lijken, als altijd een paar "twijfelachtige" standpunten negeert
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Tja in Nijmegen staan ze redelijk hoog omdat ze wua milieu standpunten wel oke dingen zeggen voor nijmegenaren, die vaak overeenkomen met groen links. Gelukkig kreeg ik ze bij de stemwijzer wel redelijk onderaan, alleen de vvd stond lager. En ik kom trouwens ook uit nijmegen dus...
sorry ik koos deze nick toen ik 16 was.
Afgelopen zondag een docu gezien over o.a de NVU, en ik schrok van mezelf toen ik sommige dingen die Constant Kusters uitkraamde wel goed vond klinken (maar die hadden niks met buitenlanders etc. te maken). Totdat even verderop in de docu verslag werd gedaan van 1 of andere herdenking van een nazi en de kaalkopjes er weer bij waren. Toen werd ik weer wakker.
Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink
Nazistische, door wie is dat predikaat opgeplakt? Nazistisch kan al niet - het is geen nationaal socialisme maar volks socialisme. Daarom werken ze ook samen met Duitsers (staan er zelfs op Nederlandse kieslijsten).
En ze hebben niets gedaan wat verboden is bij wet. Waarom ze dan toch minder rechten geven? (demonstraties) Leiders beroepverboden geven en ze uitkotsen? Niet bepaald democratisch.
Herkauwer... bij twijfel is iets slecht? Ik ken hun standpunten niet, ben het er totaal niet mee eens (ben aanhanger van vrijheid, zij minder maar toch gun ik hun ook vrijheid) maar zover ik weet is geen enkel standpunt van hen verboden. Afwijkende mening is niet slecht noch is een normale mening direct goed.
En ze hebben niets gedaan wat verboden is bij wet. Waarom ze dan toch minder rechten geven? (demonstraties) Leiders beroepverboden geven en ze uitkotsen? Niet bepaald democratisch.
Herkauwer... bij twijfel is iets slecht? Ik ken hun standpunten niet, ben het er totaal niet mee eens (ben aanhanger van vrijheid, zij minder maar toch gun ik hun ook vrijheid) maar zover ik weet is geen enkel standpunt van hen verboden. Afwijkende mening is niet slecht noch is een normale mening direct goed.
Lees eerst het programma dan eens door zou ik zeggen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
De NVU noemt zichzelf inderdaad volkssocialistisch, Kusters (parteiführer) noemt zichzelf nationaalsocialist. Het zal dus niet ver van elkaar liggen, wat is het verschil eigenlijk?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:01 schreef Shakes het volgende:
Nazistische, door wie is dat predikaat opgeplakt? Nazistisch kan al niet - het is geen nationaal socialisme maar volks socialisme.
Ach, in Nederland valt het gelukkig nog wel mee met die beperking van de democratie. Nazisme is nou eenmaal niet iets wat heel erg wordt gewaardeerd, en je moet toch toegeven dat dat waarschijnlijk terecht is.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:01 schreef Shakes het volgende:
Nazistische, door wie is dat predikaat opgeplakt? Nazistisch kan al niet - het is geen nationaal socialisme maar volks socialisme. Daarom werken ze ook samen met Duitsers (staan er zelfs op Nederlandse kieslijsten).
En ze hebben niets gedaan wat verboden is bij wet. Waarom ze dan toch minder rechten geven? (demonstraties) Leiders beroepverboden geven en ze uitkotsen? Niet bepaald democratisch.
Herkauwer... bij twijfel is iets slecht? Ik ken hun standpunten niet, ben het er totaal niet mee eens (ben aanhanger van vrijheid, zij minder maar toch gun ik hun ook vrijheid) maar zover ik weet is geen enkel standpunt van hen verboden. Afwijkende mening is niet slecht noch is een normale mening direct goed.
Nee, dan Belgie. Daar hebben ze een héle vreemde opvatting van het begrip 'democratie'
Big dick.
ik geloof niet dat dit de bedoeling kan zijn
[ Bericht 91% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:13:55 (edit) ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:13:55 (edit) ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Al wordt iets snel betiteld als nazistisch. Als de NVU echt nazistisch zou zijn, zouden ze worden verboden. Dat zijn ze niet desondanks hebben ze minder rechten dan andere partijen. Demonstreren op een desolate plek vind ik nu niet bepaald vrijheid.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Ach, in Nederland valt het gelukkig nog wel mee met die beperking van de democratie. Nazisme is nou eenmaal niet iets wat heel erg wordt gewaardeerd, en je moet toch toegeven dat dat waarschijnlijk terecht is.
Nee, dan Belgie. Daar hebben ze een héle vreemde opvatting van het begrip 'democratie'
Dat ze mogen demonstreren is goed in tegenstelling tot andere landen maar die zijn er nog erger aan toen. Betekend niet dat Nederland goed is, enkel beter dan sommige omringende landen.
In een democratie kan nooit een groep of partij buitengesloten worden. Ook al vinden de meeste mensen een partij vreselijk, zijn ze het totaal oneens met die partij rechtvaardigt het nog geen uitsluiting. Dat is tirannie van de meerderheid - zoals Mill beschrijft.
Volgens de stemwijzers van de steden waar NVU aan meedoet ben ik het totaal met ze oneens. Ik zie dus geen reden om me nog verder te verdiepen in hun standpunten omdat ik weet dat ik het er globaal gezien niet mee eens ben. Al is het omdat ik voor een kleine niet bemoeizuchtige overheid ben.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:03 schreef Tafkahs het volgende:
Lees eerst het programma dan eens door zou ik zeggen.
Echter als ze iets zouden doen, of gedaan hebben, wat bij wet verboden is waren ze allang als politieke partij verboden. Dat zijn ze niet. Dus dat zegt ook genoeg over hun standpunten. Het rechtvaardigt dus niet de huidige behandeling en attitude vs die partij. Net zo verwerpelijk als wat mensen menen te denken waar die partij voor staat.
Ach alles wat er voor zorgt dat we verdeeld raken binnen de maatschappij, zijn natuurlijk hardstikke 'goed' voor de politiek.
Hoe meer de burger onderling aan het rotzooien is, des te minder letten ze op wat er in Den Haag gebeurt. Geef de mens een speeltje en ze zullen zich eindeloos vermaken zullen we maar zeggen..
Dat de NVU gewoon een foute partij is, welke gevoed wordt door de (gecreërde haatzaaierij en de daarbij onstane) angst voor moslims. Dat er dan mensen zijn die hier op uit komen in een stemwijzer, geeft ook wel weer aan dat stemwijzers niet te vertrouwen zijn. Stel je toch eens voor dat van al die mensen die NVU als advies krijgen, de helft er daadwerkelijk op stemt? Wat levert dat op? Onrust binnen de allochtone gemeenschap, een toenemende afstand tussen verschillende bevolkingsgroepen en zoals ik al eerder aanhaalde: er wordt niet meer zo goed op Den Haag en de landelijke politiek gelet; er zijn problemen dichter bij huis welke dienen te worden 'opgelost' door de lokale politiek.
Zie ook de klachten omtrent de 'neutrale stemwijzer(s)'
Kortom: de NVU wordt op een of andere manier bewust populair gemaakt in de gemeenten waar ze meedoen aan de verkiezingen. Vreemd of gedirigeerd?
Hoe meer de burger onderling aan het rotzooien is, des te minder letten ze op wat er in Den Haag gebeurt. Geef de mens een speeltje en ze zullen zich eindeloos vermaken zullen we maar zeggen..
Dat de NVU gewoon een foute partij is, welke gevoed wordt door de (gecreërde haatzaaierij en de daarbij onstane) angst voor moslims. Dat er dan mensen zijn die hier op uit komen in een stemwijzer, geeft ook wel weer aan dat stemwijzers niet te vertrouwen zijn. Stel je toch eens voor dat van al die mensen die NVU als advies krijgen, de helft er daadwerkelijk op stemt? Wat levert dat op? Onrust binnen de allochtone gemeenschap, een toenemende afstand tussen verschillende bevolkingsgroepen en zoals ik al eerder aanhaalde: er wordt niet meer zo goed op Den Haag en de landelijke politiek gelet; er zijn problemen dichter bij huis welke dienen te worden 'opgelost' door de lokale politiek.
Zie ook de klachten omtrent de 'neutrale stemwijzer(s)'
Kortom: de NVU wordt op een of andere manier bewust populair gemaakt in de gemeenten waar ze meedoen aan de verkiezingen. Vreemd of gedirigeerd?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
-> fb
[ Bericht 99% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:27:02 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:27:02 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik geloof dat jij niet helemaal doorhebt dat een vrij grote groep mensen in Nederland Moslims niet zou missen als ze er morgen opeens niet meer waren. Zie daar de populariteit van de NVU in de stemwijzer.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:22 schreef Boswachtertje het volgende:
Kortom: de NVU wordt op een of andere manier bewust populair gemaakt in de gemeenten waar ze meedoen aan de verkiezingen. Vreemd of gedirigeerd?
Deze mensen zullen uiteraard nooit op de NVU stemmen; daar zijn ze net niet achterlijk genoeg voor.
Neemt niet weg deze mensen wel zullen stemmen op een rechtse partij. Of dat vreemd is mag je zelf bepalen.
Big dick.
De vraag is waarom zij zo tegen moslims zijn. Heeft het beeld dat de media gecreërd heeft, hier niet aan bijgedragen? De hele hetze tegen moslims is gebasseerd op allerlei assumpties, die dan vervolgens netjes worden bevestigd door een kleine groep welke het toch al nergens mee eens is... En de cirkel is weer rond..quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:26 schreef HassieBassie het volgende:
Ik geloof dat jij niet helemaal doorhebt dat een vrij grote groep mensen in Nederland Moslims niet zou missen als ze er morgen opeens niet meer waren. Zie daar de populariteit van de NVU in de stemwijzer.
En als ze het wel doen, dan wordt de NVU vanzelf weer - net als met Janmaat en met Pim Fortuyn is gebeurd - als rascistisch bestempeld en worden ze rustig van het politieke toneel afgehaald. Het doel is dan namelijk al bereikt --> meer mensen voelen zich gesterkt in hun aversie tegen allochtonen en diezelfde groep allochtonen voelt zich nog meer alleen staan in hun strijd voor een normaal leven dan wat daarvoor allemaal al is gebeurd..quote:Deze mensen zullen uiteraard nooit op de NVU stemmen; daar zijn ze net niet achterlijk genoeg voor.
Of je nou links of rechts stemt, dat haalt niet zo veel uit. De beloftes van de vele verkiezingscampagnes worden 9 van de 10 keer toch niet vervuld en de kiezer blijft dan verward en gedesillusioneerd achter... En de normale gang van zaken in politiek Den Haag kan dan weer rustig verder gaan, of het nou een linkse of een rechtse regering is.. In het midden werkt altijd beter zullen we maar zeggen, in onze 'mooie verzorgingsstaat'..quote:Neemt niet weg deze mensen wel zullen stemmen op een rechtse partij. Of dat vreemd is mag je zelf bepalen.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik vind die partij wel humor hebben trouwens. Ze zijn tegen Amerika en de joden en zijn pro-islam (omdat veel moslims aan de kant van Hitler zouden hebben gestaan ) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
Ook tegenlicht gezien?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind die partij wel humor hebben trouwens. Ze zijn tegen Amerika en de joden en zijn pro-islam (omdat veel moslims aan de kant van Hitler zouden hebben gestaan ) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
Waar baseren ze zich eigenlijk op want ik heb nooit gehoord dat de moslims in grote getalen de duitsers hielpen aan het front. Ik weet alleen dat het turkse rijk geen problemen had met de duitsers. Maakt ze niet meteen voor.
Al hoor je weinig over dergelijke zaken bij de geschiedkundige lesjes op de middelbare school!
Idd Tegenlicht. Geweldig portret en ik denk dat de NVU'ers er zelf ook wel tevreden mee kunnen zijn want ze werden nou niet echt slecht afgebeeld.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:35 schreef Shakes het volgende:
[..]
Ook tegenlicht gezien?
Waar baseren ze zich eigenlijk op want ik heb nooit gehoord dat de moslims in grote getalen de duitsers hielpen aan het front. Ik weet alleen dat het turkse rijk geen problemen had met de duitsers. Maakt ze niet meteen voor.
Al hoor je weinig over dergelijke zaken bij de geschiedkundige lesjes op de middelbare school!
De Marokkanen (en ik denk sowieso de meeste Noord-Afrikaanse landen) lijken me toch niet echt pro-Hitler te zijn. Die werden immers bezet.
Marokkanen aldaar hebben ook niet zo'n jodenfetisj als Marokkanen hier.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De Marokkanen (en ik denk sowieso de meeste Noord-Afrikaanse landen) lijken me toch niet echt pro-Hitler te zijn. Die werden immers bezet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
http://www.nvu.info/schart/4.htmlquote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:18 schreef Shakes het volgende:
Al wordt iets snel betiteld als nazistisch. Als de NVU echt nazistisch zou zijn, zouden ze worden verboden.
Ze betitelen zichzelf als nazistisch.
Het nadruk leggen op het woord volksnationalisme is een pr-tactiek..
Net zoals het vermijden van het nazi-swastikasymbool in het openbaar.
Nazisme is niet verboden in Nederland..
Of je bent echt naief ...of je bent in denial... of je wilt graag in denial zijn... of je komt van een andere planeet..
Het gaat om de houding van moslims ten tijde van WW2, niet nu.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Marokkanen aldaar hebben ook niet zo'n jodenfetisj als Marokkanen hier.
Enige land wat ik kan bedenken is Turkije. Verder waren alleen enkele Noord-Afrikaanse landen bezet (Libie) maar Turkije niet terwijl ze wel aan duitse rijk grenste.
Dat bedoel ik ook. Het feit dat Marokkanen in Marokko niet zo heel erg anti-joods zijn, doet me geloven dat ze het toen ook niet waren.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:45 schreef Shakes het volgende:
Het gaat om de houding van moslims ten tijde van WW2, niet nu.
Enige land wat ik kan bedenken is Turkije. Verder waren alleen enkele Noord-Afrikaanse landen bezet (Libie) maar Turkije niet terwijl ze wel aan duitse rijk grenste.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Om eventjes duidelijk te zijn... De NVU is een politieke partij die gewoon toegestaan is en in somige gemeentes ook gewoon meedoet aan verkiezingen ... ze staan ook gewoon net als alle andere partijen in de stemwijzer, hebben daar zelfs een voordeel dat een groot aantal mensen kennelijk gewezen wordt op hun programmapunten ....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef Shakes het volgende:
Je zou de NVU geheel vrij moeten laten. Hen dezelfde rechten moeten geven als anderen zodat zij niet op een desolaat plekje hoeven te demonstreren maar het ook gewoon in Den Haag mogen doen. Er niet moeilijk over doen maar gewoon vrij over praten. Dan zie je meteen dat de NVU geen draagvlak meer heeft want zij geven geen oplossingen.
Dus kunnen we misschien ooit niet meer zo bekrompen reageren op iets wat neigt naar extreem-rechts?
Dat er veelal negatief gereageerd wordt op een partij met de wijze van presenteren (neo-nazistisch) is óók een recht van veel mensen ...
dat betekent nog niet dat de NVU opeens een 'verboden' partij is, maar die mensen mogen zich er negatief over uitlaten ....
Ik ben zelf ook tegen een verbod, en ben voor veel tollerantie, ook voor dit soort neo-nazi#s... maar die tollerantie moet niet verward worden met instemmen met hun ideeen of zelfs steun voor hun standpunten ...
Evenmin moet een uiting van een negatieve mening direkt uitgelegd worden als een poging hun recht op vrije meningsuiting te 'snoeren'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Iemand het zwijgen opleggen is natuurlijk iets heel anders dan iemand 'uitkotsen'. Iemand verbaal uitkotsen is ook het uiten van een mening. Ik kots de NVU heel hard uit, maar ze mogen van mij niet het zwijgen opgelegd worden, zolang ze zich verder aan de wet houden. Uitkotsen past prima in een democratie.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef Shakes het volgende:
John Stuart Mill (als je geinteresseerd ben in politiek lees zijn boeken eens) schreef al dat wanneer een persoon een tegengestelde opvatting koestert dan zou de mensheid even weinig recht hebben om die ene persoon het zwijgen op te leggen dan hij (die ene persoon) zou hebben om de mensheid het zwijgen op te leggen. Immers die ene persoon kan de waarheid in pacht hebben terwijl de massa iets anders koestert (Uit: 'On Liberty' vrij vertaal).
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten. Waarom wordt er zo bekrompen op de NVU gereageerd? Mensen die erop stemmen worden zo goed als uitgekotst. Is dat die democratie waar wij zo trots op zijn?
Maar wat jij hier zegt, raakt de kern van het probleem in het nieuwsbericht niet.
Het daadwerkelijke probleem: de stemwijzer geeft slechte verkiezingsadviezen, want een cruciaal politiek standpunt komt niet terug in de vraagstelling. Dit nieuws is dus niet tegen de NVU gericht, maar tegen de stemwijzer.
Wat hij zegt dus.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:51 schreef RM-rf het volgende:
Evenmin moet een uiting van een negatieve mening direkt uitgelegd worden als een poging hun recht op vrije meningsuiting te 'snoeren'.
Ze zijn trouwens erg consequent in hun verkiezingsprogramma:
quote:absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur
quote:verlaging van de accijnzen op alcohol en tabak
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vrienden van Donner, Verdonk en Hirsi Ali misschien?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:01 schreef Monolith het volgende:
Ze zijn trouwens erg consequent in hun verkiezingsprogramma:
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Tuurlijk. Alcohol en sigaretten zijn voor stoere kerels. Drugs zijn voor negers.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:01 schreef Monolith het volgende:
Ze zijn trouwens erg consequent in hun verkiezingsprogramma:
[..]
[..]
Ofzo.
Om even te nuanceren: De NVU is de enige partij die roept dat er geen moskeeën meer gebouwd mogen worden. Veel mensen zijn het daarmee eens en komen dan in de stemwijzer bij de NVU uit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ben ik rechtsextremistisch als ik me kan vinden een een redelijk aantal standpunten ?
Mijn mening over de NVU standpunten:
Voor de beste veiligheid van de burgers
doodstraf voor zware misdadigers zoals moordende pedofielen eens
Recedive bij pedofielen ansich is al hoog. Levenslang zou een betere optie zijn.
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie eens
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland eens
Criminaliteit dient te worden aangepakt. En daarmee bedoel ik niet verkeersboetes e.d.
Berovingen, fraude, oplichting, geweld in uitgaangelegenheden mogen prioriteit krijgen
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen oneens
Geen idee waartegen bewaakt dient te worden.
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij ernstige criminele vergrijpen van vreemdelingen
oneens... Probleem verplaatsing.
Een ander land kan je niet opzadelen met vluchtelingen en illegalen die strafbare feiten plegen.
interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen eens
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur eens
Wiet en harddrugs zorgen enkel voor problemen. Meer en meer jongeren vergooien hun kanzen door de hele dag te blowen.
Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld eens
Waarom zou je niet trots mogen zijn op je eigen land ?
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme eens
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen – een stopzetting daarvan NU ! oneens
immigratie stop NU ! oneens
onmiddellijke uitzetting van alle illegale en criminele vreemdelingen ! oneens,
probleemverplaatsing
stopzetting bouw van nieuwe hindoetempels, moskeeën oneens
Discriminatie op basis van geloof is fout. Verbied dan alle geloofsgebouwen.
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties, moeten maar op eigen kracht zien rond te komen oneens Maar laat ze wel aantonen dat ze er efficient en goed mee omgaan. Geld dient niet verspilt te worden.
Mijn mening over de NVU standpunten:
Voor de beste veiligheid van de burgers
Recedive bij pedofielen ansich is al hoog. Levenslang zou een betere optie zijn.
Criminaliteit dient te worden aangepakt. En daarmee bedoel ik niet verkeersboetes e.d.
Berovingen, fraude, oplichting, geweld in uitgaangelegenheden mogen prioriteit krijgen
Geen idee waartegen bewaakt dient te worden.
oneens... Probleem verplaatsing.
Een ander land kan je niet opzadelen met vluchtelingen en illegalen die strafbare feiten plegen.
Wiet en harddrugs zorgen enkel voor problemen. Meer en meer jongeren vergooien hun kanzen door de hele dag te blowen.
Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
Waarom zou je niet trots mogen zijn op je eigen land ?
probleemverplaatsing
Discriminatie op basis van geloof is fout. Verbied dan alle geloofsgebouwen.
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
Nee, niet echt.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:17 schreef Neutrino het volgende:
Ben ik rechtsextremistisch als ik me kan vinden een een redelijk aantal standpunten ?
Mijn mening over de NVU standpunten:
Voor de beste veiligheid van de burgersdoodstraf voor zware misdadigers zoals moordende pedofielen eens
Recedive bij pedofielen ansich is al hoog. Levenslang zou een betere optie zijn.strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie eens meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland eens
Criminaliteit dient te worden aangepakt. En daarmee bedoel ik niet verkeersboetes e.d.
Berovingen, fraude, oplichting, geweld in uitgaangelegenheden mogen prioriteit krijgengrensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen oneens
Geen idee waartegen bewaakt dient te worden.afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij ernstige criminele vergrijpen van vreemdelingen
oneens... Probleem verplaatsing.
Een ander land kan je niet opzadelen met vluchtelingen en illegalen die strafbare feiten plegen.interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen eens absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur eens
Wiet en harddrugs zorgen enkel voor problemen. Meer en meer jongeren vergooien hun kanzen door de hele dag te blowen.
Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuurnationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld eens
Waarom zou je niet trots mogen zijn op je eigen land ?aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme eens geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen – een stopzetting daarvan NU ! oneens immigratie stop NU ! oneens onmiddellijke uitzetting van alle illegale en criminele vreemdelingen ! oneens,
probleemverplaatsingstopzetting bouw van nieuwe hindoetempels, moskeeën oneens
Discriminatie op basis van geloof is fout. Verbied dan alle geloofsgebouwen.geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties, moeten maar op eigen kracht zien rond te komen oneens Maar laat ze wel aantonen dat ze er efficient en goed mee omgaan. Geld dient niet verspilt te worden.
En dat is juist het punt: de stemwijzer toetst op stellingen zoals bovenstaande. Terwijl daarmee een fundamenteel aspect wordt gemist: de rechtsextremistische ideologie. Mensen als jij met gewone rechtse standpunten, worden door de stemwijzer naar een partij van neonazi's doorverwezen.
En wat doe je met mensen die achteraf onschuldig bleken te zijn? Op een tafel leggen en hopen dat een handige bliksemstraal ze weer tot leven wekt?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:17 schreef Neutrino het volgende:
Ben ik rechtsextremistisch als ik me kan vinden een een redelijk aantal standpunten ?
Mijn mening over de NVU standpunten:
Voor de beste veiligheid van de burgersdoodstraf voor zware misdadigers zoals moordende pedofielen eens
Recedive bij pedofielen ansich is al hoog. Levenslang zou een betere optie zijn.
Welke alomtegenwoordige corruptie?quote:strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie eens
Dat zou een loffelijk standpunt zijn als er niet die heel foute term 'in het vaderland' bij had gestaan. Ik krijg dan visioenen van 'houzee' roepende agenten die marokkanen in elkaar rossen...quote:meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland eens
Criminaliteit dient te worden aangepakt. En daarmee bedoel ik niet verkeersboetes e.d.
Berovingen, fraude, oplichting, geweld in uitgaangelegenheden mogen prioriteit krijgen
Bovendien grondwettelijk onmogelijk.quote:afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij ernstige criminele vergrijpen van vreemdelingen
oneens... Probleem verplaatsing.
Een ander land kan je niet opzadelen met vluchtelingen en illegalen die strafbare feiten plegen.
Goed idee. Maar eerst verplichten we ze een injectiespuit op hun kleding te naaien...quote:interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen eens
Onzin. Het criminaliteitscijfer m.b.t. softdrugsgerelateerde incidenten is al jaren lager dan in landen met een restrictief beleid.quote:absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur eens
Ja, ze letten niet op op school, bijvoorbeeld en weten niet hoe je het meervoud van 'kans' schrijftquote:Wiet en harddrugs zorgen enkel voor problemen. Meer en meer jongeren vergooien hun kanzen door de hele dag te blowen.
Dat mag je best zijn. Maar niet zo geforceerd als de NVU dat propageert. Is ook nergens voor nodig.quote:Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuurnationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld eens
Waarom zou je niet trots mogen zijn op je eigen land ?
Hoe vaag kun je zijn? En hoe wilden ze dat gaan doen, dan? Controleurs die 's avonds door de ramen gluren of je wel af en toe je arme oude buurvrouw te eten vraagt?quote:aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme eens
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goed punt die strijd tegen de 'alom tegenwoordige corruptie' in Nederland, een van de minst corrupte landen in de wereld.
[ Bericht 4% gewijzigd door Monolith op 03-03-2006 17:36:07 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Monolith op 03-03-2006 17:36:07 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stemwijzer neutraal? --> KLIK
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Wat eng zou kunnen zijn stel dat het een goede stemwijzer is. Dat zet me eigenlijk meer aan het denken .
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het zou in ieder geval wel een keertje eerlijk zijn tov de kiezer, die nu in ieder geval altijd de gebeten hond is..quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:35 schreef Megumi het volgende:
Wat eng zou kunnen zijn stel dat het een goede stemwijzer is. Dat zet me eigenlijk meer aan het denken.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
@lord_Vetinari
Na 36 wakker zijn wil ik nog wel eens een foutje maken. Helemaal als ik de hele nacht bezig ben geweest met het vertalen van "pension legislations and regulations".. Reken me het dus ff niet aan.quote:Ja, ze letten niet op op school, bijvoorbeeld en weten niet hoe je het meervoud van 'kans' schrijft
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
Er stond een smiley achter, lieverd..quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:42 schreef Neutrino het volgende:
@lord_Vetinari
[..]
Na 36 wakker zijn wil ik nog wel eens een foutje maken. Helemaal als ik de hele nacht bezig ben geweest met het vertalen van "pension legislations and regulations".. Reken me het dus ff niet aan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
als alle nazi's slecht zijn vanwege WW II en daarom niet in de regering mogen, dan zou je ook partijen als de SP moeten verbieden vanwege het mislukte expiriment in de Sovjetunie, wat toch minstens evenveel levens gekost heeft. Als dat dus jullie enige argument is waarom nazi's slecht zijn, dan zjin jullie niet consequent.
Je besft hopelijk wel dat je onzin kletst met deze vergelijking?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:49 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
als alle nazi's slecht zijn vanwege WW II en daarom niet in de regering mogen, dan zou je ook partijen als de SP moeten verbieden vanwege het mislukte expiriment in de Sovjetunie, wat toch minstens evenveel levens gekost heeft. Als dat dus jullie enige argument is waarom nazi's slecht zijn, dan zjin jullie niet consequent.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind die partij wel humor hebben trouwens. Ze zijn tegen Amerika en de joden en zijn pro-islam (omdat veel moslims aan de kant van Hitler zouden hebben gestaan ) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
.Ik lach me ook dood met die lui.
Het standpuntenprogramma in Nijmegen:
Bij het onderwerp 'kunst en cultuur' begint elke parij over wat ze eventueel willen besteden en op willen zetten mbt cultuurprojecten en stimulering van musea en concerten etc.
NVU zegt alleen ' wij willen dat er elke ochtend het Wilhelmus in de klas wordt gezongen om de kinderen vaderlandslievendheid bij te brengen'
. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
en dan gaat Constant Kusters natuurlijk persoonlijk naluisteren of die Ali's en Mohammedjes wel geheel correct en luid "...Wilhelmus van Nassouwe, ben ik van Duytschen Bloet..." meezingenquote:Op vrijdag 3 maart 2006 18:00 schreef Posdnous het volgende:
NVU zegt alleen ' wij willen dat er elke ochtend het Wilhelmus in de klas wordt gezongen om de kinderen vaderlandslievendheid bij te brengen'
en als ze dat niet duidelijk uitspreken en de maat houden: uitzetten dat tuig!
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens mij worden ze dan ook niet bestraft voor een afwijkende mening.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef Shakes het volgende:
Wat is het probleem met de NVU? Ze hebben standpunten. Standpunten waar velen het niet mee eens zijn maar wat is het probleem? Ze doen niets strafbaars. Ik dacht echt dat we in een land woonde waar je niet bestraft wordt voor een afwijkende mening, al lijkt dat al lang een illusie.
Het punt is dat hun neo-nazistischh gedachtegoed niet naar voren komt, terwijl dat wel een essentieel gedachtegoed is voor die partij en waarmee ze zich echt onderscheiden van andere partijen.
Maar blijkbaar hebben ze op andere punten wel aansprekende standpunten, hoewel dat vrij gemakkelijk te verklaren is. Op het gebied van integratie en immigratie kiezen ze de 'rechtse' lijn en op het gebied van sociale zekerheid kiezen ze een 'linkse' lijn. Een combinatie die goed ligt in de 'publieke opinie'.
De vraag is ook in hoeverre dat nazistische een factor gaat worden in de gemeentepolitiek.
Politiek gaat niet om 'de waarheid'. Het gaat om meningen, standpunten en visies. Daar kan je het mee eens zijn of niet.quote:NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten. Waarom wordt er zo bekrompen op de NVU gereageerd? Mensen die erop stemmen worden zo goed als uitgekotst. Is dat die democratie waar wij zo trots op zijn?
Dat het gros van Nederland dit soort types totaal niet mag, is dan ook weer hun goed recht.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wat de kiezer stemt is aan de kiezer. En de NVU heeft evenveel kans om publiciteit te vergaren als iedere andere partij. Als zij er zelf voor kiezen om dat niet te doen of dat op een andere manier te doen dan andere partijen dan doe ze dat maar.
Als mensen niet alleen op de stemwijzer afgaan maar ook het programma eens goed bekijken en de kieslijst dan kan men een betere keuze maken. Ik ben niet bang dat de NVU in Nijmegen erg vee; steun zal krijgen als puntje bij paaltje komt. Ik denk dat de meeste mensen wel evrstandiger zijn.
Als mensen niet alleen op de stemwijzer afgaan maar ook het programma eens goed bekijken en de kieslijst dan kan men een betere keuze maken. Ik ben niet bang dat de NVU in Nijmegen erg vee; steun zal krijgen als puntje bij paaltje komt. Ik denk dat de meeste mensen wel evrstandiger zijn.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Als ik zo de site van de NVU bekijk, denk ik bij mezelf:
ten eerste staat er geen politiek programma van 2006 op de site
En dan hetvolgende;
1 verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
Ja oke, volgens mij hebben we al zo een vak; Geshiedenis (en met de Nederlandse les pik je ook wel dingen op van cultuur)
2 aanleggen van een aantal nieuw cross en race banen, te denken aan verlaten kazerne terreinen
waar hebben we het over ?! wat heeft dat nou voor een politiek belang?
3 interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen
Als een afkick-kliniek niet goed genoeg is dan maar een soort straf kamp(f) opzetten??
Weet echter niet hoe ik erop kom maar:
De NVU; vriend voor Nederlander en dier ... en niet van de "buitenlander"
ten eerste staat er geen politiek programma van 2006 op de site
En dan hetvolgende;
1 verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
Ja oke, volgens mij hebben we al zo een vak; Geshiedenis (en met de Nederlandse les pik je ook wel dingen op van cultuur)
2 aanleggen van een aantal nieuw cross en race banen, te denken aan verlaten kazerne terreinen
waar hebben we het over ?! wat heeft dat nou voor een politiek belang?
waar hebben we het over ?! 3 interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen
Als een afkick-kliniek niet goed genoeg is dan maar een soort straf kamp(f) opzetten??
Weet echter niet hoe ik erop kom maar:
De NVU; vriend voor Nederlander en dier ... en niet van de "buitenlander"
Huh, neuh doe mij maar een koekie, pannekoek
Bij alle andere punten plaats je een argumentering, bij deze 2 niet. Komt dat voort uit luiheid of uit onderbuikgevoelens?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:17 schreef Neutrino het volgende:
Ben ik rechtsextremistisch als ik me kan vinden een een redelijk aantal standpunten ?
Mijn mening over de NVU standpunten:geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen – een stopzetting daarvan NU ! oneens immigratie stop NU ! oneens
Big dick.
NVU is een partij met een directe en open waardering voor Hitler en het nazi-regime.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:56 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
als je nou eens een inhoudelijk argument gaf in plaats van het als onzin af te doen:)
De SP heeft de voorliefde voor extreem-linkse leiders al enige decennia achter zich gelaten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
