POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overgenomen van frontpage:
John Stuart Mill (als je geinteresseerd ben in politiek lees zijn boeken eens) schreef al dat wanneer een persoon een tegengestelde opvatting koestert dan zou de mensheid even weinig recht hebben om die ene persoon het zwijgen op te leggen dan hij (die ene persoon) zou hebben om de mensheid het zwijgen op te leggen. Immers die ene persoon kan de waarheid in pacht hebben terwijl de massa iets anders koestert (Uit: 'On Liberty' vrij vertaal).
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten. Waarom wordt er zo bekrompen op de NVU gereageerd? Mensen die erop stemmen worden zo goed als uitgekotst. Is dat die democratie waar wij zo trots op zijn?
Je zou de NVU geheel vrij moeten laten. Hen dezelfde rechten moeten geven als anderen zodat zij niet op een desolaat plekje hoeven te demonstreren maar het ook gewoon in Den Haag mogen doen. Er niet moeilijk over doen maar gewoon vrij over praten. Dan zie je meteen dat de NVU geen draagvlak meer heeft want zij geven geen oplossingen.
Dus kunnen we misschien ooit niet meer zo bekrompen reageren op iets wat neigt naar extreem-rechts?
Wat is het probleem met de NVU? Ze hebben standpunten. Standpunten waar velen het niet mee eens zijn maar wat is het probleem? Ze doen niets strafbaars. Ik dacht echt dat we in een land woonde waar je niet bestraft wordt voor een afwijkende mening, al lijkt dat al lang een illusie.quote:De digitale stemwijzer voor de gemeenteraadsverkiezingen geeft regelmatig het stemadvies NVU af. Dat heeft een woordvoerder van het Instituut voor Publiek en Politiek (IPP) vandaag toegegeven. De nazistische NVU is als deelnemende partij opgenomen in de online-stemwijzer van Arnhem, Apeldoorn en Nijmegen. Ook in Oss en Venray doet de partij mee aan de verkiezingen.
In Arnhem en Nijmegen komt circa 18 procent van de bezoekers uit bij de NVU als meest geschikte partij, in Apeldoorn is dat percentage zelfs 27. In de stemwijzer scoort de partij op standpunten als het stopzetten van de bouw van moskeeën en bijvoorbeeld meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid. Dat de partij het nazisme verheerlijkt of een ronduit antisemitisch karakter heeft komt in de stemwijzer echter niet naar voren.
Volgens de IPP betekent een hoge score niet automatisch dat mensen het eens zijn met het volledige gedachtengoed van de NVU. Ook zou de totaaluitslag door sympathisanten van politieke partijen te manipuleren zijn, door meerdere keren de enquête in te vullen. "Als mensen de hele avond achter de computer zitten en op de NVU willen uitkomen, kan dat. We hebben geen blokkade ingebouwd", verklaart Nico Bloot van het IPP. De Arnhemse SP-lijsttrekker Gerrie Elfrink zegt geen voorstander te zijn van de digitale stemadviseur. "Het probleem met die NVU is dat de stelling 'Hitler was best oké' of 'Anton Mussert moet gerehabiliteerd worden' ontbreekt."
John Stuart Mill (als je geinteresseerd ben in politiek lees zijn boeken eens) schreef al dat wanneer een persoon een tegengestelde opvatting koestert dan zou de mensheid even weinig recht hebben om die ene persoon het zwijgen op te leggen dan hij (die ene persoon) zou hebben om de mensheid het zwijgen op te leggen. Immers die ene persoon kan de waarheid in pacht hebben terwijl de massa iets anders koestert (Uit: 'On Liberty' vrij vertaal).
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten. Waarom wordt er zo bekrompen op de NVU gereageerd? Mensen die erop stemmen worden zo goed als uitgekotst. Is dat die democratie waar wij zo trots op zijn?
Je zou de NVU geheel vrij moeten laten. Hen dezelfde rechten moeten geven als anderen zodat zij niet op een desolaat plekje hoeven te demonstreren maar het ook gewoon in Den Haag mogen doen. Er niet moeilijk over doen maar gewoon vrij over praten. Dan zie je meteen dat de NVU geen draagvlak meer heeft want zij geven geen oplossingen.
Dus kunnen we misschien ooit niet meer zo bekrompen reageren op iets wat neigt naar extreem-rechts?
het antwoord ligt al in de eerste alinea, de nazistische NVU. We hebben afgesproken dat we dat niet meer willen. Daar ben je het toch hopelijk wel mee eens?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dat kunnen we nu niet weten ?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef Shakes het volgende:
NVU heeft misschien die waarheid wel in pacht. De massa koestert echter iets anders maar dat maakt de NVU niet meteen fout en verwerpelijk. Ze kunnen het theoretisch gezien bij het rechte eind hebben. Dat kunnen we nu niet weten.
Kom je van een andere planeet?
Hun ideetjes zijn al getest zo pakweg 1933-1945 en ze waren bullshit.
Zo kan je iedere partij wel goed laten lijken, als altijd een paar "twijfelachtige" standpunten negeert
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Tja in Nijmegen staan ze redelijk hoog omdat ze wua milieu standpunten wel oke dingen zeggen voor nijmegenaren, die vaak overeenkomen met groen links. Gelukkig kreeg ik ze bij de stemwijzer wel redelijk onderaan, alleen de vvd stond lager. En ik kom trouwens ook uit nijmegen dus...
sorry ik koos deze nick toen ik 16 was.
Afgelopen zondag een docu gezien over o.a de NVU, en ik schrok van mezelf toen ik sommige dingen die Constant Kusters uitkraamde wel goed vond klinken (maar die hadden niks met buitenlanders etc. te maken). Totdat even verderop in de docu verslag werd gedaan van 1 of andere herdenking van een nazi en de kaalkopjes er weer bij waren. Toen werd ik weer wakker.
Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink
Nazistische, door wie is dat predikaat opgeplakt? Nazistisch kan al niet - het is geen nationaal socialisme maar volks socialisme. Daarom werken ze ook samen met Duitsers (staan er zelfs op Nederlandse kieslijsten).
En ze hebben niets gedaan wat verboden is bij wet. Waarom ze dan toch minder rechten geven? (demonstraties) Leiders beroepverboden geven en ze uitkotsen? Niet bepaald democratisch.
Herkauwer... bij twijfel is iets slecht? Ik ken hun standpunten niet, ben het er totaal niet mee eens (ben aanhanger van vrijheid, zij minder maar toch gun ik hun ook vrijheid) maar zover ik weet is geen enkel standpunt van hen verboden. Afwijkende mening is niet slecht noch is een normale mening direct goed.
En ze hebben niets gedaan wat verboden is bij wet. Waarom ze dan toch minder rechten geven? (demonstraties) Leiders beroepverboden geven en ze uitkotsen? Niet bepaald democratisch.
Herkauwer... bij twijfel is iets slecht? Ik ken hun standpunten niet, ben het er totaal niet mee eens (ben aanhanger van vrijheid, zij minder maar toch gun ik hun ook vrijheid) maar zover ik weet is geen enkel standpunt van hen verboden. Afwijkende mening is niet slecht noch is een normale mening direct goed.
Lees eerst het programma dan eens door zou ik zeggen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
De NVU noemt zichzelf inderdaad volkssocialistisch, Kusters (parteiführer) noemt zichzelf nationaalsocialist. Het zal dus niet ver van elkaar liggen, wat is het verschil eigenlijk?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:01 schreef Shakes het volgende:
Nazistische, door wie is dat predikaat opgeplakt? Nazistisch kan al niet - het is geen nationaal socialisme maar volks socialisme.
Ach, in Nederland valt het gelukkig nog wel mee met die beperking van de democratie. Nazisme is nou eenmaal niet iets wat heel erg wordt gewaardeerd, en je moet toch toegeven dat dat waarschijnlijk terecht is.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:01 schreef Shakes het volgende:
Nazistische, door wie is dat predikaat opgeplakt? Nazistisch kan al niet - het is geen nationaal socialisme maar volks socialisme. Daarom werken ze ook samen met Duitsers (staan er zelfs op Nederlandse kieslijsten).
En ze hebben niets gedaan wat verboden is bij wet. Waarom ze dan toch minder rechten geven? (demonstraties) Leiders beroepverboden geven en ze uitkotsen? Niet bepaald democratisch.
Herkauwer... bij twijfel is iets slecht? Ik ken hun standpunten niet, ben het er totaal niet mee eens (ben aanhanger van vrijheid, zij minder maar toch gun ik hun ook vrijheid) maar zover ik weet is geen enkel standpunt van hen verboden. Afwijkende mening is niet slecht noch is een normale mening direct goed.
Nee, dan Belgie. Daar hebben ze een héle vreemde opvatting van het begrip 'democratie'
Big dick.
ik geloof niet dat dit de bedoeling kan zijn
[ Bericht 91% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:13:55 (edit) ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:13:55 (edit) ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Al wordt iets snel betiteld als nazistisch. Als de NVU echt nazistisch zou zijn, zouden ze worden verboden. Dat zijn ze niet desondanks hebben ze minder rechten dan andere partijen. Demonstreren op een desolate plek vind ik nu niet bepaald vrijheid.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Ach, in Nederland valt het gelukkig nog wel mee met die beperking van de democratie. Nazisme is nou eenmaal niet iets wat heel erg wordt gewaardeerd, en je moet toch toegeven dat dat waarschijnlijk terecht is.
Nee, dan Belgie. Daar hebben ze een héle vreemde opvatting van het begrip 'democratie'
Dat ze mogen demonstreren is goed in tegenstelling tot andere landen maar die zijn er nog erger aan toen. Betekend niet dat Nederland goed is, enkel beter dan sommige omringende landen.
In een democratie kan nooit een groep of partij buitengesloten worden. Ook al vinden de meeste mensen een partij vreselijk, zijn ze het totaal oneens met die partij rechtvaardigt het nog geen uitsluiting. Dat is tirannie van de meerderheid - zoals Mill beschrijft.
Volgens de stemwijzers van de steden waar NVU aan meedoet ben ik het totaal met ze oneens. Ik zie dus geen reden om me nog verder te verdiepen in hun standpunten omdat ik weet dat ik het er globaal gezien niet mee eens ben. Al is het omdat ik voor een kleine niet bemoeizuchtige overheid ben.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:03 schreef Tafkahs het volgende:
Lees eerst het programma dan eens door zou ik zeggen.
Echter als ze iets zouden doen, of gedaan hebben, wat bij wet verboden is waren ze allang als politieke partij verboden. Dat zijn ze niet. Dus dat zegt ook genoeg over hun standpunten. Het rechtvaardigt dus niet de huidige behandeling en attitude vs die partij. Net zo verwerpelijk als wat mensen menen te denken waar die partij voor staat.
Ach alles wat er voor zorgt dat we verdeeld raken binnen de maatschappij, zijn natuurlijk hardstikke 'goed' voor de politiek.
Hoe meer de burger onderling aan het rotzooien is, des te minder letten ze op wat er in Den Haag gebeurt. Geef de mens een speeltje en ze zullen zich eindeloos vermaken zullen we maar zeggen..
Dat de NVU gewoon een foute partij is, welke gevoed wordt door de (gecreërde haatzaaierij en de daarbij onstane) angst voor moslims. Dat er dan mensen zijn die hier op uit komen in een stemwijzer, geeft ook wel weer aan dat stemwijzers niet te vertrouwen zijn. Stel je toch eens voor dat van al die mensen die NVU als advies krijgen, de helft er daadwerkelijk op stemt? Wat levert dat op? Onrust binnen de allochtone gemeenschap, een toenemende afstand tussen verschillende bevolkingsgroepen en zoals ik al eerder aanhaalde: er wordt niet meer zo goed op Den Haag en de landelijke politiek gelet; er zijn problemen dichter bij huis welke dienen te worden 'opgelost' door de lokale politiek.
Zie ook de klachten omtrent de 'neutrale stemwijzer(s)'
Kortom: de NVU wordt op een of andere manier bewust populair gemaakt in de gemeenten waar ze meedoen aan de verkiezingen. Vreemd of gedirigeerd?
Hoe meer de burger onderling aan het rotzooien is, des te minder letten ze op wat er in Den Haag gebeurt. Geef de mens een speeltje en ze zullen zich eindeloos vermaken zullen we maar zeggen..
Dat de NVU gewoon een foute partij is, welke gevoed wordt door de (gecreërde haatzaaierij en de daarbij onstane) angst voor moslims. Dat er dan mensen zijn die hier op uit komen in een stemwijzer, geeft ook wel weer aan dat stemwijzers niet te vertrouwen zijn. Stel je toch eens voor dat van al die mensen die NVU als advies krijgen, de helft er daadwerkelijk op stemt? Wat levert dat op? Onrust binnen de allochtone gemeenschap, een toenemende afstand tussen verschillende bevolkingsgroepen en zoals ik al eerder aanhaalde: er wordt niet meer zo goed op Den Haag en de landelijke politiek gelet; er zijn problemen dichter bij huis welke dienen te worden 'opgelost' door de lokale politiek.
Zie ook de klachten omtrent de 'neutrale stemwijzer(s)'
Kortom: de NVU wordt op een of andere manier bewust populair gemaakt in de gemeenten waar ze meedoen aan de verkiezingen. Vreemd of gedirigeerd?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
-> fb
[ Bericht 99% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:27:02 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Tafkahs op 03-03-2006 16:27:02 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik geloof dat jij niet helemaal doorhebt dat een vrij grote groep mensen in Nederland Moslims niet zou missen als ze er morgen opeens niet meer waren. Zie daar de populariteit van de NVU in de stemwijzer.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:22 schreef Boswachtertje het volgende:
Kortom: de NVU wordt op een of andere manier bewust populair gemaakt in de gemeenten waar ze meedoen aan de verkiezingen. Vreemd of gedirigeerd?
Deze mensen zullen uiteraard nooit op de NVU stemmen; daar zijn ze net niet achterlijk genoeg voor.
Neemt niet weg deze mensen wel zullen stemmen op een rechtse partij. Of dat vreemd is mag je zelf bepalen.
Big dick.
De vraag is waarom zij zo tegen moslims zijn. Heeft het beeld dat de media gecreërd heeft, hier niet aan bijgedragen? De hele hetze tegen moslims is gebasseerd op allerlei assumpties, die dan vervolgens netjes worden bevestigd door een kleine groep welke het toch al nergens mee eens is... En de cirkel is weer rond..quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:26 schreef HassieBassie het volgende:
Ik geloof dat jij niet helemaal doorhebt dat een vrij grote groep mensen in Nederland Moslims niet zou missen als ze er morgen opeens niet meer waren. Zie daar de populariteit van de NVU in de stemwijzer.
En als ze het wel doen, dan wordt de NVU vanzelf weer - net als met Janmaat en met Pim Fortuyn is gebeurd - als rascistisch bestempeld en worden ze rustig van het politieke toneel afgehaald. Het doel is dan namelijk al bereikt --> meer mensen voelen zich gesterkt in hun aversie tegen allochtonen en diezelfde groep allochtonen voelt zich nog meer alleen staan in hun strijd voor een normaal leven dan wat daarvoor allemaal al is gebeurd..quote:Deze mensen zullen uiteraard nooit op de NVU stemmen; daar zijn ze net niet achterlijk genoeg voor.
Of je nou links of rechts stemt, dat haalt niet zo veel uit. De beloftes van de vele verkiezingscampagnes worden 9 van de 10 keer toch niet vervuld en de kiezer blijft dan verward en gedesillusioneerd achter... En de normale gang van zaken in politiek Den Haag kan dan weer rustig verder gaan, of het nou een linkse of een rechtse regering is.. In het midden werkt altijd beter zullen we maar zeggen, in onze 'mooie verzorgingsstaat'..quote:Neemt niet weg deze mensen wel zullen stemmen op een rechtse partij. Of dat vreemd is mag je zelf bepalen.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik vind die partij wel humor hebben trouwens. Ze zijn tegen Amerika en de joden en zijn pro-islam (omdat veel moslims aan de kant van Hitler zouden hebben gestaan ) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
Ook tegenlicht gezien?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind die partij wel humor hebben trouwens. Ze zijn tegen Amerika en de joden en zijn pro-islam (omdat veel moslims aan de kant van Hitler zouden hebben gestaan ) maar toch weer niet zo pro-islam dat ze zich in Nederland mogen ophouden...
Waar baseren ze zich eigenlijk op want ik heb nooit gehoord dat de moslims in grote getalen de duitsers hielpen aan het front. Ik weet alleen dat het turkse rijk geen problemen had met de duitsers. Maakt ze niet meteen voor.
Al hoor je weinig over dergelijke zaken bij de geschiedkundige lesjes op de middelbare school!
Idd Tegenlicht. Geweldig portret en ik denk dat de NVU'ers er zelf ook wel tevreden mee kunnen zijn want ze werden nou niet echt slecht afgebeeld.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:35 schreef Shakes het volgende:
[..]
Ook tegenlicht gezien?
Waar baseren ze zich eigenlijk op want ik heb nooit gehoord dat de moslims in grote getalen de duitsers hielpen aan het front. Ik weet alleen dat het turkse rijk geen problemen had met de duitsers. Maakt ze niet meteen voor.
Al hoor je weinig over dergelijke zaken bij de geschiedkundige lesjes op de middelbare school!
De Marokkanen (en ik denk sowieso de meeste Noord-Afrikaanse landen) lijken me toch niet echt pro-Hitler te zijn. Die werden immers bezet.
Marokkanen aldaar hebben ook niet zo'n jodenfetisj als Marokkanen hier.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De Marokkanen (en ik denk sowieso de meeste Noord-Afrikaanse landen) lijken me toch niet echt pro-Hitler te zijn. Die werden immers bezet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
http://www.nvu.info/schart/4.htmlquote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:18 schreef Shakes het volgende:
Al wordt iets snel betiteld als nazistisch. Als de NVU echt nazistisch zou zijn, zouden ze worden verboden.
Ze betitelen zichzelf als nazistisch.
Het nadruk leggen op het woord volksnationalisme is een pr-tactiek..
Net zoals het vermijden van het nazi-swastikasymbool in het openbaar.
Nazisme is niet verboden in Nederland..
Of je bent echt naief ...of je bent in denial... of je wilt graag in denial zijn... of je komt van een andere planeet..
Het gaat om de houding van moslims ten tijde van WW2, niet nu.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Marokkanen aldaar hebben ook niet zo'n jodenfetisj als Marokkanen hier.
Enige land wat ik kan bedenken is Turkije. Verder waren alleen enkele Noord-Afrikaanse landen bezet (Libie) maar Turkije niet terwijl ze wel aan duitse rijk grenste.
Dat bedoel ik ook. Het feit dat Marokkanen in Marokko niet zo heel erg anti-joods zijn, doet me geloven dat ze het toen ook niet waren.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:45 schreef Shakes het volgende:
Het gaat om de houding van moslims ten tijde van WW2, niet nu.
Enige land wat ik kan bedenken is Turkije. Verder waren alleen enkele Noord-Afrikaanse landen bezet (Libie) maar Turkije niet terwijl ze wel aan duitse rijk grenste.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Om eventjes duidelijk te zijn... De NVU is een politieke partij die gewoon toegestaan is en in somige gemeentes ook gewoon meedoet aan verkiezingen ... ze staan ook gewoon net als alle andere partijen in de stemwijzer, hebben daar zelfs een voordeel dat een groot aantal mensen kennelijk gewezen wordt op hun programmapunten ....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef Shakes het volgende:
Je zou de NVU geheel vrij moeten laten. Hen dezelfde rechten moeten geven als anderen zodat zij niet op een desolaat plekje hoeven te demonstreren maar het ook gewoon in Den Haag mogen doen. Er niet moeilijk over doen maar gewoon vrij over praten. Dan zie je meteen dat de NVU geen draagvlak meer heeft want zij geven geen oplossingen.
Dus kunnen we misschien ooit niet meer zo bekrompen reageren op iets wat neigt naar extreem-rechts?
Dat er veelal negatief gereageerd wordt op een partij met de wijze van presenteren (neo-nazistisch) is óók een recht van veel mensen ...
dat betekent nog niet dat de NVU opeens een 'verboden' partij is, maar die mensen mogen zich er negatief over uitlaten ....
Ik ben zelf ook tegen een verbod, en ben voor veel tollerantie, ook voor dit soort neo-nazi#s... maar die tollerantie moet niet verward worden met instemmen met hun ideeen of zelfs steun voor hun standpunten ...
Evenmin moet een uiting van een negatieve mening direkt uitgelegd worden als een poging hun recht op vrije meningsuiting te 'snoeren'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
|
|
