Iraanse homo moet terug

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 10:42 schreef Sidekick het volgende:
Kijk, homo's zijn veilig zolang ze hun seksualiteit niet uitoefenen. Bekeerde christenen zijn veilig zolang zolang ze het in stilte belijden. Politieke tegenstanders zijn veilig zolang ze hun mening niet uiten.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:21 schreef Tikorev het volgende:
Het is toch ook belachelijk dat wij homo's uit Iran zouden moeten opvangen? Dan kan (volgens eigen zeggen) één op de tien Iraniërs, 7 miljoen, hier wel asiel aan gaan vragen. Volgens mij zijn er in de eigen regio landen genoeg waar het veilig is voor homo's. Turkije bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:22 schreef MrBean het volgende:

[..]

Oh ja, we hebben ook zo'n last van die enorme massastroom aan Iraniers hier in Nederland ...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dankzij Verdonk niet inderdaad. Dat wordt vast wel anders als homoseksualiteit een reden is om mensen uit landen hier duizenden kilometers vandaan een verblijfsvergunning te geven.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dankzij Verdonk niet inderdaad. Dat wordt vast wel anders als homoseksualiteit een reden is om mensen uit landen hier duizenden kilometers vandaan een verblijfsvergunning te geven.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:27 schreef Meki het volgende:
Als die Iranier wordt vermoord in Iran , dan is Verdonk verantwoordelijk voor zijn dood.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dankzij Verdonk niet inderdaad. Dat wordt vast wel anders als homoseksualiteit een reden is om mensen uit landen hier duizenden kilometers vandaan een verblijfsvergunning te geven.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:29 schreef Woutervn het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:31 schreef Meki het volgende:
zij wilt hem weg hebben toch ? dan is zij verantwoordelijk voor zijn mogelijke dood

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:36 schreef Woutervn het volgende:

[..]

Nee Iran is verantwoordelijk voor zijn dood. Het is de wet in Iran die zo belachelijk is dat ze homo's ter dood veroordelen. Niet het beleid dat Verdonk voert.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom is een politieke mening wel een reden om vluchtelingen op te vangen, maar een geaardheid niet?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:21 schreef Tikorev het volgende:
Het is toch ook belachelijk dat wij homo's uit Iran zouden moeten opvangen? Dan kan (volgens eigen zeggen) één op de tien Iraniërs, 7 miljoen, hier wel asiel aan gaan vragen. Volgens mij zijn er in de eigen regio landen genoeg waar het veilig is voor homo's. Turkije bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Politieke mening is ook geen reden. Het gaat erom of je er om vervolgt dreigt te worden.
Enkel de handelingen zijn verboden in Iran.

Ik begrijp overigens heel goed dat die mensen weg zouden willen uit Iran, zou ik waarschijnlijk ook doen. Maar er zijn veilige landen genoeg in de regio.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Is het niet belachelijk dat we mensen terug sturen waarvan de kans groot is dat ze daar vermoord worden?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Van mij hoeven ze niet per se terug naar Iran. Een ander veilig land in de regio is natuurlijk ook prima.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:21 schreef Tikorev het volgende:
Het is toch ook belachelijk dat wij homo's uit Iran zouden moeten opvangen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Politieke mening is ook geen reden. Het gaat erom of je er om vervolgt dreigt te worden.
Enkel de handelingen zijn verboden in Iran.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Van mij hoeven ze niet per se terug naar Iran. Een ander veilig land in de regio is natuurlijk ook prima.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Van mij hoeven ze niet per se terug naar Iran. Een ander veilig land in de regio is natuurlijk ook prima.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom is een politieke mening wel een reden om vluchtelingen op te vangen, maar een geaardheid niet?

quote:

2.1.4. Omwille van ras, religie, nationaliteit, behoren tot een bepaalde sociale groep of politieke overtuiging

Niet elke vervolging komt voor erkenning in aanmerking. De vervolging moet immers haar oorsprong vinden in het ras, de godsdienst, de nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of de politieke overtuiging van de asielzoeker[47]. Via een ruime interpretatie van deze gronden en dan vooral van het begrip ‘bepaalde sociale groep’ zal ook vervolging om andere redenen, die in de meeste mensenrechtenverdragen terug te vinden zijn (geslacht, eigendom, geboorte, taal,...) binnen het toepassingsgebied van het Vluchtelingenverdrag kunnen vallen[48]. Deze ruime interpretatie is verenigbaar met de bedoelingen van de auteurs van het Vluchtelingenverdrag, die in de aanbevelingen in de Slotakte hun hoop uitdrukten…“…that the Convention relating to the Status of Refugees will have value as an example exceeding its contractual scope and that all nations will be guided by it in granting so far as possible to persons in their territory as refugees and who would not be covered by the terms of the Convention, the treatment for which it provides.”[49]Het begrip ras moet ruim geïnterpreteerd worden. Het omvat het behoren tot verschillende soorten van etnische groepen waarnaar in het gewone taalgebruik wordt verwezen als ras. Discriminatie die gebaseerd is op ras wordt universeel beschouwd als één van de meest flagrante schendingen van mensenrechten en moet dan ook als een essentieel element beschouwd worden bij de beoordeling van een vrees voor vervolging. Een dergelijke discriminatie staat vaak gelijk aan vervolging in de zin van het Vluchtelingenverdrag[50].Er zal sprake zijn van vervolging omwille van de godsdienst indien er een verbod bestaat op het behoren tot een bepaalde religieuze gemeenschap, het geven of het genieten van godsdienstonderricht. Ook indien er ernstige discriminaties bestaan ten aanzien van personen omwille van hun (weigering van) geloofsbelijdenis, bestaat er vervolging[51].Nationaliteit verwijst niet alleen naar staatsburgerschap, maar ook naar het behoren tot een etnische of linguïstische groep en naar ras. De vervolging kan uitgaan zowel van de meerderheid als van de heersende minderheid[52].Het behoren tot een bepaalde sociale groep duidt op personen die behoren tot een groep met een zelfde origine en dezelfde levenswijze of hetzelfde sociaal statuut[53]. Dit is een catch-all bepaling in de definitie en wijst op de mogelijkheid van het bestaan van vervolging van groepen van personen wegens andere, niet door het Vluchtelingenverdrag voorziene vervolgingsgronden, maar die inherent dezelfde kenmerken bezitten als die opgesomde gronden. Niet elke reden voor vervolging zal bijgevolg aanleiding geven tot erkenning als ‘behoren tot een bepaalde sociale groep’. Toepassingen omvatten vervolging wegens familiebanden, seksuele geaardheid (waaronder homoseksualiteit), nationaliteit van de partner, behoren tot een kaste, beroepsactiviteit, student zijn, lidmaatschap van een vakbond[54].Het feit van politieke overtuigingen te hebben die afwijken van de overtuigingen van de machtshebbers in het land van herkomst, volstaat op zichzelf niet om een erkenning als vluchteling te bekomen. Vereist wordt dat de uitgedrukte politieke overtuiging niet wordt getolereerd door de overheid omdat zij een kritiek vormt van de politiek of van het beleid. Dit veronderstelt dan ook dat de overheden kennis hebben van de politieke overtuigingen of dat zij bepaalde politieke overtuigingen toeschrijven aan de kandidaat-vluchteling

quote:

[33] Artikel 11, lid 1, letter a)
het toebrengen van ernstige en ongerechtvaardigde fysieke of geestelijke schade of discriminatie op grond van ras, godsdienst, nationaliteit, geslacht, seksuele geaardheid, het behoren tot een etnische groep, politieke overtuiging of het behoren tot een bepaalde sociale groep, voorzover deze gezien hun karakter of het feit dat zij herhaaldelijk voorkomen zo ernstig zijn dat zij een aanzienlijk gevaar voor het leven, de fysieke integriteit, de vrijheid of de veiligheid van de verzoeker, of voor de eerbiediging van zijn grondrechten opleveren, dan wel deze verhinderen in zijn land van herkomst te wonen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:53 schreef Cart_man het volgende:
Goed bezig.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:52 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja. Je zou maar eens per ongeluk méér mensen helpen dan een land als Libië.

Verschrikkelijk lijkt me dat. Verspilling van liefde.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:53 schreef Solopeople het volgende:

[..]

En buiten dat, worden we er beter van? Wat is het economisch nut van een Iraanse homo? .

quote:

De bewindsvrouw staakte het uitzetten vorig jaar, nadat de Tweede Kamer alarm had geslagen over de ophanging van twee jonge Iraanse homo’s.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Is het dus officieel wel. Ik quote het maar weer eens ( ) in de hoop dat het zoveelste topic hierover niet wéér verzandt in díé discussie:

Conventie van Genève:
[..]

Richtlijnen E.U.:
[..]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:57 schreef SCH het volgende:
Homo's zijn kut, maar het zijn wel onze kut-homo's.

Maar vaar meer weer blind op die ambtsberichten van BZ. Daar hebben we immers zoveel succes mee gehad in het verleden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat heef Iran er vermoedelijk bijverzonnen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Of, duidelijker gesteld: vervolging door meningsuiting is wel een reden, vervolging van uiting van geaardheid opeens niet. Leg die inconsequentie eens uit.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:59 schreef Monus het volgende:

[..]

Nee, dat was er niet bijverzonnen, dat hebben een heleboel homobewegingen later nog bevestigd dat het slachtoffer een kind van 13 was.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het NIMBY-syndroom.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:00 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Als een homo ter dood is veroordeeld wegens seksuele handelingen wordt hij heus niet teruggestuurd. Netzo als dat met meningen gaat.

Het gaat nu om mensen die nergens voor veroordeeld zijn, ze zijn enkel homo wat niet verboden is in Iran. We gaan ook niet elke Iranees een verblijfsvergunning geven als hij te kennen geeft een verboden gedachte te hebben.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:02 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Precies, onze backyard heeft sociaal gezien al genoeg klappen gehad door de wereldziekenhuismentaliteit van de vele voorgangers van Verdonk

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om mensen die gevaar lopen vanwege hun geaardheid.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bron?

quote:

31 juli 2005

“Het was geen homozaak”. Dat zegt Paula Ettelbrick van the International Gay & Lesbian Human Rights Commission. Maar hierin staat zij niet alleen. Ook Human Rights Watch (HRW) en Amnesty International (AI) komen tot die conclusie.

De pubers Mahmoud Asgari en Ayaz Marhoni zijn terecht gesteld voor het seksueel misbruiken van een 13-jarige jongen. De verkrachting heeft ongeveer 14 maanden geleden plaats gegrepen, aldus het HRW.

Volgens het HRW heeft de Iranese pers de verkrachting uitvoerig naar buiten gebracht, compleet met een interview van de vader van het slachtoffer en een reconstructie van het misdrijf. Het 13-jarige slachtoffer zou beroofd zijn van zijn fiets en vervolgens ontvoerd en misbruikt zijn onder bedreiging van een steekwapen.

Ook zijn er fabels ontstaan over de leeftijd van de jeugdige daders volgens het HRW: In tegenstelling tot eerdere berichten waren beide jongens niet minderjarig op de dag van hun executie. Marhoni was vermoedelijk 19 jaar toen hij werd geëxecuteerd, Asgari 18.

De twee jongens hebben naast de doodstraf 228 zweepslagen gekregen voor diefstal, alcoholgebruik en het verstoren van de algemene orde.

In Iran staat de doodstraf op seks tussen twee mannen. Homoseksuele handelingen die niet geslachtelijk van aard zijn worden bestraft met 100 zweepslagen, stelt een onderzoeker namens het HRW.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:04 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat lopen ze dus niet...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:04 schreef electricity het volgende:
als het in een bepaald land niet veilig is om homosexuele gedragingen te uiten, dan moet je dat dus ook niet doen. toen ik laatst op vakantie was in iran deed ik dat ook niet.

er bestaat daar geen enkele vrijheid. daar heeft vrijwel iedereen last van. en het is natuurlijk een heel trieste zaak dat dat het geval is, maar dat is geen reden voor een land als nederland om dan maar de bevolking hier naartoe te halen. dat is reden om een regime change aldaar te bewerkstelligen. het liefst op initiatief van de lokale bevolking.

vluchtelingen opnemen is dweilen met de kraan open.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zal wel altijd onduidelijk blijven - ik ken eigenlijk geen homobeweging die het eens was met die doodstraf trouwens.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:08 schreef Monus het volgende:

[..]

dat de homobewegingen bezig waren om twee pedo's en verkrachters te beschermen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ben jij als homo op vakantie geweest naar Iran?

quote:

"Tsja, moeten Joden maar geen keppeltje opzetten en zich bekeren."

quote:

Verdonk erkent dat in Iran de doodstraf kan worden gegeven voor homoseks. Maar volgens haar is het voor homo's niet totaal onmogelijk om er maatschappelijk te functioneren.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:07 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Jah, maar iemand terug sturen me de wetenschap dat hij daar de doodstraf krijgt is ook niet echt humaan.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:04 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat lopen ze dus niet...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:08 schreef Monus het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of de homobewegingen voor of tegen de doodstraf is. Het gaat er om dat de homobewegingen bezig waren om twee pedo's en verkrachters te beschermen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:04 schreef electricity het volgende:
als het in een bepaald land niet veilig is om homosexuele gedragingen te uiten, dan moet je dat dus ook niet doen. toen ik laatst op vakantie was in iran deed ik dat ook niet.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:12 schreef electricity het volgende:

[..]

ten eerste weet je niet zeker dat homo's structureel de doodstraf krijgen in iran. ten tweede weet je niet zeker of de persoon in kwestie de waarheid spreekt.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:14 schreef Scorpie het volgende:
Maar feit blijft wel dat ik het ook een vreemde gang van zaken vindt. Ik ben m.b.t Taida helemaal voor Verdonk haar aanpak, maar nu plaats ik vraagtekens bij haar manier van aanpak in deze zaak...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Pedo's? Hoe oud waren die jongetjes zelf man

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat immens naief dat ze daar intrapten.

quote:

ik had al kritisch gereageerd op het eerdere bericht, mede omdat ik uit iraanse gaykringen, ook die van ballingen in de vs (die zeer anti-ayatollah-regime zijn) geen reacties had gehoord
ik ben ten dele 'blij' dat het anders ligt; in de praktijk worden homos in Iran tamelijk vrij gelaten - ik zeg tamelijk
verder ben ik tegen de doodstraf, en men kan zich afvragen wat 'verkrachting' inhoudt - (uit te hand gelopen) seksuele spelletjes
maar veel meer landen dan Iran hebben de doodstraf, zoals de VS
blijft dat het vreselijk is, alleen gelukkig ook weer niet typisch voor Iran of Islam

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:16 schreef Monus het volgende:

[..]

17 en 18 op de tijd van de misdaad.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:20 schreef Gia het volgende:
In Iran is er nu eenmaal geen vrijheid. Vrouwen dienen braaf onder hun doeken te blijven, je mag geen mening uitdragen die tegen het regime is, je mag niet in het openbaar een godsdienst belijden anders dan de Islam en je mag niet in het openbaar homoseksueel zijn.

Moeten we nu aan al die mensen die graag in het openbaar voor hun mening uit willen komen, al die mensen die in het openbaar hun godsdienst willen belijden en alle homo's uit dat land, Nederland openstellen als nieuw thuisland?

quote:

Ik vind, dat mensen die daar wonen zich aan de daar geldende regels moeten houden. Hoewel ik uiteraard die regels ronduit belachelijk en onmenselijk vind.

quote:

Maar, stel dat de westerse wereld daar ingrijpt, net als in Irak gedaan is, dan loopt heel links-Fok weer te loop om dat te veroordelen. Het is ook nooit goed.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je aan die wijsheid?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:20 schreef Gia het volgende:
Moeten we nu aan al die mensen die graag in het openbaar voor hun mening uit willen komen, al die mensen die in het openbaar hun godsdienst willen belijden en alle homo's uit dat land, Nederland openstellen als nieuw thuisland?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach nee, als je ergens gemarteld wordt omdat je vrouw bent dan had je maar niet als vrouw uit de baarmoeder moeten kruipen nietwaar.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:24 schreef Tikorev het volgende:


Als iemand het kan weten...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus als Iran zegt: "Dat zijn pedofielen (ook wel wetenden dat het etiket "pedofiel" net zo erg is als het etiket "terrorist"), dus daarom zijn ze veroordeeld," dan geloof je ze zomaar?

quote:

Je denkt dus ook dat ze nooit kernwapens zouden ontwikkelen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Daar liegen ze toch ook al dan niet over?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:30 schreef SCH het volgende:
Ik vind serieus dat er een regeling moet komen dat de minister persoonlijk verantwoordelijk moet worden gesteld. Zij zegt dat die mensen terug kunnen: als ze daar worden gemarteld of gedood dan moet de minister hier hetzelfde lot maar ondergaan.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Is het niet belachelijk dat we mensen terug sturen waarvan de kans groot is dat ze daar vermoord worden?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:25 schreef electricity het volgende:

[..]

zoals ik al aangaf is het heel spijtig dat dit het geval is. maar wat stel jij voor? alle vrouwen naar nederland halen?

we hebben het hier niet over een enkel geval. onder een populatie is een bepaald percentage homo. ik ga er van uit dat de genetische patronen hiervoor in iedere populatie ongeveer gelijk zijn. ik heb geen idee hoe hoog dit percentage is, maar het komt zeker wel neer op honderdduizenden.

hoe komt het nou dat bepaalde mensen moeten vluchten wegens hun homosexuele gedragingen, terwijl er zoveel andere homo's in iran verblijven die kennelijk niet dusdanig bedreigd worden met de dood dat ze moeten vluchten?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:25 schreef electricity het volgende:

[..]

zoals ik al aangaf is het heel spijtig dat dit het geval is. maar wat stel jij voor? alle vrouwen naar nederland halen?

we hebben het hier niet over een enkel geval. onder een populatie is een bepaald percentage homo. ik ga er van uit dat de genetische patronen hiervoor in iedere populatie ongeveer gelijk zijn. ik heb geen idee hoe hoog dit percentage is, maar het komt zeker wel neer op honderdduizenden.

hoe komt het nou dat bepaalde mensen moeten vluchten wegens hun homosexuele gedragingen, terwijl er zoveel andere homo's in iran verblijven die kennelijk niet dusdanig bedreigd worden met de dood dat ze moeten vluchten?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:31 schreef fs180 het volgende:

[..]

laten we IEDEREEN maar binnen ja.. lekker.. als je terug wordt gestuurd ga je maar ergens anders heen.. of je homo bent of niet!

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:35 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Laten we iedereen maar terugsturen of ze nou vermoord, gemarteld of verkracht worden het zou ons een zorg zijn.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
"Er zijn nog genoeg vrouwen in Darfur die nog niet verkracht zijn".

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Terugsturen naar een veilig land in de eigen regio. Helemaal mee eens

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Komen die mensen hier allemaal naar toe dan?

Je geeft dus aan dat je een voorstander bent van homovervolging, lekker hoor, en bedankt.
Je moet je immers gewoon aan de regels houden. Wat een hypocriet geleuter toch allemaal.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

En wie bepaalt welk land welke regio?

En waarom zou dat land die mensen wel opvangen?


Ik ben het met je eens hoor dat opvang in eigen regio een voorkeur heeft, maar die mogelijkheid moet er wel zijn.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik ben geen voorstander van homovervolging. Ik vind dan ook dat daar wat aan gedaan moet worden. Wmb grijpen we in in landen waar homo's hun leven niet zeker zijn, waar je niet voor je mening uit mag komen en waar je niet je eigen geloof mag belijden.

quote:

Als er een groep Christenen uit Iran naar Nederland komen en zeggen dat ze hun leven niet zeker zijn in Iran, omdat ze hun geloof openlijk belijden, vind jij dan ook dat ze hier meteen een verblijfsvergunning moeten krijgen? Of is dat ineens iets anders?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:31 schreef MrBean het volgende:
Misschien dat op papier geen homo's meer worden vervolgd volgens Verdonk, maar ik denk dat er heus wel groeperingen/milities binnen Iran zijn die homo's afslachten.

Las ooit een verhaal over een stel Grijze Wolven die een Turkse homo opwachten en hem meenamen in een busje om hem met een komkommer te verkrachten. En dat was nog maar in Turkije.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

En wie bepaalt welk land welke regio?

quote:

En waarom zou dat land die mensen wel opvangen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:31 schreef MrBean het volgende:
Misschien dat op papier geen homo's meer worden vervolgd volgens Verdonk, maar ik denk dat er heus wel groeperingen/milities binnen Iran zijn die homo's afslachten.

Las ooit een verhaal over een stel Grijze Wolven die een Turkse homo opwachten en hem meenamen in een busje om hem met een komkommer te verkrachten. En dat was nog maar in Turkije.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Misschien dat niet iedere homo voor z'n geaardheid durft uit te komen daar?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:37 schreef electricity het volgende:

[..]

hiervoor geldt hetzelfde argument. je kunt niet alle vrouwen uit darfur halen. dus waarom moet je een specifieke vrouw die is gevlucht omdat ze (meerdere malen) verkracht is dan hier houden?

jij noemt het misschien medemenselijkheid. ik noem het selectiefheid.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik ben geen voorstander van homovervolging. Ik vind dan ook dat daar wat aan gedaan moet worden. Wmb grijpen we in in landen waar homo's hun leven niet zeker zijn, waar je niet voor je mening uit mag komen en waar je niet je eigen geloof mag belijden.

quote:

Als er een groep Christenen uit Iran naar Nederland komen en zeggen dat ze hun leven niet zeker zijn in Iran, omdat ze hun geloof openlijk belijden, vind jij dan ook dat ze hier meteen een verblijfsvergunning moeten krijgen? Of is dat ineens iets anders?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:42 schreef MrBean het volgende:

[..]

Maar ondertussen de deur dichthouden.
[..]

Wat denk je zelf?

Het barst hier in NL van de Syriërs etc. die dankzij ons hun geloof kunnen uiten.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:43 schreef electricity het volgende:

[..]

maar het is natuurlijk ook niet zo slim om openlijk homosexueel te zijn in een land als iran.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, zoiets gebeurt niet in Nederland of Frankrijk. In ons land is iedereen zo tolerant, dat homo's hier volledig veilig zijn en rustig overal hand in hand kunnen lopen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:43 schreef electricity het volgende:

[..]

maar het is natuurlijk ook niet zo slim om openlijk homosexueel te zijn in een land als iran.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:42 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De regio van het land waar ze vandaan zijn gevlucht. Welk land precies mogen ze van mij zelf bepalen. Ik kan mij zo voorstellen dat Iraanse homo's die dreigen vervolgt te worden naar Turkije gaan. Daar is het veilig leven voor homo's
[..]

Omdat mensen uit een buurland in de problemen zitten en die mensen kwa gebruiken en cultuur zoveel overeenkomsten hebben dat ze gemakkelijk integreren in de samenleving.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is een vraag aan SCH. Of hij over christenen die gevlucht zijn, omdat ze hun geloof in het openbaar willen belijden, net zo denkt als over homo's.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, doe dat maar eens hier in Sterrenwijk. De Johnny's en Anita's komen op hun scootertjes achter je aan. Vorige zomer is hier nog een lesbisch stel weggetreiterd door hun gezellige buurtbewoners.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Laten we het ons eens proberen voor te stellen met onze heterosexuele harses: dat je je vooral maar zo gay mogelijk moet gaan gedragen en geen sex meer mag hebben met andere mensen waar je op valt. Anders moet je dood.
Lijkt dat bestaan je menselijk?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:47 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

En als Turkije daar nou niet aan meewerkt?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, zoiets gebeurt niet in Nederland of Frankrijk. In ons land is iedereen zo tolerant, dat homo's hier volledig veilig zijn en rustig overal hand in hand kunnen lopen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:50 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nou wat dan? Moet Nederland het westen zijn grenzen maar automatisch opengooien voor een ieder die het moeilijk heeft op deze wereld...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:50 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nou wat dan? Moet Nederland zijn grenzen maar automatisch opengooien voor een ieder die het moeilijk heeft op deze wereld...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:05 schreef Monus het volgende:

[..]

[..]

http://www.gay.nl/artikel.html?artikelid=372

quote:

Geblinddoekt, geslagen en ter dood gebracht
_{Van onze buitenlandredactrice Charlotte Huisman}

AMSTERDAM - Het gaat steeds slechter met de mensenrechten in Iran, volgens een Brits rapport. De conservatieve rechterlijke macht erkent de schendingen. De Iraanse regering absoluut niet.

Ophanging van jonge homo’s in Iran is zoveelste in reeks ernstige schendingen van mensenrechten

De foto toont twee jongens met nog bijna kinderlijke gelaatstrekken die, geblinddoekt, een strop om hun nek krijgen gelegd door beulen met bivakmutsen op. Het beeld van de publieke ophanging van Mahmoud Asgari, 16 jaar oud, en Ayaz Marhoni, 18 jaar, vorige week in Mashhad in Iran, roept wereldwijd afschuw op.

Een recent rapport van het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken beschrijft de verdere verslechtering van de mensenrechtensituatie in Iran. Het aantal terdoodveroordelingen stijgt en het aantal politieke gevangenen neemt toe, evenals het aantal martelingen in gevangenissen. Maar deze foto maakt indruk, meer nog dan dergelijke rapportages, waarvan de afgelopen jaren tientallen zijn geschreven over Iran.

De twee jonge Iraniërs werden beschuldigd van verkrachting van een 13-jarige jongen. Maar homogroepen en mensenrechtenorganisaties menen dat deze beschuldiging er met de haren is bijgesleept om mogelijke sympathie voor de tieners de kop in te drukken. Het tweetal zou zijn gestraft voor hun homoseksuele geaardheid; net als de meer dan vierduizend homo’s en lesbiennes die volgens mensenrechtenorganisaties sinds de islamitische revolutie in 1979 in Iran om het leven zijn gebracht.

Asgari en Marhoni zaten voorafgaand aan hun executie veertien maanden in hechtenis en ondergingen 228 zweepslagen. Zij zeiden in hun laatste woord dat ze zich er niet van bewust waren dat op homoseksuele handelingen de doodstraf stond. Asgari’s advocaat zei dat de rechtbank de doodstraf had moeten omzetten in een celstraf, omdat zijn cliënt minderjarig was. Maar het Iraanse Hooggerechtshof stond de executies toe.

De Iraanse juriste en Nobelprijswinnares Shirin Ebadi, die zich inzet voor de rechten van vrouwen en kinderen, noemt de executie van minderjarigen in Iran in strijd met de internationale rechten van het kind. Zij riep dit weekeinde nogmaals op tot een wettelijk verbod op de doodstraf voor minderjarigen in Iran.

Volgens de Iraanse wet mag aan meisjes ouder dan negen jaar en jongens ouder dan vijftien jaar de doodstraf worden opgelegd voor zware misdrijven als moord of verkrachting, maar in uitzonderlijke gevallen ook voor het onderhouden van onwettige seksuele relaties. Vorig jaar kregen zeker tien minderjarigen de doodstraf, ondanks herhaaldelijke verzoeken van de Verenigde Naties en Amnesty International om de wetgeving aan te passen.

Vorige maand beschreef Shirin Ebadi tegenover het Amerikaanse ABC News hoe de steniging in zijn werk gaat van vrouwen die worden beschuldigd van overspel; ze worden tot hun middel begraven, dan worden er stenen geworpen tot ze overlijden. Niet te grote stenen, benadrukt Ebadi, om de dood uit te stellen en het lijden te vergroten. Dergelijke middeleeuwse straffen komen volgens haar voort uit een verkeerde interpretatie van de islam.

Opvallend is dat de conservatieve Iraanse rechterlijke macht dit weekeinde voor het eerst heeft erkend dat in het Iraanse rechtssysteem mensenrechten worden geschonden. De conclusies van het rapport over praktijken in de gevangenissen stonden zondag op de voorpagina’s van bijna alle Iraanse kranten, met enkele duidelijke voorbeelden: verdachten die werden geblinddoekt en geslagen, een 73-jarige vrouw die gevangen werd genomen omdat ze niet haar schulden kon voldoen. Ook troffen de onderzoekers een man die sinds 1988 vastzat zonder aanklacht..

De Iraanse regering heeft echter geen boodschap aan beschuldigingen van het schenden van mensenrechten. Gisteren reageerde een Iraanse regeringswoordvoerder furieus op het Britse rapport over Iran. ‘Wij laten ons niet de les lezen door een land waar de politie zonder pardon verdachten liquideert’, zei Jamal Karami Rad. Hij doelde op het doodschieten van een terrorismeverdachte in Londen, die een onschuldige Braziliaanse elektricien bleek te zijn.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Het antwoord is ja. Denk je nou echt dat ik selectief ben als het gaat om mensenrechten omdat ik zelf toevallig homo ben?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:50 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Het antwoord is ja. Denk je nou echt dat ik selectief ben als het gaat om mensenrechten omdat ik zelf toevallig homo ben?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:52 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ga toch weg, dan kun je heel Afrika en het MO wel naar het Westen halen..

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:52 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Moet Nederland dan maar iedereen terug sturen ondanks dat ze gemarteld, vermoord en verkracht worden?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:53 schreef Super7fighter het volgende:
Als de Iraanse homo's zich netjes in Iran gedragen, is er niks aan de hand. Ze kunnen dus best terug gestuurd worden. Het Iraanse strafrecht is alleen geldig op Iraans grondgebied.

quote:

Bovendien neem ik aan dat Verdonk niet aan Teheran gaat lopen vertellen dat de personen die teruggestuurd worden praktizerende homo's. Toch?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja, wat mij betreft wordt tegen die mensen gezegd: "Sorry, uw situatie is ongetwijfeld niet prettig, maar er liggen op de lijn Iran - Nederland genoeg andere landen waar het veilig leven is."

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:43 schreef electricity het volgende:

[..]

maar het is natuurlijk ook niet zo slim om openlijk homosexueel te zijn in een land als iran.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:49 schreef electricity het volgende:

[..]

nee. maar we hebben het ook over iran. van dat land is het bekend dat het er niet prettig leven is.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:55 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

oftewel; het kan mij geen bal schelen dat je daar vermoord, gemarteld of verkracht wordt als wij het maar goed hebben.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat kan mij wel schelen. Het is alleen niet zo dat als wij ze niet opvangen dat ze dan automatisch vermoord worden. De wereld is groter dan Nederland en Iran.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

"Ah man, kut voor je, maar niet mijn probleem. We hebben wel een inzameling voor je gehouden, hier heb je een kopje koffie en een broodje."

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:57 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja en? Dan hadden ze er maar nier geboren moeten worden ofzo?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 13:00 schreef electricity het volgende:

[..]

nee. maar ze moeten daar wel blijven.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoezo, als de Iraanse homo's zich netjes gedragen? Wat kan je daaronder verstaan?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 13:00 schreef electricity het volgende:

[..]

nee. maar ze moeten daar wel blijven.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 13:02 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Gewoon aan de wet houden. Je niet bezig houden met homoseksuele nevenactiviteiten. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om je lusten in bedwang te houden?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, niet om die reden, maar volgens mij ben jij niet zo voor geloven.

Ik had me dus kunnen voorstellen dat jij zou vinden dat zij hun geloof dan maar binnenshuis moesten belijden en er niet mee te koop lopen.
Valt me mee dat je niet zo denkt.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

"Ah man, kut voor je, maar niet mijn probleem. We hebben wel een inzameling voor je gehouden, hier heb je een kopje koffie en een broodje."

quote:

Iraanse homoseksuelen zelf laten weten dat het leven voor hen er de laatste jaren een beetje op vooruit is gegaan. Openlijk voor je seksuele voorkeur uitkomen kan nog steeds niet, maar je kunt er wel redelijk mee leven zonder angst er voor vervolgd te worden. Er is dus nog een wereld te winnen.

Wat er dus weer eens is gebeurd is een te snel oordeel, een die past in het vijandbeeld. Ik denk dat het NRC met een overwogen en evenwichtig artikel het beeld zoals zich dat nu gevestigd heeft niet meer ongedaan kan maken, het zal wel blijven rondzingen. Maar het strekt dus wel tot aanbeveling om wat zorgvuldiger na te gaan wat er werkelijk is gebeurd in een ander land voordat we oordelen. Het strekt ook tot aanbeveling, blijkt steeds weer opnieuw, om de mensen die het zelf het beste weten aan het woord te laten.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 13:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dus als je buurman jou regelmatig in elkaar slaat, moet je daar ook maar gewoon blijven wonen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 13:03 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nederland geeft meer aan ontwikkelingshulp dan 99% van de rest van de wereld. Ook heeft Nederland in het verleden al gigantisch veel vluchtelingen opgevangen. Dus doe niet net alsof wij ons niets aantrekken van de rest van de wereld.