Vrijheid-van-meningsuitingfundamentalisten

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 14:12 schreef Monolith het volgende:
Op grond waarvan moet deze rechter dan vervolgens oordelen dat de man schuldig is als het zijn goed recht is om dingen te roepen waarvan hij weet of redelijkerwijs kan vermoeden dat ze niet waar zijn?

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 14:41 schreef Mikado het volgende:
Omdat bij vrijheid van meningsuiting ook telt dat je verantwoordelijk bent voor wat je zegt.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 14:41 schreef Mikado het volgende:

[..]

Omdat bij vrijheid van meningsuiting ook telt dat je verantwoordelijk bent voor wat je zegt.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 11:33 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar hier reageren mensen weer als door een wesp gestoken als er onsmakelijke grappen worden gemaakt over de holocaust of als iemand zegt dat iemand anders dood moet.

quote:

Op maandag 13 mei 2002 @ 18:39 schreef R@b (Nieuwsposter) het volgende:

[..]

Advocaten Fortuyn doen aangifte

De advocaten van Pim Fortuyn hebben maandag bij het Openbaar Ministerie in Rotterdam aangifte gedaan tegen D66-lijsttrekker Thom de Graaf, VVD-voorzitter Bas Eenhoorn en PvdA'er Rob Oudkerk.
Ze verwijten dit drietal het aanzetten tot haat tegen de doodgeschoten Pim Fortuyn. Diezelfde aangifte deden de raadslieden ook tegen de journalisten Marcel van Dam (Vara), Peter Storm (De Socialist) en Matty Verkamman (Trouw). Volgens de advocaten G. Spong en O. Hammerstein geven ze hiermee gevolg aan het verzoek van Pim Fortuyn.

Vervolgen

Vrijdag, na de uitvaartdienst voor Fortuyn, maakten Spong en zijn partner O. Hammerstein bekend dat ze onderzoeken of politici strafrechtelijk vervolgd kunnen worden voor het aanzetten van haat op grond van artikel 137 van het Wetboek van Strafrecht. Spong liet toen al doorschemeren dat het onderzoek zich weleens zou kunnen uitstrekken tot leden van de regering.

Fortuyn heeft volgens hem het advocatenduo ooit gevraagd onderzoek te doen als er iets met hem zou gebeuren. De politicus had bij de presentatie van zijn boek premier Kok en PvdA-leider Melkert verweten dat zij hem ,,demoniseren''. Dat hij bij de presentatie werd bekogeld met taarten, zag hij als een uitvloeisel daarvan.

© ANP
==
Dus:

Aangeklaagde politici zijn:

D66-lijsttrekker Thom de Graaf,
VVD-voorzitter Bas Eenhoorn,
en PvdA'er Rob Oudkerk.

Aangeklaagde journalisten zijn:

Marcel van Dam (Vara),
Peter Storm (De Socialist),
en Matty Verkamman (Trouw).

Tevens is aangifte gedaan tegen de complete hoofdredactie van het NRC.


De Graaf trok een vergelijking van Fortuyn en het nazisme van Hitler, door met het dagboek van Anne Frank op de proppen te komen. Eenhoorn vergeleek Fortuyn met Mussolini, en Oudkerk zei dat Fortuyn hem deed denken aan Anton Mussert.

Het NRC stelde in een hoofdredactioneel commentaar dat Fortuyn als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit kon bijwonen. Van Dam noemde Fortuyn onder andere een minderwaardig mens, en Peter Storm noemde Fortuyn een fascistisch kopstuk.

Wat Matty Verkamman geschreven heeft weet ik niet.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 14:47 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]
Stel: ik heb nooit bijbelonderwijs gevolgd, heb wel eens wat gehoord over de bijbel maar verder heb ik er niet veel mee en ik zeg tegen een Christen dat Jezus met een boot vol dieren is gaan varen en hij voelt zich daardoor beledigd en stapt naar de rechter omdat ik iets onjuist heb gezegd. Redelijkerwijs had ik kunnen weten dat het Noach was. Het is immers een bekend verhaal en de eerste hit op Google geeft al aan dat het Noach is. Ben ik dan in overtreding ?

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 15:15 schreef Mikado het volgende:
Subtiel verschil is dus dat je ten alle tijden mag zeggen wat je wilt, maar als je eenmaal de kennis hebt dat je lult (en er geen discussie mogelijk is) verlies je je positie.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 15:05 schreef schatje het volgende:
[..]
Uit het archief:
[..]

Namens de man bij wie de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel stond. Behalve dan wanneer het zijn eigen persoon betrof.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 15:17 schreef Mikado het volgende:

[..]

Ik begrijp dat er een Fokstroming is die Fortuyn ook na zijn dood nog graag zwart maakt, maar dit is wel erg bont.

Je haalt zelf al aan dat er pas NA de dood van Fortuyn die aangifte gedaan is. Toen Fortuyn nog leefde is er dus GEEN aangifte gedaan. Dus hoe je nu Fortuyn een dubbele moraal aanrekent weet ik niet, maar slap gelul jouwerzijds lijkt mij het meest waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 13 mei 2002 @ 18:59 schreef R@b (Nieuwsposter)het volgende:

Gerard Spong:

''We klagen alleen mensen en kranten aan die rechtstreeks tot haat hebben aangezet.'' Hij wilde vanmorgen niet zeggen tegen welke politici, oud-politici en kranten de aanklacht is gericht. ''We willen daarover eerst nog overleggen met het bestuur van de Lijst Pim Fortuyn.''

Maar volgens Hammerstein wordt de aanklacht ingediend op grond van een verzoek dat Pim Fortuyn zelf enkele weken geleden aan hem deed. ''Ik was de advocaat van de heer Fortuyn. Nadat hij bij de presentatatie van zijn boek De puinhopen van acht jaar Paars in Nieuwspoort met taarten was bekogeld, zei hij mij op het politiebureau, waar we aangifte deden: 'Je weet wat je te doen staat als ik word vermoord. Je weet dan wie het gedaan hebben'.''

Wat bedoelde Fortuyn daarmee? Volgens Hammerstein sloeg dat 'op politici en kranten' die 'hem hadden uitgemaakt voor Hitler, Himmler, Eichmann, Mussert, Mussolini, kortom, voor alle hoge pieten uit het nazirijk'. ''Fortuyn heeft daar heel veel verdriet van gehad.''

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 17:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan zeg. Op verzoek van Fortuyn zelf.
[..]

quote:

1.
Artikel 11 correspondeert met artikel 10 van het EVRM, dat als volgt luidt:

"1 Eenieder heeft recht op vrijheid van meningsuiting. Dit recht omvat de vrijheid een mening te koesteren en de vrijheid om inlichtingen of denkbeelden te ontvangen of te verstrekken, zonder inmenging van enig openbaar gezag en ongeacht grenzen. Dit artikel belet staten niet radio-omroep-, en bioscoop- of televisieondernemingen te onderwerpen aan een systeem van vergunningen.

2.
Daar de uitoefening van deze vrijheiden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechtelijke macht te waarborgen.".

Overeenkomstig artikel 52, lid 3, heeft dit recht dezelfde inhoud en reikwijdte als het recht dat is gewaarborgd door het EVRM. De beperkingen die aan dit recht kunnen worden gesteld, mogen derhalve niet verder strekken dan die waarin artikel 10, lid 2, voorziet, onverminderd de beperkingen die het mededingingsrecht van de Unie kan stellen aan de mogelijkheid van de lidstaten om overeenkomstig artikel 10, lid 1, derde zin, van het EVRM systemen van vergunningen in te stellen.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 19:24 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik vind het ook terecht datr ze aangifte hebben gedaan; of het tot straffen had moeten leiden weet ik niet, maar kies was het écht niet wat ze zeiden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 10:38 schreef Floripas het volgende:
Ja, het is natuurlijk wel zo dat Fortuyn zelf Els Borst met Osama bin Laden had vergeleken.

geweldig vrouw overigens , ook dat nieuwe boekje 'Vrouwen op het Binnenhof' van haar is wel een aanrader

quote:

Sport, zaterdag 22 december 2001

Pim en Frank

Matty Verkamman

Dinsdagavond heb ik net mijn debuut op de biljartclub van ons prachtdorp achter de rug, als 'Barend en Van Dorp' begint. Precies op tijd ben ik thuis. Ik wil nu wel eens horen wat Frank van den Wall Bake heeft te vertellen over de bron waaruit hij put, wanneer hij meent overal in geuren en kleuren te moeten uitleggen dat de spelers van het Nederlands elftal schooiers, drankorgels en vreemdgangers zijn.

Een dag eerder verheug ik mij erop in het NOS-voetbalcafé 'Eredivisie op Maandag' verbaal de degens te mogen kruisen met sponsorgoeroe Frank. Helaas. Bij binnenkomst in het opname-café wordt mij meteen al gezegd dat Frank heeft afgebeld. Griep. Een dag later is hij weer beter.

Terwijl ik bij Henk en Frits zit te wachten op onze Frank, moet ik eerst een halfuurtje levensgevaarlijk gebral van Pim Fortuyn doorstaan. Ik heb Henk en Frits hoog zitten als journalisten, maar dit keer kunnen zij niet voorkomen dat de vreemdelingenfobie van Fortuyn bijna onstuitbaar het land wordt ingeslingerd. Henk en Frits komen er niet afdoende tussen en zelf word ik steeds kwaaier: ook een beetje op Jan Mulder, die dit keer blijkbaar ook geen raad weet met deze gast, die -hoe dan ook- een persoonlijkheid is.

Fortuyn houdt voortdurend de regie in handen, hij laat zich het woord niet ontnemen en niemand ziet kans deze arrogante praalhans onder druk te zetten of in een hoek te drijven. Pim is zo glad als zijn schedel. Jan probeert het eens met een mislukkend grapje over mooie jongens. Ik zeg tegen mijn vrouw: waarom hakt Jan er nou niet op in? Haal die zak stront neer, schop 'm in het kruis, steek een vinger in zijn oog, pleeg obstructie! Hou je rustig, zegt mijn vrouw. Ga er dan zelf zitten! Wat zou jij dan wel allemaal willen zeggen?

Wat ik zou willen zeggen?! Wat ik zou willen zeggen?!! Ik denk na. Mijn keu ligt nog op de bank. Ik voel aan de pommerans, zie dat biljartbalhoofd van Fortuyn en bedenk dat ik met een lekkere trekstoot de haatkwab in zijn hersenen voorgoed onschadelijk zou willen maken. Dan ineens weet ik het. Ik zeg: ik zou gaan schelden, bij voorkeur op de toon van Henk Spaan. Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf Hitler en de charme van Heinrich Himmler! Jij leeft van haat en daarom hoop ik dat je in die dark room van je zo gauw mogelijk aids krijgt.

Zou je dat werkelijk zeggen?, vraagt mijn vrouw. Misschien toch ook niet, zeg ik, het was meer een opwelling.

Even later mag Frank van den Wall Bake in de babbelbox. Ik kan me er niet meer over opwinden. Neen, beweert Frank, hij is niet de sprekende pop van Louis en/of Truus van Gaal. En ja, beweert Frank, hij is en blijft ervan overtuigd dat de spelers van het Nederlands elftal een slechte mentaliteit hebben. Die jongens zijn over het paard getild, ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen. Waardeloze gasten met pubergedrag. Ook onder Frank Rijkaard was dit al het geval.

Het is knap dat je dat allemaal weet, als in de wereld van het voetbal Louis en Truus van Gaal je enige kennissen zijn.

Rob Cohen, de schoonvader van Ronald de Boer, zegt mij in Amsterdam dat de internationals deze aanvallen niet meer pikken. Zou meneer Van den Wall Bake dit ook allemaal bij de rechter durven beweren? Hier denk ik over na. Stel dat ik op een goede dag heel Nederland ging vertellen, dat de familie Van den Wall Bake in de jaren veertig uit NSB'ers en SS'ers bestond? Want dat had ik gehoord, maar ik zei niet van wie.