Dat dachten ze daar helemaal niet.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 00:10 schreef __Saviour__ het volgende:
Ja, laten we anders lekker naïef gaan doen en denken dat we onkwetsbaar zijn.
Dat dachten ze in Madrid en Londen ook.
Dat wordt ook helemaal niet ontkend, door niemand. Maar burgers bedachtzamer maken lost dit soort zaken echt niet op hoor.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 09:45 schreef Antagonist het volgende:
Ik ben het wel eens met deze maatregelen, voorlichting om mensen bedachtzamer te maken is hard nodig.
Het is alleen jammer dat sommige mensen er te ver mee gaan en een angst krijgen voor bepaalde bevolkingsgroepen.
Het is echter wel bewezen dat er een aantal terreurcellen actief waren (Hofstadgroep) die bezig waren met de voorbereiding van een aanslag.
Ook staat de inval in Den Haag waarbij de terroristen een handgranaat wierpen naar het arrestatieteam, en zichzelf daarna opbliezen mij nog vers in het geheugen.
Tuurlijk moet er waakzaamheid zijn. Maar burgers wantrouwend maken tov elkaar heeft hiermee niets te maken.quote:Het blijft belangrijk om waakzaam te blijven, helemaal nu Nederland al heeft toegezegd weer naar Afghanistan te gaan.
Oke, gaan we even..quote:Op dinsdag 28 februari 2006 09:45 schreef Antagonist het volgende:
Ik ben het wel eens met deze maatregelen, voorlichting om mensen bedachtzamer te maken is hard nodig.
Het is alleen jammer dat sommige mensen er te ver mee gaan en een angst krijgen voor bepaalde bevolkingsgroepen.
Het is echter wel bewezen dat er een aantal terreurcellen actief waren (Hofstadgroep) die bezig waren met de voorbereiding van een aanslag.
Ook staat de inval in Den Haag waarbij de terroristen een handgranaat wierpen naar het arrestatieteam, en zichzelf daarna opbliezen mij nog vers in het geheugen.
Het blijft belangrijk om waakzaam te blijven, helemaal nu Nederland al heeft toegezegd weer naar Afghanistan te gaan.
quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:12 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Oke, gaan we even..
Waarom is er voorlichting nodig voor de burger? De overheid weet het toch allemaal zo goed? Ze slaan toch al alle gegevens van ons op, welke boeken we lenen, waar we pinnen.. De overheid zorgt er met deze campagne alleen maar voor dat wij denken dat terrorisme als in Irak en Afghanistan ook hier kan plaatsvinden. No fucking way. Ja het kan wel plaatsvinden, maar dan kun je er ook zeker van zijn dat de politiek/politieke leiders er weet van hadden. Kijk maar naar het schitterende fantasieverhaaltje genaamd "The 9/11 Official Commission Report".. Alleen maar leugens, en toch blijven er genoeg in trappen. Jullie kunnen met zijn allen Erik T wel verwijten, maar hij heeft het naar mijn mening bij het rechte eind.
Wat nou Hofstadgroep? Wie is er uiteindelijk veroordeelt? De MOORDENAAR! 1 persoon zit in de bak, de rest hebben ze alleen maar met de straffen kunnen laten gaan die ze al in voorarrest hadden uitgezeten. Maar goed, die lui zijn zeker allemaal terroristen voor jou? Kom op zeg.. als ze dat waren hadden ze ten eerste allang een aanslag gepleegd en dan had justitie gegarandeerd wel bewijs tegen deze mensen gehad. Maar dit alles is allemaal niet gebeurd; desondanks blijven het 'terroristen'..![]()
Dat er een granaat is gegooid is natuurlijk ziek. En ze hebben zichzelf helemaal niet opgeblazen hoor. Ze zijn na een belachelijk grote operatie (maak de burger maar bang en overtuig hem van het gevaar dat 'terrorisme' heet..) met zijn 2'tjes als 2 naakte 'wilden' afgevoerd.
Dat Nederland naar Afghanistan gaat, is natuurlijk te triest voor woorden. Aan werderopbouw is nog geen ene fuck gedaan. De enige paar redenen die ik kan bedenken bij de oorlogen in Irak en Afghanistan zijn: 1) olie 2) macht 3) druk op Iran.
Wat is de volgende oorlog? Idd, de oorlog tegen Iran, al dan niet opgezet en gestart door Israël. En dan maar denken dat de 2 strategische buurlanden van Iran, Irak en Afghanistan onder het mom van 'de weg naar democratie' zijn bevrijd... haha.. Die zijn nu bezet... militair.. mannetjes zijn op hoge posities neergezet (bv Karzai, oud-commisaris groot oliebedrijf Amerika) en deze zijn allen pro-Amerikaans. Nu dit alles niet blijkt te werken, zetten ze in Irak de shiieten en de soennieten regelrecht tegenover mekaar. Als de zachte weg niet werkt, dan maar een burgeroorlog zullen ze wel gedacht hebben.
De wereldbevolking wordt op een ontzettend grote schaal voor de gek gehouden en doordat de media, politiek en dergelijke allemaal nadeloos op elkaar zijn aangesloten, blijven we elkaar van deze schijnwerkelijkheid overtuigen. Maar dan begrijp ik niet dat mensen zich hier bv in Nederland vrij voelen. Vrij voelen is voor mij niet het leven naar wetten en regels gemaakt door mensen die ik zelf volkomen incapabel, onbetrouwbaar en hypocriet vind. Waar hebben we het over? Ik ben baas over mijn eigen leven, die regels en wetten zouden ons moeten dienen, maar helaas zie je overal ter wereld dat ze alleen de elite dienen: de burger verliest steeds meer burgerrechten (denk aan privacyschending door bewaarplicht, paspoort met biometrische gegevens, evt. chippen van de bevolking) en telkens weer trappen ze in het sprookje dat 'terrorisme' of 'Al Qaida' wordt genoemd. Dan mag je mij gek noemen, dat ik het allemaal niet op een rijtje hebt, maar ik weet wel beter. De overheid is onze enige vijand, en om meer specifiek te zijn: de angst die er gecreëerd wordt en door onszelf! in stand wordt gehouden, zorgt er voor dat wij netjes in de schaapskudde blijven rondgrazen en we zijn zelf de schaapshonden die de kudde in bedwang houden. Welcome to the Matrix...![]()
De Hofstadgroep was zeker van plan aanslagen te plegen, kijk alleen maar naar de Hofstadclown Samir. A . Ze hebben overduidelijk plannen gemaakt om de vrijheid en democratie te ondermijnen en het is alleen maar goed dat er voortijdig ingegrepen is.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:12 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Wat nou Hofstadgroep? Wie is er uiteindelijk veroordeelt? De MOORDENAAR! 1 persoon zit in de bak, de rest hebben ze alleen maar met de straffen kunnen laten gaan die ze al in voorarrest hadden uitgezeten. Maar goed, die lui zijn zeker allemaal terroristen voor jou? Kom op zeg.. als ze dat waren hadden ze ten eerste allang een aanslag gepleegd en dan had justitie gegarandeerd wel bewijs tegen deze mensen gehad. Maar dit alles is allemaal niet gebeurd; desondanks blijven het 'terroristen'..![]()
Naar de achterliggende diplomatieke redenen kunnen we alleen maar gissen, en dat doet er ook helemaal niet toe.quote:Dat Nederland naar Afghanistan gaat, is natuurlijk te triest voor woorden. Aan werderopbouw is nog geen ene fuck gedaan. De enige paar redenen die ik kan bedenken bij de oorlogen in Irak en Afghanistan zijn: 1) olie 2) macht 3) druk op Iran.
Wat is de volgende oorlog? Idd, de oorlog tegen Iran, al dan niet opgezet en gestart door Israël. En dan maar denken dat de 2 strategische buurlanden van Iran, Irak en Afghanistan onder het mom van 'de weg naar democratie' zijn bevrijd... haha.. Die zijn nu bezet... militair.. mannetjes zijn op hoge posities neergezet (bv Karzai, oud-commisaris groot oliebedrijf Amerika) en deze zijn allen pro-Amerikaans. Nu dit alles niet blijkt te werken, zetten ze in Irak de shiieten en de soennieten regelrecht tegenover mekaar. Als de zachte weg niet werkt, dan maar een burgeroorlog zullen ze wel gedacht hebben.
Het enige wat je nu op het moment ondervind van de aanpassing in onze wetgeving is dat je nu gevraagd mag worden je te legitimeren, en dat je je legitimatie op zak dient te hebben.quote:De wereldbevolking wordt op een ontzettend grote schaal voor de gek gehouden en doordat de media, politiek en dergelijke allemaal nadeloos op elkaar zijn aangesloten, blijven we elkaar van deze schijnwerkelijkheid overtuigen. Maar dan begrijp ik niet dat mensen zich hier bv in Nederland vrij voelen. Vrij voelen is voor mij niet het leven naar wetten en regels gemaakt door mensen die ik zelf volkomen incapabel, onbetrouwbaar en hypocriet vind. Waar hebben we het over? Ik ben baas over mijn eigen leven, die regels en wetten zouden ons moeten dienen, maar helaas zie je overal ter wereld dat ze alleen de elite dienen: de burger verliest steeds meer burgerrechten (denk aan privacyschending door bewaarplicht, paspoort met biometrische gegevens, evt. chippen van de bevolking) en telkens weer trappen ze in het sprookje dat 'terrorisme' of 'Al Qaida' wordt genoemd. Dan mag je mij gek noemen, dat ik het allemaal niet op een rijtje hebt, maar ik weet wel beter. De overheid is onze enige vijand, en om meer specifiek te zijn: de angst die er gecreëerd wordt en door onszelf! in stand wordt gehouden, zorgt er voor dat wij netjes in de schaapskudde blijven rondgrazen en we zijn zelf de schaapshonden die de kudde in bedwang houden. Welcome to the Matrix...![]()
Je hebt een interessante schets gevormd, maar ik kan me er niet helemaal in vinden.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 22:20 schreef Boswachtertje het volgende:
@Antagonist: kijk eens naar mijn informatie vanuit jezelf, zonder de voorkennis uit de media en je omgeving (lees dus: ideeën, gedachtengangen, visies etc.)
Dan zul je inzien dat er een diepere waarheid in alles schuilt, welke voorbij gaat aan onze rationele opvattingsvermogen. Alles wordt gedirigeerd, maar iedereen probeert zich angstvallig aan het idee van vrije wil vast te houden, omdat dit aan hen verteld wordt: je bent een individu, de maatschappij dat ben jij en nog enkele andere mooie oneliners welke aangeven dat het tegenwoordig alleen nog maar over egocentrisme gaat, niet over democratie. De ego staat nu centraal, dus wil die ego aandacht en die krijgt ie (thnx Mr. Donner..) Terwijl ik niets van het hele egoverhaal wil weten; ik weet dat er een deel in me is dat vanuit egocentrische overwegingen werkt, maar dat accepteer ik, omdat ik ook de noodzaak er van in zie. Maar ik laat me - in tegenstelling tot velen - niet leiden door het gevoel wat je doorsnee bij egocentrische mensen ziet: ik heb gelijk, dus de ander heeft ongelijk, ik ben beter, hij is slechter --> één en al oordelen.
Dat de ware oorlog binnen jezelf moet plaatsvinden, tussen je ego en je hogere zelf/ziel/ik, dat moet je beseffen, wil je het begrijpen.. De wereld zoals wij die zien op televisie en op internet is nep, een illusie. Alleen een hele hardnekkige.
Verder vind ik het wel leuk om te zien, dat jij op dezelfde conclusie uitkomt als ik (zie: chips), alleen jij benadert het van de tegenovergestelde kant:
Ik stel: de Hofstadgroep stelt/stelde niet zo veel voor
Jij stelt: de Hofstadgroep heeft zeker plannen beraamd, maar goed dat ze zijn opgepakt
Ik stel: de feiten kennende horen wij niet in Afghanistan te zijn, ongeacht de wederopbouw
Jij stelt: waarom we er heen gaan, maakt niet meer uit. We hebben de beslissing nou eenmaal genomen
Ik stel: we moeten de overheid stoppen ideeën in te voeren waar de burger nog lang niet klaar voor is, als bijvoorbeeld chips (wat voor mij echt de next step is). We hebben al veel te veel ingeleverd na 11 september
Jij stelt: het valt allemaal wel mee, hoort er nou eenmaal bij. Er wordt geen data gecombineerd (hoewel de techniek juist daar op gericht is) en er gebeurt niets met mijn privacy
Ik stel dan bij deze ook dat jij de media wel redelijk vertrouwd wat authenticiteit betreft.. Jij ziet geen kwaad in een aantal kleine stapjes van de regering, want ze zorgen voor onze (extra) veiligheid. Jij blijft beducht op gevaar in de samenleving in de vorm van terroristen, hoewel je denkt dat het met de dreiging wel meevalt. Je steunt de actie in Afghanistan, niet zo zeer om de redenen, maar meer om de taak die er dient te worden uitgevoerd (idd, wederopbouw) en je vindt het niet erg dat er wat meer aandacht wordt besteed aan veiligheid. Voor jouw gevoel werd dat wel eens tijd..
Dit is geen kritiek, dit is slechts een schets van hoe ik jou nu zo even zie vanuit mijn perspectief, dus door geen oordeel te vormen over hoe jij de zaken ziet (aangezien ik alleen dit bericht als referentie heb)
In hoeverre klopt mijn schets? Dan kan ik namelijk jouw standpunten ook beter begrijpen, omdat ze nu slechts als tegensprekingen van mijn woorden klinken, ipv dat er een verhaal achter zit met diepgang waardoor het beter te begrijpen valt..
Zou wat mij betreft wel vaker mogen gebeuren..
Hier ben ik het niet mee eens.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 22:52 schreef Arendt het volgende:
Als Nederland stopte met haar terreur jegens het Midden - Oosten waren anti - terrorismemaatregelen niet eens nodig geweest...
Thnx voor de uitgebreide reactiequote:Op vrijdag 3 maart 2006 22:47 schreef Antagonist het volgende:
[..]
Je hebt een interessante schets gevormd, maar ik kan me er niet helemaal in vinden.
Je bent zelf een Ego, een mens en je hebt je behoeftes (de behoefte piramide van Maslow).
Tekortkomingen daarin zullen altijd direct je onderbewustzijn aansturen.
Daar kan je nooit afstand van nemen, het is menseigen om jezelf altijd gelijk te geven voor anderen en altijd maar meer en beter te willen.
Vrijheid van het individu en intellectuele zelfontplooiing is het grootste ideaal voor mij.
De media zoals de meerderheid die ervaart is totaal subjectief, ik zelf probeer mijn nieuws eerder uit meerdere subjectieve bronnen te halen, en dan uiteindelijk de waarheid in het midden te zoeken.
Er is namelijk geen objectieve media, het is pas objectief als je er zelf bij was, en zelfs dan wordt het grotendeels door je referentiekader ingevuld.
Over de vraag of we wel of niet in Afghanistan horen te zijn, daar kan ik gezien mijn profilering als militair geen uitspraak over doen.
Ik ben echter wel totaal tegen dictatoriale regimes, of onderdrukking en ik ben bereid me daar ook zeker hard voor te maken, als mij dat gevraagd wordt.
Voor mijn gevoel mag er zeker wat gebeuren aan de veiligheid in Nederland, al ben ik niet bereid daar mijn burgerrechten voor in te leveren.
Ik vind alleen dat de sterke arm van de wet af en toe wel wat meer aanwezig mag zijn.
Ik vind het ook dieptriest dat er nog maar zo weinig mensen zijn die voor een vreemde in de bres zouden springen, maar dat is gewoon de individualisering van de maatschappij.
Als we niets aan deze houding kunnen veranderen moeten we de veiligheid maar van bovenaf laten komen.
Een aantal goede ideeën die in mijn ogen ook nog eens realistisch zijn! Hopelijk kunnen we iets met deze 5 adviezen... ik kan ze in ieder geval wel waarderen en wat mij erg aanspreekt is dat de burger weer zelf verantwoordelijk wordt gemaakt voor wat er gebeurt in zijn directe (straat) en indirecte omgeving (gemeente). Door juist een positieve benadering te kiezen, dit te belonen en er veel aandacht aan te besteden, denk ik dat veel mensen uit de isolatie durven te treden en zich te willen inspannen voor dit soort ideeën. En vooral de bottum-up approach spreekt mij aan, omdat de burger al langer op zoek is naar het verloren gevoel van verantwoordelijkheid voor zijn/haar eigen leven.. en met vrijwilligerswerk wordt er ook gewerkt aan een betaalbare sociale zekerheid. En daar kunnen wij later allemaal de vruchten van plukken, wanneer wij hulp behoeven..quote:5 adviezen, dat zijn de punten die Prof. Dr. René Diekstra voorstelt:
1) Een gedragscode in elke gemeente --> nieuwe gedragsregels voor bv een hele gemeente als ondersteuning voor straatafspraken; de straatafspraken zijn input voor de gemeentelijke gedragscodes waardoor er dus positive feedback is. De code moet duidelijk zichtbaar zijn EN de gemeentebestuurders moeten zich er natuurlijk zelf ook aan houden
2) Vrijwilligerswerk zou moeten worden gepromoot als burgerplicht --> het wordt als een morele plicht gezien een paar uur per week hier aan te besteden en het zou voordeel moeten opleveren bij bv sollicitaties; promotie van bekende Nederlanders en hun desbetreffende vrijwilligerswerk zorgen natuurlijk voor een positieve invloed op burgers
3) Onderwijzen van goed burgerschap --> de vorming ervan zou de kerntaak moeten zijn van zowel basis- als voortgezet en hoger onderwijs. Kinderen en jongeren moeten worden voorbereid op een actieve betrokkenheid bij de samenleving; dit moet niet in 1 vak worden weggestopt, maar over de gehele breedte worden 'verdeeld'. Ook hier weer aandacht besteden aan het belang en de morele verplichting van vrijwilligerswerk. Gedragsrapporten opstellen om ouders in te lichten over de (sociale) vorderingen van het kind, dus niet slechts cijfermatig, maar ook meer de achterliggende informatie benadrukken en oplossingen aandragen. Onderwijsinstituten als bv een school zouden tot een multicultureel centrum voor de straat en de buurt kunnen worden getransformeerd, combineer jeugdwerk, verslavingswerk etc zodat er een beter overkoepelend systeem is wat beter werkt en makkelijker te controleren.
4) Zet de goede burger bovenaan de agenda --> gemeentebesturen moeten dit als prioriteit zien. Burgers persoonlijk aanspreken, in beweging brengen en hen blijvend steunen in het onderhouden van straatafspraken en straatbeheer. Gemeente zorgt voor de benodigde structuren; actieve burgers moeten inspraak krijgen en de mogelijkheid tot initatief. Een Straten-Generaal wordt het genoemd in het artikel; burgers moeten actiever bij de besluitvorming betrokken worden en de gemeente staat dus in dienst van de burger.
5) Politie moet goed burgerschap ondersteunen --> het optreden tegen asociaal gedrag en het aanmoedigen van goed burgerschap zorgt er voor dat mensen niet in de val trappen (die ervoor zorgt - doordat een kleine groep burgers asociaal bezig is - dat de mensen niet meer met elkaar in contact willen of durven treden). Mensen moeten vertrouwen weer opbouwen. De wijkagent heeft hierbij een belangrijke taak en de waardering ervan zou omhoog moeten en het aantal en hun inzetbaarheid dient te worden uitgebreid.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |